Форум официального сайта Веры Камши

В канун Великой Победы хочется склонить голову перед мужеством наших генералов, не сломавшихся в нацистских концлагерях. В первую очередь- перед Дмитрием Карбышевым. И перед Понеделиным, плюнувшим в лицо предателю Власову...

Да вообще надо помянуть всех наших пленных сгинувших в немецких лагерях. Пишут об этом очень мало.

Не понятно почему :(

Почему пишут мало, догадаться нетрудно - ложно понятая (еще со времен Сталина) национальная гордость: делать вид, что не было этих страниц в нашей истории.
Помянуть, конечно, надо всех. А особо помянуть тех, кто продолжал сражаться и в плену - начиная с Боевого братства военнопленных, которое охватывало целый ряд лагерей. Помянуть тех, кто, несмотря ни на что, сумел бежать из плена. Тех, кто в конце войны практически с голыми руками атаковал охрану, чтобы предотвратить уничтожение узников. Тех, кто не сломался и не пошел в услужение к немцам...

Я даже на вскидку не припомню серьезных работ на эту тему. Кроме материалов Нюренберга.

Примечательна в этой связи и судьба Владимира Яковлевича Качалова.(командарм 28)

Кое-какие воспоминания печатались в советское время в 60-е и 70-е гг., и работы историков были о сопротивлении в концлагерях. Обрывки знаний, которые у меня удержались в памяти - оттуда. Но тема действительно была не популярной.

Ну немного эту тему в наши дни осветила работа Артема Драбкина. На его сайте "Я помню" можно встретить и воспоминания военнопленных (что-то было и напечатано е вего же книжной серии-я, к сожалению, пропустил эту книгу).
http://www.iremember.ru/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1

Вот краткое резюме о судьбе советских военнопленных по материалам немецких историков (вторая статья на страничке):
http://webs.israelsp.ru/projects/holoc_len/articles.html#2 (http://webs.israelsp.ru/projects/holoc_len/articles.html#2)

К сожалению, быстрый поиск по сети ничего лучшего не дал. На фразу "Боевое братство военнопленных" гугль вообще не дал ни одного линка.

Попробуйте найти хотя бы одного советско-российского автора серьезно работавшего-работающего по этой теме. ;-v

Согласен, им , военнопленным, после войны, по сути, преданным родной властью- низкий поклон. Вспоминается майор Гаврилов, герой обороны Брестской крепости, прошедший ад лагерей  и не сломавшийся. Кстати, сидел в Маутхаузене с Карбышевым. А сколько их, безымянных ? Всем, офицерам и солдатам- вечная память...Да, интересно, будет ли когда-нибудь написана работа, посвященная им ?

Для этого надо знать немецкий язык,  ехать в Германию и работать в местных архивах.

Согласен со всеми.
Мой дед был в плену бежал удачно.
Домой вернулся в конце 47 го. По понятным причинам.
Говоря о Качалове Понеделине и конечно же Карбышеве не стоит забывать
и о генерале 16-й Лукине.
Он ведь тоже послал Власова.
Кстате о Власове то что он мерзавец это понятно. 
Уважаемые эры мне интересно ваше мнение о совести нашей эпохи
гн Солженицене который оправдал поступок этого ну не важно.
Не стреляйте я советский генерал.
Тьфу.
Предательство невозможно оправдать.
Тем более что гн Власов был военным давал присягу.

Поймите меня правильно.
На фоне этих героев не сломавшихся в плену знающих что в случае
их возвращения Родина не будет им скажем так рада
возвеличивать предателя?
И еще Konstantin: Эти люди воевали не за власть а за РОДИНУ
А ее не выбирают.


Вообще на мой взгляд лучше всего о предательстве написанно
у Василя Быкова.
Не дай бог кому то из нас оказаться на месте Сотникова или Рыбака.
А с другой стороны как можно относится к так называемым Хиви (Hilfwillider)Мне трудно дать им определение. Ибо я не знаю как бы я поступил
если бы мне раз в неделю кидали через колючую проволоку дохлую собаку.
Надеюсь что поступил бы как мой дед.
Одно знаю точно:
Адмирал Небогатов приказав поднять над своей эскадре японский флаг
обязан был после этого застрелится. Он этого не сделал показав себя трусом
пардон малодушным человеком.
Кем в таком случае показал себя гн Власов?
В особенности по сравнению с майором Гавриловым  ГЕНРАЛОМ КАРБЫШЕВЫМ?

Определяющим моментом в этой истории служит время генерации Лукина и Понеделина, как офицеров. Они получили офицерские звание во времена, когда термин "офицерская честь" не был ругательством.(РИА)
И выполнили свой долг перед страной до конца.
А Власов типичный продукт ускоренной советской подготовки выдвиженцев с соблюдением классовой чистоты.

Не все, кто получил офицерское звание во времена РИА, сохранили "офицерскую честь" (Краснов). И отнюдь не большинство продуктов "ускоренной советской подготовки выдвиженцев с соблюдением классовой чистоты" стали предателями. "Не обобщай и обобщен не будешь" (с)

Даже и не собирался "обобщать"!!! Привел один из факторов. Определяющий в конкретных случаях (Лукин, Карбышев, Понеделин и конечно Власов). Даже фразеология в немецких материалах (допросов) очень схожая.

Да и ситуация с Красновым не настолько проста, как вам кажется.

:) Про Краснова в Архиве раздела есть тема. Вот уж там жаркий спор был, причем  мой друг Суслик один против нас ( этак человек двадцати)... :) Эр fon, я как раз и имел в виду, что они воевали за Родину, а не за власть. А за что Власов в1 941-42 гг. воевал, вопрос... :)ИМХО, Лукин вообще отказался с Власовым разговаривать...

Да бог с ним с Красновым
Человек до конца сражался за свои убеждения и расчитался за них по полной програме. Не подумайте что я его оправдываю его поступку нет оправдания. Но в зверствах казаков фон Папвица его вины нет.
Разговор ведь о советских военнопленных.
Я не знаю но думаю что майор Гаврилов подыхая от боли в животе
думал  не о том как Родина его оценит. Он увидел еще одного врага и убил его. А то что его потом по советским лагерям затаскали...
Ну когда у нас в России ценили героев?
Может поэтому они и появляются что заранее не ждут никакаих наград?
Настоящее геройство ведь идет от сердца а не в надежде за скорую плату.

:) Я с вами полностью согласен !!! Героями становятся незапланированно...