Форум официального сайта Веры Камши

Хотелось бы обсудить поступки и мотивы Левия. У меня, после прочтения книги, осталось впечатление, что самым грамотным игроком был как раз кардинал.
В ЗИ-1 вокруг Левия много весьма спорных моментов, которым была посвящена тема "Кардинал Талигойский и Бергмаркский".
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5521.0 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5521.0)

На создание темы меня натолкнула пьянка концовка разговора Матильды с Бонифацием:
Сделал вывод, что Левий в разговоре с Матильдой приписал Адриану какие-то слова, которых он сказать не мог. Начал читать их диалоги и сразу наткнулся:
О воспитаннице Адриан не знал. А пауза в разговоре - Матильда говорила брату о том, что Мэллит - внучка ее и Адриана.
Так что врет кардинал.
Может еще кто чего заметил.
Какие у кого мысли о личности Левия.

ИМХО, у Левия стратегические замыслы. Иначе с чего ему сдавать на суде над Алвой устами Пьетро организаторов отравления детей, что послужило прологом к Октавианской ночи?

Да вот же - стратегические. Знать бы еще какие, уж больно игра рисковая.

Церковь свою сдает, с Альдо грызется почти в открытую, при этом получает Ворона и поддержку Робера, правда жезл отдал (но если Альдо -не Ракан, то это и не страшно).

А он Церковь сдает? Или все-таки истинников? ;D
У Альдо с  истинниками "отношения" ( в том числе, интересно - не истинники ли ядом Альдо снабдили )... Так что, изломное противостояние ветвей Церкви... не впервой... ;D ;D

Учитывая реакцию Матильды в конце книги, до неё таки дошло! И теперь Левий попался! Незря он мне подозрителен был - слишком благостен, слишком хорош - для Талига, а не для эсператистов. Небыват.

      Не изломное, а привычное, не забывайте, что Левий из ордена Славы, который соперничает за престол с Истиной, и, независимо от Излома, Юний вот-вот умрет и будут новые выборы, так что это вполне может быть "черный пиар" ;D

1. Левий выходец ;) из ордена Славы. Сейчас он из Милосердия. И
2. Это с его слов. А что там на самом деле...
ЗЫ: ЯМ не читал. Если там опровержения - хочу.

И он хотел перйти в Орден Истины.
Но его не взяли.

Что открывает множество вариантов...
Но в видениях Ричарда другой кардинал. Хоть они могут и  не реализоваться буквально.

Истинники заинтересовались Альдо и Робером не намного позже гоганов, все поползновения истинников известны нам исключительно от Иноходца, понятно, что пока Робер воевал, они обхаживали Альдо, откуда бы еще тому сонный камень взять...
Истинники хотели Ноху - Левий уже в ней сидит...
В эту самую Ноху ПМ поехал самостоятельно...
Анализ крови Левий Алве видимо сделал... Зачем ему противостояние с Альдо, мог бы до суда поторговать жезлом по-тихому...
Что касается того, что Левий привирает - так..." все даже Эсперадору на морском берегу вслух не скажешь".... ;D ;D
Левий кажется мне человеком, имеющим представление об Изломе... Если б он был представителем истинников, которому нужен лишь настоящий Ракан(Ноха уже у него), ему бы не зачем было восстанавливать против себя Альдо - торговался бы с ним по поводу ПМ и все...
Левий же в достаточно жесткой оппозиции...
Рокэ ему нужен как союзник. И Матильда зачем-то тоже...
NatashaD , на Изломе все пртиворечия обостряются, это именно изломное, истиники , мне кажется, выглядят очень "раттонисто", а Слава "по- абвениански". ;D
Да , господа, про кошку не забудьте , - это хорошая примета... ;D ;D ;D

Кому попался, что Матильде будет с кем письмо в Кабитэлу передать. А Робера он по прежнему окручивает. Кстати еще штрих:[spoiler] уезжая Матильда так и не отправила Левию письмо, а в разговоре с Робером он упоминает, что она просила о том позаботится (опять тот же приемчик). Так что шпионы в Тарнике не только у Альдо, но и у кардинала... и врет опять - многовато.[/spoiler]

Опровержения нет, и вся инфа опять же только с его слов.

И Робер. Вот только этот союз изначально он на вранье строит. Нравился Матильде Адриан, доверяла она ему... да пожалуйста, вот тебе через слово об Адриане, какой он (Левий) дескать ему друг. И с Робером также.
Да кошка - это хорошо! А в служении раттонам, я его не обвиняю  ;D

Но истинник тоже кошек держать не будет. Разве для маскировки... с другой стороны - мне почему-то кажется, что кошки истинников тоже не любят :D

Для маскировки - это уже не истинники, а иезуиты какие-то. ;D

Про принадлежность Левия к истинникам я ничего и не говорил. Я хотел обратить внимание на его грамотную игру и постояное вранье союзникам.
Без мыла лезет...

Если человек враньем втирается в доверие, ИМХО, это нужно для того, чтобы продать или использовать доверившегося в подходящий момент.

Indrik или это все говорит о том, что ставки высоки , и Левий это знает... ;D ;D ;D

Мне вот интересно сколько человек в Кэртиане знают, что "фокэа" это старинное обращение к женщине вышедшей замуж в Дом Волны??? 
А Левий даже не задумываясь это сказал, я думаю, что из известных мне личностей, так же сходу сказать, что значит "фокэа" могут только Рокэ и Придд

Н-да, а Левий-то не дурак, он или после этого вопроса стал что-то подозревать, или же знал и раньше. Версия о приддивости подозрений (в том, что Альдо - потомок не Эрнани, а Эктора) крепнет.

Левий - и не задумываясь?  ::)

        Во всяком случае, без паузы. Да он и в Гальтарских законах вполне сведущ. Может мы его зря подозреваем в злодействе и он все же из восьмого ордена? (А хотелось бы! ;D)

Между прочим, Герман тоже Матильду называл "фокэа". На могиле эсперадора.

NatashaD првильно меня поняла, он именно это сказал без паузы  ;D

не тоже, а именно только он её так и называл... Левий лишь сказал, что значит "фокэа"...

не факт, может Альдо вассал Придда? или наоборот

PS второе меня расстроит

Скорей он - младшая ветвь Приддов.

Я не очень понял почему только они? А как тогда обращались к жене фок Варзова, когда она была жива?

Потому что обращение старинное, видимо о нём уже давно никто не помнит

Я еще в начале ЯМ, читаю беседу Левия и Матильды. Уже кем-то говорилось, что Левий в ЗИ-14 использовал кинжал, чтобы взять пробу крови у Рокэ в Багерлее.
Теперь до меня дошло, что он провел  анализ этой крови на Жезле Раканов.

Это тоже всего лишь его слова.

Я не к тому, что взяли, а к тому, что это - не информация  ;-v

Вот насчет "анализа крови" я, честно говоря, не понимаю.
Кардинал взял кинжал у Эпине, что-то там ковырял и, да, оцарапал заключенного. Кинжал остался у Алвы, тот вернул оружие Роберу.
Кто-то видел, как Левий прятал в складки сутаны пробирку или еще какой пузырек с образцом крови?

Платком вытерал, ЕМНИС...

Думаю, что "сударыня"  ;) Вряд ли к ней обращались фокэа Варзов, ведь если я правильно понимаю "фок" это аналог земного германского "фон" и не склоняется так.
я прочитала этот отрывок несколько раз, но не увидела указаний на то, что кардинал вытер чем-то испачканый клинок... да и вообще кардинал сознательно оставил кинжал Рокэ, а тот не принял такой подарок...

А кто сказал, что жезл, который Левий передал Альдо - настоящий?
То, что Альдо что-то там почувствовал - не доказательство. Во-первых, Робер ничего не почувствовал, во-вторых, когда Рокэ получил Меч от Фердинанда то ни он, ни Дикон ничего сверхестественного не ощутили (не считая шоу с четырьмя солнцами в небе).
ИМХО, разбрасываться истинными реликвиями Левий бы не стал, даже зная, что Альдо не Ракан.
А вдруг жезл понадобится и попробуй его потом у этого Таракана отбери.

а вот для этого ему нужен Алва ;)

Да уж, фигура неоднозначная.

[spoiler]Во-первых, лошади к Нохе идти не хотят. Как же это с кардинальской кошкой уживается?

Во-вторых, Матильде о своих отношениях с Адрианом врет. А судя по росту вполне может быть истинником. В таком случае размещение кардинала в Нохе смотрится совсем забавно.

В-третьих, Алва добровольно отправляется к кардиналу. К врагу поближе? Чтоб не удрал в неподходящий момент?

С другой стороны, умен, образован, во многие древние тайны посвящен, нигде никому не нагадил, кроме Альдо и покойного цивильного коменданта. [/spoiler] Левий как был загадкой, так и остался.

Эр - эрэа, фок - фокэа.
Разьяснение было дано ранее на форуме.

Мне казалось, что лошади не хотят идти в Лаик ???

Вот у меня сложилось впечатление, что когда Дику видится, что кардинал не тот, это значит, что - Левий не тот, за кого себя выдаёт. Глубокая ИМХА.

И в Лаик тоже...


Угу. У меня сходная  :(


Да, и  про пресловутую исповедь он, похоже, тоже знает...

Я тоже не понимаю. Только не в этом смысле. Согласно "Пламени Этерны" такой "анализ" можно провести только в Гальтаре на специальной площадке при условии наличия такого жезла. Если бы жезл "срабатывал автоматически" на кровь Раканов, это было бы слишком просто. Так что "анализа крови", скорее, не было. ;)
И дело не в древних Силах, а, действительно, в политике. Я надеюсь.

Интересный вариант. Соглашусь - причем не по глюкам Дика, а вообще по ходу дела.
С кардиналами и их орденами  ;), имхо, получается забавная штука: священное число в Кэртиане - 4. Заповедей Адриана - 8 (4х2), грехов - 8 (по тому же Адриану), а известных нам орденов -7.
Если "вылезет" восьмой тайный орден, лично я не удивлюсь. Если Левий и его "овечка"-секретарь Пьетро окажутся адептами этого самого ордена - тоже не удивлюсь. Оба явно не те, кем хотят казаться.
Левий:
1. В ЯМ оговаривается, говоря о пристрастии ордена Славы к красному цвету: "в нашем ордене... в ордене Славы". При этом отрицает свою нынешнюю принадлежность к Славе... [spoiler]не может ли красный оказаться не только "фирменным" цветом Славы со времен Чезаре, но и цветом гипотетического 8-го ордена?[/spoiler]
2. Левий говорил про свою орденскую карьеру, что а) был в Славе, б)хотел в Истину, в) сейчас в Милосердии. При этом исторически Слава и Истина в контрах между собой (инфа из приложения к ЛП), а Милосердие - нейтральный орден, т.е. эволюция от Славы к Милосердию вроде бы понятна... но при чем тут Истина??? [spoiler]Имхо, загвоздка в том, что, по тому же приложению, переход из ордена в орден осуществляется по решению конклава, т.е., наверное, скакать туда-сюда без веской причины нельзя. А будучи членом какой-то организации типа отдела собственных расследований или стоящего над всеми остальными (или сбоку  ;D от них) ордена, работать   в разных орденах (да хоть во всех по очереди, если потребуется), решая собственные задачи, может и получиться. [/spoiler]
3.  Врать Левий врет, но вреда, вроде, никому не делает (за исключением красотуна в белых штанах и покойного Айнсмеллера, а этим, имхо, сколько гадостей не сделай - все мало будет, за их-то подвиги). Более того, Алва, к-рого ни глупым, ни легковерным или наивным не назовешь, отправляется "в лапы" к Левию по собственной воле. [spoiler]Вряд ли ПМ решил столь экстравагантно покончить с собой  ;D[/spoiler]
Еще нюанс: Пьетро.
Явно не тот, кем кажется (хотел бы казаться).
[spoiler]Сомнительно мне, что он такой агнец, и в его волшебное спасение на старой иве мне не верится, и в столь своевременное, как раз для исповеди помирающего Виктора, возвращение. Когда его сажают на коня после спасения Алвы из кареты, он смешно хватается за поводья - имхо, переигрывает. Наездником экстра-класса монашку быть не положено, согласна. Но человек, выросший там, где лошади - основное средство передвижения, худо-бедно в седле на спокойной коняге усидит, не смеша народ. Вон, даже Мирабелла, к-рую Айри в седле не видела ни разу, при необходимости едет на конную прогулку и никаких эксцессов не происходит.
Его версия покушения Нокса на Алву в карете (типа, бедненький Пьетро зажмурил в ужасе глазки, а когда открыл - Нокс был хладным трупом  ;D) никак не вяжется с отпечатком узловатой веревки  на запястье Нокса, найденным Карвалем. Предполагаю, что свои четки Пьетро умеет не только мусолить напоказ, но и использовать, как оружие (ну вот что еще из предметов, к-рые могли быть у Алвы, Пьетро, Нокса, в карете, наконец, могло оставить отпечаток как веревка с узлами? Имхо, только четки). Т.е. Пьетро наверняка помог Алве придавить Нокса. Наверное, поэтому Рокэ его и посадил на лошадь с Мевеном, когда эта троица возвращалась в Олларию и Ноху - для присмотра за виконтом, чтобы тот глупостей не наделал. Рокэ ж подстраховаться и перестраховаться никогда не прочь, если возможность имеется  ;)[/spoiler]
Моя имха: Левий и Пьетро, а может, и кто еще - явно играют в свою игру. Если предположить, что 8-ой орден - какая-нибудь секта, организация или что-то в этом роде, ориентированная на возвращение абвениатства или хранящая остатки старых знаний, то в эту версию вполне уложится и рассуждение Левия об абвениатах ("их боги создали наш мир"), и его стремление не мытьем, так катаньем спасти Рокэ, и его полное пренебрежение собственноручно коронованным корольком  ;D Альдо (если Левий не эсператист, то проведенная им коронация Альдо по эсператистскому обряду - спектакль и больше ничего).  Тогда, кстати, понятно и то, что Левий сходу отвечает на вопрос Матильды о "фокэа", и то, что он готов отдать жезл Раканов Альдо - Левию заранее ясно, что никаких чудес и мультиков  ;D  ;D  ;D вожделенная игрушка Альдо не принесет.

Хорошая гипотеза. Жаль, маловато материала для проверки.

Ну, это всего лишь имха имхастая  ;D
Ежели желаете, могу еще косвенных аргументов подсыпать.
1. В ОВДВ Пьетро описывается, как типаж маменькина сынка, но при этом - ВЫСОКИЙ парень (если надо, цитату накопаю). Матильда же его воспринимает, как "суслика щипаного". Вопрос: высокий парнишка с маленьким пухленьким сусликом проассоциируется? Скорее всего, нет - а значит, либо намеренно сутулится и суетится (что вполне возможно - не дай Создатель наткнуться на тех, кто помнит визит Оноре, историю его убиения, и задастся целью КОПАТЬ - лучше, чтобы не опознали), либо (в порядке бреда  :P) - это уже НЕ ТОТ человек, что под этим же именем был в ранних эпизодах.
2. Альдовские игры с ядом (Удо) могут быть известны заранее (в тексте ЯМ есть упоминания о том, что у Левия много прознатчиков). Вполне логично для Левия ткнуть Пьетро в карету (Алва НУЖЕН кардиналу, и это очевидно) для охраны, при этом предупредить о возможности применения яда. Соответственно, кинжал (руку с кинжалом) Нокса Пьетро сразу блокирует четками (такие фишки в крав-маге и в ушу есть, могу механизм изложить), чтобы ни его (жить-то хочется  ;D), ни охраняемый объект (Рокэ) даже дуриком не оцарапало - не дай Абвении, лезвие отравлено. (О существовании подобных ядов в Кэртиане известно хотя бы из многочисленных упоминаний гайифских шкатулок с секретом).

Во многом соглашусь с Janis , и жрецы -абвениаты, просто обязаны были во что-то преобразиться , поскольку тоже часть охранной системы, но есть странность, ими не могли быть эории...  это независимая ветвь системы была...
А вокруг Славы, которая мне кажется сосредоточением охранной деятельности , эориев в достатке...

Эр number93, так Слава-то здесь, имхо, либо совсем   не при чем, либо "при чем" весьма опосредованно.
Смотрите: абвениархи и абвениаты-жрецы изначально были отмежеваны от Раканов, Повелителей, эориев и т.п. Но это же не означает, что они не могли выбираться из толпы, в к-рой могут быть и те, и другие, и третьи? Т.е. вот, допустим, орден Славы. Его адептами могут стать как эории, так и ординары, и кто угодно - хоть крестьяне. Из кучи адептов выбираются соответствующие определенным требованиям и вот эти-то соответствующие по крови , после собеседований составления психопрофиля проверки на благонадежность  :P становятся членами "8-го ордена". Имхо, вполне реально.

Кстати Алва про Пьетро хорошо сказал и "в пасти льва уцелел и через медные трубы прошел etc. " так что вполне допускаю, что  непростой он монашек....и пороки его слишком выставляются напоказ как поесть бы, попить бы и трусоватость явная. Однако он оказывается в гуще событий....

Janis , мне кажется Вы упускаете из виду тот факт, что эориям запрещено было становиться жрецами, а Славу Эпине сотворили, и на протяжении веков там появлялись, Руций тот же...
Существует ли восьмой орден - вопрос.
Понятно, что на эту мысль наводят германовы речи про свечи, но вот роль организатора внутри церкви благого магического сообщества подходит более всего св Адриану .
Я, собственно, о том, что сообщество, скорее всего, уже смешанное, и знания, которыми оно располагает -тоже.
Не стану утверждать, что в этом принимает участие весь орден Славы поголовно, но центр этой деятельности, думаю, находится именно там.
Кабы не дождаться нам явления св.Адриана в СЗ  ;D ;D ;D ;D
Да , Вы  выдвигали предположение, что Пьетро уже не тот... Вот с этим не соглашусь, Дик , он , конечно, Дик... но Пьетро, надо полагать, помнит.

Да, вроде, упоминала  ;). Мало ли, кто у истоков стоял (это я про Славу)  :P, со времен Чезаре и обоих Руциев ой сколько прошло...
Это да  ;), согласна на все 100%.

Да, я согласна. Думаю, что даже если 8-ой орден (хранитель Абвениатства, условно) и имеется, то в его мировосприятии и канонах намешано и набодяжено не меньше (а может, и покруче), чем у гоганских "иерархов", т.е. их знания я б тоже не стала принимать как истину и последней инстанции.

Ох, ну я ж сразу сказала: "в порядке бреда". Т.е. такой вариант, имхо, тоже отметать не стоит, но и "закладываться" именно на него, в соответствии со стариком Оккамом  ;D, я б не стала. Скорее всего, Пьетро все ж тот, но "шифруется". Зачем, имхо - тоже уже поминала.

ИМХО, но Левий спокойно мог отдать жезл Альдо. Во-первых он теперь наверняка знал, что тот не Ракан, Матильда сама сказала, что к НЕЙ обращались "фокэа". (+ возможный анализ крови Алвы) А во-вторых, Рокэ получил прямой доступ к жезлу раньше Та-Ракана, вернувшись прямо в Ноху, и свистопляска предназначалась тогда только ему и Левию, как свидетелю... ;-v

Да , но про Адриана рассказывают - прожил 200 лет, а потом куда-то вышел и не сказал надолго ли...  ;) ;D ;D ;D

Не поняла - какая свистопляска?
А доступ к жезлу Алва получил намного раньше - Левий ведь навещал его в Багерлее сразу по приезде и далее регулярно, мог и с жезлом туда захаживать...

Поступки и поведение Левия очень трудно понять, не зная конечной цели.
Темный персонаж. Может оказаться чуть ли не "главным злодеем", а может - наоборот.

Точно  ;D  ;D  ;D
А если вспомнить, с чего у Адриана все мистически-религиозные настроения проклюнулись (Рино искал), то логично предположить, что другана своего он все же нашел. На Рубеже, вестимо.
И как придет эта сладкая парочка с границ мира на давно позабытую родину - вот тут ОНО и начнется... [spoiler]пьянка с мордобоем,  цирк со Зверем и полная победа добра над злом  ;D  ;D  ;D[/spoiler]

Нет, в Рубеж не верю, Чезаре после посещения Гальтарских подземелий на религиозную деятельность сподвигло... Не иначе с Синеокой побеседовал... Чтоб после в синие пламя шагнуть... не верю... ;D ;D ;D

А почему бы и нет? Уж выдумывать, так с размахом  ;)
Пламя ж еще мозги пудрило память отбивало, вот и не вернулся Адриан.   ???  ;D  ;D ;D
[spoiler] Зато потом они с Рино вдруг все вспомнят, явятся в Кэртиану и раздадут всем сестрам по серьгам...  ;D Рокэ третьим возьмут в свою компанию, естесс.  ;) Хотя не удивлюсь, если ПМ, выяснив, что именно этот типчик с мечом - его собственный пра-пра-прадедушка, подсуропивший с дурацким проклятием,  прежде всего постарается намылить шею обретенному родичу, забыв про раттонов и прочую шушеру  :D [/spoiler]

Janis , я не исключаю, что мы его уже видали... В сне Робера (с колечком)... Чезаре -то под проклятие тоже попал...

Упс! *растерянно* Эр number93, вы уверены? Ринальди проклинал тех, кто его осудил. А Чезаре-то на момент суда в городе не было, он вернулся после осуждения Рино, не поверил, что друг такой гад, как все говорят, и бросился за док-вами его невиновности...

Дак Чезаре, старший сын и наследник Молний, см формулу проклятия... ;D ;D Он все наследовал...
Тут кстати, интересно, кто был главой Дома , все 200 лет жизни св Адриана... Возможно, он первородство свое передал, а ,может, и эорийство...
Интересно, чем эсперу делал, магией крови или жреческой... Вобщем, от этого, до определенной степени, зависит , что может знать и уметь Левий. К тому же, мерещится мне Синеокая в истоках Славы. Не от Создателя ж св. Адриану были откровения... ;D ;D ;D ;D

Ну, вот она, формула-то, я даже не поленилась найти и скопировать: [spoiler][/spoiler]
Проклятие адресовано Эридани, его СООБЩНИКАМ и их потомкам. Все. Гипотетически Чезаре может быть потомком сообщника... но почему-то от вырвавшихся Тварей пострадали в основном город Ветра и город Волн, про Молнии ничего особо не известно. Так что имхо, Чезаре вряд ли проклят.

Ну, за 200 лет глав Дома, думаю, сменилось не так и мало, не все же святые и живут по 200 лет  ;)
Насчет передачи первородства - слушайте, да чего мы вцепились в эти гоганские байки? [spoiler]Пропагандисты передач и первородств, достославные-то наши, уже облажались, извиняюсь, так, что дальше некуда. 1) С генетическим анализом Альдо - ошибка 2) С тем, что Залог нельзя в постель волочь ;) - тоже. 3) С тем, что от роли Залога не отвертеться, магия не снимается - похоже, опять промашка.
И вот этим ребяткам, к-рые сами ни кошки не понимали, что делают, и наворотили та-а-а-акого  :o, что не отплюешься, мы будем верить и принимать их бредни про возможность передачи КРОВНЫХ прав как данность??? [/spoiler] Даже если бы такое практиковалось в гальтарские времена, сомневаюсь в необходимости плясок с передачами в случае с Адрианом. В конце-то концов, это уже не абвениатская эпоха, а эсператистская, хоть и самое ее начало. Становился Адриан эсператистским клириком, а не абвениатом, и эорийство ему ничем помешать не могло. [spoiler]Что касается наследования, то... сорри, запамятовала: а он что, был единственным сыном? Магия и сила Повелителей ведь не по старшинству давалась, а как Абсолюту в голову стукнет (Напр., Рино не старший, но обладает Силой). Т.е. имхо, Чезаре мог быть Повелителем, и при этом иметь до фига братьев. К-рым, подавшись к клирикам и став Адрианом, наверняка оставил "мирское" имущество (титул, земли и т.п.).  [/spoiler]


Скептик я, вот что. Как от того, что знал и умел живший за тыщу лет до Левия Адриан, зависят умения Левия??? Передававшиеся и хранившиеся знания могут быть до неузнаваемости искажены за столько-то лет.

Мне она где только не мерещилась в свое время в соответствующих темах... ;D *вздыхает* А толку-то?

Janis , Молнии под проклятие попали, это видно по Роберу( сон с колечком и пережитый суд), с чего тогдашний наследник дома мог стать исключением ??? Широкой души человек был Ринальди, всем досталось... ;-v И надолго.
На счет передачи первородства, в чем-то же гоганы должны не ошибаться...
;D ;D ;D
Всю дорогу, главами дома становятся старшие сыновья ( Эридани, мог не наследовать , как убийца, оне за жертвами в большинстве законодательств не наследуют). Еще раз, св. Адриан 200лет жив и здоров, будучи наследником Молний во времена суда над Ринальди, кто все это время глава Молний?
Левий, мне кажется обладает знаниями, того самого сообщества вокруг Славы, которое создал св. Адриан.
На счет Синеокой сложнее, но , думаю , в Гальтарских катакомбах Чезаре именно ее встретил, отсюда и бурная воцерковленная деятельность и собственно откровения(они же тоже часть защиты мира - раттонам зубы должны ломать токо так...)... ;D

*пожимает плечами* Ну, тогда, полагаю, явившегося в Кэртиану полюбоваться на сбычу мечт и пожеланий Рино будет от души колошматить не только Рокэ, но и Робер (если доживет до встречи). Ох, не хотела б я на месте Рино оказаться... ;D  ;D  ;D
А если серьезно, идея тотально проклятых ВСЕХ наследников Домов мне не особо импонирует. Где у нас тогда суд над Диком??? Хоть на 16 суток бы кто этот ужас в камеру упек *мечтательно*, так нет ведь - даже Абсолют прошелся по надорцам, а позор семейства Окделлов не тронул  ;-v Где предательство данного кадра хоть кем-то? Только он всех в розницу и оптом продает...
Где предательство Придда кем-то и где суд над ним?  Не, похоже, что одному ПМ отдуваться и крутиться в прямом смысле как проклятому  :-\
Ну, пока что они только наошибались, по ходу создав всем кучу проблем.
Эридани стал анаксом. И был им до самой своей смерти. Как раз-таки унаследовав убитому им старшему брату.
Понятия не имею. Однако титул-то передавали, вплоть до Робера. ;D
Я выше уже говорила: он явно знает больше, чем показывает, и вообще не тот, за кого себя выдает (все - имхо). Но вот от Адриана ли эти знания, и вообще относится ли Левий хоть каким боком к ордену Славы - непонятно. У нас только его слова на этот счет, а соврать он не стесняется.

Насчет принадлежности Левия, вроде, понятно по действиям.
Силу старшего Эридани  похоже не наследовал.
На счет суда над Окделлом , кроме арамоновых штанов и стояния на плацу, ему в самом деле ничего не досталось, но я предлагаю относить это на счет специфики фамилии... ;D ;D ;D

Кста-а-ати, а почему Матильде кажется, что олларианец, которого она неоднократно встречала, похож на Эпинэ? Конечно, Адрианом он быть не может, иначе причем тут олларианская одежда. Но всё ж? "Меня терзают смутные сомнения..." (с) ;D

"Олларианцы как восьмой орден" - тема на кандидатскую тянет.  ;)

Не больше, чем "роль партии в разведении тонкорунных овец в забайкалье" , восьмую свечку видят избранные.... ;D ;D ;D
Хотя в счет входить может, но не под тем номером, а девятая, подпаленная не с того конца - Истина... ;D ;D ;D

Или жезл и на коронации был не настоящий. ;)

В Багерлее-то да, но не думаю, что Левий Рокэ бы тоже так просто вручил жезл, ИМХО( + возможный анализ крови). "Свистопляска" или "светопредставление", не важно, сопровождается только с воссоединением реликвии и Ракана(На коронации Альдо не выкидывал никаких номеров и фокусов, а Левий мог бы попытаться проверить, ведь после коронации жезл бы все равно вернулся к нему...). Хотя Альдо так и так бы не увидел ничего, вот есть возможность отдать подделку(теперь уже подделку, я пока не решусь это утверждать и не утверждаю, но все может быть), это возможно. И мы не знаем, как связаны реликвии Раканов и сами Раканы, может для установления связи достаточно прикосновения(с феерверками и тд.) и все. Нечто вроде обряда подчинения...

Или Левий не представитель Эсперадора... ;)

А настоящий кардинал сидит в одной кутузке с Манриком. :)

С Манриком сидит Агний. И он, конечно, кардинал. Только олларианский.

Не помню, где это было - в Пламени Этерны или в ролевой игре по Золотой Анаксии. В первом разговоре между Эрнани и абвениархом, когда абвениарх объяснял необходимость принятия эсператизма, было сказано, что он собирается подготовить некоторое количество "молодых людей" (кажется, по одному на каждый новосоздаваемый орден), которым передаст хранимое им знание (видимо, по части каждому). Так что таинственный восьмой орден - не детище ордена Славы, а создание абвениарха, предназначенное для сохранения особенно важных знаний абвенианства.
К нему же, по видимому, относится и разговор Матильды с олларианцем на кладбище, когда он говорил о свече, свет которой виден лишь избранным.

Очень интересно, только я в "ПЭ" такого не помню ???
Сама ношусь с этой идеей про абвениатство тайного  8-го ордена, но матчастью идея хоть и не опровергается на корню, но и не подтверждается безоговорочно.  ;)
*с любопытством* А что за игра по Золотой Анаксии?

Linraenel , в ПЭ , если мне не изменяет память, ничего подобного не было.
Реально, одно не исключает другого... Только вот светлая личность тогдашнего абвениарха...
Трудами такого человека получились бы скорее истинники... ;D ;D ;D
Особость Ордена Славы в книге подчеркнута не однократно, нет, я думаю все благое в Церкви главным образом от св . Адриана.... ;D ;D ;D

Агний-то, к сожалению, не сидит.

Sergiy , вы так верите эру Августу ??? ;D
Между прочим господа, для девяти свечек возможен и такой расклад..
7 официальных орденов, и 2 подпольных, наследники Чезаре и наследники Абвениарха...
Одни под крылом Славы , другие Истины... ;D ;D ;D

Мне просто Агний несимпатичен. :) Такая тряпка вместо кардинала хуже врага. Так что при любом раскладе - в Закат!  ;D

Того гляди, у нас разных "подпольщиков" получится больше, чем официальных церковников  ;D  ;D  ;D
Может, не будем множить сущности сверх необходимого? А то многострадальной Кэртиане вот тока тайных "истинников" не хватает...

А чего их множить-то... Магическими кровавыми ритуалами истиники грешат, абсолютно неофициально, и, явно, не всем орденом, что с Эпинэ сотворили, пакостники .... И магия-то абвенианская... кровавая..
Т . е . ситуация , симметричная Ордену Славы...

Загляните на этом сайте в раздел Литература. Там выложен фрагмент, выкинутый в издтельстве.

Спасибо, эрэа Gwena!
Нашла.
Интересное кино получается: все орденские знания изначально были от Абвениарха, причем каждый из его 7 посланцев должен был знать "кусок", с другими не связанный.
М-да... не может ли 8 орден (если он существует, конечно  ;) ) не столько "хранить" Абвениатство, сколько пытаться "собрать все заново"?
Тогда объясним и переход между орденами только через конклав (а то вдруг кто шустрый и умный пробежит по всем орденам и до чего додумается?), и то, что Левий переходил из ордена в орден...

Gwena , спасибо , теперь понятно от чего они все со свечками... ;D ;D ;D
Но предложенного расклада для девяти свечей это ,вроде, ничем не отменяет.... ;D ;D
И все одно... не нравится мне последний Абвениарх... ;D ;D ;D

Мне кажется, это не издательство его выкинуло, а просто было решено не печатать, чтобы тем, кто купил сборник Фэнтези 200Х не ради Пламени Этерны, не было обидно за то, что они чего-то не знают, и во избежание некоего незавершённого конца повести, отсылающего опять-таки к Кэртиане.
Не исключаю возможность, что там есть и спойлеры.

Не совсем по обсуждаемой теме (sorry), но ЭТО было высказано здесь ???
И это даже не моя ИМХА :)
Эридани БЫЛ анаксом, как старший, а вовсе не "унаследовав убитому им старшему брату" ...
И смерть принял весьма скоро после осуждения своего отнюдь не старшего брата ;)

Не-а, уж простите великодушно. "ПЭ", разговор Абвениарха и Эрнани:
Старшим братом и анаксом, соответственно, бып Анэсти. После того, как он "погиб на охоте" (а на деле был убит жаждущим власти братцем). анаксом стал убийца- Эридани. К-рый на этом не угомонился, а, опасаясь за свой титул, затеял всю катавасию с Беатрисой, чтобы на "законных" основаниях избавиться от своего младшего брата, Ринальди.

Не нашла ПЭ (наверное, скачала сразу на флэшку и утащила на работу ::)).
Но, если сразу двое уважаемых форумчан....
Ну тогда, да, тогда: mea culpa  :-\....
Просто из ПЭ (год назад прочитанной) запомнилось одно - вся история с Беатрисой - сплошная "Тонипэнди" (С) Дитя времени Дж.Тэй) ;)
А буквально вчера перечитывала приложения к ЛП, и там ни про какого Анэсти даже не упоминалось...
Вот и отреагировала :-[
Sorry и еще раз - sorry ::)

А что за игра по Золотой Анаксии?
Литературная ролевая игра по Пламени Этерны, действия происходили через 17 лет после событий повести. Процесс контролировался Хранителями и был приравнян к Матчасти. После прекращения игры раздел был заархивирован и форума исчез. В имеющихся у меня фрагментах (эх... знать бы заранее - скачала бы все :'() имеется несколько весьма интересных моментов.
Например, то, что эспера была придумана последним абвениархом и доделана Адрианом.
И то, что абвениарха (как и в Пламени Этерны) именовали Богопомнящим, а в игре так был назван магнус Адриан.       
"- Абвениарх ее предсказал, а возился-то с нею, ты. Так что это ты велик… Богопомнящий, - задумчиво вымолвил Вителлий.
      - Не называй меня так даже в шутку, - поморщился Чезаре. - Я - один из семи магнусов эсператистской церкви. И все.
      - При посторонних не обмолвлюсь, - возмутился Вителлий, - Ты меня знаешь! Можешь быть спокоен. Я говорю о том, что благодаря ей, - он кивнул на Эсперу, - люди будут помнить Абвениев даже когда станут думать, что давно забыли их."
Противостояние орденов (5:2) в игре уже имеется, но непонятно (вернее, я не помню), изначально оно или возникло уже после их формирования. Но имеются сожаления магнусов (кажется, Адриана), о том, что во главе Истины оказался фанатик.
Еще там есть намеки на то, что Альбин Борраска может приказывать камням (т.е он либо Ракан, либо из дома Скал). Способности говорить с камнем есть также у Манлия Ферра (если мне не изменяет память, он - предок Ноймаринен). Тот же Ферра говорит о своем дяде - абвениархе, что он "закатывал прежнюю, истинную веру, в эсператизм, как императорские лекари закатывают снадобье из рвотного ореха в сладкую сахарную оболочку."
Так что подумать тут есть над чем.
Если кто-нибудь помнит лучше - буду благодарна за исправления.
(Ушла перечитывать Матчасть)

Linraenel , спасибо.
Эх, жаль, что игру убрали, почитать бы...

*высовываясь на минутку из аскезы:

Несколько пояснений относительно Игры:

1. Игра остановилась наполовину потому, что начала расходиться с Матчастью (черновики имеют обыкновение сильно изменяться в процессе работы). На вторую половину это моя вина, которой я с себя не снимаю.

2.1. Значительная часть заслуг, приписываемых в Игре Абвениарху, перешла к Чезаре (Адриану). В частности - авторство Эсперы. И фразу Ферры о закатывании абвениатства в эсператизм в окончательном варианте, видимо (Я не знаю точно), можно будет отнести опять же к Адриану.

2.2. В Игре имелось не противостояние орденов (которых на тот момент еще нет), а индивидуальная непереносимость друг друга у некоторых будущих святых магнусов.

2.3. Да, Альбин Борраска мог общаться с камнями.

2.4. Да, Манлий Ферра имел ту же способность.

ЗЫ. Тексты выкладывались также на дайри Элы - "Фамильная клумба Шенно". Кто хочет - может поискать их там. Где-то на самых первых страницах они были...

*спряталась обратно.

Нашел забавную цитатку из КНК об агентах Дорака:


Может, не случайно именно в храме Милосердия?

Мне кажется, наоборот - это говорит о том, что агент не имеет никакого отношения к Милосердию, кроме периодического посещения храма. Или ни о чём не говорит :)

Спасибо огромное, эрэа Brigita !

    Всем привет! ;)
    У меня тут появились некоторые подозрения, укрепленные после прочтения матчасти. И решила я поделиться ими с вами. Сразу предупреждаю: наимхастейшее ИМХО ;D, поэтому огромная просьба - тухлыми помидорами не кидаться (все равно дальше экрана не полетят :P).
    Я тут быстренько пробежала топик и увидела, что многие говорят о Св. Адриане, так что решила развить данное начинание.
    Итак, скажите, а почему Хозяйка в матчасти Адриана достаточно-таки часто упоминает, даже историю его жизни написала?  Он был другом Ринальди (1). Он не умер, а исчез, причем в последний раз его видеи вечером 24-го дня Летних Молний (так сказать, "ушел в Осень" ??? ::)) (2). Кроме того, вспомните странные слова олларрианца Германа, сказанные Матильде ночью на кладбище (3):
  [spoiler] "Уйти? Еще чего! Она только пришла к Адриану, и никакие сумашедшие аспиды ей не помешают.
    - Его здесь нет, фокэа, - тихо произнес олларианец, - нет и никогда не было. Его вообще нигде нет. Но ты есть, и он хотел, чтобы ты была. Он виноват перед тобой, но он не мог иначе. Он был восьмым и стал первым из семи, он искал девятого и не нашел, а тот был рядом..."[/spoiler]    Вопрос: А может быть так, что Эсперадор Адриан и Св.Адриан-Чезаре - это одно и то же лицо? Он был влюблен в Матильду, но не мог (или не имел права) признаться ей в том, кто он на самом деле, поэтому считал себя виноватым и хотел ее защитить.
   
    Итак, толкаю гипотезу: а, может быть, Левий, Эсперадор Адриан, Чезаре Марикьяре - это один человек, который бессмертен и, возможно, способен менять свою внешность, как и Одинокий?
    А теперь приведу ряд аргументов в защиту своей версии.

    1. Характер:
    Чезаре: приведу здесь выдержки из истории его жизни: [[spoiler]i]"В юности Чезаре так же, как и Ринальди, отличался необузданным нравом и отчаянной храбростью..." "...личное обаяние и дар предвидения..." "Необычное поведение..."[/spoiler]   
    Левий: в книге постоянно подчеркивается, что кардиналу присущи воинственность и зачастую откровенность (может проигнорировать Альдо - в случае с гробницей Франциска, например; откровенно говорит с Робером; упрекает Ричарда; открыто борется за то, чтобы с Рокэ обращались по-человечески и т.п.), т.е. по своему характеру он боец. Вот некоторые цитаты, подчеркивающие особенности характера кардинала (брала их из ЗИ, хотя и в ЯМ их много):
[spoiler]    "- Улыбаетесь? - заметил Левий. - Это хорошо. Сильные люди должны улыбаться, на этом держится мир. Сила сильных и слабость слабых - два крыла, которые несут Кэртиану. Если слабые обретут силу, а сильные впадут в слабость и недеяние, наступит конец всему. Смейтесь, принцесса! И держите порох сухим."
    "- Садитесь, герцог... Вижу, вы удивлены моей настойчивостью? Дело в том, что я принял подвиг в ордене Славы, это потом сердце мое исполнилось Милосердия к ближним."
    "- Оставайтесь здесь. - Несмотря на жару, глаза клирика были ледяными. Названый полковником генерал примерз к полу. Любоваться на образовавшуюся статую Эпинэ не стал."
    "- Вы больше не будете распоряжаться в Багерлее. - Левий все-таки появился. В проеме арки Его Высокопреосвященство сошел бы за эсператистскую икону, не будь у него на лице выражения, весьма далекого и от кротости, и от милосердия."
    "Вообще-то Левий считал сюзерена высочеством, и Роберу было отнюдь не очевидно, что агарисец, полюбовавшись на Багерлее, захочет видеть Альдо королем. Новый кардинал не был святым,... но еще меньше он был комнатной собачкой. Кардинал носил эмалевого голубя, но зубы у него были львиными."
    "Левий неспешно и величаво развернулся к коменданту. Словно многопушечный корабль. Казалось странным, что этот человек умеет подмигивать, улыбаться, шутить."[/spoiler]


    2. Внешность:
    Ну, здесь я, конечно, не могу ничего сказать определенно, поскольку внешности Чезаре не знаю. Но есть интересный моментик в матчасти о том, что [spoiler]"в пятьдесят лет он выглядел тридцатилетним, в 120 - пятидесятилетним..."[/spoiler]


    3. Отношение к Роберу Эпинэ:
    Я думаю, что многие со мной согласятся: Левий особо выделяет Робера (т.е. своего отдаленного потомка, если Левий - это Св. Адриан), делится с ним самой свежей и важной информацией, дает волю своим чувствам в его присутствии, проявляет искреннюю заботу о его самочувствии - вспомните, как Левий несколько раз советовал Эпинэ поберечь свое сердце [spoiler](почему-то при прочтении этих эпизодов вспоминается больное сердце Дорака, подведшее его - а, может быть, данная проблема присуща не только Доракам, но и всем людям Дома Молний?)[/spoiler]
    Кстати, Левий, не знавший Робера в лицо, при первой встрече "безошибочно повернулся к Иноходцу". Интересный штришок. ;)
    Между прочим, в ЗИ есть фраза о том, что именно визитам Эпинэ к истинникам Талиг обязан приездом Левия. "Я обещал Адриану не оставлять "мышек" без присмотра. Они слишком многого желали, эти мышки, в том числе и вас."
    Как я поняла, предыдущий Эсперадор Адриан (Чезаре?) не терпел истинников. Поэтому вполне закономерным является приезд Левия в Олларию для того, чтобы, помимо всего прочего, защитить Робера от посягательств ордена Истины.

    4. Отношение к Матильде:
    Эсперадор Адриан, видимо, был сильно влюблен в Великолепную Матильду, хотя и тщательно это скрывал. Левий же в разговорах с принцессой Ракан постоянно упоминает Адриана (А может, прикола ради, поменять слово "Адриан" во фразах Левия на "Я"? ::) Конечно, не везде это пройдет, но кое-где результат будет интересным... :P). Кроме того, Левий явно испытывает серьезные чувства по отношению к Матильде. Ну не могли же и они передаться ему вместе с утварью (сосуд со львом Славы) и привычками (шадди) по наследству от Адриана?!!
    Между прочим, в одном месте он все-таки проговорился (будучи в достаточно... ммм... возбужденном состоянии), когда сказал про воспитанницу Матильды, о которой Адриан знать просто не мог.

    5. Причины того, что Левий сделал Ноху своей резиденцией?
    А не может ли быть так, что Левий пытается не дать "истинникам" особенно разгуляться? Вот и решил поставить себя, как Цербера, на страже, чтобы ни один "поборник Истины" не зашел (или не вышел?)
    Между прочим, после чего Ноха начинает казаться страшной? После убийства Айнсмеллера, о котором никто не знал заранее. [spoiler]Похоже на попытку взломать защиту?[/spoiler] А также после Доры [spoiler](ставшей своеобразным жертвенником, что ли?)[/spoiler]

     PS: Подводя итог, хочу привести несколько фактов и цитат, соединив которые, можно много чего интересного нарыть...
1. [spoiler]"- Кто откроет Врата?
    - Он и Она.
    - Кто Он?
    - Он уйдет в Осень?
    - Кто Она?
    - Она придет из Осени..."
    Вопрос: Кто такие Он и Она? Может быть, Она - королева выходцев, а Он - король закатных тварей? Конкурирующие группировки, так сказать...[/spoiler]

2. [spoiler]Чезаре Марикьяре спускался в подземелья Гальтары, в которых, по легендам, обитают Закатные твари, и вышел оттуда.[/spoiler]

3. [spoiler]Удо Борн, когда пришел забирать Мэллит, помимо всего прочего сказал:
    "- Ты обманул сам себя. - Мертвый стоял рядом, его губы кривила усмешка. - Я рад, что ты украл еще и это. Адриан не любил предателей. Теперь тебе не улизнуть даже к Ней."[/spoiler]

4. [spoiler]Отец Герман упоминал Адриана в ночном разговоре с Матильдой на кладбище.[/spoiler]

5. [spoiler]Отец Герман и Паоло появились в Олларии за 4 - 5 дней до приезда Левия. На плече Германа в видении Дика сидела кошка. У Левия живет Альбина (интересное имя, не так ли? ;))[/spoiler]

6. [spoiler]Дракко шарахнулся от Левия (а животные, как я понимаю, чувствуют и боятся выходцев и закатных тварей).[/spoiler]

    В связи со всем вышесказанным, становится интересно, а кто такой Пьетро? Гммм, помнится Ринальди обещался поприсутствовать на суде над последним потомком Эридани... И еще вспоминается его нежелание использовать магию и, вообще, высовываться, т.к. Кэртиана захвачена раттонами.
   А скажите, кто меньше всего походит на леопарда Ринальди? Конечно же, травоядная овечка Пьетро...

    PS: Ооооооййййй!!!! Бредятина какая!!!! Это от духоты, наверное... ??? ::) ;D ;D

"— Есть свечи и свечи, — собеседник не удосужился ответить. — Сначала была одна, затем стало девять. Одна погасла, и ее зажгли вновь, но с другого конца. Пламя восьмой видят лишь избранные..."

Сначала была одна - анакс
Затем стало девять - анакс + 7 орденов + 1 тайный
Одна погасла - линия анакса прервалась
И её зажгли вновь - наследование по другой линии
Пламя восьмой видят лишь избранные - Тайный восьмой орден (монахи со свечками) (шёпотом) потусторонний?

Это бред?

Юлька , а где в Вашей схеме Повелители?
Нет, думаю , про свечки - это метаморфозы абвенианского жречества в эпоху эсператизма... ;D ;D ;D
Те самые монахи со свечками...  ;D ;D

"— ... Он виноват перед тобой, но он не мог иначе. Он был восьмым и стал первым из семи, он искал девятого и не нашел, а тот был рядом."

Это они говорят о эсперадоре Адриане. Он был восьмым, а стал первым из семи. Стал он эсперадором (то есть семь - это уже семь орденов).
С абвенианским жречеством в эпоху эсператизма у меня не складывается. Как он в таком случае мог быть восьмым, а потом первым из семи. Эр number93 подскажите. У меня не получается.

Юлька


Помнится на Форуме кто-то из авторитетов (ЕМНИП, это был Пророк) говорил, что эти слова про погасшую и зажённую свечу означают эсператизм (свеча погашенна) и олларианство (свеча зажённая с другого конца).

P.S. Нашёл! Это было здесь:

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=5701.msg206112#msg206112

Спасибо, Эр Станислав!
Воистину, ничто не ново под луной то бишь на форуме.

Конечно если заменить анакса на абвенианство и олларианство концепция звучит более грамотно хоть и несколько иначе.

Правда в связи с этим возникает следующий вопрос. Кто такие эти "зеленые монахи" или кто такой Адриан., если смог из восьмого стать первым из семи? (это тоже вечный вопрос)

И какого девятого искали? Абвениарха? И он был рядом? Правда на это место есть ещё кандидатура собственно святого Адриана, который ушел и не вернулся.

И мне нравится версия, что возможно Левий и св.Адриан одно лицо. Тогда красиво получается: "он искал девятого и не нашел, а тот был рядом".

Кстати имя Левий похоже на псевдоним. Символ ордена славы лев - Левий.

Эрэа Aida  ;D - оригинальная версия. Очень.
Но мне кажется, что тут средства не адекватны цели получаются, если оно все так (ну, допустим).
1. Чтобы держать истинников подальше от Нохи, Адриану было бы надежнее не инсценировать смерть эсперадора и "возрождаться" кардиналом, а наоборот, оставаться эсперадором. [spoiler]И "воевать не с комарами, а с болотом" (с, Рокэ), т.е. прижать властью эсперадора орден Истины так, чтобы у "мышек" возникла куча проблем, требующих немедленного решения, и они о старых аббатствах забыли на ближайшие 10 лет.[/spoiler]

2. Чтобы полюбоваться на мучения проклятого потомка Эридани, Рино было бы надежнее "возвращаться" поближе к оному потомку, т.е. в личине кого-то, кто может его сопровождать. [spoiler]А так он получается "привязан" к Адриану, и, сбеги ПМ из Нохи хоть в ту же Торку, наслаждаться страданиями последнего в роду Пьетро-Рино будет не с руки.[/spoiler]

Эрэа Юлька, я тоже соглашусь с number93. Анакс - одно (власть светская, вкупе с Повелителями и пр.), монахи и ордена - другое. Если речь о религии, то скорее уж речь об Абвениархе, а не об анаксе...
Ну, например:
[spoiler]было абвениатство (Абвениарх как его символ и глава) - 1 свеча.
Потом Абвениарх отправил эсператистам 8 учеников (это выше обсуждали, это из "ПЭ", не вошедший в книгу кусочек) - стало 9. Какое-то время абвениатство с эсператизмом ведь существовали параллельно, так?
Одна погасла - ушло абвениатство, но не полностью исчезло, а "зажглось с другого конца", оставшись в тайных знаниях орденов (каждый из 8 посланных знал только кусочек картины, по матчасти) и народных суевериях (в частности, заговоры четырех от нечисти). Ну, и 8-я - тут соглашусь, я тоже склонна искать во всем этом тайный орден.  :D[/spoiler]
(Все - имха имхастая, я, если честно, вообще с трактовкой разных мистических намеков всегда затрудняюсь)
Спасибо, эр Станислав, за ссылку. Мне почему-то казалось, что речь не об эсператизме и олларианстве, а именно об абвениатстве и более поздних вещах...  ??? Но, оказывается, все совсем не так, как я думала.

Janis


Нет, почему же? Это Вы правы. Пророк же писал:

Погасшая свеча - абвениатство
Зажженная с другого конца свеча - олларианство, возродившее некоторый мистическо-охранный смысл абвениатства.

Врочем, темы посвящённые "магии" я читаю по диагонали. Если бы подобные размышления озвучил кто-нибудь другой я бы их просто не запомнил.

Эреа Janis    Эр number93  я уже и сама согласилась с вами. И заменила в предыдущем топике Абвениарха и анакса на св.Адриана. Но все это ИМХО махровое...

Святой Адриан вроде бы давно умер, нет? Выходцы в Кэртиане водятся, общеизвестный факт, а долгожители?..

Кстати, скажите, а где-нибудь уже обсуждалась тема "зачем Левий Алву кинжалом поцарапал"?

В том-то и штука, что он, если верить матчасти, просто однажды ушел из кельи, и больше его нигде не видели.

Точно обсуждалась,  кажется, в теме про Левия прошлой. Почему-то большинство присутствующих склонялись к версии анализа крови для определения раканства  ???

И лет ему на тот момент, видимо, было не так уж и мало. По крайней мере "в зрелых годах". А Левий сделал в своем ордене карьеру, надо понимать. И то, что появляется вдруг послушник не юных лет, и все живет и не стареет, хоть годы идут... это, наверное, вызвало бы фурор во всем Агарисе.
Или у него "где-то там" еще и устройство для омоложения?

Мог послушником и не начинать, а прийти в орден в зрелом возрасте. Мог вместо кого-то внедриться (если фильмы про шпионов вспомнить).

По матчасти (прил к ЯМ) св Адриану к моменту ухода было 200... ;D ;D
И что-то мне подсказывает , что к Левию он отношения не много имеет...
А вот к способам перемещения о. Германа - возможно... Иначе чего бы тому в олларианских тряпках по Агарису бродить...
Зажженная с другого конца, свечка для меня пока загадка, с одной стороны, вроде , восстановление изначальных заповедей св. Адриана (откровенно антираттоновских) олларианством - подходит, с другой, это "с другого конца" может означать и истинников...
С тем, что на 7, "зараженных" абвенианитами, эсператистских орденов наложилось что-то еще, думаю связано, что эории не могли быть жрецами-абвенианцами(думаю это серьозно)... А св Адриан у нас - наследник Повелителя Молний...( вот кто был повелителем Дома , если первородство не передается, во время его долгой плодотворной жизни ??? ;D ;D)...
А еще есть такая штука, как культ Луны, практикуемый гоганами... тут вот надо подумать... вроде, на свечку-то не претендует, но тоже охранная система... Абвенианство на солнце, вроде, ориентировано, но маска в доме Марианны покоя мне не дает... я пока не понимаю...
НО если мы допустим, что, в просвещенные гальтарские времена, эории занимались Солнцем, а жрецы- Луной... , мы получаем девятку без олларианства... И понимание того, почему эории не могли быть жрецами(двум господам не служат), и сверх 7 "зараженных" абвениатами эсператистских орденов  в недрах церкви  получаем эорийскую группировку + жречество ,не вошедшее в церковь, преобразившееся в гоганов... И того - 9, а "с другого конца" - засиженные раттонами истинники.

Э, так идея не моя.  :) Я к ней довольно скептично выше отнеслась, просто по матчасти смерть Адриана под вопросом - исчез и исчез.

Кто такая ОНА обсуждать уже надоело, а вот что за врата, это интересно.

А что такое Осень уже обсуждалось? Не ткнете пальцем - я не могу найти?

        Осень - мир где после уничтожения Этерны обитают Одинокие.

    Эр Janis, попробую опровергнуть эти пункты.
    Итак, касательно 1-го пункта - а разве мог Эсперадор Адриан (если считать, что он и Св. Адриан - один и тот же человек) что-то поделать с "истинниками" в период своего эсперадорства? Согласитесь, все, что делал орден Истины, он делал тайно, на поверхность ничего особо не всплывало, а для того, чтобы, как вы говорите, "воевать с болотом", на руках у Адриана должны быть неопровержимые улики, не так ли? И, между прочим, Эсперадор-таки пытался использовать период затишья во благо - примириться с олларианцами хотел. А то, что не довел до конца: так может какие-то обстоятельства заставили его, так сказать, уйти в тень. Или же он сам решил "отойти от дел" и, когда "мыши пустятся в пляс" ;-v, накрыть весь их междусобойчик ;D.
    Теперь немного о 2-м пункте: это сугубо мое личное мнение, и я его никому не навязываю ::), но то, что, как вы говорите, Рино привязан к Адриану-Чезаре (если принять, что он жив и действует), вполне естественно. Не помню, говорила ли об этом (ладно, если что, повторюсь), но у Ринальди выжжена память. Никто из ныне живущих, даже самых начитанных, героев не в состоянии рассказать ему о том, что было на деле и кто такой он сам. А мне почему-то кажется, что обретение Одиноким памяти является одним из необходимых условий. ??? Таким образом, единственным человеком, знавшим Ринальди в Кэртиане, остается Чезаре-Адриан.
    А почему я подумала о Пьетро: просто как-то не все ясно с обстоятельствами убийства Оноре, затем то, что трусливый Пьетро все-таки выступил, и хорошо выступил, на суде, плюс след от "узловатой веревки" на руке Нокса... Ну, не знааааааааю...

    to Annasy:
    Я хотела показать, что очень уж хорошо совпадают время ухода Св. Адриана ("в Осень") и строчка, данная в ОВДВ - это может послужить доказательством того, что Св. Адриан еще бродит по Кэртиане... ;)

Тогда откуда взялась эта Осень в ритуале инициации Повелителя Скал? Ведь когда Абвении уходили - Этерна еще существовала.

Хм, так если мы говорим о человеке, обладающем настолько сверхъестественными способностями, как а) жить более тысячи лет, б) менять личины и биографии, как перчатки  ;), причем ни у кого (кроме обитателей форума, естесс  ;D  ;D  ;D) не возникает на его счет подозрений, в) обладающем мистическими знаниями (эсперы Адриана, его таинственное исчезновение) - то что такому кадру может помешать разведать о каждом чихе истинников и придумать для них кучу достойных занятий помимо Нохи? А "вытянуть"-таки мир с олларианцами и спасти Оноре? Коль скоро Пьетро, по вашей теории - Ринальди, то почему бы ему не сделать доброе дело?  ;D  ???
Если мы говорим об обычном человеке - то тогда  да, его ошибки вполне простительны и понятны. В частности, понятны помянутые вами  междусобойчики истинников и простителен сорванный мир с олларианцами. [spoiler]Я помню, что по матчасти Эсперадор умер раньше и за отраву и Оноре отвечать не мог, но раз уж мы считаем, что Адриан-эсперадор не умер, а стал Левием  ;), то давайте и это ему припишем.  [/spoiler]
Да, помню, это матчасть. Но коль скоро он беспамятен, с чего бы ему цепляться за Адриана-Чезаре? Память-то выжжена Этерной... [spoiler]Ну, вот, представьте: вы не помните ничего. Какой-то тип начинает вам говорить, что был энное количество лет назад вашим другом и начинает рассказывать о якобы вашей жизни. И что? Вы поверите ему на слово? Фактов для проверки у вас нет, вы не помните ни этого человека, ни того, что он вам говорит.  К подобному вдруг обретенному "другу" любой человек с жизненным опытом отнесется скептически, понимая, что тот вполне может преследовать собственные цели. А у вас Рино получается доверчив, как Дикон в юные годы.  ;D Неубедительно. [/spoiler]

Все может быть, но я не верю в обретение памяти с чужих слов. Слова - это рассказ, идентификация рассказанных кем-то событий с собой, любимым  ;) собственной памятью не становится. Уж скорее, коли Ринальди вернется и ему срочно память понадобится, "сработает" около-раканская мистика Кэртианы... (Все - имхо).

С таким же успехом Левий может означать ЛЕВорукИЙ ;)

Plainer, ППКС! Искать символику в именах и названиях конечно можно, но в разумных же пределах. Так ведь и "Рокэ" - "скала", не искать же его связь с домом Скал...  ;D ;D

;D А может будем исходить из того, что Левий нормальный человек...
Сильный  политик и жесткий с противниками человек, преследующий нормальнык свои цели... Не надо искать черную кошку в черной комнате, тем более если её там нет... В ЯМ кроме выходцев, все остальные нормальные люди...( с небольшими отклонениями, но все-же люди)... А тут уж чуть ли не Леворукий....

Ну "если ты слишишь мяуканье, то это не значит, что рядом Леворукий, и не значит, что его рядом нет".
С одной стороны все (?) вступая в орден меняют имя. Так что лев- Левий может быть вполне закономерная связка. Сделала выводы я из этого видимо преждевременно. Я как-то совершенно не приняла во внимание очень маленький рост кардинала.
С другой стороны имя - это не главная странность кардинала. Главная странность  - это все-таки его слова о воспитаннице. Имя здесь так, "до кучи". ИМХО

О "воспитаннице" в таком смысле Матильда говорила ТОЛЬКО своему брату.

А брат, в свою очередь, был связан с эсператистами, а конкретно - со сторонниками мира с Талигом и олларианством. Именно их усилиями и были выдворены в Алат Альдо и Матильда. См. разговор о таком соглашении между Дораком и Оноре. Опять всплывает орден Милосердия.

Ещё по поводу рассуждений в этой теме начиная отсюда (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7784.msg302919#msg302919).
У эсперы 4 больших луча, а 3 поменьше => 1) 4
Ордена предполагаются главными; 2) возможно соответствие между Орденами и Стихиями.
Причём 1-о соответствие уже есть: Орден Славы - Дом Молнии. А Орден Знания (по крайней мере, у меня) ассоциируется с Приддами.
Кстати:
Совместный проект Орденов Знания и Истины? Не в его ли результате возникли "зелёные монахи"?

Почему четыре луча - понятно. Откуда еще три? Адриан, когда создавал эсперу, хотел сохранить память об абвенианстве, о Четверых. Вот и мучает меня вопрос - откуда эти 3 и зачем?

Орден Славы у меня ассоциируется с диалогом Эрнани и Эпине на крепостной стене при осаде Кабитэлы (ПЭ):


Судя по тому, кто ответил, Слава имеет какое-то отношение к Дому Молний. И не случайно Адриан основал орден с таким названием.

Никому не попадались другие доисторические высказывания, совпадающие с названиями орденов? Кроме In vino veritas.  ;D

Если проводить параллели между орденами и Стихиями, то мне кажется вероятной следующая раскладка орден Славы - Молнии, орден Справедливости - Скалы, орден Знания или Милосердия - Ветер, и орден Истины - Волны.

Раскладка - результат следующих соображений:
1. Ордена Славы и Справедливости исторически противостоят орденам Истины и Чистоты.
2. Дома Молний и Скал тоже противостоят Волнам, а Дом Ветра чуть в стороне от противостояния.
3. "Мышки" много хотят, Придды на мой взгляд - тоже.

Кстати, а кто-нибудь может сказать откуда взялись Раканы?

Ещё: Левий говорит Матильде, что хочет повторить путь Адриана "в свете свечей и в тени кипарисов".
"В свете свечей" - кажется, понятно: хочет стать Эсперадором.
А "в тени кипарисов"? Кипарис - дерево королей. Намёк на предполагаемую связь Адриана с Матильдой (набивается в любовники)? Или имеется в виду тайная власть (восьмой Орден)?

Кипарисы случайно на агарисском кладбище не росли?

Текста под рукой нет, но по-моему, по поведению Левия можно сказать, что он намекает на связь Матильды/Адриана. Вот интересно — ведь не было у них ничего, а если Левий такой друг Адриана... неужели он бы не понял? Откуда он взял эту мысль? Из слухов?

"В тени кипарисов" -- это, случаем, не в после "исчезновения"...

2 Plainer
А кипарис не королевское дерево, а герцогское...
Хотя и алатский правитель был не королем, а герцогом...  ::)

Господа, приложение к ЛП стр.693-695...
Эспера "привиделась" основателям Славы, Знания, Милосердия и Справедливости (интересно , что по кругу они идут подряд), стоит ли ассоциировать со стихиями - вопрос(но почему 4 бльших луча-объясняет)...
Пока четкая ассоциация только со Славой, эории Дома молний... св. Адриан, Антоний первый(тоже таинственно исчез), Руций...
Если мы считаем, что 7 засланцев абвенианитов были внедрены в эсператистскую среду и создали 7 орденов, остается вопрос как быть с тем, что эории не могли быть жрецами...
Возможно ,действительно, заслали 4 стихии + жрецов...
О. Герман поминает 9 свечей... Свеча ли олларианство - сомнительно, за отсутствием всякой магии(сам Дорак ни сном ни духом) Но вот если жреческая и эорийская магия смешаны быть не могут, наверное, каждой нужно по центру... ( 8-я свет которой виден избранным, и 9-заженная с другого конца...), либо 4(жрецы)+4(эории) и один центр, что логичней... ???
Что касается монахов с зелеными свечками, мне они кажутся скорее стражами... Когда Клемент с Робера браслет стаскивает, тому мерещится серая муть, а не зеленая, зелень, скорее, не при раттонах, а при Луне...
Повторюсь, но жрецы  и церковь ассоциируются у меня с Луной, эории - с Солнцем ( у св Адриана - писмена серебрянные и огненные, сейчас церковь демонстрирует зеленые свечи, в т.ч . и защищая Матильду на кладбище).
Эсператисты изначалино пахли раттонами, пришли из того , что теперь называется Гайифой, что характерно, в истории с судом над Ринальди поминается сведетель эсператист(не они ли творческому мышлению Эридани способствовали ???).
Соответсвенно , в Кабитэлу ораттоненная публика, видимо, приползла позже, чем кто-то (возможно, кабительские еретики) загнездились в том , что теперь стало Нохой и ,к моменту ТБ, истинники плотно в ней засели...
Мне кажется, что именно изгнание истинников из Нохи, благодаря введению олларианства, Одинокий и имеет в виду говоря об отсрочке гибели мира... Не в Нохе ли те самые Врата...
Не понятно, что находится в Лаик, но не зря там село Знание... Оба объекта стерегут монахи(и не только монахи) со свечками, но Лаик уже захватили "спутники великих" - Арамона с дочкой. Истинниками там тоже пахло...
Нет, думаю, монахи со свечками - супртив раттонов и супротив выходцев...
А вот то , что в эспере 7 лучей , а не 8 наводит на мысль, что первыми во времена св Адриана ораттонились не истинники... Иначе как они в эсперу попали ??? Или эспера завязана не на ордена , а на каки-то артефакты, 1 из которых был нарушен ??? Не понятно исчезновение кратности 4-м.... или кратности 4-м +1(те самые 9) ??? ??? ???

Вы имеете в виду, что он говорил о Святом Адриане, а не о знакомом Матильде ;) Эсперадоре? Или что 1й и 2й - один и тот же человек?
В приложении к ЛП - да. Хотя в беседе с урготским послом Альдо упоминает кипарис как королевское дерево.
И урготский...  :-\

Еще 5 копеек в копилку Левия:

Один раз в разговоре с Эпине (ЗИ2) он открытым текстом намекает, что знает о любимом деле Робера - шататься с женщинами по паркам (точно цитату не дам - текста под рукой нет). Интересно, кто проговорился - Айрис, Катари, Марианна? Я бы поставил на Катари.

Возможно, потому же, почему именует Фому "нашим возлюбленным братом"? К урготскому герцогу обращаются "Ваше Величество" (умные люди, во всяком случае). Но тут нужна цитата, я не помню эту беседу...

Левий говорил, что Адриан просил позаботиться о Матильде и её воспитаннице. Адриан о воспитаннице не знал ни в каком толковании то есть ни о воспмтаннице ни о "гм... воспитаннице".
И ещё, На приеме у Альдо Левий сказал что-то типа " опасен не лев, но гиена. Бояться надо не воина с мечем, но лжеца и отравителя". Это он об Альдо? А откуда знает?

Господа, рискну поделиться ассоциативным бредом...
Это не совсем про Левия , скорее про ордена...
Итак... Куда делся восьмой луч эсперы... ;D ;D
У нас есть список восьми смертных грехов, оставленный св. Адрианом, попробуем определить какой орден какому греху соответствует... Один вариант таков...
1. Гордыня - Слава
2. Злорадство - Справедливость
3. Зависть-  ???
4. Злоба- Милосердие
5. Клевета - Истина
6. Алчность - Домашний очаг
7. Невежество - Знание
8. Лень - Чистота
Не трудно заметить, без соответствия остается "зависть", что бы туда можно было поставить... мне кажется , что-то вроде уважения к себе и свободы... независимости... Гербом бы подошла кошка
Кроме того , названия и гербы орденов разбиваются на пары...
Слава - Чистота (лев- агнец)
Знание- Истина (сова-мышь)
Милосердие - Справедливость ( голубь- единорог)- иронично...(про милосердие голубей хорошо читать у К. Лоренца, единорог- животина несуществующая... ;D ;D ;D
Кто просится в пару Домашнему очагу (служаке-псу)? На мой взгляд , опять же, вольная кошка со свечкой...
А теперь вспоминаем легенду, о том, как все звери(надо полагать, геральдические) поклонились Создателю, а кошка умываться пошла и дорогу Леворукому открывать... ;D ;D
Не к этому ли восьмому ордену присоединился о.Герман... с кошкой на плече.... ;D
Вот кому в лапы дать 9-ю свечку - вопрос... , может она сама стоит, как посреди стола в храме Надора, и Абвениарх подпольный еще есть...

;D Бредить так бредить...

Адриан(Чезаре Марикьяре) = эсперадор Адриан = Епископ Левий = еще один Одинокий пославший к ратонам кольцо Этерны и курирующий Кертиану....

Попробую посопоставлять:
Милосердие (голубь) - Ветер (ласточка), Знание - Волны, Слава - Молнии, Справедливость - Скалы. И разрыв аккурат между Скалами и Ветром.
Если по небесным телам, то кроме этих 4х Дейне - тайный Орден(?), Солнце и Луна - Истина и Чистота (или наоборот), Домашний Очаг - сама Кэртиана(?!).
Кстати 21=4*4+4+1. 7=2*2+2+1.

По памяти: Урготские принцессы странные девицы, если предпочитают кипарису (Альдо) сосну (Савиньяка). И сноска - намёк на королевский и графский герб.
Upd: пока писал, выложили здесь:

Кардинал Левий очень маленького роста.. Если это важно конечно

Plainer , если исходить, что в эсператизм пытались заслать 4 эориев, 4 жрецов и 1 Абвениарха...
Эорийскими у меня получаются, Слава, Знание, Милосердие или Справедливость - тут вопрос, но я склоняюсь к Милосердию... и Кошка...
Слава -Молнии
Знание - Волны
Милосердие(Справедливость?) -Скалы
Кошка - вольный Ветер...
Про Луну и Солнце( связанное с предками, наследие и личность, жизнеутверждающее).
Знание по Лаик и эориев водит с зелеными свечками(луна) насколько это смешение изначально, а насколько связано с перерастанием абвенианства в эсператизм, и губительно для системы( не случайно же эории не могли быть жрецами) ??? ??? ??? Правда, живые... эти же давно мертвы и чьи-то предки, может потому и Луна... ???

Вмешаюсь-ка я в столь бурное обсуждение корней эсператизма...  ;)

Перечитывая ЯМ, обратила внимание, что Левий попортил игру Рокэ Алве (с поединком), ведь Альдо согласился. Правда, Альдо так и так собирался Ворона убрать - при попытке к бегству... Что на этот случай планировал Рокэ, нам осталось неизвестным.  :)

ЕМНИП, то Альдо в любом случае собирался драться не раньше утра. А Левий его просто "поимал". Либо поединок уторм, результат которого заранее известен, ну не совсем же Альдо идиот непредусмотрителен. Либо помилование и обещание Жезла в обмен на Алву, но сейчас, а не утром.
Предложение действительно пять минут... время пошло... ;D

Если Левий наивно полагал, что Альдо станет драться с Алвой, то непонятно, в чем он видел выгоду предложенного обмена. Исход поединка действительно был очевиден. Логичнее было бы не вмешиваться.

Если же Левий предвидел, что Альдо готовит убийство Алвы при "попытке к бегству", то непонятно, что он собирался этому противопоставить. Жезл? Но, кажется, опасность остаться без жезла не заставила Альдо отказаться от его планов.

PS. Впрочем, есть два момента, которые снимают с Левия часть подозрений.
1. Ходатайство Левия о помиловании было поддержано Габайру. У меня не вызывает особых сомнений, что Габайру играет за Алву и против Альдо. Следовательно, он тоже счел такой обмен целесообразным. Видимо, у него были на то основания; хотелось бы понять, какие именно.
2. Судя по последующему диалогу, Левий ожидал, что Алву ему передадут прямо в зале суда и конвоировать его в Ноху будут его (Левия) люди. Возможно, он рассчитывал отразить нападение "кэналлийцев".

Мое ИМХО заполучить Алву в обмен не жезл, для Левия очень выгодная сделка. А Алва поменял не только место заключения, но и "надзирателя", и если для Альдо "хороший Алва - мертвый Алва" ;D, то для Левия все диаметрально противоположно. 
Альдо хоть и кажется мне ... неумным, но в хитрости ему не откажешь. Опять ИМХО, Альдо мог подумать "нападение нападением, а удасться или нет под большим вопросом, тем более если Левию отказать, то он чего доврого вызвется сопровождать Алву в Багерлее ..."

Однако статус-кво (у Левия - жезл, у Альдо - Алва) в любом случае не могло сохраниться.

Я рассматривала два варианта. Первый: Левий не предполагает, что Альдо готовит убийство Алвы, и ожидает, что между ними состоится поединок. Исходом такого поединка должна стать смерть Альдо. Если в таких условиях Левий находит выгодным размен жезла на Алву, то это значит, что ситуация "Живой и здоровый Альдо с жезлом плюс Алва в распоряжении Левия" для него предпочтительнее, чем ситуация "Мертвый Альдо плюс свободный Алва". Спрашивается, зачем Левию так сильно понадобился Алва?

Второй вариант: Левий предполагает, что Альдо готовит убийство Алвы при попытке к бегству. Тогда не очень понятно, чем Левий собирался помочь Алве: ведь можно было просчитать, что Альдо так просто от своих планов не откажется. Если бы не вмешательство Валентина и ошибка Ричарда, - своими силами Левий бы не спас Алву, как мне кажется.

1. Должна была состояться дуэль на линии, поэтому тот же Левий мог предположить, что у Альдо есть шанс  :-\ достать Алву.
2. С чего вы взяли, что Алва свободный, тот же Дикон тут же постарался бы его прикончить.

Я думаю, что Левий прекрасно знал о фехтовальных талантах Алвы. Уж от Ричарда ему (Алве) точно ничего бы не грозило. Дуэль на линии еще могла бы представлять какую-то опасность (хотя тоже скорее теоретически), но как раз тут у Левия были железные основания для вмешательства: этот вид дуэли был проклят эсператистской церковью, и Левий мог настоять на других условиях поединка.

Левий как раз не мог настоять, суд велся по гальтарским обычаям, когда церковь не могла вмешаться об этом еще говорил сам Левий в ЗИ-1 ЕМНИП. Кстати Левий и не вмешивался просто он  видимо достаточно осведомлен о законодательстве гальтарского периода и пояснил между кем должна состояться дуэль.

Однако, как замечает мэтр Инголс
Может и Левий тоже заметил, и просто боится за Рокэ?

+ свидетель Пьетро + Катарина (по-видимому) + учитель Ариго (разве не Левий его отыскал?)

интересно, что было бы, если бы Левий вмешался?  ;D

ИМХО Левий предполагает, что Альдо готовит убийство Алвы, но ещё не приготовил. Но до утренней дуэли Алва не доживёт.
Левий надеялся взять Алву под свою охрану в зале суда. А поняв, что убийство уже готово, обеспечил Алву телохранителем. ИМХО без Пьетро получил бы Алва "В грудь отравленный кинжал".

Интересно почему Левий предпочитает видеть Алву не на свободе, а  под своим контролем.
Почему бы просто не освободить его как сделал Придд. Возможностей у Левия не меньше. Может он знает, что Алва не сможет этим воспользоваться?

;D Сдается мне что это Левий под присмотром Рокэ... ПМ делат то, что задумал... Если бы он хотел освободиться то он бы уже принимал дела или у Савиньяка или у Ноймаринен...

Почему Алва не освобождается как раз ясно. Не ясно почему его не освобождает Левий.

Потому и не освобождает, что тот сам этого не желает... Думаете, не было у них душевных бесед на эту тему...

Ну в Багерлее Левий его конечно навещал, но насчет душевных бесед сомневаюсь. Хотя все может быть.

Что касается девяти свечей.

«— Есть свечи и свечи, — собеседник не удосужился ответить. — Сначала была одна, затем стало девять. Одна погасла, и ее зажгли вновь, но с другого конца. Пламя восьмой видят лишь избранные...»

То есть одна была изначально. Потом сразу стало девять. 1+8=9

1. Что касается  +8 – это видимо ордена - 7 известных нам (из них четыре ордена перекликаются с четырьмя домами) и восьмой тайный. Возможно к нему принадлежат отец Герман(?) и св Адриан (?) (просто исчезли в одну из ночей как и Паоло (в кошмаре Дикона он был с алой эсперой?)).

2. Кстати о св.Адриане и Эсперадоре Адриане:
«— Его здесь нет, фокэа, — тихо произнес олларианец, — нет и никогда не было. Его вообще нигде нет»
Может в самом деле Св. Адриан = Эсперадор Адриан.

Тогда фраза «Он был восьмым и стал первым из семи, он искал девятого и не нашел, а тот был рядом.» в какой-то мере объяснима. Был восьмым – основатель восьмого ордена, стал первым из семи - Эсперадор.


3. Свеча 1 изначальная.  И все-таки Ракан ?

Основания :
Происхождение Раканов отличается от остальных.
«Четверым Один отдал сердце».
«Их четверо .Всегда четверо, но сердце у них одно .Сердце Зверя, глядящего в закат»

Про это довольно подробно и авторитетно было вот здесь
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5701.msg206032#msg206032

Когда после "побега" Рокэ заявился к Левию в Ноху, мне кажется, он ему ситуцию, хоть в двух словах, объяснил.

Во-первых, церковь могла вмешиваться, и Левий вмешался, именно в качестве кардинала, - когда ходатайствовал о помиловании Алвы. Причем возможность его вмешательства рассматривалась еще на предварительной стадии. Кракл перечислял Альдо прецеденты времен правления Эрнани и сказал, что клирики шесть раз "вмешивались в правосудие Эрнани Святого", причем один раз их ходатайство было удовлетворено.
Во-вторых, гальтарские обычаи, вроде бы, не предусматривали непременно дуэль на линии. Обычная дуэль не стала бы нарушением гальтарских обычаев.

Конечно, Альдо все равно мог бы отклонить возражение Левия и настоять на "линии". Но, в конце концов, Алва подвергался смертельному риску большую часть своей сознательной жизни. Его пытались убить не раз и не два, в том числе и на линии. Вряд ли перспектива очередной "линии" - это достаточный повод для того, чтобы запирать его в Ноху.


Интересно, что Катарина и Левий характеризуют Фердинанда практически одними и теми же словами. Левий: "Это не король, не человек и даже не крыса, потому что крыса бы защищалась". Катарина: "Вы не только не король... Вы не дворянин, не мужчина, не человек..."
А вот Капотту, учителя Ариго, нашел Карваль и отправил к Катарине. Но, как я поняла, он решился давать показания под воздействием Левия.


Да, пожалуй, это правдоподобная версия.

Наверно мы под словом "вмешаться" понимаем разные вещи, я под этим словом подразумеваю - участие в судебном заседании от себя лично или от лица церкви (одобрение, напутствие и исповедь иных участников процесса не является вмешательством в ХОД судебного разбирательства). В рассматриваемом случае вмешательство уже выходит за рамки процесса, так как решение уже оглашено. Альдо действительно знал о прецедентах помилования на основании ходатайства церкви, однако как мне кажется,  без угрозы дуэли на предложение о помиловании просто рассмеялся бы в лицо ;D.
Дуэль не обязательно должна была быть на линии, согласна, однако Альдо уже на нее согласился. Допускаю, конечно, что произошло это от недостатка времени на обдумывания последствий, Таракашыш всегда сгоряча рубит, а потом думает.

Я имею в виду всего лишь то, что Левий мог высказать свое мнение о происходящем (по ходу дела там подавали реплики самые разные люди: и сам Левий, и послы, и сами судьи...).
"Линия" была не просто запрещена, а проклята Эсперадором. Это достаточно серьезный повод для вмешательства, и Левий вполне мог бы поставить вопрос так же, как и при обсуждении судьбы Борна: "...в таком случае, я покидаю этот город. (...) Я ошибся, возложив корону на голову еретика и безумца, и готов нести ответ за свою ошибку".
Все происходило публично, а никакие законы и обычаи не предписывали именно "линию". У Альдо не было бы никаких разумных доводов в ее пользу.

Альдо не просто согласился; "линию" предложил именно он. И это вполне логично, ибо это единственный вид дуэли, в которой у него были хоть какие-то шансы. Другое дело, что он вообще не собирался драться с Алвой на "линии" или как-либо еще, а собирался просто убить его при попытке к бегству...

У меня доступ к Яду вновь перекрыт, поэтому по памяти...
Изначально речь велась о возможности дуэли, и о том кто именно будет участвовать, затем после пояснений Левия Альдо произнес примерно следующее фразу: "Завтра утром мы деремся на дуэли".
На что Алва сказал: "На линии".
- На линии!- согласился Альдо. Я не знаток дуэльного кодекса, однако, по тексту у меня сложилось впечатление, что у Алвы было право на выбор условий дуэли.

Полемика по поводу вмешательства кардинала в ход судебного заседания от себя лично или от лица церкви ДО оглашения приговора без конкретных примеров и способов указанного вмешательства  может вестись до бесконечности.
Возможные реплики и высказывания кардинала на процессе даже не занесли бы в протокол, так как он не является участником процесса и не проходит в качестве свидетеля какой-либо из сторон. А обозначенная публично позиция позволила бы Альдо подготовиться к возможным неприятностям со стороны Левия.
Даже в приведенном вами  Aelia варианте кардинал мог бы запретить дуэль на линии и тем самым вмешаться только после оглашения приговора, но, мое ИМХО, вид дуэли в принципе не важен результат был известен с точностью до 90% при любых условиях.
Опять таки Ялу под рукой нет, но при угрозах Левия при решении судьбы Удо Борна, если мне не изменяет память, они были высказаны на недвусмысленные угрозы и ересь со стороны Альдо.

Точно, Вы правы. Линию предложил Алва.
Однако сути дела это не меняет. Выше Вы писали, что Левий мог ходатайствовать о помиловании Алвы из тех соображений, что на дуэли "на линии" Альдо мог бы достать Алву. У меня это вызывает сомнения. Во-первых, я думаю, что при любой дуэли у Альдо против Алвы не было особых шансов. Во-вторых, если у Левия вызывала опасения именно "линия", - у него была возможность вмешаться и настоять на другом виде дуэли. В-третьих, наконец, спасать Алву от дуэли вопреки его явно выраженному желанию, - это довольно сомнительная услуга.
Но, в сущности, все это не так важно, потому что я склонна согласиться с уважаемым Plainer'ом. Если бы перспектива дуэли - на "линии" или какой-либо иной - была реальной, Левий бы не вмешался. Он вмешался, потому что понимал, что до дуэли дело не дойдет; Алву убьют при "попытке к бегству".

    Aelia, мне почему-то кажется, что Левий вмешался бы при любом раскладе. Но, поскольку, ИМХО, он, как и Рокэ, человек начитанный и хорошо разбирающийся в законах, то мог вполне четко понимать, к чему, в конце-концов, сведется судебное разбирательство. А Рокэ ему для чего-то очччено был нужен в Нохе. ???

Ну, если бы дуэль должна была состояться немедленно, то вмешательство Левия означало бы спасение Альдо. А Алва, находившийся на пороге свободы, в итоге просто сменил бы место заключения. Я не могу полностью исключить этот вариант, но хотелось бы думать о Левии лучше.

;D в этом случае Левий спасал всё-равно Рокэ...Не думаю чтобы Алва дожил бы до дуэли, даже если бы она была назначена... Альдо при всём своем самомнении, не решился бы выйти на поединок...

Ну с чего вы взяли, что Алва был бы на свободе в случае выйгранной дуэли. Мое ИМХО в лучшем случае в заключении, в худшем (по мне так наиболее вероятном) мертв.