|
Название: образование - дар или проклятие? Ответил: Павел Парвус на 19 мая 2007 года, 00:34:08 Иногда мне хочется быть чукчей XIX века. Кормить собак, пасти оленей, латать ярангу или что там делают с ярангой. И знать не знать ни плача Гильгамеша, ни Кольриджа... И не знать, что в часе 60 минут. И, прощаясь, говорить "когда-нибудь снова..." и не работать за столом. У Вас так не бывает?
Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: number93 на 19 мая 2007 года, 01:09:39 " Во многая мудрости - многая печали... И, преумножающий познание, преумножает скорбь..." ;D ;D
НЕТ НЕ БЫВАЕТ... Только наоборот... ;D ;D Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Panurg на 19 мая 2007 года, 01:14:30 А наоборот - это как?? Чаще - за столом? Это я тоже не против. А знать о плаче Гильгамеша. и не знать - латают ярангу или куют заново ;) - не худшая судьба,имхо,естественно. :)
Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Чука на 19 мая 2007 года, 01:16:50 У меня так тоже не было. Я рада, что узнала хоть что - то за долгие годы учебы в институте, что эти знания помогут мне в моей будущей профессии, о которой я всегда мечтала...
Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: number93 на 19 мая 2007 года, 01:28:58 цитата из: Panurg на 19 мая 2007 года, 01:14:30 А наоборот - это как?? Чаще - за столом? Это я тоже не против. А знать о плаче Гильгамеша. и не знать - латают ярангу или куют заново ;) - не худшая судьба,имхо,естественно. :) Да, собственно , так же ... Вот в новгородском музее часы глядела на схемы средневековой композитной ковки... ;D ;D Не верю в буколические невинно-безграмотные времена... ;D ;D ;D Каменные топоры делать , глядишь, сложнее было чем нонче университет закончить( тем паче, расплодилось нонче тех университетов на каждой кочке...) ;D ;D ;D ;D Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Panurg на 19 мая 2007 года, 01:34:50 Ну-ну, "Во многая мудрости - многая печали" - кто только что писал? ;)
Или ,проще - "Меньше знаешь - крепче спишь!" ;D Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: number93 на 19 мая 2007 года, 01:47:01 цитата из: Panurg на 19 мая 2007 года, 01:34:50 Ну-ну, "Во многая мудрости - многая печали" - кто только что писал? ;) Или ,проще - "Меньше знаешь - крепче спишь!" ;D Не писал, а цитировал, со смайликами :P :P :P Писал, давно, Еклесиаст... ;D ;D Уменя депрессии выглядят иначе... ;D ;D ;D Да, а про то, "что сон разума рождает чудовищ" не надо ??? ??? ;D ;D Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Кролик в яблоках на 19 мая 2007 года, 09:29:27 Знания - сила, тем более в такой области как медицина - где каждый когда-то запомненный тобой факт может спасти жизнь человеку 8)
Есть другая сторона аспекта - горе от ума - но это несколько другое, чем знания. Знания - лишними не бывают. (ИМХО) Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: C@esar на 19 мая 2007 года, 10:27:18 цитата из: Кролик в яблоках на 19 мая 2007 года, 09:29:27 Знания - сила, тем более в такой области как медицина - где каждый когда-то запомненный тобой факт может спасти жизнь человеку 8) Есть другая сторона аспекта - горе от ума - но это несколько другое, чем знания. Знания - лишними не бывают. (ИМХО) Ну... можно поспорить... Колумб знал, что открыл Индию... Военные врачи во времена до Фолклендской войны, знали, что если артериальное давление из-за кровопотери резко падает (в критическую область), его нужно срочно восстанавливать переливанием крови... Надежного механизма отличить реальные знания от заблуждений еще не придумано (тоже ИМХО) Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Серый Кот на 19 мая 2007 года, 10:27:59 имхо - знание никогда не бывает лишним. :) И никогда не знаешь - где может пригодится ;)
Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Риш на 19 мая 2007 года, 10:29:39 цитата из: Павел Парвус на 19 мая 2007 года, 00:34:08 Иногда мне хочется быть чукчей XIX века. Кормить собак, пасти оленей, латать ярангу или что там делают с ярангой. И знать не знать ни плача Гильгамеша, ни Кольриджа... И не знать, что в часе 60 минут. И, прощаясь, говорить "когда-нибудь снова..." и не работать за столом. У Вас так не бывает? Не бывает. Но меня и необходимость нести просвещение в массы не гнетет... ;D Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: *php* на 19 мая 2007 года, 11:40:23 цитата из: Павел Парвус на 19 мая 2007 года, 00:34:08 Иногда мне хочется быть чукчей XIX века. Кормить собак, пасти оленей, латать ярангу или что там делают с ярангой. И знать не знать ни плача Гильгамеша, ни Кольриджа... И не знать, что в часе 60 минут. И, прощаясь, говорить "когда-нибудь снова..." и не работать за столом. У Вас так не бывает? Не бывает. Так, как сейчас, как-то комфортнее. Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Кролик в яблоках на 19 мая 2007 года, 11:41:24 цитата из: @caesar@ на 19 мая 2007 года, 10:27:18 цитата из: Кролик в яблоках на 19 мая 2007 года, 09:29:27 Знания - сила, тем более в такой области как медицина - где каждый когда-то запомненный тобой факт может спасти жизнь человеку 8) Есть другая сторона аспекта - горе от ума - но это несколько другое, чем знания. Знания - лишними не бывают. (ИМХО) Ну... можно поспорить... Колумб знал, что открыл Индию... Военные врачи во времена до Фолклендской войны, знали, что если артериальное давление из-за кровопотери резко падает (в критическую область), его нужно срочно восстанавливать переливанием крови... Надежного механизма отличить реальные знания от заблуждений еще не придумано (тоже ИМХО) Не ошибается только тот, кто ничего не делает :P И тем не менее очень обидно бывает, когда человек, лечившийся от наример мастита погибает от рака молочной железы - а всё из-за того, что знаний не хватило :( Обидно, когда приходят с запущенными заболеваниями люди, которые неоднократно обращались к врачам по месту жительства Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Гильрас на 19 мая 2007 года, 13:29:40 Согласна с number93. Если уж вспомнить про чукчей -то хотела бы я научиться управлять собачьей упряжкой, это, говорят, не так просто.
Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Gileann на 19 мая 2007 года, 15:15:14 цитата из: Павел Парвус на 19 мая 2007 года, 00:34:08 Иногда мне хочется быть чукчей XIX века. Кормить собак, пасти оленей, латать ярангу или что там делают с ярангой. И знать не знать ни плача Гильгамеша, ни Кольриджа... И не знать, что в часе 60 минут. И, прощаясь, говорить "когда-нибудь снова..." и не работать за столом. У Вас так не бывает? Эр Павел, а я вот не уверен, что жизнь чукчи 19-го века (или, скажем, жизнь современного тутси, тоже зачастую не знающего, сколько в часе часов) менее эмоциональна/печальна/подвержена стрессам (список можно продолжить), чем наша. Просто у нас разные знания, стрессы, эмоции. И вполне возможно сейчас кто-то в Руанде мечтает о беззаботной и беспроблемной жизни европейцев. Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Elene на 19 мая 2007 года, 19:58:11 В преддверии 6 экзаменов мне очень хочется быть чукчей 19 века!
Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Amelia на 19 мая 2007 года, 21:33:01 цитата из: number93 на 19 мая 2007 года, 01:47:01 Уменя депрессии выглядят иначе... ;D ;D ;D Да, а про то, "что сон разума рождает чудовищ" не надо ??? ??? ;D ;D А вдруг и правда рождает? Гойя же, в конце концов, не был наркоманом ??? ;D ;D ;D А вот образование-это всегда проклятье, когда нужно сдавать экзамены (зачёты, сессии и т.д.), сидеть и учить всю ночь... а потом, через парочку лет, выяснить, что в Publisher умеешь работать только ты и ещё два человека, и это твоя "работа" на все выходные... ;D ;D ;D Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Lantse на 19 мая 2007 года, 23:17:15 Я где-то согласна с Павлом Парвусом; жаль, что многие его не поняли.
Дело не в комфортности или некомфортности жизни, не в том, что хочется в буколическую идиллию; дело в том, что сейчас люди получают много ненужных знаний, причем дело даже не в том, что они им могут не понадобиться, а в том, что эти знания не нужны им эмоционально, они лежат на душе мертвым грузом. Наверное, у меня тоже не очень получится это выразить, но если взять того же "чукчу" для примера - умение изготовить оружие или залатать лодку было для него жизненно важно. Его представления о мире могли быть намного более сложными, чем у современного горожанина, и в то же время это все было частью жизни, то, без чего человек жить не мог. Положа руку на сердце - многое из того, что вы учили в вузе, было вам родным или как-то взволновало, стало необходимым для жизни?... Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Gileann на 20 мая 2007 года, 05:17:26 цитата из: Lantse на 19 мая 2007 года, 23:17:15 Дело не в комфортности или некомфортности жизни, не в том, что хочется в буколическую идиллию; дело в том, что сейчас люди получают много ненужных знаний, причем дело даже не в том, что они им могут не понадобиться, а в том, что эти знания не нужны им эмоционально, они лежат на душе мертвым грузом. Ну тогда вопрос должен быть не об образовании, а об эффективности процесса обучения. На мой взгляд, вещи совершенно разные. Называть неэффективный процесс обучения проклятием, на мой взгляд, слишком сильно. Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Elene на 20 мая 2007 года, 10:32:31 цитата из: Gileann на 20 мая 2007 года, 05:17:26 цитата из: Lantse на 19 мая 2007 года, 23:17:15 Дело не в комфортности или некомфортности жизни, не в том, что хочется в буколическую идиллию; дело в том, что сейчас люди получают много ненужных знаний, причем дело даже не в том, что они им могут не понадобиться, а в том, что эти знания не нужны им эмоционально, они лежат на душе мертвым грузом. Ну тогда вопрос должен быть не об образовании, а об эффективности процесса обучения. На мой взгляд, вещи совершенно разные. Называть неэффективный процесс обучения проклятием, на мой взгляд, слишком сильно. А почему бы и нет? ::) Когда мертвый груз в виде десятка зачетов по левым предметам мешает подготовиться к сессии, на которую выносятся знания настоящие, профессиональные - это уже больше, чем просто неприятность. Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Panurg на 20 мая 2007 года, 11:45:06 Я , например, до сих пор не уверен , что ,где и когда может пригодиться - иногда такое выплывает....
Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Helen на 20 мая 2007 года, 12:50:58 Помнится, на первом курсе мы роптали, мол, зачем нам подробно учить кучу ненужных предметов вроде ботаники, и вообще зачем столько всяких деталей и подробностей. На это нам кто-то из преподавателей ответил, что мы в университете, а не на курсах водителей трамваев... Нет, все-таки никогда не знаешь, где и что пригодится. Кроме того, память и мыслительный необходимо упражнять, а то ржавеют... Я уже заметила: чем меньше и легче экзамены и чем меньше гоняют, тем сложнее становится пошевелить мозгами. А что до груза ненужных знаний... Если их не использовать, они же забываются быстро. Зато потом, если вдруг понадобится, заново что-то освоить несравнимо легче.
Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Elene на 20 мая 2007 года, 15:10:46 цитата из: Helen на 20 мая 2007 года, 12:50:58 Помнится, на первом курсе мы роптали, мол, зачем нам подробно учить кучу ненужных предметов вроде ботаники, и вообще зачем столько всяких деталей и подробностей. На это нам кто-то из преподавателей ответил, что мы в университете, а не на курсах водителей трамваев... Нет, все-таки никогда не знаешь, где и что пригодится. Кроме того, память и мыслительный необходимо упражнять, а то ржавеют... Патетические восклицания "Это же УНИВЕРСИТЕТ!" применительно к необходимости забивать мозги всяким бредом - не что иное, как демагогия. А память и ум с гораздо большим успехом тренируются на значительном числе основных предметов. Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Helen на 20 мая 2007 года, 15:23:15 Причем здесь патетика? Просто подразумевался несколько иной уровень образования, нежели в трамвайном училище ;) Я, честно говоря, сейчас в общем не могу сказать, какие из предметов являются для меня основными... Разумеется, есть более важные и менее важные, есть просто интересные. Были и такие, от которых плевались, потом выяснилось, что они вполне нужны.
Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: prokhozhyj на 20 мая 2007 года, 18:20:08 Лично мне образование дало шанс и возможность увидеть Океан. Сверху и изнутри. Честное слово, мелкие неудобства ради этого можно и потерпеть :)
Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: number93 на 21 мая 2007 года, 01:09:54 Мне всегда казалось, что образование скорее НАВЫК - как Вам поставили голову...
Знания - скорее эрудиция... Не могу сказать, что образование дало мне какие нибудь возможности, которые мне удалось использовать... Кроме одной - жить мне , по большей части, ИНТЕРЕСНО. ;D ;D ;D Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Nordwind на 21 мая 2007 года, 06:48:30 цитата из: Lantse на 19 мая 2007 года, 23:17:15 дело в том, что сейчас люди получают много ненужных знаний, причем дело даже не в том, что они им могут не понадобиться, а в том, что эти знания не нужны им эмоционально, они лежат на душе мертвым грузом. Видете ли, проблема в том, применяете ли Вы полученные Вами знания на практике. цитата из: Lantse на 19 мая 2007 года, 23:17:15 Положа руку на сердце - многое из того, что вы учили в вузе, было вам родным или как-то взволновало, стало необходимым для жизни?... Необходимым? Конечно нет. Но ведь при желании можно прожить без огромного количества приятных мелочей, не являющихся необходимыми. Жалею о другом... Вот преподавали у нас на математическом факультете, скажем, социологию. Ведь тогда считал что это совершенно ненужный предмет, добросовестно не обращал внимания. А сейчас рад бы заново прослушать курс, и не только социологии, но увы... цитата из: Герда на 20 мая 2007 года, 15:10:46 Патетические восклицания "Это же УНИВЕРСИТЕТ!" применительно к необходимости забивать мозги всяким бредом - не что иное, как демагогия. Слово "бред", ИМХО, плохо сочетается с "научное знание". Вы же сами выбирали для себя это направление и этот комплекс предметов? Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Гела на 21 мая 2007 года, 12:01:21 Слово "бред", ИМХО, плохо сочетается с "научное знание". Вы же сами выбирали для себя это направление и этот комплекс предметов?
Nordwind , к сожалению, это не всегда так... Я выбирала историю, но когда нам читали основы программирования (без предварительной базы, пытаясь объяснить "на пальцах" то, что было прописной истиной для студентов ВМК), меня не оставляло ощущение, что это все кошмарный сон >:( ;D ;D А насчет чукчи... Иногда мне действительно кажется, что наша "жизненная лодка" (с) изрядно перегружена тем, что нам в жизни совсем не нужно и здорово ее осложняет. Но ведь никогда не угадаешь, какие знания могут пригодиться... Поэтому от "мертвого груза" (тех же основ программирования) я просто избавляюсь, что-то откладываю "в нижний ящик стола", а какие-то знания и навыки, вроде бы абсолютно не прикладные, нежно лелею ;D ;D Немного оффтоп)) Недано состоялся забавный разговор с подругой Я. - Меня опять обозвали несовременной. Спасибо еще не старомодной... И. - Ну, знаааешь, твои представления о жизни, убеждения действительно немного...того... века из 19... ;) Я. - Наверное... /мечтательно/ Бросить бы все куда подальше: универ, дисер, работу, все эти высокие и не очень технологии, жить в старой дворянской усадьбе, ездить верхом, играть на старом пианино... И. - Угу. Здесь ты ноешь, что вышивать времени нет, а в этой твоей усадьбе уже на второй день пяльца бы по всей бальной зале летали. Максимум, ты бы месяц выдержала, а потом сбежала бы на какие-нибудь Бестужевские курсы... Историю изучать))) Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Станислав на 21 мая 2007 года, 12:12:48 Слова Павела Парвуса об эскимосах напомнили мне кое-что:
[spoiler]Если вы никак не можете себя заставить работать... Если вам надоела ваша работа... Если вы думаете только о том, как бы поскорее слинять домой: Если все вокруг вас раздражает... В конце концов, если у вас просто плохое настроение... Подумайте вот о чем. Представьте, как если бы вы были Оленеводом Крайнего Севера... На что была бы похожа ваша жизнь тогда? Посмотрим. Понедельник. Вы пасете оленей. Вторник. Вы пасете оленей. Среда. Вы пасете оленей. Четверг. Вы пасете оленей. Пятница. Вы пасете оленей. Суббота. Думали выходной, да? Фиг!!! Вы пасете оленей. Воскресенье. Ну вы уже поняли, что вы делаете, да? Правильно. Пасете оленей. У вас один выходной в год - это день, когда приезжают геологи, и вы обмениваете оленей на водку. В чуме вас ждут: страшная жена, семеро голодных детей, паленая водка от геологов, и соленая оленина на ужин. Вы моетесь дважды в течении всей жизни: при рождении, и после смерти. Вы никогда не видели горячую воду. Настоящим лакомством для вас являются ягоды и коренья, собранные вашими детьми. Если вы плохо пасете оленей, вы умрете от голода. ... Сравните такую жизнь с тем, что у вас есть сейчас. Радуйтесь. Плачьте от счастья. Обнимите сослуживцев и подарите каждому подарок. Поблагодарите руководство вашей фирмы за мудрость и хорошее отношение. Поблагодарите свою семью и друзей, за то что они у вас есть. И, наконец, поблагодарите себя - за то, что вы не стали Оленеводом Крайнего Севера... И прекратите, наконец, заниматься фигнёй. Начните работать!![/spoiler] Что касается груза знаний: в школе мне казалось, что половина... ну ладно, треть предметов абсолютна бессмысленна. И только теперь я начинаю понимать, каким интересным, в принципе, вещам нас пытали обучить (и заметьте: бесплатно!) Увы, в двенадцать-пятнадцать лет об этом как-то не думаешь и прозрение приходит слишком поздно... :( Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Elene на 21 мая 2007 года, 15:24:32 цитата из: Nordwind на 21 мая 2007 года, 06:48:30 цитата из: Герда на 20 мая 2007 года, 15:10:46 Патетические восклицания "Это же УНИВЕРСИТЕТ!" применительно к необходимости забивать мозги всяким бредом - не что иное, как демагогия. Слово "бред", ИМХО, плохо сочетается с "научное знание". Вы же сами выбирали для себя это направление и этот комплекс предметов? Я выбирала не комплекс предметов , а специальность. И за то что к предметам по этой специальности, простите, напихали свыше, я отвечать не могу. Если руководствоваться логикой "а вдруг пригодится?" можно рано или поздно дойти до абсурда. Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Павел Парвус на 22 мая 2007 года, 00:38:16 цитата из: Герда на 19 мая 2007 года, 19:58:11 В преддверии 6 экзаменов мне очень хочется быть чукчей 19 века! С другой стороны стола - Угу. Бросить все и уехать в Пиндошино. Не о том. Эмоциональнеый перегруз. Сверхощущение времени. Летит-летит-летит. иногда думаешь на полном серьезе сломать что ли ногу, чтобы соскочить с колеса (сансары). А ведь у нас по сравнению с Москвой еще патриархально... Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Гела на 22 мая 2007 года, 10:30:53 Эр Павел, боюсь, перелом ноги здесь вряд ли поможет :'( :-[ :D Потому что вы правильно сказали: ощущение времени, т.е. то, что внутри нас. И от того, что "по болезни" мы выпадем на время из этого беличьего колеса, легче не станет - все равно будем думать, что работа простаивает, экзамен на носу и вообще, квалификация потеряна...
Мы уже живем в ритме, который и не снился нашим родителям, не говоря уж о бабушках-дедушках (Из семейных афоризмов: "Ты так бегаешь, что я не то что за твоей мыслью - за твоим перемещением не успеваю следить" ;D), и, боюсь, замедлиться уже не сможем... /вот поэтому надо хотя бы ненадолго уезжать в какую-нибудь "деревню, глушь" и бегать хотя бы по лесу, а не по улицам, офисам и корпусам))) / Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Nordwind на 22 мая 2007 года, 10:46:33 Герда прошу прощения, не хотел Вас обидеть.
О программировании. Если Вы имеете в виду именно языки программирования, то перспектива их применения в специальности, связанной с историей, представляется достаточно сомнительной. По крайней мере задачи, которые решались бы с их использованием, мне неизвестны. Содержание образования, и не только в ВУЗовских курсах, но и в школьных – это, вообще говоря, отдельная (и очень больная) тема. Но, ИМХО, отдельные предметы, которые не относятся к специализации, не умаляют общих достоинств образования. Ибо самостоятельно освоить учебный материал в принципе можно, но вот представить себе целостную картину взаимосвязи предметов намного сложнее, не говоря уже о том, чтобы научится применять полученные знания на практике. Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Gileann на 22 мая 2007 года, 10:57:24 цитата из: Герда на 21 мая 2007 года, 15:24:32 Я выбирала не комплекс предметов , а специальность. И за то что к предметам по этой специальности, простите, напихали свыше, я отвечать не могу. Если руководствоваться логикой "а вдруг пригодится?" можно рано или поздно дойти до абсурда. Герда, простите, пожалуйста, но надеюсь, что "свыше" пихали все-таки не на основе датчика случайных чисел. Какие-то люди по структуре Вашей специальности докторские защищали. :D Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Voldemara2 на 22 мая 2007 года, 13:11:33 Я - человек любознательный. Мне всегда интересно узнавать что-то новое, причём любым способом. Я восхищаюсь теми людьми, которые знают куда больше, чем я. Например, моим преподавателем по украинскому, который просто хоядчая энциклопедия.
В школе для меня не были неинтересных предметов (за исключением разве что экономики), были такие предметы, которые мне не давались, за это я их не любила. Но дело здесь было не только во мне, но и в учителях. Как только у нас появилась нормальная химичка, которая просто и интересно всё объясняла, у меня тут же пошли пятёрки. Я даже задачи стала щёлкать, как орехи. В универе на многих предметах я откровенно скучаю, потому что долбить одно и то же по нескольку раз на каждом курсе, цитировать одни и те же авторитеты... К тому же, по большей части это теория, которой в работе (в чём мы убедились на практике) мало кто пользуется... А вот праткических методик нам-то и не дают. Но это уже к вопросу о содержании образования. Здесь палку о двух концах. С одной тсороны, советское и теперь российское образование всегда грешило излишней теоретизированностью, но без этого резко бы упал уровень подготовки... Вообще знания лишними не бывают, всё зависит от того, как икем они представлены. Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Гела на 22 мая 2007 года, 13:28:56 Nordwind , от программирования на истфаке пострадала не Герда, а я)))
Ибо самостоятельно освоить учебный материал в принципе можно, но вот представить себе целостную картину взаимосвязи предметов намного сложнее, не говоря уже о том, чтобы научится применять полученные знания на практике. Согласна, но только в том случае, если эти курсы "взаимопроникающие", а не каждый сам по себе, так что связывать их приходится все равно самой (если получится) 2Gileann. Боюсь, часто используется не генератор случайых чисел, а банальное желание преподов подзаработать...((( Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Nordwind на 23 мая 2007 года, 08:13:57 (Сейчас буду говорить банальности!!!)
К сожалению в математике взаимосвязь предметов между собой и взаимосвязь глав внутри предмета проявляется крайне радикально: не освоив основы нереально выйти на более высокий уровень знаний. Следовательно, предметы в любом случае в той или иной мере являются взаимопроникающими. цитата из: Гела на 22 мая 2007 года, 13:28:56 Боюсь, часто используется не генератор случайых чисел, а банальное желание преподов подзаработать...((( Оно, конечно, так. Но только в пределах варьируемого (регионального) компонента предметов. Если этот предмет входит в федеральный компонент, то его программа заранее расписана по пунктам. Хотя, честно говоря, и в этой программе встречаются такие ляпы, что не знаешь, что и думать о тех, кто эту программу составлял. Например в программе упоминаемых выше языков программирования для студентов I курса (!!!) откуда-то взялись "медленно осциллирующие функции" ??? ;D. Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Gileann на 23 мая 2007 года, 10:28:09 цитата из: Гела на 22 мая 2007 года, 13:28:56 2Gileann. Боюсь, часто используется не генератор случайых чисел, а банальное желание преподов подзаработать...((( Не знаю, как формируется структура специальности сейчас, а в мое время эти структуры разрабатывались годами и утверждались методсоветом Минвуза, так что "преподы" на процесс вряд ли могли повлиять. :) Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Riana на 23 мая 2007 года, 11:05:53 Кузен, не бери дурное в голову, обычное окончание учебного года. Проходит. И лучше в Урюпинск, там прекрасный краеведческий музей, если я правильно помню. А еще лучше - сам знаешь куда.
А чукчей, тебе не быть. Ты испорчен "миром современным". Но если бы этот мир был другим, стали бы другими и мы, а надо ли? ; Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Павел Парвус на 24 мая 2007 года, 09:17:53 Тогда я хочу быть озером. Лежать и отражать облака. :)
Даже не усталость банальная, а соскочить, сесть ладно не на берегу Беринговом, а у камина. С Гуго Гроцием или Дени Верасом. Некогда могуче впечатлился фактом написания чуть ли не всех значимых книг средневековья сидючи в тюрьме. Имелось в виду примерно это. Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: number93 на 24 мая 2007 года, 16:21:44 Дак в тюрьме плохо, особливо, в средневековой... ;D ;D ;D
Не суетитесь и все... В наше время вполне можно отшельничать... Можете не верить, но это не так приятно, как кажется... ;-v А вот каждую осень меня одолевает неисполнимая мечта... Конного пути по грунтовому тракту, и чтоб гостиницы с конюшнями, потому что, если необходимое тащить с собой в переметных сумах, будешь ограничен в выборе аллюров... ;D ;D ;D Можно выйти и из современного темпа и из конвеера... Важно в себе достаточно найти... Хотите попробывать, кто ж Вам мешает... Я проделамши и удовлетворения не получено... ;D ;D ;D Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Riana на 25 мая 2007 года, 06:27:17 Хосспидя. Да мотани в археологичку на месяцок. В Тамани, чай, еще копают? Физический труд на свежем воздухе, море, барышни вокруг (не студентки!), домашнее вино. Что еще нужно человеку, чтобы встретить старость :)
Станешь филососом и напишешь новую "Старуху Извергиль" :) Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Павел Парвус на 19 июня 2007 года, 19:51:15 цитата из: Гела на 22 мая 2007 года, 10:30:53 Эр Павел, боюсь, перелом ноги здесь вряд ли поможет :'( :-[ :D Потому что вы правильно сказали: ощущение времени, т.е. то, что внутри нас. И от того, что "по болезни" мы выпадем на время из этого беличьего колеса, легче не станет - все равно будем думать, что работа простаивает, экзамен на носу и вообще, квалификация потеряна... Извините, давно не заглядывал, некогда всё просмотреть :) >:( В своё время сбежал из интенсивной терапии "Там без меня спецкурсы читать некому". Пожалуй, Вы правы. А о перегрузе лодки... Как-то задумался: по объёму мы знаем не больше мезолитического товарища, но его запас знаний был значительнее насущнее. Где-то читал, что оный товарищ в течение года использовал до 40% знаний, мы - около 3%. Кузина, спасибо, почти переубедила. Не хочу с лопатой ;D. А тем более домашнее вино - да, но дозы :o :o :o Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: C@esar на 19 июня 2007 года, 20:27:05 цитата из: Nordwind на 22 мая 2007 года, 10:46:33 О программировании. Если Вы имеете в виду именно языки программирования, то перспектива их применения в специальности, связанной с историей, представляется достаточно сомнительной. По крайней мере задачи, которые решались бы с их использованием, мне неизвестны. Насчет языков программирования не знаю, но читал о попытках внедрения в историю математического моделирования. Допустим, выстраивается экономическая модель какого-нибудь исторического общества, и на ее основе делается анализ недостающих элементов (прежде всего применительно к Средневековью и Древнему миру, потому что более поздние времена и без того изобилуют письменными источниками) Но это так, к слову... Широкого распространения эти идеи, насколько мне известно не получили... Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Elene на 19 июня 2007 года, 20:33:15 цитата из: @caesar@ на 19 июня 2007 года, 20:27:05 цитата из: Nordwind на 22 мая 2007 года, 10:46:33 О программировании. Если Вы имеете в виду именно языки программирования, то перспектива их применения в специальности, связанной с историей, представляется достаточно сомнительной. По крайней мере задачи, которые решались бы с их использованием, мне неизвестны. Насчет языков программирования не знаю, но читал о попытках внедрения в историю математического моделирования. Допустим, выстраивается экономическая модель какого-нибудь исторического общества, и на ее основе делается анализ недостающих элементов (прежде всего применительно к Средневековью и Древнему миру, потому что более поздние времена и без того изобилуют письменными источниками) Но это так, к слову... Широкого распространения эти идеи, насколько мне известно не получили... Чем-то эти "модели" и недостающие элементы мне напомнили занятие главного героя книги "Трудно быть богом". Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: C@esar на 19 июня 2007 года, 21:53:21 Цитата: Чем-то эти "модели" и недостающие элементы мне напомнили занятие главного героя книги "Трудно быть богом". Не, личное участие исключено ;D ;D ;D Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Nordwind на 20 июня 2007 года, 18:12:10 Цитата: Допустим, выстраивается экономическая модель какого-нибудь исторического общества, и на ее основе делается анализ недостающих элементов (прежде всего применительно к Средневековью и Древнему миру, потому что более поздние времена и без того изобилуют письменными источниками) Не совсем понимаю смысл такой программы. Видите ли, недостающие элементы компьютер сам не придумает. Эти элементы в него нужно заложить, и, кроме того, расставить приоритеты: что более вероятно, а что менее. Таким образом, моделирование, ИМХО, сведется к подтверждению заранее придуманной кем-то теории. (Не думаю, что программистов стоит пускать в историю, там и без них далеко не все ясно ;D ;D ;D, сразу вспоминается анекдот о тех, кто сотворил Хаос). Кроме того, очень интересно, как будут интерпретироваться отклонения от среднего. Например, Египетские пирамиды. Технологический уровень постройки этих структур до определенного момента выдерживается постоянным, а потом резко падает. Сколько не смотрел источников, внятного объяснения данному факту (если, конечно, это факт, а не заблуждение) не нашел. Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: C@esar на 20 июня 2007 года, 20:54:38 Цитата: Не совсем понимаю смысл такой программы Если честно, я и сам не вполне "врубился"... :D Так, в общих чертах... Но что-то там было о перспективах... Эх.. Найти бы источник... Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Хронист на 20 июня 2007 года, 23:34:34 цитата из: @caesar@ на 20 июня 2007 года, 20:54:38 Цитата: Не совсем понимаю смысл такой программы Если честно, я и сам не вполне "врубился"... :D Так, в общих чертах... Но что-то там было о перспективах... Эх.. Найти бы источник... Насколько мне известно, в рамках экономической теории есть новая институциональная школа, а в оной есть направление - клиометрика. Сводится она к попыткам применить инструментарий математических моделей, разработанных новым институционализмом для современного капиталистического хозяйства, к древним временам. Ну, там, где в древности имели место рыночные отношения, эти модельки иногда дают кой-какие любопытные результаты. А сверх того все очень сомнительно. Сам этим не занимался, источников под рукой нет, поэтому ссылок не дам. Набирайте в гугле "клиометрика" и ищите. Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Нарсэ на 21 июня 2007 года, 01:20:06 Никогда мне не хотелось знать меньше, чем язнаю. Скорее наоборот, моё незнание в некоторых вопросах нередко меня расстраивает. Сильно расстраивает. И подстёгивает идти дальше, учиться и познавать. Если честно, за ответы на некоторые вопросы и на возможность обрести те знания, которыхяищу, я бы продал душу, если нашёлся кто-то кто сумеет мне их предоставить.
Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Шенонсо на 21 июня 2007 года, 03:29:51 Насчет пересечений информатики и истории - есть, есть некоторые попытки этим заниматься. Это не совсем моделирование. Вспомнила вдруг, что когда-то по этому поводу уже ныла, по-моему, здесь: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6421.45 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6421.45). Тогда мне эреа Карнивора подарила вот эту ссылку http://kleio.asu.ru/aik/krug/3/ (http://kleio.asu.ru/aik/krug/3/) , теперь пришла моя очередь передать ее дальше :) Посмотрите, там есть весьма любопытные вещи :)
Что же касается самой темы... С одной стороны, процессом получения новых знаний и самими этими знаниями я наслаждаюсь. С другой - понимаю Павла Парвуса. Ибо действительно - эмоциональный перегруз от неумеренного потребления знаний есть и очень сильный. Мне отчего-то тут напрашивается сравнение с компьютерными РПГ-играми, в которые иногда играю :): там когда персонаж набирает какое-то количество опыта, он делает качественный скачок и переходит на новый уровень (появляются новые качества и т. д.), это происходит автоматически. А в жизни примерно то же самое - но этот переход не происходит автоматически. Чтобы перейти на какой-то качественно иной уровень, надо освоить, впитать эти новые знания, сделать их частью себя, гармонично. А для этого нужно время. В былые времена жизнь (ощущение времени) была медленней и знания успевали усваиваться гармонично, а сейчас - нет. Честно сказать, я себя чувствую в последнее время так, словно "опыта" у меня уже на несколько качественных скачков накопилось, но я не могу остановиться и этот опыт осмыслить, и это очень... неприятное ощущение. И все больше назревает желание, действительно, крикнуть "хватит" и уйти на год-другой в полную аскезу, ограничив всякое общение и поступающую информацию. Глядишь, тогда по прошествии этого времени миру бы явилось нечто совершенно иное, куда лучше и умней. Но соскочить с "колеса сансары" и впрямь не так-то легко... Простите за сумбур, такие вот непричесанные мысли, никак не могу собраться и выразить это адекватно :) ...:) :) :)... Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Nordwind на 21 июня 2007 года, 04:44:19 Эр Хронист, Эрэа Шенонсо, спасибо за подсказки и ссылки! За десять минут поиска в Гугле нашел много нового и очень интересного для себя. Честно говоря, не думал, что сейчас в на стыке экономики и математики развивается что-то кроме актуарной математики. Чувствую, во время отпуска, если найдется время, придется немного углубиться в клиометрику.
Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: PoDoNoK на 22 июня 2007 года, 13:14:40 никогда не возникало желания знать меньше чем знаешь-только наооборот)!! Другое дело что есть вопросы в которых я абсолютно не компетентен и понимаю что выше головы не прыгнуть но к чукчам в ярангу я не хочу))
Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Carnivora на 22 июня 2007 года, 13:46:11 Ну почему, моделирование в истории тоже есть. Нефедов этим занимается, Малков со товарищи. Китайцы активно моделируют: им хорошо, похозяйственные переписи чуть ли не за две тыщи лет сохранились :o 8)
А я вот сижу и думаю: можно ли волковские демоэкономические модели опрокинуть в прошлое? ЗЫ: а что такое актуарная математика? Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Nordwind на 23 июня 2007 года, 16:03:20 Актуарная (страховая) математика находится на стыке экономики и теории вероятностей. В России актуарное направление до недавнего времени почти не развивалось, зато сегодня очень популярно. Занимается этот раздел науки вероятностными процессами, которые возникают в экономических моделях. По большей частью ею пользуются страховые компании для обсчета вероятностей страховых обязательств и страховых выплат, за что актуарную математику еще называют страховой математикой или теорией риска. Существуют также теории расчетов, связанных с различными видами финансовых контрактов.
Увы, подробнее объяснить не могу, поскольку в экономике далеко не специалист. Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Siore на 23 июня 2007 года, 19:15:22 *возвращаясь к теме* мне никогда не казалось,что я знаю удручающе много. То,что зачастую приходится скрывать от коллег и соседей даже этот скорбный минимум, порой раздражает,но - переживем :). А теперь такой немного провокационный вопрос к автору топика: эр Павел, об этом ли вы спрашивали? :)
Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Хольгер на 23 июня 2007 года, 23:43:42 Хм. Я никогда не жалел о том, что я образован. И скажу честно -- свою науку я воспринимаю как особый вид искусства со своей красотой. А не имей я образования, я бы не чувствовал этой красоты.
Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Hatifnatt на 24 июня 2007 года, 11:16:27 Дар, проклятие... С какой стороны посмотреть. Ни в коем случае не собираюсь идеализировать ПРОСВЕЩЕНИЕ (не эпоху), как это делалось некоторое время назад, когда многие верили, что через него лежит дорога в светлое будущее. Ни будет ни болезней, ни войн, ни голода, люди станут братьями и т.д. и т.п. Достаточно только преподать им несколько уроков. Что-то вспоминается относительно привить "просвещение и нравственные чувтва". Хотя, конечно, хочется верить... Но с другой достаточно вспомнить, что именно образованные люди сделали современные войны такими кровавыми.
Можно сказать, что образование - это оружие. Само по себе оно не есть добро или зло, а вот в разных руках становится или даром, или проклятием. А что касается "нужных" и "ненужных" знаний, особенно преподающихся в школах/университетах и т.п., то здесь действительно есть много просто занимающего время. Хотя часто это зависит не от самого предмета, а от уровня его преподавания. Можно спорить о необходимости гуманитерных предметов в техническитх вузах и о точных науках в вузах гуманитарных. Мое мнение - они необходимы как тем, так и другим. Гуманитарные предметы (при условии их адекватного преподавания и уровня требований) расширяют не только общий кругозор, но и дают какую-то пищу для размышлений. А от точных наук в современном мире трудно полностью устраниться. Приведу пример: на нашем факультете есть две специальности. Одна - преимущественно технического профиля, а вторая - дизайн. Их освободили от изучения физики и математики на первых курсах. Так сейчас на совместных лекциях по теории компьютерной графики они часто не до конца понимают, о чем идет речь. Конечно, дизайн специальность не гуманитарная, но все же... Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Ася Роик на 20 июля 2007 года, 02:56:17 Знание всегда лишь возможность. Что из этого выйдет, решать самому человеку. Лучше, если у тебя будет возможность выбора и ты об этом будешь знать. Да лучше трижды сожалеть о содеянном, чем знать, что возможность была, а ты ее упустил!
Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Кладжо Биан на 20 июля 2007 года, 08:33:04 Лишние, ненужные конкретному человеку сведения прекрасно преодолеваются, если есть умение их забывать. А оно легко развивается. :)
Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Marielle на 20 июля 2007 года, 13:49:11 Часто, ко всеобщему прискорбию, и нужные сведения забываются не хуже... Особенно когда их слишком много.
Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Кладжо Биан на 20 июля 2007 года, 19:27:58 Это конечно. Так что любая перегрузка мозгов и памяти - временна для подавляющего большинства населения.
Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: caer на 20 июля 2007 года, 20:54:37 Дык, в отпуск надо ходить своевременно. Можно и к чукче даже, для разнообразия на пару неделек. Отдельно хочется заметить, что есть определенная разница между знаниями теоретическими, которые только в извилинах крутятся и связанными, так сказать, с ощущениями от окружающей среды. У чукчи наверняка последних больше. Иногда хочется не только подумать, но и почувствовать :)
Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Кладжо Биан на 20 июля 2007 года, 23:25:11 Насчет "наверняка" - не уверен. Просто мы (как и чукча, наверное) впечатления от привычной среды получаем на автомате и ощущаем не так ярко, как непривычные. Затем и в отпуск ездим :)
Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: May на 20 июля 2007 года, 23:37:12 цитата из: Marielle на 20 июля 2007 года, 13:49:11 Часто, ко всеобщему прискорбию, и нужные сведения забываются не хуже... Особенно когда их слишком много. Знаю по себе... Все больше начинаю думать о том, что в мдрости народной "меньше знаешь-лучше спишь" есть зерно истины :)Название: Re: образование - дар или проклятие? Ответил: Nordwind на 21 июля 2007 года, 20:24:46 цитата из: caer на 20 июля 2007 года, 20:54:37 Отдельно хочется заметить, что есть определенная разница между знаниями теоретическими, которые только в извилинах крутятся и связанными, так сказать, с ощущениями от окружающей среды. У чукчи Хм, соотношение между теорией и практикой - это немаленькая тема. И, по большей мере, "знания, который в извилинах крутятся" и нигде больше не применяются, считаются ненужными. Чтобы теория не была в тягость, ее нужно применять. Или забывать как дурной сон, как справедливо выше заметил Кладжо Биан. цитата из: caer на 20 июля 2007 года, 20:54:37 У чукчи наверняка последних больше. Конечно, но только для соответствующей обстановки. У каждого человека есть свой набор практических навыков, которые помогают выживанию.
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |