Форум официального сайта Веры Камши

За кого вы голосовали и почему? Если я не ошибаюсь  ;), из КнК были представлены следующие герои:
1Эридани Самопожертвователь
2Эрнани Святой
3Эрнани Последний
4Франциск Оллар
5Фердинанд II Оллар
6Рокэ Алва
7Альдо Ракан
8Робер Эпинэ
9Кардинал Сильвестр
10Фома Урготский

Эх!Начну с себя. ;DПро первых двух известно маловато.Что они совершили, я честно попыталась вспомнить-не помню :-\
Эрнани Последнему(хоть кажется он мне неплохим человеком) не повезло с царственным происхождением.Родись он просто в богатой семье , был бы гораздо счастливее.
Фердинанд II Оллар-кхе, ну если для манипулирования, то наилучшии ;D
Рокэ Алва-при всей моей симпатии к нему,он отпадает(сам упорно отказывается ;))
Альдо Ракан-хиииииии...За недолгий срок настроить все населении против себя-надо быть настоящим та-Раканом
Два главных претендента-Франциск Оллар и Кардинал Сильвестр.
Я голосовала за первого, хотя сейчас начала сомневаться.

а кто такие Рудольф Ротбарт, Эдмонд Доаделлин, Джеральд де Райнор?

Если не ошибаюсь, это из Crataegus Sanguinea...

пропустил :(

Первый - из "Волков Небельринга"

Мой ответ - Доаделлин.

Почему-то в опросе лидирует Сильвестр. Подозреваю, что пропаганда Штанцлера (крыло зла, шпиёны там, шпиёны здесь) создала кардиналу репутацию всевидящего и гениального политика... репутацию, которая совершенно не соответствует истине.

    Еще не проголосовала, но, поскольку краем глаза заметила в опросе Александра Тагэре, проголосую за него.  ;) А из КНК был бы Робер Эпинэ. Совесть - важное качество для правителя... ;)
   ИМХО.  ;)

Подозреваю, причина популярности    Сильвестра в том, что на него  упала тень всенародно любимого и уважаемого  кардинала Ришилье.  ;D

Из представленных тут кэртианцев отдаю голос за Франциска Оллара. (Хотя в опросе выбрала одного арцийца  ;))

Кардинал ИМХО и во внутренней и во внешней политике допускал  серъезные ошибки.

Често говоря не помню...голосовала ли..или нет...
Но на данный момент:
Кардинал Сильвестр - пожалуй так...он с большим трудом победил Джеральда де Райнора

Для меня - Франциск Оллар, без всякого сомнения.

При всей моей симпатии к Сильвестру до уровня Марагонца ему ой как далеко. Франциск не просто завоевал власть, смог её удержать и передать потомкам. Он получил практически помиравшую страну, которую агрессивные соседи уже готовились добить окончательно, и практически реанимировал, вытащил с того света. Реформировал систему управления, причем так удачно, что запаса развития хватило на несколько веков. Укрепил внешнеполитические позиции, нашел общий язык с такими несговорчивыми соседями как кэналлийцы и ноймары. Грамотно провел преобразования в религиозной сфере. Перетянул на свою сторону или добился лояльности значительной части старой знати.

Такие проблемы и так успешно не решал никто другой из этого списка. Что-то подобное было у Джеральда де Райнора, но все-таки уровень сложности там был, ИМХО, пониже.

Разрывалась между Франциском и Сильвестром. Пришлось подбросить монетку. Выпал Сильвестр. Ну что поделать, когда они оба, ИМХО, на своём месте?

Не колебался ни мгновения. Сразу проголосовал за Франциска Оллара.

А я за Сильвестра... Этот человек лет (не помню сколько) держал страну против коалиции Дриксен-Гайифа-Гаунау со товарищи + 5 колонна дома. И ведь никто неоправданно не пострадал, недовольных не хватали на улице и не вешали... Семьи резестантов жили относительно спокойно...

PS. А главное - он хотел сделать Алву королем!!!
Респект!

Вот если бы сделал — я бы может его и выбрала :)
а так голосую однозначно за Франциска Оллара

Франциск наш Оллар, разумеется =-.-=
Даже его ошибка с выбором наследника, в сущности, ничего не испортила - в ближайшей перспективе. А перспектива отдалённая, право же, вне его компетенции.

Франциск Оллар, несомненно.

А с наследником он ошибся в том, что тот не захотел быть наследником  :)

А в чем он ошибся с выбором наследника? Отдать трон не собственному сыну а пасынку вы считаете неправильным поступком? Он просто не предугадал что пасынок надавит и таки коронует сына.

Вот это я и считаю неправильным поступком. Со стороны "наследника", т.е. Алвы-младшего. Ошибся в нём Франциск... немного.

А! Теперь поняла. Франсиск должен был прилюдно всем сообщить о своих намерениях? :)

Это было бы вполне логично, если он хотел избежать случайностей при передаче трона Рамиро-младшему.

А может Рамиро ясно дал понять что трона не хочет и отчим собирался поставить его перед фактом? Хотя конечно глупо звучит...

Голосовала за Сильвестра. Hi is best.

Франциск Оллар))  :D

Из кэртианских - безусловно. А прочитав весь список неожиданно подумал, что Сандер тоже был хорошим правителем. Короче, проголосовал "ни за кого" :)


За одно хотение Сильвестра надо повесть на осине, а за то что попытался свое хотение осуществить - сжечь на медленном огне. А за то, что из этого получилось... Искренне надеюсь, что в Закате Сильвестру не скучно.

Франциск Оллар.
Завоевал, удержал, преумножил то, что удержал. Для правителя такое умение дорогого стоит.

Традиционно - кардинал Сильвестр  8)

;-v ;-v ;-v
Прилюдно или нет, но он должен был обеспечить наследование престола запланированным кандидатом. Способы - на его усмотрение; главное - чтобы сработало. Этого не произошло, ergo - в плане была ошибка. Вернее, в человеке, которого Франциск хотел видеть своим наследником.
В защиту обоих можно сказать, что эта ошибка была некритична для того периода. Всё же, Алва не устранился от управления государством и внёс посильный вклад в обеспечение стабильности и процветания оного.

По моему тут вообще не ошибка, а Франциск был куда умнее Сильвестра и не тащил Алву на трон силой. Обозначил желания и намерения, а потом предоставил возможность решать править или не править Алве. Тащить кого-то на трон силой может ОЧЕНЬ плохо кончится для страны, да...

А вот я голосовал за Фому  8)

        Проголосовала за Эрнани Святого. Без раскола и гражданской войны провести народ через такую идеологическую ломку как смена религии - великое дело. Конечно, у него были помощники, но ведь их выбирал именно он.

Франциск, безусловно, был куда умнее Сильвестра =-.-= Учитывая результаты правления того и другого ;-v
Но в данном случае я имел в виду саму идею сделать Алву наследником, а не способы осуществления этой идеи.

*задумчиво*
А почему, интересно, Алвы так яростно отбрыкиваются от попыток усадить их на престол?
(хотя это тема отдельного разговора)

Потому, что Фома самый богатый и изворотливый?

Нет. Потому, что он богатый, изворотливый и умный!  ;D

Хельги, +1!

Франциск без каких-либо сомнений. ОЧЕНЬ удивился увидев лидером голосования Дорака, который помимо многого допустил главную ошибку правителя - не воспитал преемника. Да, Оллар тоже не смог оставить после себя достойную смену, но то из какого состояния он вывел страну с лихвой окупает этот его промах.
Дорак же на самом деле все собирался что-то сделать. Собирался, собирался, собирался... И забыл о том, что человек смертен. И к сожалению внезапно смертен (С)

Не успел...
Собирался и осознавал. А насчет внезапной смерти - на то она и внезапна, что не предусмотришь...

Если верить Дримеру (его раскладу политических сил в Талиге), то проблема преемника не более чем миф. Кардиналу этот вопрос еще мог казаться важным, но объективно он (вопрос) не стоял, не сидел, не лежал и даже не валялся - просто отсутствовал как класс.

Хотя, Дримеру можно и не верить... :)  :P

Присоединяюсь к сей эпитафии. :)
Вот уж воистину нафиг-нафиг таких "правителей", которые сами себя перехитрят, а наследникам разгребать...

Франциск Оллар. Построенное им здание простояло отменно долго.
Фома похож на хорошего правителя, но его игра еще не сыграна, так что пока судить сложно.
С королями Арции не сравниваю - другая реальность, другие законы.

Голосовала за Рене Арроя. Увы, это не про Кэртиану....

Я голосовала бы за Франциска.
Результатами общего голосования не просто удивлена - шокирована.
Сильвестр на наших глазах налепил такое количество ошибок, что Рокэ в первых томах только тем и занимался, что исправлял промахи Дорака.
Хотя личность получилась обаятельнейшая.
Франциск, ИМНО, ему проигрывает во внешнем шарме, но как политик он выглядит умней и дальновидней.
А Дорак напомнил мне одного из моих знакомых. Математик, КМС по  шахматам, он и реальную жизнь пытался просчитывать как шахматную партию. Душераздирающее это было зрелище...

Из кэртианских правителей я так и не смогла выбрать, поэтому проголосовала за Шандера Гардани. Вообще так очень сложно сравнивать, слишком миры разные.
Что касается Кэртианы, то я разрывалась между Франциском и Фомой. Ну, Франциск - понятно, завоевал, удержал, усилил. Насчет Фомы я полностью согласна с эром Хельги:
Дорак же... Да, безусловно неординарная и обаятельнейшая личность (изнутри ;D), но как политик... Слишком серьезные промахи он допустил...

Проголосовала за Франциска. Он сумел на месте умирающей Талигойи построить Великий Талиг, который не распался после его смерти, а продолжил существовать как целостное государство.
Сильвестр же все завязал на себя и, как итог, стоило ему умереть и все покатилось, покатилось, покатилось... :(

Проголосовал за Франциска. Оценивая именно как реал-политиков, ри всей моей нелюбви к этому понятию, не могу не признать - Дорак сделал несколько существенных ошибок.

    А я разрывалась между Рокэ Алвой и Франциском Олларом... Представьте себе, разорвалась... :o ;D ;D На сто маааленьких медвежат. :P

Интересная картина. Если почитать дискуссию в этом топике, полная победа Фрациска Оллара. А в опросе столь же полно лидирует Дорак. Иллюстрация на тему "молчаливого большинства".  ;-v

Однозначно проголосовал за Джеральда де Райнора , как человека не совершившего подлостей и мерзостей в отличие от Франциска Оллара и Квентина Дорака. А лидерство последних объясняю исключительно тем, что ВЗ и ВС не встроено в ХА или ОЭ и поэтому их герои всегда будут проигрывать хотя бы по "объему".
На второе место поставил бы Александра Тагерэ или Рене Арроя.

Дорак был бы идеален в качестве первого министра при Франциске. Недаром он мысленно с ним советовался. В качестве же самостоятельного правителя Сильвестр явно уступал первому Оллару.

Вот и я говорю. Раз уж министр начинает с портретом советоваться, пусть и мысленно...

А мне импонирует Эрнани Последний.

Не был он ни дураком, ни недалеким человеком, на мой взгляд. И то, что Талигойя отдаст концы, понял еще тогда, когда марагонский бастард только объявил о своих намерениях.

Ведь больно гладко все вышло - марагонца не разбили, потому что во главе армии стал отличный воин, но посредственный полководец. Как результат - без затяжной изматывающей войны владения короля Талигойи ужались до периметра стен Кабитэлы.
Далее, Рамиро практически в сговоре с Эрнани впускает войска Оллара в Кабитэлу.
Город взят, подавляющее большинство аристократии, так сказать генеалогического фонда страны, переходит под власть нового владыки.
Кровавая расправа - только на совести Рамиро-Вешателя, а ведь пади Кабитэла еще через полгода осады - на стенах погибло бы большинство.
А Варзов, Эпинэ, Дорак, Гонт, Окделл очень пригодились в дальнейшем Талигу.

Было бы слишком сильным заявлять, что все прошло под режессурой Эрнани Последнего, но то, что он был действитетльно хорошим королем, который мог и править, и пожертвовать собой - думаю, верно.

А небогатый воинский талант по сравнению с Франциском и Алва - не беда.
Как известно, только Хайнрих Жирный сам руководит своими голодранцами =)

1. Александр Тагэре.
2. Рене Аррой.
3. Джеральд де Райнор.
  ИМХО.  ;)
  А из Кэртианских, остаюсь при прежнем мнении: Робера Эпинэ на трон! ;)

Проголосовала за Рокэ Алву.

Только не Сильвестр. Ибо к чему его правление привело в сухом остатке?

А к чему привело в сухом остатке правление Сандера?
Лично я далек от того, чтобы возлагать на одного человека ответственность, которая по плечам лишь Богу.
Мое ИМХО разумеется. ;)

Разрывалась между Дораком и Франциском. В итоге проголосовала за Сильвестра. Этот человек действительно был дальновидным политиком и не его вина в том, что он умер раньше, чем планировал.
Зато Сильвестр сделал все, чтобы Талиг вновь не стал умирающей Талигойей.
А Рокэ Алва... Ведь он же сам не хочет быть королем. Наверно, ему виднее ;)

  Браво Аларвен! Браво и еще раз браво. Как бы мы с тобой не расходились в ряде вопросов, но здесь ты привела именно ту тройку правителей, которая на несколько голов выше всех остальных вариантов в опросе.
  Я преклоняюсь перед тобой сейчас.

Я тут не оригинален: прогололосовал за Франциска Оллара. И правитель толковый, и сделанного им на целую эпоху хватило.

Скорее, дело в том, что Дорак - ярче, а Франциск - лучше (ИМХО, эры, ИМХО). Голосовать тянет за первого, а высказываться - за второго  ;)

А почему в списке нет Дивина Восьмого?  ???  ???  ???

Ведь "наилучший правитель - тот, о котором народу известно лишь то, что он существует" (с) Лао Цзы

;D

  Тогда чем плохи короли Норуэг, Гаугау и Флавиона? О них тоже ничего не известно!.. :P
  ЗЫ: Эледем, спасибо!..  :-*

Я за Рокэ Алву. Он -- настоящий мотор и может делать практически невозможное.

Хэ! Если захочет.

Лучший правитель это смесь Сильвестра и Франциска Оллара.

Франциск Оллар :)

Квентин Дорак.Правда запустил он эту старую знать....

    *Так и вспомнилось: "И вместо сердца пламенный мотор..." :P*
   

Кстати, Рокэ Алве эта фраза подходит как нельзя лучше :). Как никакому другому литературному герою. Потому что он -- именно мотор, воплощенная эффективность решений при том, что у него эта эффективность вместо чувств (достаточно вспомнить, что о нем рассказывает Катарина).

О Дивине известно не только это. Ещё Левий его сравнивает с Альдо ("когда очередное перо выпадает из хвоста...").

Дорак более-менее неплохо работал с кадрами, доставшимися от предшественника. Но когда стал назначать сам... :o Такое впечатление, что, чтобы не думать, брал из алфавитного списка возможных кандидатур первого сверху :P (Арамона, Авнир и Агний) ;D

А, да. Мой выбор (был). Вообще говоря, Франциск. Но когда голосовал, почему-то его не заметил :( Поэтому выбрал Фому (из перечисленных этернийских ИМХО 2й. Арцийских не знаю)

Я выбрал Александра Тагаре, а из Кэртианы безусловно Франциск Оллар, он сумел создать сильное государство и произвел реформы которые обусловили процветание оного

Согласна в Отблесках однозначно Оллар, но ХА голосовала за Рене.

  Теперь понятно, почему Бонифаций оказался в опале. Сильвестр просто до следующей буквы не добрался... (Странно, что он еще одного на А из Агариса не потребовал... :P)

Зачем из Агариса? У него был уже кандидат из Кэналлоа. Тоже на А.

У меня вопрос: какими кошками в правители затесался Робер? Разве он чем-нибудь правил (или правит)?

  Одним больше, одним меньше... Этому бы тоже применение нашлось...  ;D Авниру же нашлось... (Хотя лучше бы не находилось... >:()
 
  Своими людьми?  ;D А если договор подпишут, как обещано, полномочия у Робера будут широкие... Вряд ли поставят не его, и вряд ли откажется, если очень попросят... Взвалит и повезет... А вообще - он уже управлял. Делами в Эпинэ, не дав там всем окончательно сойти с ума. И армией - против "маршала Манрика"...
ЗЫ: кстати, а чем был бы плох в правителях Валентин? Лет через пять, когда еще подрастет?.. (До Проэмперадора :P)
  ИМХО.  ;)

Кстати, невесту Фердинанду (Ариго  :P) он по тому же принципу, похоже, подбирал.
А "того на А, который из Кэналоа", назначил (по сути) не Дорак, а Рудольф. А ДорАк его убить хотел (в шутку, но в каждой шутке... Да и (не помню кто :-[) говорил, что если до номера с "Великой Бакрией" додумался Дорак, то он гений, а если сам Алва, то Дорак его отравит. Тоже, очевидно, в шутку).

Это были мысли Робера.

Но зачем вешать на Сильвестра лишних собак? Известно же, что травить Алву он не собирался, а совсем наоборот.

  (*с ужасом*): а ее братьев?!.. :P
ЗЫ: и жену Вальтеру Придду наверное тоже Сильвестр выбрал. Ее же звали  Ангелика...  :P

Попытаюсь высказаться обо всех по-немногу:
1. Не читал "ПЭ", по этому не могу сказать ничего существенного;
2. см п. 1
3. в оценке данного политического деятеля полностью согласен с Альдо;
4. к Франциску я вполне лоялен, он царь-реформатор, однако, не такой дурак, как Альдо;
5. Фердинанд никакой правитель, а точнее не правитель вообще, но человек не плохой;
6. неизвестно как бы пошли дела в Талиге, окажись Рокэ Алва его королём, но в Кэналлоа вроде всё в общем-то нормально;
7. по поводу Альдо комментарии излишни, достоаточно прочитать ЗИ;
8. не думаю, что из Робера получился бы хороший правитель, слишком он для этого порядочен;
9. скорее за, чем против. Хоть Сильвестр и интриган, но можно сказать, что он держал Талиг на своих плечах;
10. Фома довольно умный и дальновидный политик, хоть и хитрит он что-то.

Да, забыли внести в список Его Величество Бакну Первого! ;D

Я за Франциска Оллара голосовал, ибо умный, дельный и много дел наворотил, удержав державу для своей династии весьма надолго. А лично мне и если отрешиться от масштабов деятельности наиболее симпатичен Фома.

Франциск Оллар. Укрепил государство, отразил вторжение, расширил территорию, обеспечил идеологическую независимость. Сильвестр не катит, т.к. результаты политики катастрофические.

Голосовал за Франциска! Он - созидатель, а остальные более-менее разрушители. Меня удивило, что многие проголосовали за Рокэ Алву. Полководец он, конечно,гениальный, но кто знает каким он окажется правителем (если вообще окажется). Альдо до воцарения тоже был неплохим человеком, а что теперь?! Тьфу!...

Доброго времени суток!
А что, если Талигу нужен не король, а регентша? Допустим, Матильда? Конечно, касера и любовник не сочетаются с троном, но если она здраво мыслит, то вполне могла бы стать регентшей при сыне Катарины("бледного гиацинта") Карле, кажется :)
Но с другой стороны Матильда со мной не согласится, как и Первый маршал ;D
Вот если бы Сильвестр прожил бы дольше...

Думаю сама Матильда очень нецензурно подумала бы над этой идеей...

Насчет второго не знаю, а первое - не сочетается категорически...

...то будет держаться от оного трона  подальше... ;D ;D ;D

простите, а на каком основании?  ??? ??? ???
У Карла есть живые родной отец, родная мать, родные дядя и тетя (Жермон Ариго и ЕМНИП Георгия Ноймаринен)... а еще официальные регенты Алва и Ноймаринен. Кто есть Матильда принцу Карлу?

Про Сильвестра говорили много... ИМХО гоганов и торквинианцев он проглядел...

  Ну, из Сандера Тагэре-то получился.  ;)
  ИМХО.  ;)

Уважаемый Цезарь.
Я конечно не хочу вызывать вас в Ноху на дуэль, здесь все наши доводы строятся на теории вероятности, на всё воля Гатти. И это не повод придираться так досконально к моим словам, я всего лишь высказал одну из бесконечных версий. Спасибо за внимание.

Вывод в пользу Франциска следует, главным образом из того, что близко мы наблюдаем только за одной его операцией - штурмом Кабитэлы. О его неудачах, ошибках etc просто ничего не известно. Более того, постоянно возникают сомнения в устойчивости его державы ("...Олларам постоянно везло с Алва...", "... Октавий проправил бы недолго...") так что, ИМХО не все достижения приписаны ему правильно.

Сильвестр.

Вывод в пользу Франциска следует, главным образом из того, что близко мы наблюдаем только за одной его операцией - штурмом Кабитэлы. О его неудачах, ошибках etc просто ничего не известно. Более того, постоянно возникают сомнения в устойчивости его державы ("...Олларам постоянно везло с Алва...", "... Октавий проправил бы недолго...") так что, ИМХО не все достижения приписаны ему правильно.

Вот как-раз Франциску Алва помог только один раз. И речь идет об успехах державы при правлении Франциска а не его потомков.

Iz predlowenich variantov, powalui budu banalna i postavlu na Silvestra, chota i v polzu Frantsiska govorit mnogoe. Odno to, 4to on polzovolsa podderwkoi prostogo naroda dorogogo stoit.
Tak we pozvolu sebe soglasitsa s erom  m12, ved Ramiro-mladwi ne mog pomogat ot4imu prosto v silu vozrasta. I tut vpolne umestno postaviv vopros "kto komu pomog?", ved vospital Ramiro imenno Ollar.
Vpro4em, risknu predlowit dobavit k spisku Rudolfa Noumarinena i valentina Prida. Po povodu pervogo komentarii izliwni; vtoroi we, na moi vzglad, riskuit stat zame4atelnim pravitelem, soedinauwem v sebe 4erti tonkogo politika i zabotu o ludach. v obwem, esli ne prevratitsa v terana, to budet samoe to. 

  И если доживет... :'( Но соглашусь - Валентин уже сейчас на редкость умен. Правитель из него получился бы хороший.
 ИМХО.  ;)

Я имел в виду Рамиро II Железного Ворона Алву, который стал Первым Маршалом еще при Франциске.

Ну лет 25 Франциск без него справлялся, предположу, что справлялся бы и дальше. И как умный правитель страну он именно пасынку оставил. Так, что инаследника он себе подготовил нормального.

А возможно, и нет... Настойчиво ходят слухи, что подготовленный наследник изящно отвертелся от престола в пользу единоутробного Братца Ворона...

Голосую за Франциска Оллара, без вопросов:)

А вопрос не идет о том, как повел себя наследник а о том, что планировал Франциск. А что он планировал, мы знаем благодаря его же завещанию.
Кроме того, что значит Олларам везло с Алва. А так же им везло с Эпине, Ноймариенами, Лараками и прочими так, что ли. Причем везение дллось аж 400 лет. Эдакая мечта азартного игрока.

ну, если иметь в виду только ПРАВИТЕЛЕЙ Талига/Талигойи, то однозначно:Франциск Оллар.
а если иметь в виду возможных кандидатов на престол, то Рокэ.
А валенька Придд, при всем моем к нему уважении, уж слишком холоден, как рыба ;D

Проголосовал за Сильвестра.
Потому что Сильвестр, как пафосно это не звучит, делал великое дело - поднимал с колен разваливающийся после Алисиного правления Талиг, и практически поднял. При этом, конечно, он совершил немало ошибок (причём ключевая его ошибка очевидна - ты или шадди хлещи кружками, но подготовь достойного наследника, или надейся на себя, но и заботься о своём здоровье при этом), но общий результат складывался неплохой. Но до того, как этот результат сложился окончательно, аукнулась главная ошибка кардинала. Причём аукнулась смертью. 

Трудно сделать выбор между Фомой и Рокэ ... правители находятся в слишком разных ситуациях...
Если выбирать вместе с обстоятельствами... наверное, скорее Фома... ;D ;D

А все-таки жаль, что не рассматривается Абсолют. Вот за него бы, пожалуй, я мог проголосовать в первую очередь. :P

А что он такого сделал? Смотрите, честные благородные страдают (Роке), всякие редискм все в белом (Альдо), выходцы туда сюда толпами шляются, весь механизм в трам-тарарам летит. Запсной выход не предусмотрен. Проклятия падпют на посторонних людей.
Разброд и шатание во владениях абсолюта ;D ;D ;D

Наверное Франциск. Ведь он умудрился не просто взять власть и ее удержать, но сделать великими и себя и страну. А это дорого стоит. Вероятно Рокэ стал бы неплохим правителем - но мы этого ну никак не знаем. Придд холоден, но расчетлив и умен. Полагаю эти качества правителю ценнее, хотя все-Талигской любви он бы наверное не снискал. А вообще уж лучше холодный Придд, чем пламенный таРакан!

Придд холоден, но расчетлив и умен. Полагаю эти качества правителю ценнее, хотя все-Талигской любви он бы наверное не снискал.

При его уме и расчетливости, захотел бы снискал бы и любовь.

Может быть, хотя я придерживаюсь мнения, что правителя обычно любят не только за поступки, но и за харктер... Хотя может я и не прав.

А он Абсолютно беспристрастен, что позволяет ему худо-бедно задачу по сохранению Кэртианы выполнять, несмотря на весьма и весьма ограниченные ресурсы, а также очевидные кадровые проблемы. ;D ;D Ну кто еще может таким похвастаться, да еще при условии строжайшей конспирации?

Конечно же Роке, но лишь как возможный правитель, увы, увы... А вот из прошлого Талига можно выделить Франциска, говорить почему, излишне( ибо все за меня уже сказали, а повторяться не имеет смысла)...
А что касается Придда... многие замечают его холодность, но скажите мне, мои дорогие эры и эреи, вы уверены, что, даже будь бедняжка Валентин чуть "теплее", этот юный король смог бы что то сделать для страны? Он слишком молод, а его принадлежание к Дому Волн не спасет его от возможных ошибок той самой молодости... ( если данная тема была уже поднята и обсуждена со всех восьми  ;) сторон, прошу простить мою неосведомленность)

Гнустно... нудно ... и в который раз... Ну покажите мне в матчасти этот Абсолют... ::) ::)
Существование оного нуждается в доказательстве... Единого определения на форуме не принято... Неисключено, что под это красивое название загоняются кэртианские магичности совершенно разного происхождения... ::) ::) ::)

Предлагаю определение: Абсолют - поэтическое название магосферы Кэртианы.  :D

  Учись читать между строк. ;D ;D ;D Даже в Матчасти. :P


Гм-м-м, ты считаешь, что нужно срочно создать подФорум, где будут приведены соответствующие математические выкладки на основе топологии высокомерных пространств?  :P


  Это ты о чем? Неужели предполагаешь, что в Кэртиане имеется несколько независимых типов Магических полей? Да-а-а, задача теоретиков заметно усложняется... :'( :'( Но мы будем работать над этим. ;)

Угу, ежели Вы не придумаете новое слово, этот грешный "Абсолют", так и будут наделять волей, разумом, предъявлять ему этические претензии... ;D ;D
Вот Эледем хочет его на бочку в правители... ;D ;D
Ежели говорить о магосфере Кэртианы(еще вопрос, на сколько она отделима от Ожерелья) мне кажется проще применять аналогию с экологическим равновесием... ::) ::) ;D ;D
Эледем , ты это старого совка меж строк читать учишь...  ???::) ::) ::) ;D ;D
А насчет типов магических полей... кто ж его знает, но раканье (способное разделяться на 4 стихии) и та ж зелень могут сильно различаться по природе, хотя способны взаимодействовать...
Если память мне не врет, появление Абсолюта связывают с моментом ухода Абвениев, но до этого оные Абвении зачем-то спускались на землю, по Изломам... Солнечные демоны какие-то поминаются и т.д. ::) ::) ;D ;D

Сии претензии мы будем гневно отвергать, как непотребные и случаю не соответствующие. И каждый раз будем добавлять - "Ты на кого бочку катить удумал, на дитя Абвениев?  >:( >:( Вот ужо тебе!"  :D :D


Истинно так. А то какие-то там Франциски... Дораки... прочие мелкие деятели. Вот Абсолют - это я понимаю. Просто слово язык ласкает - АБСОЛЮТ . :P


Да-а-а, признаюсь, что с экологией, конечно, не ахти. Но ведь могло и хуже быть. Без Абсолюта-то. ;)


Само собой Намба, само собой. Некоторые нынешние-то и понятия об этом не имеют. Разве их чему путному научишь? :'( :'(


Намба, ты Магическое поле со Стихиями-то не путай. Поле все же одно (ну мне так кажется, по крайней мере), а вот проявлений действительно несколько. Скажем так - резонансные эффекты проявляются. ;) ;)


Похоже твой склероз тебе не изменил  :D :D. А зачем на Землю, сиречь на твердь Кэртианскую, спускались? Ну допустим скучновато ребятам было в своих эмпиреях вечность коротать. Свежих ощущений хотелось. Опять же эффективность системы управления оценивать как-то следовало.
А касательно солнечных демонов... это часом не из ХА (БЯ, том второй)? Кажется в Фэрриэнне Светозарных таковыми числили, что вообщем-то никому спокойно жить не мешало.

Т.е. ты хочешь сказать, что-то вроде чупа-чупс, или карамели "взлетная"... ??? ::) ;D

Можем ведь и допустить, что держали равновесие на Изломе, передавали дежурство, что и завещали своим смертным потомкам... ::) ::)
И тогда абсолют только часть общей равновестной системы... ::) ::)
А солнечные демоны помянуты в ПЭ, в абвенианстве считались противниками богов...
В любом случае, скорее всего, ты персонифицируешь коллегиальный орган магических сущностей... очень вероятно, находящихся в нелучших меж собой отношениях... И это ты хочешь в правители... ??? ??? ;D ;D

  Намба, тут посложнее будет. Сам принцип Изломов во времена Абвениев вряд ли имел такой же смысл, что и после их ухода. Предполагаю, что цели были разлмчны.


Ну тут спорить не приходится - безусловно Абсолют является частью равновесной системы. Вопрос в том, что он в этом случае представляет собой кинетическую часть, в то время как все остальное - во многом потенциальную и иногда флуктуационную. То есть управлением равновесием занимается именно Абсолют (к вопорсу о наилучшем правителе, кстати). ;)


Кстати, интересная аналогия начинает просматриваться с ХА (Фэрриэнн). Действительно, и там и тут в мифологии противниками богов являются солнечные демоны... Стоит подумать - случайно это получается или нет.


Уж лучше пусть Кэртианой правят Магические Сущности (хоть они и не во всем согласны друг с другом) нежели такие личности как Дорак, Адгемар, Альдо и Франциск. Этот коллегиальный орган хотя бы беспристрастен, в отличие от вышеуказанных господ.

Ага, "беспристрастен". Проклятье Ринальди кинулся исполнять, как собачка (бешеная >:() - что, больше делать нечего?..
А в общем похож твой "абсолют" на ДоракА - как тот с Фердинандом и с потенциальными преемниками обращался (сначала отучал от власти, а потом - не годится, убить), так этот с населением Кэртианы вообще (тормозил, тормозил развитие, а потом сам пошёл в разнос. И чинить некому :P)
И оставлять одного Повелителя - идиотизм. А если он всё же умрёт, и как раз в критический момент? И будет конец света... (опять похоже на ДоракА. Оставил бы вот Франциск Талиг на своего сына, а Рамиро (2го) убрал бы - было б в духе "абсолюта")
Ну а что Р.Окделл как ПС не лучше Авнира в роли епископа Олларии или Килеана в роли её же коменданта ("кота подзаборного лучше..."), можно было определить и раньше >:(

Магодуксия, стало быть... ??? ??? ;D ;D
Крайне сомнительное благо... особо для "военного времени"...

Нет
(http://www.absolut.com/images/bottle.gif)
;D

Этот вариант мне тож приходил в голову... ;D ;D
[spoiler]Но не хотелось намекать на  возможный источник вдохновения, порождающий аргументацию оппонента... ::) ;D ;D[/spoiler]

Не фига себе кинулся :o... больше тысячи лет мирно ждал. Да и исполняет его с оглядкой, дабы не приведи Леворукий, объект проклятия не погиб ;). Вообщем прекрати на Абсолют бочки катить, пристрастностью тут и не пахнет. >:(

А это уже просто оскорбления начинаются.. >:( >:(


  И кого Абсолют от власти-то отучал? Или отлучал? А что ты понимаешь под термином "вразнос пошел"? Давай определяйся, а не то я тут возражений на три страницы написать могу. :P :P


А с чего ты взял, что речь идет о единственном Повелителе. вспомни наше обсуждение про НЗ.


Ну а за такие инсинуации в адрес Абсолюта - на тебя вообще в суд подать можно  ;D ;D. Он, Абсолют сиречь, кстати еще и кровные клятвы отслеживает. Так что на подобное, да еще не на Изломе, он бы точно не пошел. :P :P


Вот как раз это для Абсолюта и исключено. Он наказывает за конкретные действия, нарушающие Древний Кодекс, а отнюдь не за мысли и ничьими (заметь НИЧЬИМИ) пристрастиями не руководствуется. В отличие от всех упомянутых тобой господ.


  У-УХ... ОГУРЕЦ! СРОЧНО!!!  ;D ;D

(http://www.nikblo.ru/WO/og57-small.jpg)
;D

Абсолютная беспристрастность это достоинство абсолютного судьи а не бсолютного правителя.

Эледем и все же... теперь, когда стало понятно твое пристрастие... не стоит связываться с абсолютом, бензол крайне вреден для печени...
Может лучше традиционный ректификат 96%... ::) ::) ::) ;D

Франциск Оллар. По-моему, причин, указанных Дримером, достаточно.

   Однозначно Франциск.  :)  :D Он и Эрнани Одиннадцатым, и Рамиро Предателем номинируется на роль настоящего вождя, за которым идут.  ;) А уж когда я прочёл завещание...  ::) Ну какой ещё король из любви к собственному сыну отдаст трон пасынку, чтоб едва построенное королевство не развалилось окончательно? ;) :)

Полностью поддерживаю! ТАК бесповоротно придушить родительский эгоизм и отказаться от продления династии!..

Франциск.

при всех моих симпатиях к Сильвестру, мне усиленно порой казалось, что процесс ему нравился гораздо больше результата - я имею в виду, что саму власть он любил больше, чем пекся о благе страны. Хотя страна от этого в целом не проигрывала, конечно. :)

И еще Фома мне кажется очень успешным правителем.

Робер в такой функции сильно сомнителен, Альдо - несомненно-неудачен, Алва... гм-гм, так усиленно отмахивается, что прям жаль сажать его на трон силой.  ;D хотя он был бы очень хорошим королем. Все данные.

Сколько лет Франциску, когда он появляется в ТБ и берёт власть? А Сильвестру, когда мы видим его впервые? Имхо, Сильвестру в сюжете просто очень мало отпущено. И смерть в самый неподходящий выставляет его проигравшим ключевую партию  полит.игры всей жизни. Но предпочтения - штука субъективная. Сильвестров стиль правления - "от головы", у Франциска - "от воли". Лично мне больше импонирует первый.

Мне Сильвестр не кажется проигравшим, что вы. :) Привычка ориентироваться не на сюжетные факты, а скорей на стилистические - так вот, в моих глазах Сильвестр не выглядит проигравшим. Но все-таки записывать его в короли, еще и лучшие - я бы не рискнула. Отношение к людям, как к фигурам в игре или марионетках - это не дело для правителя.

Mik@
А сколько? =) Лет 40, емнип.
Хотя это не суть. Если считать со смерти Диомида, то Франциск правил лет на восемь дольше. Не сказать, чтобы мало, конечно, но много ли?
Но дело даже не в этом. Франциск начинал с нуля (даже не с нуля, а с минуса). Сильвестр - нет, он продолжал то, что до него сделал Диомид (это как минимум). Так что в стартовой точке у Сильвестра все-таки есть фора, и немаленькая. А про результат я вообще молчу. Это при том, что а) Франциск умер как минимум не менее неожиданно б) он тоже не оставил достойного наследника (ну то есть оставил, но в реальности получилось именно так).
При всей моей личной симпатии к Сильвестру, ему до Франциска как до Холты пешком. имхо =)

taiverin
Робер в качестве правителя королевства? =) Ой, это не страшно только потому, что не возможно  ;D
По крайней мере тот Робер, каким мы видим его сейчас =) имхо =)

Только дело в том, что Франциск был абсолютным правителем созданного государства и мог делать что хотел (другой вопрос, что он делал что надо), а Сильвестру противостояла очень сильная политическая партия, причем не одна.

wer
мы не так много знаем о том периоде, чтобы утверждать наверняка, но я не верю, что у Франциска в этом плане было серьезное преимущество перед Сильвестром. Вернее, не столько не верю, сколько не вижу на это указаний в каноне ::)
а чем власть Сильвестра по степени "абсолютности" принципиально отличается от власти Франциска? ::) de facto, я имею в виду =)

Лично я за Эрнани Первого. Имхо, он как никто иной подходит под высказывание "не проиграть, когда победить невозможно", то бишь в заведомо проигрышной ситуации, когда все летело в тартарары и продолжение стрых традиций стало невозможным, он не допустил краха Анаксии и вывел страну из этой глубокой потенциальной Ж. Пусть он придумал это не сам, в конце концов, чего ждать от мальчика-инвалида, которого не воспитывали наследником престола, но он СДЕЛАЛ! И результат, имхо, оказался очень и очень достойным. Он сумел заставить себя себя поставить государственные интересы выше памяти брата, за что ему ещё плюсодин. Звучит двусмысленно, поясняю: это я не к тому, что память братьев нужно предавать, а к тому, что если угодил в анаксы - расставляй правильные акценты, правильные - для страны.
Я признаю, что Франциск как политик был сильнее и сделал, наверное, больше, но Эрнани на первом месте благодаря чисто человеческой симпатии.
А Сильвестра я с некоторых пор активно невзлюбила, ибо пораскинула мозгами и пришла к выводу, что он отнюдь не был так озабочен благом страны, он даже не любил влесть - он любил себя "под бременем власти" и лицемерил даже самому себе.  ;-v Имхо.

Cantor
вот кстати, кандидатура Эрнани Святого в этом смысле меня настораживает. Мне не нравится милая идея оставить за погибшим братом славу предателя из государственных соображений. О_о И эсператисты, которых он узаконил, мне тоже сильно подозрительны и неприятны. Так что не буду торопиться в его отношении с выводами. Вдруг еще какая-то информация поступит...

А Сильвестр - да, я с вами соглашусь, что ему больше нравился он сам, обладающий властью - что для короля не есть плюс. (Хотя он мне все равно очень и очень нравится...)

Вы ПЭ читали? По-моему там все логично объяснено, он банально не мог жертвовать воинским талантом Лорио, а тот, узнав правду, мог впасть в ба-альшой неадекват. *кстати, а Франциск оставил за погибшим Рамиро славу предателя... Они, конечно, не братья, но все же  ;)*
А эсператистов он узаконил, потому что выбора не было, сила-то досталась сыну Беатрисы, так что полноценным анаксом Эрнани стать не мог, принять эсператизм и сменить столицу ему посоветовал, кстати, сам Абвениарх, который заслал в церковную систему своих людей. А раттонских последствий не предусмотрели - это да, но откуда же им было знать?
Имхо, этого вполне достаточно для объяснения и оправдания  ;) По крайней мере мне хватает, чтобы жалеть юношу и восхищаться правителем  ;) Помните, как Робер на Дика наорал в ЛП? Очень люблю этот момент, причем по трем статьям. Во-первых, на Дика наорали и преподали урок, во-вторых Робер проявил свою жесткую сторону характера, в-третьих Эрнани защитили от поруганий потомками  ;D
Вы будете смеяться, мне тоже очень нравился, а потом почитала про него гадости - и как отрезало. Сама не знаю почему, разлюбить Робера меня ничто не заставит  ::)

Читала я ПЭ (и это мое любимое произведение в цикле). И вот именно поэтому меня сейчас напрягает Эрнани. Да, я понимаю - политика, государственные соображения, но тут уже идет иррациональное отторжение. Не могу я с таким вариантом примириться.

Франциск оставил за Рамиро славу того, кто был верен ему и его правлению. С чего бы Франциску защищать Рамиро в глазах тех, кто стоял в оппозиции?

А можно мне гадостей про Сильвестра? Где их выдают? (если учитывать, кто еще у меня любимый герой - то меня никакие гадости не заставят Сильвестра разлюбить).

А я вот не люблю Ринальди, совсем  ;) Мне его, конечно, жаль, как несправедливо обвиненного, но пока жив, ничего кроме раздражения не вызывал. К тому же проклятие... Да, был в состоянии аффекта, но для меня это, цитируя вас же, иррациональное отторжение, причем огромедное(или аграмедное? как правильно?  ;D), имхо - нельзя проклинать потомков, ни в какую, вот нельзя и все, это же столько поколений!!! И совершенно невиновный человек огребает теперь...
Как сказать... Эта оппозиция тоже стала его подданными.
Полезла искать -  никак не могу найти  :-[ Кажется эр Рошфор его много и вкусно ругал, полазийте в разделах форума, начиная с конца, и я полазию, если что, дам ссылку, а нет, так сами найдете что-нибудь  ;)

Как огреб сам совершенно невиновный Ринальди. Все правильно. По-моему.

Стать-то стала эта оппозиция подданными, но строила из себя бог-знает-кого.

Нет, я все равно за Франциска.  ;D А гадости про Сильвестра поищу.

Да??? Проклинать невинного потомка правильно??? 0_о Вы правда так думаете?
Тут, имхо, ситуация вообще немного странная, вот для примеру Джейме Ланнистер за убийство короля был прозван Цареубийцей и порицаем за это всеми поголовно, а тут почему-то сторонники франциска вот так спокойно это приняли и никто ничего не сказал...
Ищите, и да обрящется вам! ;)

Я в самом деле так думаю.  ::) Потому что самому Эридани уже хуже не станет, а вот чтоб его невинный потомок (и, о да, последний) пострадал так (и сильнее), чем Ринальди... в общем, я не стала бы его осуждать за это проклятие.

Т.е если тебя ограбили, можно тоже пойти и кого-то ограбить?
На мой взгляд,  лучшим правителем был предшественник Сильвестра кардинал Диомид. Если я правильно помню, именно он отстранил от власти Алису, губившую страну, вывел страну из кризиса, решивший кадровый вопрос. Вот только в книге он только упоминается...

Inga, хм, тут вопрос о воздаянии (не)справедливом. Ринальди как раз-то мог судить - как Ракан и т.д. И вот так осудил.

А Диомид хорош, да. По крайней мере в тех поступках, которые нам известны.

Да вы прямо-таки изверг!  ;D Дело ваше, конечно... Я бы поспорила, но наверное смысла нет, так ведь?
А я вот под этим подпишусь  ;D Эр Рошфор высказался  ;)
согласна. Но говоря о нем, думаю, надо вспоминать и соберано Алваро, они же тандемом правили  ;)

Вспомнила ещё из неприязни к Сильвестру. Ещё когда он мне нравился, все равно раздражали "поминки" Анри-Гийома, воспоминания об Алисе и пр. Если ЭТО по его мнению великие враги, то он сильно мелко плавает... Имхо.

Мог судить о чем? О потомках? О ситуации в мире через сотни лет? 
ИМХО он в этот момент вообще ни о чем судить не мог. Обида и злость мешали. Вот и попытался побольнее ударить...
Соглашусь. Очень симпатичный человек.  :)

Inga, не о потомках, о степени вины Эридани. А она была - ооо.... как Эридани судил Ринальди, так и Ринальди - Эридани. Я думаю, короли и их наследники просто так не треплются даже в большой обиде и аффекте. Все равно какой-то уровень осознанности имеется... ведь он ударил в самое страшное, что вообще предстваить можно - не просто "такой-то потомок в таком-то колене", а прям сразу - последний.  ::)

Cantor, а кто ж еще ему враги?

Да-да, Алваро! И Алваро тоже крут.  ::)

Вы думаете, Ринальди считал, что с того света Эридани посмотрит на мучения потомка и будет рыдать горючими слезами? Сомневаюсь... А огребает ведь в первую очередь живой, невиновный человек, которому не повезло родиться в этой семье и пережить гибель всех родственников. Если Ринальди сказал это осознанно... То пущай его Чуждое захавает по частям!!! Медленно и со вкусом!  ;-v
Никто. Но ничего великого в них не было, а он понтовался перед самим собой.

Cantor, что там с Эридани мы знать не знаем.  ;D Может, и мучается. *очень бы хотелось*

Не могу найти мотиваций для такого понтовства у Сильвестра - и доказательств найти не могу. Ладно бы он не был репортером, так ведь был же... и в финальных эпизодах с ним больше усталости, чем чего-то еще, а в таком состоянии не только Анри-Гийома в супер-враги запишешь.

И таким образом запустил жуткую цепь проклятий. Я, невиновный, проклинаю невиновных, они в свою очередь проклинают тоже невиновных, те в свою очередь... И в результате не проклятых нет и Кэртиане конец :o
Думать то надо о последствиях...

Не цепь. Он же последнего в цепи проклял. Дальше - все. А впрочем, Мироздание ему быстренько отомстило за столь радикальное проклятие, очень лихо обдурив.

Который, если следовать этой логике, тоже должен проклясть тех, кто его предает.  ::), почему Ринальди можно, а последнему потомку Эридани нет?

А я что-то о последнем потомке говорила? Тут его бы найти... а не запрещать ему кого-то проклинать. :)

А о ком тогда? Проклятье Ринальди касается именно "последнего отродья" Эридани, кем бы он ни был. Если для Ринальди проклинать невиновных правильно, почему для другого невиновного это не так?
Куда-то нас не туда несет...

Ну я нигде не говорила, что упомянутому последнему отродью нельзя никого проклинать. Коль приспичит, пусть...  8) хотя лучше бы (кем бы он ни был) обошлось бы без проклятий.

Будем верить в разум и благородство ;)

Про Сильвестра и его не особо светлый образ.
А нет ощущения, что это "самолюбующийся шахматист" - маска? Слегка для себя, в осн. - для статусно озабоченных окружающих. Мол, я - лицо духовное, какая уж тут светская власть всерьёз? Так, "плюшками балуюсь"  ::)

Но ведь перед нами он предстает "изнутри", так что имхо, если это и была маска, то она оч-чень крепко в него проросла, так что уже почти истинное лицо. К тому же ему делать вид, что "плюшками балуется", совсем не с руки, кто ж тогда слушать его будет и приказы выполнять? По-моему, именно что самолюбующийся в худшем смысле этого слова, да и игра - помесь шахмат с солдатиками, а на выходе...  :o

А у него была такая маска? Я как-то не заметил.  ::)
Сильвестр, ИМХО, - это всегда очень всерьез, хоть для себя, хоть для окружающих.  ;)

*Доооолго соображала, какую и для кого носимую маску имела в виду. А ведь пока писала – понимала, о чём  .* С «какой уж тут светской властью всерьёз» загнула не туда, сама себе противореча.  Но маска всё-таки была. Такого примерно происхождения. Кардинал де-юре действ-но первое, но ДУХОВНОЕ лицо государства. А то, что де-факто делал Сильвестр, было дублированием функций короля (который, впрочем, сам своих функций не выполнял, да и не мог. Не только потому, что не давали, или действ-но поили чем-то вроде транквилизатора. Он отдал их сам и сразу: не та натура, чтоб быть первым лицом гос-ва, а фамилия, увы, та) и кансильера (если правильно понимаю, это – юридически второе лицо, и тогда не оч. понимаю, почему Квентин Дорак не занял этот пост сам – вместо того, чтобы тратить много сил и времени на регулярное и подковёрное выдёргивание рычагов влияния из рук Штанцлера). Значит, не могло не быть маски типа: А вот такой я МОНСТР В СУТАНЕ. Заправляю всем в стране, как Чужой на душу положит, просто потому, что мне НРАВИТСЯ ИГРАТЬ событиями, обстоятельствами, жизнями… МАНЬЯК-БЕСПРЕДЕЛЬЩИК ПО ВЛАСТИ, короче говоря. «Про кардинала говорили, что он верит себе до обеда, а после обеда не верит никому» (КНК) Верят? Значит боятся. Боятся – значит легче управляемы. А по факту – работа, работа и работа. На износ и с последним расчётом только на себя. «Скорей бы уже свалить это счастье на Алву, а то сам ведь не железный и не вечный». А вот в этом самом стремлении (да не умозрительном – методично реализовывавшемся) – чёткий признак маскарадности образа. Настоящие маньяки власти в самом больном бреду не задумываются о прижизненной её (власти) передаче. Умирают не только (пардон за натурализм) с рулём в зубах, но и с табуном тараканов в голове, по причине последнего  успев наворотить прорву разнокалиберных бед и в упор не замечая этого. И ещё, у таких настоящих ВСЕ, «кто против нас», должны умереть. Т.ч. реальный маньяк ни под каким предлогом не оставил бы жизнь Анри-Гийому Эпинэ и вряд ли стал бы его приватно и вполне искренне поминать, когда тот умер.
А «помесь шахмат с солдатиками» – классная метафора, и знаешь (Cantor, мы – на «ты»? :)) по-моему, это метафора власти вообще. И на выходе бывает разное. Наверное, мы просто не знаем, сколько «октавианских ночей» допустил (а может и устроил) тот же Франциск, и каких высших целей ради.
Эр Gileann, но, всё-таки, про «всегда очень всерьез»… Человек (был) оч. серьёзный – это да.  [spoiler]И ещё эмоционально зажатый. Можно расценивать как «плату» за золотую голову.[/spoiler]  Но эпохального «когда-нибудь я вас всё-таки отравлю» в его актив не занести грех ;) И ещё:
«- А вы еретик, герцог.
- А вы?
- Я? Безбожник, вестимо» (ОВДВ)

А по закону это было возможно?
В матчасти:
"Кардинал в который раз со злым восхищением взглянул на портрет первого из Олларов, по милости которого кардинал Талига на Совете Меча обречен на молчание. Марагонец исходил из того, что король — все, кардинал — ничто, теперь роли поменялись, так что старый обычай придется ломать."
Возможно именно поэтому кардинал Талига не мог занимать должность кансильера?

Это понятно. Быть "первым духовным" и "вторым светским" в одном лице по закону - не реально. Имела в виду: почему он вообще пошёл в религию, а не в политику? ИМХО, был бы достойным кансильером.

Ну в религию он "пошел" совсем молодым. Возможно тогда еще не ясно было, что из него получится. Где-то по-моему обсуждалось (но точно не помню), что он был родственником Диомида, который и сделал его своим секретарем. Возможно семейная традиция, что один из сыновей идет "в религию"?

Вот и меня этот вопрос занимает. Допустим,  воинская карьера для него невозможна по причине слабого сердца, но почему именно религия? Хотя, он сам вспоминал, что в детстве был религиозен. Так то в детстве.
Да, может быть. Но то, что в религию идет старший сын - наследник титула, несколько необычно.
Влияние Диомида?

Cantor
А мне как раз очень нравятся воспоминания Сильвестра. И про соперников, и про соратников =)
Что до величья. Из "титанов" Сильвестр называл Якова Борна, Амадеуса Придда и Анри-Гийома. Про первых двух мы не знаем вообще ничего. Про последнего... Ну, герцог, конечно, на старости лет слегка поехал крышей, но это можно понять: сидеть взаперти и ничего не делать на протяжении шести лет для деятельного человека - от такого рехнешься, да =) Но вообще он, судя по всему, был незаурядной личностью. Особенно если его прочили в короли. Причем многие, и не думаю, что идиотами там были вес поголовно  ;D (а мнения Эгмонта по этому поводу мы, кстати, вообще не знаем ;D ). Анри-Гийом был главой регентского совета и, судя по всему, политиком слабым, но для Сильвестра он противник не на политическом поприще. Тут ему противники Дриксен. Гайифа, Гаунану. Анри-Гийом его противник на поле интриг, а тут оценить степень искусноти Гийома сложно. Но раз уж герцог стал-таки главой регентского совета и держался на этой должности ажно два года... Не думаю, что с этими товарищами было расправится так уж легко, иначе эта вся катавасия не зашла бы так далеко.

Inga
Какой-то из Ноймариненов был женат на девице Дорак, но я не думаю, что там родство более близкое =) Мрожет, в более близкое время там тоже кто-то на ком-то женился =) Но в любом случае, какая семейная традиция, если Диомид - Ноймаринен, а Сильвестр - Дорак? )))

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11018.msg423764#msg423764

Если точнее, то непосредственно отец Диомида и был.

Прошу прошения, непонятно написала. Семейная традиция могла быть у Дораков?  Но скорее, использование возможности Диомид - дальний родственник - протекция?

Возможно и влияние + склонность + здоровье.

Простите, эрэа Mik@, но разве это - не разговор Алана Окделла с Рамиро? (ОВДВ стр.34)

Спасибо за цитату! Избавили от желания в энный раз пространно цитировать о молоденьком секретаре, облечённом неожиданным доверием.

Точно. Вот что значит безалаберно составленный цитатник.
Получается, "не те" родственники, "не та" протекция - и только? Т.е. будь роднёй Дораков, скажем, Рафиано - работалось бы Сильвестру-политику намного легче?

   Ну если прибавить к этому собственное честолюбие молодого Квентина,  ;) а в годы его молодости слабый Франциск Второй и его Дриксенская змея практически не допускали к себе коренных талигойцев, отдавая предпочтение "дриксенским гусям".  >:( А тут и церковь как этакий стержень оппозиции, и её влияние на жизнь страны. Честолюбивый человек всюду сделает карьеру.  :) Ну и здоровье, конечно. А то в роду сплошь военные, а воинская стезя раз и навсегда заказана.  :( Гражданская служба как-то не прельщает, значит, остаётся сутана. Кансилльер может попасть в опалу, подать в отставку, а кардиналу потеря власти не грозит.  ;) Особенно при слабом короле.  ;) Юный Квентин прикинул свои шансы, взвесил все возможности самореализации и вступил на тот путь, что показался ему наиболее верным.  :)   

Что есть, то есть, возможно, даже с избытком. А Анри-Гийом Эпинэ, а Грегори Карлион-старший и трое его сыновей, а воспрявшие духом Тристрамы. Всё это самые что ни на есть талигойцы, и все горячие сторонники Алисы. Насчёт военных в роду, из предков Квентина, в приложениях упоминается только Арман Дорак, кансилльер и отец Дидериха.  Диомид, предшественник Сильвестра на посту кардинала и его наставник, по началу пытался противостоять политике Франциска Второго и Алисы и с трудом избежал отставки. Спасся тем, что "признал свои ошибки". Как я понял, олларианский священник, такой же госслужащий, как чиновник или офицер. Назначается королём и им же может быть уволен, в плоть до тюремного заключения. При слабом короле кто угодно может лишиться должности, а то и жизни. Сегодня один временщик, завтра уже другой, более шустрый. Вот с этим полностью согласен.

Я этого опроса в его первоначальном виде, увы, не застала, но из приддставленных в этом опросе с удовольствием проголосовала бы за Рокэ, если бы он действительно правил чем-то, кроме Кэнналоа, - а так, увы... :'(
Робер в правители просто не годится - слишком честный и прямой для этого, в этом вопросе я согласна с мэтром Инголсом.
За Альдо голосовать стал бы, наверное, только Дик. А за Эридани - вообще никто, из тех, кому известно, что произошло в действительности.
Оба Эрнани тоже не подходят, на мой взгляд. Первый слишком слаб телом и душой, второй - то же самое, плюс к тому же еще подставил своих самых верных людей, и продолжал спокойно жить после того, как они погибли из-за него. Правитель, не заботящийся о своих близких, не станет заботиться и о стране, ИМХО.
Фердинанд тут тоже как бы лишний...
Сильвестр - многовато ошибок натворил, что ни говори. Понимаю, что с благими намерениями (ведь знал же, что ему жить осталось недолго, и, в любом случае, если его план осуществится, ему будет уже все равно) - но лучше бы до такого не доводить. "Не пить слишком много шадди и не разводить слишком много Манриков".
Фома, конечно, хитрый, но он годится для маленького Ургота, привыкшего жить прежде всего торговлей, а с большой страной не справился бы, кмк. Он бы и теперь не справился без талигойской армии, своими силами.
Так что самый лучший вариант, на мой взгляд, Франциск Первый Оллар. Сумел с жителями завоеванной страны обойтись как со своими поддаными, а не как с жертвами, стать из завоевателя правителем, укрепить истощенное, ослабленное государство, привлечь на свою сторону по-настоящему умных и способных людей, не делая различий в их происхождении - это все поступки настоящего правителя и по-настоящему мудрого человека.
А еще, мне кажется, следовало бы в этот список внести Хайнриха - из современных правителей, описанных в ОЭ, он мне понравился больше всех. Смелый и мужественный - до сих пор лично командует армией, несмотря на уже немолодые годы, умный, даже мудрый - если понял, что надо заключать мир с Талигом, к тому же, в отличие от некоторых, кое-что понимает в знаниях прошлого, по крайней мере, на интуитивном уровне "Я не хочу, чтобы мои горы тряслись", гордый - Фридриха послал, рискуя вызвать недовольства могущественной кесарии Дриксен. А что варваром себя зовет - так если бы в Кэртиане все были такими варварами, глядишь, войн было бы на порядок меньше, по крайней мере, на Изломе. На примере Хайнриха все же видно, что еще не все "гуси забыли, с каких озер взлетели", что бы там ни говорил Райнштайнер. Хотя, стоит учесть, что Хайнрих такой же варит, как Райнштайнер - бергер...
Эх, Матильда все-таки очень сглупила! Ей надо было выйти замуж за Хайнриха, как и решено было. Какая пара могла бы получиться...

Абсолютно согласна. Разве что не хочу Рокэ в короли... Во-первых, как уже было сказано, на троне почему-то вырождаются...
Впрочем, могущественных герцогов Альба не спасли ни их богатства, ни характер... Всё равно род прервался.
Только всё равно мне Рокэ жалко... Пусть гуляет...

Эрэа Артанис, это Эрнани Святой слаб духом? Но посмотрите на историю его царствования - он же реформатор ранга Петра и Константина Великого! Удержать в целости страну, положение которой было настолько сложным, что Эридани не нашёл другого пути, как запугать врагов и подданных вызовом Зверя; сменить веру, поменять титул, перенести столицу; создать новую систему обороны, раздав пограничные земли Великим домам; дать отпор северным варварам и заключить с ними союз; остаться в истории как правитель, при котором никого не казнили без вины; приблизить простолюдинов Диамни Коро и Манлия Ферру и вручить им огромную власть - да найдите правителя, который сделал больше! И наконец, Эрнани оказался достаточно великодушным, чтобы простить своей невесте Юлианне Надорэа то, что она предпочла ему Ферру, а самому Ферре - то, что он женился на невесте своего императора, а ведь за подобное платили головой.

Скорее всего наилучший Франциск Оллар.
Эридани довел и свой род и свою страну до очень большой беды из-за своего чрезмерного властолюбия.
Сильвестр во многом не лучше. Из-за его интриг, из-за его столь сильной любви к власти, неспособности вовремя найти приемника страна оказалась в ужасном положении.
Фердинанд - марионетка.
Альдо"как король был слабоумен" - характеристика Алвы. Робер /b] - не политик, чрезмерно/болезненно совестлив, нет и нет.Алва - качества нужные есть, но он не правил, поэтому судить каким он был бы правителем нелвозможно. К тому же желания  обрести власть/корону у Рокэ нет.
Фома, Эреа Артанис права, хорош для маленькой страны.
Эрнани Святой - тяжело ему пришлось

цитата из: Dama на 29 января 2012 года, 22:26:14

Эрэа Артанис, это Эрнани Святой слаб духом? Но посмотрите на историю его царствования - он же реформатор ранга Петра и Константина Великого! Удержать в целости страну, положение которой было настолько сложным, что Эридани не нашёл другого пути, как запугать врагов и подданных вызовом Зверя; сменить веру, поменять титул, перенести столицу; создать новую систему обороны, раздав пограничные земли Великим домам; дать отпор северным варварам и заключить с ними союз; остаться в истории как правитель, при котором никого не казнили без вины; приблизить простолюдинов Диамни Коро и Манлия Ферру и вручить им огромную власть -да найдите правителя, который сделал больше!

Прочитала и призадумалась. И ведь все это при его слабости телесной, а разве он в ней виноват? Пожалуй и его можно на 1-е место. Даже что-то общее с Франциском. Столь многое сделать, а наследники? Впрочем его(Эрнани) наследники два Круга продержались.