|
Название: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Хельги на 19 мая 2007 года, 15:12:51 Как бы вы повели себя, оказавшись на месте Фердинанда? Для меня, увы, приемлем только второй вариант.
Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: number93 на 19 мая 2007 года, 15:51:28 А такое выясняется только опытным путем, мне не довелось быть на месте Фердинанда (и меня сие не огорчает).
Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Fenyx на 19 мая 2007 года, 16:22:36 Ну если ему говорить правду - страшно, врать - стыдно, мог бы просто молчать как партизан. :P
Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Ranee на 19 мая 2007 года, 16:23:31 Конечно, второй вариант предпочтительней. Но, додумайся пообещать что-нибудь вроде ультиматума Ворона в Варасте... И тогда неизвестно что выбирать. В сложившейся ситуации Фердинанд менял жизнь ОДНОГО человека опять же на ОДНОГО. Катарина или Рокэ. Наверное, в таких условиях я бы говорила только правду. А вот пойди разговор о 1000 против одной жизни...
Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Рипо на 19 мая 2007 года, 16:26:16 цитата из: Ranee на 19 мая 2007 года, 16:23:31 Конечно, второй вариант предпочтительней. Но, додумайся пообещать что-нибудь вроде ультиматума Ворона в Варасте... И тогда неизвестно что выбирать. В сложившейся ситуации Фердинанд менял жизнь ОДНОГО человека опять же на ОДНОГО. Катарина или Рокэ. Наверное, в таких условиях я бы говорила только правду. А вот пойди разговор о 1000 против одной жизни... Ну может быть речь шла и не только о жизни Катари...Неизвестно,чем именно Фердинанда запугали. Возможно и тут речь шла о большом количестве жизней.Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Ranee на 19 мая 2007 года, 16:36:40 Рипо, все может быть. Но может быть Катари предположила правильно, ведь Фердинанд жену похоже и вправду любит, из Багерлее вытащил, волновался за нее.
Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Рипо на 19 мая 2007 года, 16:53:20 Я только предполагаю. Но я согласен,что Катари сыграла pешающую роль. Фердинанду пришлось делать ужасный выбор-между любимым,верным и талантливым ,но все же неродным,чужим человеком и любимой женой,cтавшей с годами как бы частью себя самого,матерью(что бы там не было на самом деле) его детей. Я полагаю, этот стоил королю ужасных мучений (во время всей сцены видно,насколько он сам себя казнит ) .Если бы Фердинанду в голову пришел другой выход,он,несомненно,не сделал бы того,что сделал.Но он-не Дорак,не Ворон,даже не Штанцлер,а просто марионеточный правитель ,которого на протяжении всего царствования оттирали от власти . Да,он слабоволен и инертен,но в этом ИМХО вина прежде всего ,увы,многомудрого Дорака,,,отучавшего короля от государственных посиделок,, .
Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: number93 на 19 мая 2007 года, 16:58:56 Остается маленький вопрос... Могли ли любые показания Фердинанда повлиять на приговор?
Как именно его "убеждали" мы , вполне возможно, никогда не узнаем. Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Элион на 19 мая 2007 года, 17:02:45 Насчет "неродным" не соглашусь, все таки 400 лет тесных связей между Олларами и Алва не такой уж и пустяк...
А делая выбор (если он его делал конечно) Фердинанд сорее руководствовался тем, что Алва сам как-нибудь выкарабкается (до этого момента ведь ему это удавалось всегда), а Катари все таки женщина (опять же может и о ее будущем ребенке знать) Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: matilda на 19 мая 2007 года, 17:16:13 Фердинанд поступил как Фердинанд. Он всегда послушно выполнял чьи-то распоряжения( Сильвестра, Манрика...), однажды попробовал побыть королем, но недолго и неудачно. Такого даже запугивать неинтересно и неспортивно.
На его месте я, наверное, попыталась бы вывести из-под удара всех кого могу не прибегая к заведомому обману. Дипломатия не самый плохой выход. Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Рипо на 19 мая 2007 года, 17:22:10 цитата из: number93 на 19 мая 2007 года, 16:58:56 Остается маленький вопрос... Могли ли любые показания Фердинанда повлиять на приговор? Хм...ИМХО если уж оправдание Рокэ судом эориев для Ракана никакой роли не играло,то и эти показания(впрочем как и все остальные доказательства и свидетельста) выполняли чисто декоративную функцию-придавали ,,процессу,, патетику. А Рокэ в принципе был осужден еще до начала суда.Как именно его "убеждали" мы , вполне возможно, никогда не узнаем. Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: number93 на 19 мая 2007 года, 17:28:34 цитата из: Рипо на 19 мая 2007 года, 17:22:10 цитата из: number93 на 19 мая 2007 года, 16:58:56 Остается маленький вопрос... Могли ли любые показания Фердинанда повлиять на приговор? Хм...ИМХО если уж оправдание Рокэ судом эориев для Ракана никакой роли не играло,то и эти показания(впрочем как и все остальные доказательства и свидетельста) выполняли чисто декоративную функцию-придавали ,,процессу,, патетику. А Рокэ в принципе был осужден еще до начала суда.Как именно его "убеждали" мы , вполне возможно, никогда не узнаем. Вот именно, значит на одной чаше весов для Фердинанда лежала возможность сохранить лицо(в хорошем смысле), а на другой мы не знаем что... Зато имеем некоторое представление об Альдо... и его методах... Не думаю, что король догадывался , что Рокэ нужен обвинительный приговор, но то, что оправдательного не будет было понятно всем. Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Venera на 19 мая 2007 года, 17:35:18 Мне кажется, на месте Фердинанда я бы не нашла в себе мужества сказать правду. С другой стороны, если ты действительно король, пусть и отрекшийся от престола, на тебе лежит огромная ответственность за твоих подданных...
ЗЫ: и соглашусь с number93 выяснить, что бы ты сделал на месте того или иного человека, можно только опытным путем. :) Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Ричард на 19 мая 2007 года, 17:56:07 Выбрал 4 вариант. Для виду согласиться на вранье, а на суде сказать правду и будь что будет.
Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Хронист на 19 мая 2007 года, 18:30:08 цитата из: number93 на 19 мая 2007 года, 15:51:28 А такое выясняется только опытным путем, мне не довелось быть на месте Фердинанда (и меня сие не огорчает). Присоединяюсь. Меру своей прочности на излом не знаю. Не ломали еще так... Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Julia на 19 мая 2007 года, 18:35:48 Не знаю... не берусь ответить.
Кажется, профессор Плейшнер сказал Штирлицу следующее: " учтите, если меня ударят шомполом по ребрам, я выдам всех..." ( не берусь привести точную цитату ) У каждого есть уязвимые места. Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: LadyRo на 19 мая 2007 года, 19:08:56 Не могу ответить... потому что неизвестно же - а каково оно - место Фердинанда. Давили ли на него? Чем угрожали? как обрабатывали? Что обещали?
Я было решила, что он просто окончательно сломлен и делает все, что скажут - но вспышка совести после выступления Катарины говорит о другом.. значит - давление. Не хочу даже думать о выборе между жизнями близких людей. Не дай нам Бог оказаться на месте Фердинанда, каким бы оно ни было. Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Sergiy на 20 мая 2007 года, 00:02:59 Точно сказать сложно, пока в подобных обстоятельствах не побываешь. Но чтобы в них не оказаться, нужно просто сделать выбор чуть раньше, и умереть до суда.
Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Солейто на 20 мая 2007 года, 04:48:41 М-да...не доводилось мне быть в таких ситуациях...и дай Бог, не придётся...
Излом..излом души...а кто из нас может за себя поручится?..я бы хотела говорить только правду, но кто знает, ЧЕМ будут ломать меня... ради дорогих моему сердцу людей я готова и соврать. Увы, думаю так.хотя рука потянулась ко второму варианту. Фердинанд..ну, не всем же быть алвами..Катарину он любит, однозначно..но поступить так по отношению к человеку, которому обязан жизнью.. ??? Не знаю. Судить всегда легко. Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Elendil на 20 мая 2007 года, 12:23:36 Хотел бы я нажать на второй вариант... но не имею права говорить. Я даже просто в отделении милиции никогда не бывал, а кто знает, в самом деле, что там с Фердинандом делали в Багерлее, чем ему грозили...
Если бы хватило проницательности понять, что тут творится - может быть, сумел бы, наплевав на все, сказать таки правду на самом суде, предварительно наобещав в камере с три короба... Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Kita на 23 мая 2007 года, 18:59:44 Не знаю...
[spoiler]"Оллар скажет все, что ему велят. Это не король, не человек и даже не крыса, потому что крыса бы защищалась." Левий Роберу. Жуткая цитата. [/spoiler] Что надо сделать, чтобы довести человека до такого состояния? И кем при этом надо быть? Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Асмела на 23 мая 2007 года, 19:10:04 Честно - не знаю. Если ему угрожали смертью жены или еще чем-нибудь в этом духе...
Страшный выбор перед ним стоял. Не дай бог никому так. Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Рипо на 23 мая 2007 года, 19:10:25 цитата из: Kita на 23 мая 2007 года, 18:59:44 Не знаю... Надо быть Альдо Раканом.[spoiler]"Оллар скажет все, что ему велят. Это не король, не человек и даже не крыса, потому что крыса бы защищалась." Левий Роберу. Жуткая цитата. [/spoiler] Что надо сделать, чтобы довести человека до такого состояния? И кем при этом надо быть? Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Moridin на 23 мая 2007 года, 19:16:51 цитата из: Рипо на 23 мая 2007 года, 19:10:25 цитата из: Kita на 23 мая 2007 года, 18:59:44 Не знаю... Надо быть Альдо Раканом.[spoiler]"Оллар скажет все, что ему велят. Это не король, не человек и даже не крыса, потому что крыса бы защищалась." Левий Роберу. Жуткая цитата. [/spoiler] Что надо сделать, чтобы довести человека до такого состояния? И кем при этом надо быть? Мнится мне что дело ту не только в Альдо. Все-таки Дорак тоже постарался. Он это делал не так активно, но у него и времени было больше. И поди разберись кто в итоге сломал Фердинанда сильнее. Альдо за несколько дней или Дорак за много лет? Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: loza на 27 мая 2007 года, 19:59:39 На словах, разумеется, "буду стоять до конца" – вариант единственно достойный, но причем тут слова, когда неожиданное предательство, сломленность, если не физические, то психологические пытки, беспросветность, безнадежность, Багерлее, своя страна и своя жена в заложниках – а исход судилища предрешен?.. Меня не растили умные люди как марионетку для трона, но, окажись я на месте Фердинанта, не поручусь, что не сломалась бы как миленькая и сказала, все, что от меня хотели услышать.
Т.ч. Фердинанда осуждать не приходится, из него вырастили именно то, что растили, кто же мог предположить, что оставшиеся без присмотра бразды правления номинальным королем попадут не в те руки? Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Blackfighter на 27 мая 2007 года, 21:33:05 Чтобы оказаться на месте Фердинанда, надо быть только и исключительно Фердинандом. Все прочие, отличные от такого характера, на этом месте просто не оказались бы... оказались на других. ;)
Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Рипо на 27 мая 2007 года, 22:34:54 А характер Фердинанда был целиком и полностью делом рук Дорака.Каким был бы Фердинанд без этого влияния совершенно неизвестно-ИМХО его слабовольность и т.д. качества благоприобретенные ,так сказать,любовно взлелеянные в нем Сильвестром.Так что на месте Фердинанда (за исключением каких уж очень волевых личностей,способных свергнуть Дорака,взять власть в свои руки и т.д.) юбой был бы именно Фердинандом.В большей или меньшей степени-но Фердинандом.ИМХО,разумеется.
Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Нэко на 27 мая 2007 года, 22:41:49 Рипо, ИМХО, но слабоволие не может быть благоприобретённым качеством. Воля - либо есть, либо нет.
Не стала голосовать. Не хочу даже представлять себя перед таким выбором! Страшно. Ясно, что тут единственный достойный вариант, это сказать правду. Но между чем и чем пришлось выбирать низложенному королю, мы не знаем. Можем только догадываться. А Фердинанд - слабый человек, на которого свалилось непосильное для него бремя. Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Рипо на 27 мая 2007 года, 22:48:25 ИМХО если человек всю жизнь был в чьей-то тени,если ему всячески указывали на его место,если он жил в постоянном страхе перед смертью(как видно из судебного заседания,обстоятельства смерти своего отца несчастный монарх знал)-хочешь не хочешь ,станешь слабовольным.Качества человека напрямую зависят от его жизненного опыта. А слабоволие или сильная воли ИМХО как раз приобретаются.Разве нет такого понятия как ,,воспитание воли,,?
Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Нэко на 27 мая 2007 года, 22:58:48 Воспитать, конечно, можно. Но, по-моему, развить, воспитать, усилить - называйте, как хотите, - в себе какие-то качества можно только при их наличии.
Мало ли, кто в каком окружении рос. От "среды" зависит многое, но не всё. (Примерно на ту же тему идёт бурная дискуссия в темах про Мирабеллу и её детей. Воспитывались в одинаковом окружении, а результаты - разные.) Вот насчёт того, что Сильвестр способствовал окончательному подавлению воли слабого человека, я согласна. Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Ada Star на 28 мая 2007 года, 01:36:38 Никому не дай бог оказаться в бесправном, зависимом положении и под давлением, даже если только моральным. Но не побывав в таком положении, нельзя быть уверенным в своем выборе. Поэтому не голосую.
Но вот за что мой взгляд зацепился. Левий говорит о Фердинанде "не человек, даже не крыса". Катари на суде говорит "не мужчина, не человек" (если меня память не подводит, проверить негде, простите). Что это значит? Как это - не человек? Поведение Фердинанда, которое мы видим - очень человеческое как раз, очень естественное. Пусть не король, допустим - не мужчина, но - не человек? Как-то это слишком сильно сказано. Через край эмоциональная свидетельница могла бы такое ляпнуть наобум, а кардинал? В общем, странно мне. Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Станислав на 28 мая 2007 года, 05:20:25 цитата из: Рипо на 27 мая 2007 года, 22:48:25 ИМХО если человек всю жизнь был в чьей-то тени,если ему всячески указывали на его место,если он жил в постоянном страхе перед смертью(как видно из судебного заседания,обстоятельства смерти своего отца несчастный монарх знал)-хочешь не хочешь ,станешь слабовольным.Качества человека напрямую зависят от его жизненного опыта. А слабоволие или сильная воли ИМХО как раз приобретаются.Разве нет такого понятия как ,,воспитание воли,,? Ну если он действительно знал обстоятельства смерти своего отца, то за свою жизнь он мог бы и не беспокоится... Что касается всю жизнь был в чьей-то тени, то среди персонажей ОЭ встерчаются люди с сходной биографией, но вот воля у них есть, а у Фердинанда нет. Скорее всего, если бы принц имел хоть какие-нибудь волевые задатки, а не был бы "балериной", то и Дорак, Ноймариен и Алонсо воспитывали его иначе. P.S. По водову теста: выбрал четвёртый вариант, ибо не знаю как бы я поступил в свложившейся ситуации. Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Janis на 28 мая 2007 года, 11:39:56 цитата из: Blackfighter на 27 мая 2007 года, 21:33:05 Чтобы оказаться на месте Фердинанда, надо быть только и исключительно Фердинандом. Все прочие, отличные от такого характера, на этом месте просто не оказались бы... оказались на других. ;) Пожалуй, соглашусь. Равно как и с теми, кто говорит, что свое поведение в той или иной ситуации можно на 100% гарантировать только после соответствующего опыта. Но если уж совсем гадать на шаддийной гуще, [spoiler]то, даже не беря во внимание суд, я особых вариантов сохранить лицо при таком раскладе, как у Фердинанда в ЛП-ЗИ, не вижу. Крепко влип ::) Разве что вот так можно было попробовать выкрутиться: а) (обязательно) хоть пинками, хоть пряниками сплавить жену вместе с детьми из Олларии к Ноймаринену, чтобы развязать себе руки; б) (возможны варианты) чтобы не быть "пригодным к использованию" для врага (Альдо) - либо суицид, либо косить под дурачка (интересно, как в Кэртиане с психиатрической экспертизой дела обстоят?) ;D Но - и для а), и для б) нужно было бы уже быть не Фердинандом Олларом :([/spoiler] Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Рипо на 01 июня 2007 года, 01:26:00 цитата из: Janis на 28 мая 2007 года, 11:39:56 цитата из: Blackfighter на 27 мая 2007 года, 21:33:05 Чтобы оказаться на месте Фердинанда, надо быть только и исключительно Фердинандом. Все прочие, отличные от такого характера, на этом месте просто не оказались бы... оказались на других. ;) Пожалуй, соглашусь. Равно как и с теми, кто говорит, что свое поведение в той или иной ситуации можно на 100% гарантировать только после соответствующего опыта. Но если уж совсем гадать на шаддийной гуще, [spoiler]то, даже не беря во внимание суд, я особых вариантов сохранить лицо при таком раскладе, как у Фердинанда в ЛП-ЗИ, не вижу. Крепко влип ::) Разве что вот так можно было попробовать выкрутиться: а) (обязательно) хоть пинками, хоть пряниками сплавить жену вместе с детьми из Олларии к Ноймаринену, чтобы развязать себе руки; б) (возможны варианты) чтобы не быть "пригодным к использованию" для врага (Альдо) - либо суицид, либо косить под дурачка (интересно, как в Кэртиане с психиатрической экспертизой дела обстоят?) ;D Но - и для а), и для б) нужно было бы уже быть не Фердинандом Олларом :([/spoiler] Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: C@esar на 01 июня 2007 года, 01:33:11 Фердинанд Оллар - хороший человек не на своем месте.
Штанцлер назвал его королем с душой лавочника. Думаю он не ошибался. Ему бы пару Коко составить... морискилл разводить, левреток... Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Рипо на 01 июня 2007 года, 01:36:19 цитата из: @caesar@ на 01 июня 2007 года, 01:33:11 Фердинанд Оллар - хороший человек не на своем месте. Ну,мне кажется лавочник других юы спасать не стал.Фердинанд ,безусловно,не на своем месте,но ИМХО не в коем случае не лавочник.Вот Штанцлер да Люра-те лавочники,рассчетливые,мелочные и дрожащие более всего о своей шкуре.Штанцлер назвал его королем с душой лавочника. Думаю он не ошибался. Ему бы пару Коко составить... морискилл разводить, левреток... Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: C@esar на 01 июня 2007 года, 01:38:30 Ну хорошо, пусть будет не лавочник.
все равно не на месте. На его месте должен был быть Алва. И если бы он на нем был, многие остались бы живы. Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Рипо на 01 июня 2007 года, 01:44:03 Да дело даже не в месте....Фердинанд спокойно бы правил(вернее,царствовал )еще лет сорок ,будь Aлва в столице. Как сказал маркиз Альберто Салина из дома Сагнара ,,Не важно у кого корона -важно у кого голова,, Нельзя было оставлять Фердинанда наедине с этими иудами-как справа,так и слева.
Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Janis на 01 июня 2007 года, 02:02:06 цитата из: Рипо на 01 июня 2007 года, 01:26:00 Мне кажется в Фердинанде есть все-же больше хороших черт,чем это кажестся окружающим.. Эр Рипо, так я злонамеренным подлецом-то Фердинанда и не считаю. Да, слаб. Зависим. В кои-то веки попытался вырваться из зависимости - так и тут незадача, то Манрики, то Альдо. ::) Вопрос не в "хорошести" или "плохости", так сказать... проблема в том, что по своему складу этот человек (имхо) не правитель, не политик, не король. [spoiler]ОФФ: у меня почему-то по поводу Фердинанда Оллара на протяжении всего цикла ассоциации с нашим канонизированным монархом Николаем II. Тоже, знаете ли, свою жену и детей любил нежно и трогательно... да только в результате и страну прощелкал, и собственную семью не уберег. Короче, "адвокатом дьявола" я бы на канонизации последнего Романова, проистекай православная процедура по типу католической, выступила бы с огромным удовольствием, как Инголс на защите Алвы ;), и денег бы не просила. [/spoiler] Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Рипо на 01 июня 2007 года, 02:26:51 Эрэа,да я ,cобственно,не про ваше отношение говорил,а о обще-негативное отношение форумчан ,а равно и мыслящей части Талига. Что касается последнего императора, я-то как раз сторонник его канонизации.Помню,мы все с эром Змеем спорили- мог ли Николай II при сложившиcхя обстоятельствах не отречься от престола или нет. Я тоже сначала относился к Николаю негативно ,но со временем моя позиция изменилась-cказались несколько лет изучения жизни последнего самодержца. Но это уже в другую тему.
Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Janis на 01 июня 2007 года, 02:57:08 цитата из: Рипо на 01 июня 2007 года, 02:26:51 Эрэа,да я ,cобственно,не про ваше отношение говорил,а о обще-негативное отношение форумчан ,а равно и мыслящей части Талига. Ну, за других отвечать не возьмусь ;) Тем паче, что я Фердинанда приличным правителем не считаю, но и лозунг "Алву - в короли!" не очень-то поддерживаю. [spoiler]Да, похоже, право-то у Рокэ есть, возможности найдутся, но есть ли желание? Имхо, посочувствовать человеку надо... и не пихать его туда, где ему быть не хочется ;D ;D ;D[/spoiler] Цитата: Что касается последнего императора, [spoiler]я-то как раз сторонник его канонизации.Помню,мы все с эром Змеем спорили- мог ли Николай II при сложившиcхя обстоятельствах не отречься от престола или нет. Я тоже сначала относился к Николаю негативно ,но со временем моя позиция изменилась-cказались несколько лет изучения жизни последнего самодержца. Но это уже в другую тему. Да, [/spoiler]это, пожалуй, в другую тему. Здесь это офф страшеннейший будет, ну его к кошкам. ;D Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Благородный шакал на 01 июня 2007 года, 09:43:02 Да можно говорить что Фердинанд слабый человек, никудышный король и т.п. Но не дай бог оказаться на его месте. Когда шантажируют любимой женщиной, матерью твоих детей и скорее всего не только этим, тут рассколется любой. А если не рассколется значит или не любил , или бездушный. Да Алва друг, но он мужчина...он поймет... (кстати Рокэ понял)
Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Aida на 01 июня 2007 года, 09:47:40 Всем привет! ;)
Выбрала пункт "Другое". Не знаю - не знаю, что я бы делала на месте Фердинанда, но вполне вероятно для вида согласилась бы сотрудничать (чтобы не доводить дело до пыток и угроз), а затем на суде разнесла бы обвинителей по кочкам, и гори потом все синим пламенем. Вот как... :o Т.е. не стала бы доводить до того, чтобы мне стали угрожать здоровьем дорогих мне людей. Ну, а если бы это не прокатило, то тогда пошел бы в действие второй вариант: типа "Хоть режьте меня, хоть ешьте - лгать не буду. Не обучен ::)" PS: А, вообще, Фердинанда мне, несмотря на его предательство (а может и поэтому тоже) очень жаль. Как я поняла, его же сделали таким. Тот же Сильвестр сделал (вспомните его слова о том, что пришлось короля отучать от интереса к государственным делам, и отучил ведь :-\). Вполне вероятно, если бы, вместо отучения, Фердинанда обучали, из него бы вышел вполне достойный монарх, пусть и не уровня Франциска или Эрнани Святого, но все равно не то, что получилось в конечном итоге. Это мое личное ИМХО, конечно. Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Найери на 05 июля 2007 года, 14:36:55 Я бы вобще не хотела бы быть на его месте. Несчастный человек! :'(
Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Konstantin на 05 июля 2007 года, 15:00:53 Сгоряча прголосовал за второе, а потом задумался...Отец Фердинанда, Франциск Второй, ИМХО, был человеком слабовольным, подкаблучником Алисы. Фердинанд удался в отца, а не в мать. Ноймаринен, соберано Алваро, Диомид и Сильвестр, согласен, это видели. Поэтому и отодвинули его от власти. Им управлял Сильвестр, потом Манрики перехватили. Достойным правителем Фердинанд не является, но оставшись в Олларии, поступил он по-королевски, не хуже Эрнани Одиннадцатого. Он не зол, не жесток, жену и детей любит ( а чего же не любить, Рокэ помог ему там, где он был бессилен ?). Как короля, ИМХО, мы его и не рассматриваем. А человек- пытался защитить слабых, не захотел смерти Давенпорта. Про счастливую звезду Алвы знал. Обвинение Катари- "не мужчина, не дворянин", ИМХО, спорно. Но даже здесь - он все-таки сказал правду. А детей Катари, ИМХО, по праву назвал своими- ведь он их воспитал, а не Рокэ...
Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Найери на 05 июля 2007 года, 15:24:02 цитата из: Konstantin на 05 июля 2007 года, 15:00:53 Сгоряча прголосовал за второе, а потом задумался... Ну да, а еще жить хочется... Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Plainer на 05 июля 2007 года, 16:02:36 цитата из: Найери на 05 июля 2007 года, 15:24:02 цитата из: Konstantin на 05 июля 2007 года, 15:00:53 Сгоряча прголосовал за второе, а потом задумался... Ну да, а еще жить хочется... Жить-то ему уже и не хочется. "Своей жизнью… Готов. Да." И характерная "присяга": "Я буду говорить. Да буду я проклят во веки веков." :( Вот только ему знали, чем угрожать. Причём начиная с Сильвестра: "Что ж, будем знать — с королем следует говорить непосредственно перед Советом, а не накануне, а Катарине Ариго пора отправляться в монастырь, а еще лучше в Рассветные Сады." А перед судом было, думаю, что-то типа: если не расскажешь "правды" о делах Алвы и Дорака и о своих бастардах, что и так все знают, то [spoiler]сделаем твоей жене ещё бастардов. Целым взводом. Можем у тебя на глазах.[/spoiler] А сообщать, что Катарина под защитой Левия, ему, естественно, никто не стал. Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: PoDoNoK на 05 июля 2007 года, 16:24:43 Проголосовал за второе , хотя это звучит несколько пафосно. Но чем больше я живу тем больше убеждаюсь что лучше всегда говорить правду -в дальнейшем это оказывается самым правильным вариантом ( хотя есть некоторые специфические случаи)
Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Найери на 05 июля 2007 года, 16:48:21 цитата из: Plainer на 05 июля 2007 года, 16:02:36 цитата из: Найери на 05 июля 2007 года, 15:24:02 цитата из: Konstantin на 05 июля 2007 года, 15:00:53 Сгоряча прголосовал за второе, а потом задумался... Ну да, а еще жить хочется... Жить-то ему уже и не хочется. "Своей жизнью… Готов. Да." Вобще жить хочется всем. Где-то в глубине. Ну или почти всем. Но у него все-таки еще есть Катарина, так что он еще может попытаться что-то сделать для нее. Значит, теоретически, у него есть смысл в жизни, а следовательно он все же хочет жить! Просто ему, такому *забитому* :'( :'( :'(, трудно это осознать. Ну устал человек, с кем не бывает! А вобще, это я загнула... Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Niben на 05 июля 2007 года, 18:29:02 Другое. Фердинанд свой запас храбрости и самостоятельности исчерпал до приезда Алвы(это, разумеется, мое мнение). И вершиной его был крик "Я не хотел, беги!", когда Рокэ прорывался к эшафоту. И если Фердинанду(он мне, кстати, очень нравится)действительно угрожали жизнью любимой(а похоже), то выбора(по-моему)у него и не было.
Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Nandina на 06 июля 2007 года, 01:31:04 цитата из: PoDoNoK на 05 июля 2007 года, 16:24:43 Проголосовал за второе , хотя это звучит несколько пафосно. Но чем больше я живу тем больше убеждаюсь что лучше всегда говорить правду -в дальнейшем это оказывается самым правильным вариантом ( хотя есть некоторые специфические случаи) Полностью согласна. Мало того, что "в дальнейшем это оказывается самым правильным вариантом", - это вообще очень облегчает жизнь. Лгать и изворачиваться очеь утомительно, и как правило, приводит к результату, противоположному желаемому. Случай Фердинанда это, кстати, подтверждает. Он ничего не выиграл и никого не спас, а потерял Первого маршала. Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Симбелин на 06 июля 2007 года, 02:01:50 Очень легко и приятно было бы проголосовать за второй пункт, конечно. Но увы. Я понятия не имею, что бы я делала, если бы меня шантажировали жизнью дорогого мне человека... Хотя мы не знаем, что конкретно сказали Фердинанду. Может, что Алву осудят, но помилуют?..
Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Ксю на 06 июля 2007 года, 08:20:15 После суда Альдо проговаривается Мэллит "пусть марагонское отродье усядется на кол, а когда хомяк сдохнет, займет освободившийся трон".
Если он такое заявляет в приличном месте, можно себе представить, что он ТАМ говорит, в Багерлее. Я думаю, угрозы были с примерами. Так что Фердинанда действительно жаль. Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Юлька на 06 июля 2007 года, 10:11:26 цитата из: Niben на 05 июля 2007 года, 18:29:02 И вершиной его был крик "Я не хотел, беги!", когда Рокэ прорывался к эшафоту. Прежде чем окочательно определиться в отношении к Фердинанду Оллару (а это не просто), хотелось бы выяснить чего Фердинанд "не хотел"? И имеет ли это отношение к появлению Рокэ у эшафота. Возможно новые обстоятельства повлияют на отношение. Пока могу сказать, что заложники - это страшная сила. Странно только, что Левий , который по словам Альдо часто бывает в Багерлее, не сказал, что Катарина у него. Впрочем, может быть не мог? Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Aelia на 06 июля 2007 года, 10:40:00 цитата из: Юлька на 06 июля 2007 года, 10:11:26 Прежде чем окочательно определиться в отношении к Фердинанду Оллару (а это не просто), хотелось бы выяснить чего Фердинанд "не хотел"? И имеет ли это отношение к появлению Рокэ у эшафота. Фердинанд, видимо, счел, что Алва явился к эшафоту, подчиняясь его приказу. И смысл слов Ферднанда просто в том, что он отдал этот приказ, вовсе не желая его выполнения. Цитата: Странно только, что Левий , который по словам Альдо часто бывает в Багерлее, не сказал, что Катарина у него. Впрочем, может быть не мог? Можно предположить, что с того момента, как Катарина перебралась в Ноху, Левий просто не встречался с Фердинандом. Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Niben на 06 июля 2007 года, 17:56:21 2 Юлька
Вы, безусловно, правы. Но пока что я(возможно в силу приязни к Фердинанду)интерпретирую этот клич примерно так же как и Aelia. Заложники- не просто страшная сила, а возможно, самая страшная :( Ох, не могу голосовать. Не буду :( Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Konstantin на 21 июля 2007 года, 12:48:28 Фердинанд не наделен силой духа, но в нем есть хорошее. Он умеет любить. И Любовь, ИМХО, заставила его возвести поклеп на Алву. А себя он и не оправдывает- помните, что кричал в конце суда ?
Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Jester на 17 февраля 2008 года, 13:52:39 Фердинанд для меня как-то не очень понятен. Отношение его к жене и Алве непонятно... Такой уж он безвольный?.. А почему с Манриками не уехал?.. Да и на эшафоте пытался спасти Алву... Чем ему угрожали - неизвестно, может, пообещали, что детей убьют...
Что бы я делала на месте Фердинанда - НЕ ЗНАЮ. Возможно и солгала бы, понимая, что мои слова все равно мало что значат. Хотя в силу мерзкости характера на суде я может скорее на месте Алвы оказалась бы. ;-v Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Киана на 18 февраля 2008 года, 11:07:49 Господа...
Тут есть еще такой момент, в ОВДВ Фердинанд говорит Алве "Пять лет назад вы поклялись ровью защищать Талиг и отдать Жизнь за жизнь короля". Т.е. насильственная смерть Фердинанда равна смерти Алвы. Я не вижу, кто бы мог Фердинанда про это просвятить, но если кто-то нашелся... Тогда Фердинанд понимает, что ему умирать нельзя. А Алва действительно выкрутится. Казнить - это, конечно хорошо. Гальтарские кодекся предполагают поединки, кто в них победит сомнения не вызывает. И знать об этой особенности Фердинанд мог (в том же ОВДВ Сильвестр говорит Ворону "Вся страна во главе с Их Величесвами сходит с ума по тем временам" К тому же на другой стороне весов - жена и дети. Фердинанд в Барглее, он не знает, где дети, что с ними... Ему вполне могли сказать, что-то типа "Убьем детей на твоих глазах/будем пытать/и т.д." В общем, где-то так... Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Demori на 04 марта 2008 года, 19:13:21 Выбрала другое, хотя бы потому, что в силу особенностей характера первой бы довела до белого каления всех палачей и прочих, а угрозы тоже необходимо анализировать... Несмотря на то, что Фердинанду я все же симпотизирую, я не понимаю - неужели все, кто упорно давит на то, что ему угрожали, что скорей всего верно, не понимают, что и во всех угрозах нужно искать правду, а не молча покаряться судьбе и идти на поводу у в неком плане шантажистов? Катарину бы не тронули во всех отношениях, потому что ( головой бы королю - именно королю! - подумать надо было):
1. Катарина - АРИГО, а Эпинэ никогда для Фердинанда не казались мерзавцами, следовательно, Робер, даже при учете, что король и не знал того лично, никогда не дал бы свою вообщем-то кровь на растерзание кому бы то ни было... 2. Вот детьми ему пригрозить могли, но все снова упирается в Катарину - мать остается жива, детей нет - вывод для народа прост, и здесь даже Фердинанд мог бы сообразить, что даже Альдо не настолько глуп, чтобы поднимать против себя народное восстание смертью детей, кое и так во всю назревает и подавляется с огромным трудом. Если бы тронули хоть одного королевского ребенка - Альдо бы разорвали в клочья с матными воплями...))) И у меня так же появился определенный вопрос: как Фердинанд любит Катарину? Признаться, для меня сомнительно, что как женщину, а иногда ради того, чтобы спасти человека, коий способен восстановить Талиг и помочь народу в целом, можно и сестринской любовью пожертвовать на мой взгляд... даже если сам погибнешь, ты - король, и обязанности определенные все же необходимо соблюдать... Уф, высказалась...))) Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Dreid на 04 марта 2008 года, 23:13:50 У него слишком мало информации для таких выводов.
Влиятельность Эпинэ и на самом-то деле не так уж и велика, а уж Фердинанду и вовсе могли сказать хоть что Робер в соседней камере сидит. Или ещё что угодно. А уж про настроения в народе ему тем более знать не положено. Официальная версия - народ единодушно приветствует истинного Ракана. Волнения в городе не настолько велики, чтобы шум доходил до камеры Фердинанда. Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Meji на 05 марта 2008 года, 00:32:47 Достаточно туманны условия... Скорее всего, хитро лавировал бы, чтобы и Таракана "удовлетворить", но и при этом как-то намекать/говорить правду.
Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Эледем на 05 марта 2008 года, 12:03:00 Я бы сначала определил те цели, которые Фердинанд собирался достичь. Если, конечно, не принять за основу, что он просто решил плыть по течению, а там, мол, видно будет. Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: Gileann на 06 марта 2008 года, 09:54:02 цитата из: Эледем на 05 марта 2008 года, 12:03:00 Я бы сначала определил те цели, которые Фердинанд собирался достичь. Если, конечно, не принять за основу, что он просто решил плыть по течению, а там, мол, видно будет. Вот-вот, в этом и дело. Что значит "на месте Фердинанда"? С какого момента на его месте? Он ведь попал в ситуацию, в которую попал, не свалившись с Луны. Была предыстория, и в этой предыстории он играл определенную (и очень немалую) роль. Поэтому ответ на вопрос, как бы я себя вел, зависит от того, с какого момента я бы стал играть. Если речь идет уже об эшафоте, то, боюсь, осталось бы только расслабиться и попытаться получить удовольствие. ;D Название: Re: Фердинанд Оллар -ЯМ - вы на его месте Ответил: corsar на 06 марта 2008 года, 14:16:44 Голосовал за второй вариант, хотя в таких ситуациях мы оказаться практически не можем. Фердинант - король. Он должен быть готов к подобному повороту событий и вести себя соответственно, как король. Другое дело, что даже в реальной истории, не все короли вели себя по королевски.
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |