Форум официального сайта Веры Камши

В выходные почему-то постоянно крутили "С лёгким паром". Вот посмотрела я этот фильм не на новый год и подумала. О чём он? О том как женщина бросает серьёзного порядочного ответственного человека и кидается в погоню за мужчиной, "отправленным по ошибке" самолётом в Питер за день до собственной свадьбы.  :P Как вы думаете что из этого всего получится? Кого бы вы хотели видеть рядом с собой романтика или прагматика?  ??? Кто Вы и кто рядом с Вами?  ::)

Хм, порой называю себя романтиком, бываю "пошл, груб и циничен", по жизни веду себя как пофигист, но не лишенный изрядной доли прАгматизма(поправьте, пожалуйста, опрос :)). В общем - нормальный человек, в опросе - черт знает что :)

"отправленным по ошибке" самолётом в Питер за день до собственной свадьбы

За день до попытки встретить Новый Год в обществе якобы  любимой женщины, в чувствах  к которой Лукашин не уверен. И речь шла о предложении, а не о свадьбе...
Рядом с собой хотела бы видеть только романтика, такого же, как я;) Любой другой бы меня не выдержал)))))
Если по опросу - я романтик,  честно и без примесей!

Странная какая-то романтика - сделать предложение женщине, которую не любишь.  ??? Мне почему-то всегда казалось, что он всё-таки женился  ???

Не знаю, я романтик только в своих стихах и мечтах.  :-[ А по жизни первое, что бы сделала при виде голого в стельку пьяного мужика в своей кровати - вышла на цыпочках, закрыла дверь покрепче и вызвала милицию... Да и с человеком, который ТАК пьёт связываться бы не стала...  :-[

При этом меня очень часто называют романтиком, потому что делаю всё, чтобы уметь удивить людей и часто бываю совершенно сумасшедшей. А ещё как медик обладаю здоровым цинизмом и пофигизмом, без которого никуда нынче, только и спасает: Don`t worry - be happy... Короче, сам чёрт не разберёт.  :)

В зависимости от ситуации могу быть прагматиком, романтиком, прагматичным романтиком, романтическим прагматиком...  Нет в жизни "чистых стратегий".  ::)

Ну, романтики во мне примерно столько же сколько, ну скажем, х-м-м в унитазе. Цинизма и пофигизма в равных долях и прагматизма "в плепорцию". А вообще-то характер у меня ой какой поганый. И как меня муж столько лет терпит? Любит, наверное. Но вот он-то как раз романтик и альтруист. ;D

Пофигист я...  :D

Это верно! Плюс к перечисленному у меня еще и доля цинизма и пофигизма иногда присутствует. Но у каждого есть и доминирующая черта. Я бы себя определил как прагматика с затаенным романтизмом, который сильно подправлялет мой прагматизм. А в личной жизни - я чистый романтик, не забывающий о прагматической броне для этой личной жизни.

Забавно, пока у нас ни одного прагматика  ??? Где же Вы, люди твёрдо стоящие на ногах и смело глядящие в будущее?  ???

Они отметили себя как пофигисты и думаю были правы...

Я что-то все думаю, думаю... И никак не могу понять, какое отношение прагматизм и романтизм имеют к коллизии фильма.
Женщина бросает не "серьезного порядочного ответственного". Женщина бросает "хама трамвайного обыкновенного", которой своей (предположительно) любимой женщине, на которой (вроде бы) собирается жениться, не поверил, мгновенно обвинил ее в измене и устроил неинтеллигнтный скандал. А потом нажрался в сосиску и продолжил, гм, базарное поведение.
Вот почему ей понравился главный герой - это "второй вопрос, профессор". Но жениха своего она бросила на тот самом месте, когда поняла, что это "типичное не то" и с порядочностью как минимум тут траблы.
Еще совсем не факт, что она бы бросила жениха, если бы не оскорблял ее, а остался, посмеявшись вместе со всеми над ситуацией. Ну, встретили бы Новый год втроем, беды-то.
Кроме того, я не вижу каким образом порядочность, или серьезность, или ответственность противоречат романтичности. Человек романтичный безответственен? Непорядочен?.. Ну, бывает. Но это... не кореллирует. Прагматик тоже может быть куда как непорядочен. Например, он может быть вором. Очень... прагматичная профессия.

Ну позвольте, не такой уж он "трамвайный хам" - ревнивый до жути - это да - но разве это признак хамства?! Оскорблений и трамвайной ругани я что-то не заметила  :-[

Ну согласитесь, чтобы приехать на такую же улицу, в такой же дом, квартиру, да ещё и ключ подошёл... Не слишком ли много совпадений?! Мне бы честно говоря в это бы тоже не поверилось, да ещё такое странное побратанское поведение с вторженцем  ???
Ну а потом, когда напился, хреново человеку было - ведь он её всё-таки любил и не понимал искренне, почему его любимая женщина предпочла его какому-то алкашу...

Что касается "не то" - они действительно люди очень разные с Ипполитом - отсюда и вопрос мой - а могут ли такие вот разные по складу люди быть счастливы вместе?  ::)

По сюжету фильма: получиться может абсолютно все. Или - не получиться. :)
Что же до моей рожи... ;) романтик, успешно и убедительно маскирующийся под помесь циника с пофигистом ;)  :P Это не я приддумал, это мне психологический тест сказал ;)  :)

Циник. А кем ещё может быть человек, у которого нет совести?

Наверное, романтик. Пока еще не вырос =) Живет во мне инфантилизм, вера в чудо. Потому и нравятся мне книги Веры Викторовны... да и фэнтези в целом.

Циник... В силу своего прошлого...

Кролик в яблоках,
Ситуация - да - странна. Но тем не менее достоверно проверяема. И... господибожемой, я только сейчас подумала, насколько же она странна в наше время. Сегодня. Когда человека случайно грузят в самолет по чужому билету. Без паспорта. Без металлоискателя. Типовые дома, типовые двери, типовые замки...
Увы, еще немного, и этот фильм станет вконец никому непонятен.
Но вернемся. Да, ситуация, даже по тем временам, странна. Возможно, меня бы она смутила в достаточной степени, чтобы ее проверить, смотавшись через день-другой в Питер на улицу Строителей. Я тоже более чем ревнива.  ;) Но смотаться в Питер и проверить - это одно, а устроить безобразную сцену в Новый год - другое. Да, человека приняли в доме, раз уж такая ситуация, да, усадили за стол... Но это же норма! Не на улицу же гнать?..
И, да, снова возвращаемся в тому же. ТОГДАШНЯЯ норма. Сегодняшняя норма - звонок в милицию. Почти везде, кроме далекой глубинки. Где-нибудь в горах, или в марийской деревне, или в сибирских городках до сих пор посадят за стол даже случайного прохожего, который зашел в поисках телефона.  Но для Питера или Москвы это уже нонсенс. Сейчас - но не тогда.
Так что поведение не побратанское, а вполне для тех времен нормальное.
В силу вышеизложенного, поведение Ипполита кажется мне хамским и не укладывающимся ни в какие рамки приличий. Тебе объяснили? Объяснили. Не веришь - проверяй. Но будь добр до, после и во время сохранять пристойное выражение лица.
А что до "не то", я говорила не о том, что они разные люди, а о том, что человек, способный мгновенно забыть о доверии к своему партнеру, это "не то" де факто. Не в том смысле, что человек не тот, а в том смысле, что отношения не те. Еще раз: не в ревности дело. Ревнуешь - проверяй. Пытаются увести - пытайся сохранить отношения. Если они тебе дороги.
Не дороги? А о чем мы тут тогда, дорогой? Не веришь? Не веришь настолько, что даже проверять не хочется? Тогда тем более - о чем мы?
А что касается прагматизма и романтизма - давайте уточним формулировки.
Кто такой романтик?
Кто такой прагматик?
"Прагматизм - направление идеалистической философии, отрицающее необходимость познания объективных законов действительности и признающее лишь то, что приносит практическую пользу". (словарь Ожегова)
Романтизм... Ну, направления в науке и искусстве мы оставим в покое и остановимся на... "умонастроение, проникнутое идеализацией действительности, мечтательной созерцательностью" (там же)
И вот тут начинается сплошная засада. Потому что "сдается мне, Билли", в общебытовом значении мы придаем этим словам совершенно иную окраску. Начнем со всякой походной романтики. Не фига себе "мечтательная созерцательность!" Рюкзак на спину, весла в зубы - и на сплав II категории. Мечтательно созерцать, значит. Байдарка давным-давно совершила оверкиль, а мы, значит, мечтательно созерцаем, идеализируя холодную водичку вокруг.
Возникает некий... когнитивный диссонанс.
А цинизм, знаете ли, это и вовсе "Наглое, бесстыдное поведение и отношение к чему-н., проникнутое пренебрежением к нормам общественной морали". Более того, даже "исходный" цинизм (одна из школ сократической философии) это тоже "нигилистическое отношение  к человеческой культуре и правилам нравственности как проявление безграничной духовной свободы" (от трех до пятнадцати суток за проявление убеждений в общественном месте).
Но мы-то ведь тоже не о наглом, бесстыдном и безнравственном поведении говорим, верно? А то все просто выйдет: циник - это гопник. Но мы-то не про гопников...
Вот и выходит, что сначала нужно понятия сформулировать, о которых мы говорим.
Вот, предположим:
"Принести мне, пожалуйста, зелени".
Прагматик: принес капусту. Из нее можно сварить суп.
Романтик: принес букет. Ведь это так возвышенно и красиво.
Циник: "Мне бы кто баксов принес, а?"
Пофигист: забыл, конечно, и, только уже придя, порылся в карманах и нашел зеленую пачку мятного "Орбита".
Сам-черт-не-разберет: принес горшок с саженцем конопли. И красиво, и практично.
Другое: принес другое. Возможно, партитуру скрипичного концерта Моцарта, яблоко (красное) или котенка (мокрого).
Ну и зануда. Конечно, как же мы забыли про зануду!
Зануда спросил: "А какой именно зелени?"
:P
Словом, каковы будут ваши версии?

А какие могут тут быть версии  ??? - Ваш пример с зеленью объясняет всё вполне доходчиво и близок моему сердцу во всех его плоскостях!!!  8)

После столь обширного и основательного поста эреа Чармы, вроде, больше и сказать нечего :-X.
Мне тоже показалось, что ответ на первоначальный пост эреа Кролика лежит в нескольких плоскостях:
1) можно просто высказать суждение о себе: "Кем я сам(а) себя числю?";
2) можно порассуждать на тему:  "Договоримся о терминах: "А кто, собственно говоря, такие есть - Романтик, Прагматик, Циник и  (благодаря Чарме) Зануда?" ;);
3) можно сравнить эпохи: "Как это было в те времена (о которых у большей части форумчан даже воспоминаний, по причине возраста, быть не может), и как бы это воспринималось ныне?" :).
По большей части соглашаясь с классификацией Чармы, на "1" и "2" я бы ответила так:
ни в коем случае не "зануда" ( ;D), скорее всего, - "несколько цинично- романтичный" прагматик :P.
А на третий пункт ответила бы однозначно (ИМХО ::))- и тогда уже это была "сказка для взрослых", ну а ныне  - тем более ;-v

А человек, способный забыть себя до такой степени, чтобы оказаться в чужом городе на чужой кровати в то время, когда его ждёт в Москве несчастная невеста лучше?. (Больше всех мне во всей этой истории жаль именно её). И вообще эта история мне кажется не романтичной сказочкой а трагической повестью об алкоголизации нашего общества.  :-X
От себя лично: никогда бы не посадила за новогодний стол такого вот Женю.  :P

Романтик-циник, порой пофигист)) по этому сам черт не разберет)) зависит от ситуации))) могу сказать одно - прагматизма во мне меньше чем романтизма, пофигизма или цинизма. Он практически отсутствует))

Меня гложет невыносимое любопытство! Кто же этот герой всё-таки, кто записал себя в прагматики?!  ???

Наверное это я, твердо стою на ногах, и смело гляжу в будущее 8) Да, это про меня  8)

А разве пофигистам не по фигу за какой пункт голосовать?!  ;D ;)

Тогда они голосуют методом тыка?  ;D

А давайте-ка спросим у тех, кто так голосовал!  ;D А то я "сам чёрт не разберёт" - так что мне ли в этом всём разбираться?!  ;)

Кролик, наверное последствием приобретенного в ходе жизненных коллизий цинизма становится  некоторый пофигизм. Это довольно логично, не находите? ;)

Ну, как медик, могу рассмотреть это в качестве осложнения... Но осложнения встречаются не у всех, поэтому цинизм без пофигизма, мне кажется всё же существует  :-[

Да безусловно существует. Просто с пофигизмом относясь к чинушам, хамам, аппаратным и подковерным играм, жить значительно проще, веселее и, что самое главное, дольше. :)

На данный момент - измученный, разболевшийся усталый прагматик (ибо сил нет вообще, а жить как-то надо, вот и приходится смотреть на все с прагматичной точки зрения ::))
По жизни... Наверное, клинический романтик, маскирующийся под пофигиста и все того же прагматика. Цинизм присутствует в скромных дозах и проявляется спонтанно))
Черт, может, и разберет... С его стороны было бы очень мило, если бы он мне все это еще и объяснил))))

Романтик, изрядно приправленный цинизмом... То есть очень ехидный романтизм)))

Уважаемые, а кто голосует за пункт "другое" ?  ???

Если я, дожив до моих лет, все еще верит обещаниям ... Клинический романтик. Хотя в целях выживания приходится маскироваться под циника. Притвориться пофигистом с моим темпераментом не получится.

Мне кажется, я безнадёжный романтик))  :D С неотъемлемой долей здравого цинизма))  ;D ;D

Я оптимист, правда злой голодный и усталый, а ещё циник...а вообще сам чёрт не разберёт: действую по ситуации :)

Реалист+романтик=ожидаю худшего, но надеюсь всегда не лучшее! :)

Ну например я... Никем из выше перечисленых в достаточной мере, чтобы себя таковым объявить, я не считаю. По мне я не романтик, хотя иногда случается. Пофигистом я сам себя уж точно серьезно не назову, даже слишком наверное много думаю о мелочах. Цинизм вылезает достаточно редко, но просто в очень нужные моменты))

Ну например я... Никем из выше перечисленых в достаточной мере, чтобы себя таковым объявить, я не считаю. По мне я не романтик, хотя иногда случается. Пофигистом я сам себя уж точно серьезно не назову, даже слишком наверное много думаю о мелочах. Цинизм вылезает достаточно редко, но просто в очень нужные моменты))

Ну просто для таких вот разносторонних личностей я выделила пукт "сам чёрт не разберёт"  :-[ А вот пункт "другое" с моей точки зрения представляет собой какой-то принципиально новый тип личности  :-\

По-моему, народ как раз и старается данный "тип" изобрести, постоянно скрещивая уже предложенные варианты. Вот не хочется никому быть "средоточием".  ???
Нет, мне хочется. Романтики. :-[

Не то чтобы не хочется... не получается. :)

          Если считать романтиком того кто верит в чудо то возможно я и романтик, но с оговоркой я не ищу и не жду чуда там, где его в принципе быть не может.
          Я могу помогать людям, но только своим близким. Я не буду тащить из "болота" человека, создавшего свои проблемы самостоятельно в силу своей лени.
          И конечно же я зануда. Я не люблю неточности. А словесные "извращения" в тексте и речи я нахожу лучше всех своих знакомых.
          А еще я хохотушка и довольно веселый человек и обожаю смешить людей рассказами(таки  смеются ;))
          НО то кто читает мои стихи говорят что сложно все это во мне заподозрить и что я чистой воды романтик.
          Вот такое вот черт знает что.
          ИМХО людей "чистого " типа встретишь редко. Да у нас есть какие-то задатки, но это алмаз воспитание и жизнь ограняют нас по своему. 

Я скорее прагматичный циник ;-v

Когда достаёт цинизм, хочется побыть клиническим прагматиком. ??? :P ;D

Романтик но с долей цинизма)

  ;) Сам чёрт не разберёт! Настроение прыгает, когда и куда хочет без моего желания.  8) В общем, я всё вышеперечисленное с долей юмора и цинизма.

По жизни нужно быть, как мне кажется, романтиком и частично пофигистом, чтобы не сильно париться по поводу неприятностей. А рядом с собой хочется видеть человека, трезво воспринимающего реальность

Циник. Убежденный.
Рядом хотелось бы видеть не менее циничного человека :) Две ехидны - это пара :)

Мешанина. Базово, видимо, пофигист с приступами прагматизма и цинизма, а вот с романтикой туго. Окружение соответствующее, т.е. в основном себе подобное - чистого романтика я сколько-то близко знал, кажется, одного-единственного в жизни (и это было очень тяжело из-за взаимонепонимания).

;D
Циники у нас, смотрю, все сплошь юные и очень юные люди. Ню-ню. ;)

Это они пока циники ;), с возрастом(где то после 25) ситуация изменится :)

Прагматик. Причем философия прагматизма - единственная из всего наследия в этой области, которая меня привлекает. :)
Кстати, о прагматизме: он не противоречит ни цинизму, ни романтизму, ни пофигизму, потому что основная идея его - "все хорошо, что хорошо качается". Если кому-то романтизм помогает идти с песней по жизни - ура романтизму, если кому-то цинизм - ура цинизму ;)

Мне как-то сказали, что я человек настроения. Так что сама не знаю. Куда меня припишут туда и ладно. Где-то внутри живут прагматичные мысли но они, к сожалению или наоборот, постоянно подвергаются нападкам со стороны и пофигизма,и  цинизма, и романтических ноток.. (последние как- то по-другому действуют) Я вообще про себя писать не умею. Ведь все равно окружающие воспринимают нас по-другому..

Пожалуй прагматик, в некоторых ситуациях циник и пофигист. Романтики во мне к сожалению мало.