Форум официального сайта Веры Камши

Пьетро явно работает на Левия. Он хороший актер – след на руке Нокса не соответствует его показной трусоватости. Следовательно, не все его слова можно воспринимать на веру. Не случайно, Дик вспоминает, что, по словам Штанцлера, выжил не Пьетро, а Виктор. Что свидетельствует о том, что при святом Оноре состояли два шпиона из противоборствующих орденов. А эр Август был связан с истинниками и знал заранее о заговоре.
В рассказ Пьетро о бегстве от убийц поверить очень сложно – уж как-то слишком удачно  все для него сложилось, а если этот спецназовец в рясе способен был умертвить (или поучаствовать в умертвлении) Нокса, то смерть Оноре и Виктора тоже могут быть на его счету, как и отравление детей.

Честно говоря, сначала, прочитав доклад Карваля Роберу я тоже решила, что Пьтро врет. Но с другой стороны, тот сказал, что закрыл глаза. А Карваль имел ввиду, что у Нокса действительно было оружие в руках перед тем как его задушили.
Что касается Пьетро - все, что связано с Левием не внушает доверия. И чем дальше, тем больше. Хотя вроде все, что он до сих пор делал, только на благо.

carri-en,  что ж та мс Левием теперь-то не внушает доверия?!  ??? Вроде как раз наоборот, после ЗИ-2 кардиналу можно поверить на все сто...
А что касается Пьетро - да, он явно не такой слабачок и простачок, каким выглядит. Но почему сразу нужно на него гадости-то вешать? ИМХО, не вижу причин.

Особенно после того, как пьяная Матильда понимает, что о воспитаннице Левий мог узнать только от ее братца, а никак от Адриана, на что так упирает Левий.
И видения Дикона касающиеся Алвы никак не указывают на то, что ПМу сейчас ничего не грозит. Скорее наоборот. А ведь он сейчас в Нохе у Левия.
Про Пьетро сказать ничего не могу. Но где доказательства того, что предателем был именно Виктор? Только слова Пьетро, который так счастливо остался жив.
Левию зачем-то нужен живой Рокэ. Это точно. Но для каких целей?

Перечитав 2 том ЯМа, в частности сцену нападения Придда на экскорт Рокэ, засомневалась в том, что сама ранее отстаивала. Слова Карваля об узловатой веревке... А Петро не выпускает из рук четки...
Кроме того, Левий должен был заподозрить, что Альдо может и не захотеть отдать Ворона в распоряжение кардинала, и при этом говорит, что достаточно будет только Пьетро в карете. Подозрительно.
В таком раскладе Пьетро представляется неким ассасином, который никому не внушает опасений, но при этом здорового солдафона одной левой...

Уважаемый Elendil!


Кардинал действует на благо себе. А вот будет ли от этого хорошо окружающим?


Потому, что он старательно маскируется под овцу, а сам... Ежели Нокса он помог убить, то и Оноре мог пристукнуть (ордену Милосердия не помешает новый святой, а от политики его лучше держать подальше, да и орден истины прижали).

Elendil


Есть такое мнение, что кто Оноре убил, тот до Агариса и добрался.

P.S. Опс, Денис успел раньше.

Вот только одна проблема - если Пьетро помог убить Нокса, то он засветился перед Рокэ как рождественская елочка. ПМ у нас отнюдь не дурак и все мог понять

А он и понял, что Левий - адепт ордена Истины. и что Оден получил именно то, что хотел - Ноху. Вот и решил приглядеть са "мышами". теперь-то они от Рокэ никуда не убегут.  ;)

Ага, но кто сказал, что Рокэ это не устраивает?
Замечательное свидетельство того, что Левий не собирается плясать под дудку Альдо - монах-асассин  ;D
Кстати, насчет убийства Оноре и роли Пьетро - подозреваю, что никакого убийства он не совершал, просто в его задачу входило уцелеть и стать свидетелем действия "истинников". А Оноре списали в расход, поскольку в виде святого и жертвы "истинников" он гораздо более удобен для игр Орденов, нежели живым и здравствующим.


Это, простите, откуда такие данные?..

Существует очень большая вероятность того, что при прочтении ЗИ-1 и ЯМ я была невнимательна, но не могли бы вы уточнить из чего следует причастность Левия к ордену Истины?

Veresk


Предчуствие у меня такое.  ;)

1. Какому из орденов Ноха нужна была?
2. Кто Матильде врал?
3. Кому убийца Оноре служит?

И так далее. Но про Левия есть другая тема.

Про Матильду - да, но этого для того чтобы говорить о причастности к Истине мало.
Про Ноху - была нужна Истинникам. И соответственно тем из их противников, которые были об этом осведомлены (чтобы не допустить).
А так уж сразу утверждать, что именно Пьетро убил Оноре я бы тоже не стал.

Dreid


А почему? Вспомните, какой из орденов более всего сопротивлялся миссии Оноре.

Смерть Оноре (во всяком случае, в версии Пьетро) выглядит довольно странно. Какие-то разбойники врываются в трактир, Пьетро спасается от них, а затем возвращается обратно в трактир и слышит исповедь второго монарха...

НЕ ВЕРЮ! Почему "разбойники" не добили единственного свидетеля? Почему не оставили никого в трактире или рядом с ним? Как они позволили Пьетро, обременённому поклажей и телами погибших спутников проделать длительный путь от приграничного с Талигом городка до Агариса? И вообще, почему вся эта сцена так отдаёт романтизмом, абсолютно нехарактерного для всего остального цикла? Ей-богу, мы здесь не имеем дело с очередной "вставкой" из классиков?

Гораздо проще и логичнее предположить, что Пьетро, как человеку умелому и решительному (см. эпизод в карете) удалось убить на обратном пути из Талига Оноре и Виктора. После возращения в Агарис он поступил (вернулся?) на службу к Левию и теперь на правах единственного выжившего помощника Оноре выдвигает свою версию его смерти.

Забавно, но из всего рассказа на суде единственная правдивая информация - это информация о заказчиках преступления. Тем самым и он, и Левий лишний раз дистанцируются от ордена Истины.

Чем-то эти рассуждения напоминают мне тему про Наля, где решалось насколько от виновен в покушениях на Дика.
ИМХО слишком мало информации для того чтобы сделать какие-то однозначные выводы.

Для того, чтобы быть истинником, Левий слишком личность.

А Пьетро постоянно кушать хочет, :) спецназовец на вареной морковке долго не протянет. Ряса для него - просто масхалат.  ;D

На кардинала, кстати, есть и еще один косвенный "компромат". ;D ;D ;D
С кем он дружит? С Робером. Кто дружил с Робером раньше? Гоганны и Адгемар! ;D ;D ;D

А еще Альдо и Дик, все кардинал точно из их шайки  ;D

Они с ним явно не дружили :) А использовали в своих целях. Немного другое понятие  ;)

;D Давайте предположим что Левий все-таки последователь Адриана.
    Орден Славы стоит отдельно от всех орденов и занимает обособленное положение в эспэратискткой церкви. Если не ошибаюсь орден несколько раз пытались обьявить еретическим и уничтожить.. Предположу что у ордена самая мощная разведывательская сеть и самая мощная контразведка. И что брат Петро такой же засланец ордена Славы как и Левий.Так почему бы ему и не быть ассасином в овечьей шкуре

Ну прикопались к Левию. Воистину - "чего не понимаем - того боимся".

ИМХО - если вникнуть во взаимоотношения героев - все "условное зло" в Кэртиане ведет себя весьма подло - причем это довольно-таки заметно. А за Левием подлостей не замечено, напротив. (кстати вспоминая "Боярышник" - там о внешнем облике зла в представлении ув. Хозяйки вполне себе ясно сформулировано).

А что у него какие-то свои неведомые цели - дык "работа такая". Он же все-таки не вассал Р.Алвы и вообще не подданный Талига. Имеет полное право на собственные тайны и интересы. И на ведение разведки, втч против М.Ракан.

Что до Пьетро - монашек действительно не прост. Однако это опять-таки не повод сразу вешать на него всех... гм... крыс. Ну да, вполне возможно - спецназ Ордена Славы. Или еще какого. Но почему сразу его в смерти Онорэ обвинять? Вот насчет того, что Виктора замочили разбойники (дабы по наущению Клемента следы скрыть) я действительно не уверен. Возможно - бедняжка не вынес откровенного разговора с  тем же Пьетро ;-)

Fencer


Примеры можно? А то я Вас не совсем понял.



Ну да, два трупа - это действительно о"ткровенный разговор".  ;)

Я предполагаю, что изначально труп был один и принадлежал он Оноре. Возможно, собирались убить и Пьетро и возможно он действительно прятался в ветках ивы. А уже потом при неизвестных нам обстоятельствах произошел откровенный разговор Пьетро с Виктором на тему причастности Виктора к смерти Оноре. Каковой разговор Виктор не пережил :-)

Fencer


... А потом оставшийся в живых свидетель везёт через всю страну два трупа и убийцы его больше не беспокоят... А действительно, зачем?  ::)

        А убийцы могли, сделав свое дело,как и говорил Пьетро, удалиться, оставив Виктора сопровождать тело, и не знать, что сопровождающий сменился.

...И кто кого переживет
тот и докажет кто был прав
когда припрут...

Почему бы нет.

А как вы поняли фразу Алва про то, что можно выходить и все уже кончилось? (точно не помню формулировку). Когда они с Пьетро из кареты после освобождения выходят.

Это если есть кому беспокоить. Резня-то случилась уже в Агарисе, так что орден Славы, явно заинтересованный в хотя бы возвращении Оноре (раз уж миссия сорвана), мог послать и комитет по встрече. Другое дело, что комитет по встрече от истинников оказался расторопнее.

В общем, моя версия базируется на следующих положениях:
1. Левий и Пьетро, явно преследуя какие-то свои интересы, тем не менее оказывают существенную юридическую и предположительно (след от "узловатой веревки") физическую поддержку Р.Алва
2. Покойный Оноре, как прямо следует из матчасти, оказывал Р.Алва духовную (молился за него) поддержку - ну, кто на что учился.
3. Враги покойного Оноре с высокой степенью вероятности (поддержка А.Ракана, например) являются и врагами Р.Алва.
4. При достаточно незапутанном раскладе (наблюдаются явные группы, связанные общностью интересов, причем с высоким антагонизмом между группами) переход из одной группы в другую (например, переход якобы убившего Оноре Пьетро в группу, связанную общностью интересов с оным Оноре) маловероятен
5. В любом случае таких перебежчиков использовали бы только для отдельных акций (например, показания в суде) и под жестким контролем. Так что назначение Левием Пьетро в качестве телохранителя ключевой фигуры (Р.Алва) - маловероятно.
6. Версия о том, что Левий якобы защищает Р.Алва только и исключительно в целях полного оным Р.Алва завладением не подтверждается матчастью и слишком сложна для цирка. Было бы значительно проще договориться насчет передачи Р.Алва с А.Раканом на условиях небмедленной передаче А.Ракану жезла и помощи в выбивании из Р.Алва с помощью доступных, к примеру, ордену истины средств местоположения Меча. В общем, слишком много вольной игры ума в этой версии.

Fencer


Дело ясное, что дело тёмное.  ;)


Нет, резня случилось не в Агарисе.

ЯМ, том 1, стр. 463: "Добрый трактирщик помог мне доставить тела и вещи в Агарис"


Штанцлер, в разговоре с Ричардом в ОВДВ считал убийцей Виктора:

— Оноре и Пьетро убили уже по ту сторону границы, Виктор был ранен, ему чудом удалось добраться до жилья и попросить помощи.

;D

А Альдо узнал о смерти оноре от представителя оредна милосердия:

Принцесса невозмутимо прошествовала к покинутому креслу во главе стола, не забывая придерживать вырывавшегося крыса, уселась и посмотрела на внука. Альдо был серьезен, бледен и очень, очень молод. Рядом с ним стоял незнакомый монах в серой рясе, украшенной эмалевым голубем.
— Господа, — голос юноши дрогнул, — прошу всех встать в память предательски убитого епископа Оноре.

Резюме: сколь много интересных мелких деталей проявляется, если перечитать преждние книги...  ::)

1. Пардон, имелось в виду государство. Не припомню - тожа Агарис или таки Агария? Т.е. на подконтрольной эссператистским орденам территории.
2. Угу. ПО ТУ сторону границы. Т.е. уже за пределами Талига (А.Штанцлер говорит эту фразу находясь в Талиге)

Fencer

1. Государство - Агария.

2. Штанцлер рассказывал Ричарду, что Оноре убил Хуан по приказу Рокэ. Так что верить его версии - мягко говоря неразумно. Я привёл его слова просто для того, чтобы напомнить насколько разнятся две версии произошедших событий (вплоть до оставшигося в живых свидетеля).  ;)

Уважаемая Одинокая Волчица!


Ну дык и Левий, скорее всего, использовал Робера в своих целях.

Уважаемый Fencer!


"Преследуя свои цели" можно временно и врагу помогать, если это мешает другому твоему врагу.


Покойному Оноре могли промыть мозги как Иллариону из ХА.


См. примечание к п.1.


Левий мог его чем-то шантажировать, а хорошие киллера на дороге не валяются.


Для цирка по имени Кэртиана - в самый раз. ;D

Кстати, так что там насчет "условного зла"?

Умножение сущностей. Данных о принадлежности Левия к ордену Истины нет. А орден Славы, в котором, согласно тексту, ранее состоял Левий, работает как раз на систему защиты Кэртианы
Умножение сущностей. К тому же клирик высокого уровня, каковым являлся Оноре, должен иметь нехилые броски по виллу. Виздом у него не ниже 18 (Р.Алву расколол с пол-пинка), так что надо очень постараться.
Аналогично :-)
Опять умножение сущностей. К тому же чем можно шантажировать такого молодца в таком гадюшнике? Пара слов А.Ракану - и киллер получает заказ на надоевшего А.Ракаону Левия. После чего процветает (какое-то время) под крылом оного А.Ракана. Либо подпадает под местный аналог программы защиты свидетелей и валит куда хочет. Не вырисовывается уздечка.
Да лодно, в Кэртиане все как раз очень логично

Угу в Закат, как и все игрушки которые много знают.
Хотя моя версия что Пьетро с самого начала работал на Левия

Я бы сказал - на орден Милосердия.
В данный момент поступки Левия и Пьетро в конечном итоге идут на благо Кэртиане. А если вспомнить, что именно Оноре (орден того же Милосердия) хотел примирить церкви перед Изломом, что тоже не способствует местному Рагнареку, то при всей таинственности и лживости Левия и его адъютанта, оба они оставляют весь достойное впечатление. Для них серая ряса - это обычный масхалат, а не сущность - как у истинников.

Не уверен, что слово "лживость" к Левию и Пьетро подходит больше, чем скажем, к М.Валме ака граф Ченизу. "Работа такая". Не переть же фактически послу Агариса с голой пяткой на шашку.

И кстати по обмолвке - "Адриан просил..."
Все упомянутые в книге Адрианы - личности весьма примечательные. Могут и в посмертии и за Матильдой приглядеть, и попросить соратников позаботиться...

Прошу прощения, если это уже обсуждалось. Обратила внимание на следующие слова Пьетро:

В ночь на четвертый день Зимнего Излома мне, недостойному, явились преподобный Оноре и святой Адриан и повелели во имя Милосердия и к вящей Славе Создателя раскрыть тайну братьев моих, как бы постыдна та ни была.

Я так понимаю, что это та самая ночь, когда Матильда увидела свой кошмар. Может быть, не к ней одной "жеребцы" тогда явились? Не удивлюсь, если в данном случае Пьетро говорит правду, а не просто придумывает предлог для своего выступления.

Обращает на себя внимание, сколько орденов косвенно упомянуто в приведенной цитате.

Пахнет тут восьмым орденом... Сердце-вещун подсказывает... И Левий не зря из ордена в орден переходил...

Может оно и так (во всяком случае сходу эту версию отметать нельзя), однко уж больно вовремя этот монах вылез со своим "признанием". И уж больно много в нём странностей.

Может и правду. А у Матильды сон - ночь на 5й день. Т.е. следующая после "посещения" Пьетро.
В ночь на 4й Окделл Удо арестовал. И, кстати, исполнилось 16 дней со дня осквернения гробницы Франциска.
???
Вот окажется, что он и есть обещаный найер ;) впрочем, обещали найерИ.

Найер-эсператист... эврот-кардинал... "Астрапа - в Эсперадоры!"
Экуменизм в действии...
;D ;D ;D ;D

Левий похоже давно уже "в теме" с Раканами. И представляет Матильде Левия 2лучший друг Анэсти" Берхайм. Говорит, что всегда рассказывал Левию о семействе Раканов. А тому, стал быть, интересно было. Причем не один год, м-дя. Может это конечно просто разведка боем, но супер положительное поведение Левия становиться каким-то подозрительным. Наверное, это кэртианская паранойя.

Возможно Левий пытается достигнуть своей цели, и неизвестно - какой. Непонятно, что именно он предпримет, если армия Савиньяка войдет в город. Все-таки довольно мощная военная группировка у него есть, да и монашки типа "брата Пьетро" не используются исключительно в мирных целях. И заложник у него уже есть. Хорошо смотрится святой отец.

Прошу прощения, эр, но кто еще по Вашему мнению должен был представить представительнице (извините за тавтологию) новой власти прибывшего с мирными намерениями "посла"? Может, Р.Алва?  ;) Тогда точно не осталось бы сомнений в "нашести" уважаемого кардинала.  ;D

Как любительница наблюдать чужие интриги, могу сказать, что это нормальный ход всех шпиёнов в овечьей шкуре - завести знакомство с каким-нибудь треплом из противоборствующего лагеря, а затем еще и натрепать этому треплу (люблю я повторяющиеся слова  ;D ::) ), что он так заинтересован, ну так заинтересован!  :P

А по поводу Пьетро - считаю его темной лошадкой, но только по части умений и навыков.  ;D По части же принадлежности к "нашему" лагерю и непричастности к гибели Оноре - уверена в нем на 89% Остальные 11 оставляю про запас на случай оооочень неожиданного поворота дела. В книгах Веры Викторовны ни в чем уверенной на 100% я быть не могу.  ;D  :P

Еще одна маленькая странность насчет Левия. Что он там делал с кинжалом около Алвы в Багерлее? Судя по всему идея снять кандалы с помощью кинжала вряд ли пришла бы ему в голову. После этого у Алвы кровоточит запястье. У Робера такое тоже случается, сами знаете когда. Может кардинал взял "пробу крови" , чтобы затем определить... ну, предположим происхождение Алвы?

caer , такая мысль уже где-то высказывалась. Но это вряд ли... Во-первых, как он это будет делать? Он с собой привез алхимическую лабораторию? Зачем? Во-вторых, иногда поступки  - это просто поступки... ;)

Он привез с собой жезл Раканов. :)
Хотя, вроде бы, с момента взятия пробы крови у Алвы никаких необычных астрономических явлений в Ракане не наблюдалось?  :)

Алва, вроде бы, не окровавленными руками за меч хватался...

А может, он сам – «алхимическая лаборатория».«Известно, что настоятели храмов умели узнавать эориев, даже если те сами не знали о своем происхождении.»(ЛП). [spoiler]Альтернатива гальтарской террасе Мечей?[/spoiler] Если уровень посвящения Левия соответствует настоятелю храма, то вполне возможно, что кровь ему понадобилась для «узнавания». Мы же не знаем, как именно и по каким критериям оно происходило.
Алва, когда меч взял, еще и сказал кое-что [spoiler]"Тяжело ступая, король потащил реликвию вниз к коленопреклоненному маршалу. Тот, надо отдать ему справедливость, принял древнее оружие из монарших рук со всей возможной почтительностью.
— Государь, моя кровь и моя жизнь принадлежат Талигу и его королю!"[/spoiler] Так что, небесое явление могло быть реакцией на комбинации а) Алва + меч, б) Алва + клятва, в) Алва + меч + клятва.

Ой, а тема-то про Пьетро...  :-X   

Я про то, что прикосновение крови к реликвии не обязательно должно было вызывать небесный тарарам.
И тема, действительно, про тихого асасина Пьетро...

Он не ассасин, он скромный боец невидимого фронта, незаметный "оптимист в штатском" (то есть в рясе).

Значит, тихий ниндзя...

Угу, вот и я про жезл вспоминаю. Кто его знает, как он там реагирует на кровушку-то? Может как-нибудь тихо переливается или светится. И вообще - с чего это Левию за Алву так заступаться? Левий к тому же даже не талигоец. Ох, опять не про Пьетро, ну да они вроде вместе теперь ходят