Форум официального сайта Веры Камши

Наверное, из новостей вы уже знаете, что вчера в Таллинне, столице Эстонии, происходили массовые беспорядки на почве попытки властей страны демонтировать памятник Воину-Освободителю и провести раскопки могил похороненных там советских солдат.

Я был и на этом митинге, и в гуще этих самых беспорядков. Если кому-то интересна моя точка зрения на то, как всё это происходило, то можете почитать мой журнал (http://mrprophet.livejournal.com/170944.html).

К сожалению, никаких однозначных выводов сделать из произошедшего невозможно. Я видел всякое, поэтому не могу судить о том, кто здесь был хорош, а кто плох. Могу лишь озвучить некоторые моменты.

- Полиция вела себя сначала очень корректно, никому не мешала, никого без повода не била. Однако потом, когда полиции был дан приказ на разгон демонстрации, эта же сама полиция повела себя очень жестко и, с моей точки зрения, именно этими своими действиями и, одновременно, бездействием спровоцировала погромы.

- Со стороны манифестантов я видел очень разных людей. Я видел озверевших школьников, почти детей, кидавшихся булыжниками. Я видел ещё, как люди умоляли толпу не бросаться на полицию, не кидать в них бутылки, не бить стёкла. Я видел как один русский человек сорвал эстонский флаг. Я видел как другой русский человек этот флаг отнял, бережно поставил его в углу и пошел объяснять первому, почему так делать нельзя. Я видел как одна толпа поджигала и грабила. Я видел как другая толпа тушила и разнимала.

- Всё это можно было избежать. Будь полиция подготовленней, не пойди она громить демонстрантов, будь демонстранты организованней. Однозначно виновно, с моей точки зрения, правительство Эстонии. Полиция выполняла приказ по сохранению порядка, как могла. Правительство знало, что что-то подобное может случиться. И всё равно пошло этот шаг. Это непростительно.

- Для Эстонии всё происходящее - очень большой шок. Быть может, такое вполне нормально для других стран, однако у нас такое просто невозможно. Так просто не бывает. Никто не был к этому подготовлен, ни полиция, ни защитники памятника. И я не знаю, во что это выльется для русских и эстонцев нашей страны.

Поэтому, можете, конечно, обсуждать данное происшествие. Только прошу... имейте в виду всё то, что я сказал. Вчера был очень странный день. Сегодня я ощущаю себя проснувшимся совсем в другой стране. В стране, в которой такое возможно.

Другие отзывы примерно совпадают с твоими.
http://krylov.livejournal.com/1463848.html

Будем надеется здравый смысл победит. Эстония цивилизованная страна(Европа все таки), думал проблема решится мирно. То ,что случилось, не правильно.( Но перенос памятника тоже не правильно) :( 

Судя по начальному посту, вы принимаете эти события, очень близко к сердцу. Сочуствую.

Мнения о событиях составить по причине своего в них неучастия не берусь. Есть мнение об их причине. В смысле о сносе памятника.

На мой взгляд это сугубо внутреннее эстонское дело. Насильно мил не будешь. Сами поставили, сами снесли. Мне кажется, что русские живущие как в Эстонии так и в РФ, в данное дело вмешиваться не должны. Но вот запомнить данные действия, просто обязанны.

Несмотря ни на что, я оптимист. Я считаю, что наши народы существуют не последний год. Еще когда только начиналась данная эпопея (с советской окупацией, и сносом памятников в некогда дружественных странах). Мой дед, ветеран великой отечественной, мне говорил: "Если это сделают, то в следующий раз, когда их припечет. Что бы с не случилось, хоть пожар, хоть война, хоть наводнение. Не стоит им помогать, а то опять окажемся крайними, да еще и все в ... саже!" (Цитата не точная)
Лично я считаю подобное отношение наиболее разумным.

http://www.nazlobu.ru/publications/article1815.htm
http://igoroff.livejournal.com/2376.html

http://tor85.livejournal.com/792177.html?mode=reply

http://e-news.com.ua/show/149180.html
http://neklyueva.livejournal.com/547002.html?mode=reply

А почему собссно, русские граждане Эстонии в это вмешиваться не должны???

Эр Змей, ну разве можно даже пытаться сравнить значимость личного гешефта государственных чиновников и каких-то там национальных (извините за грубое выражение) интересов?
Разве за тем они во власть пришли, чтоб себе гешефты портить? Право, даже неясно, в чем претензии...
Другое дело, что с таким отношением к национальным интересам, им скоро нечем будет защищать и интересы собственного бизнеса :P
Птенцам ельцинского и путинского гнезда более крепкие дяди с Запада укажут на их место - и будут в своем праве. Вот только нам от этого не легче...

Нельзя. Это я чтобы ни у кого иллюзий насчёт любимого фюрера не было. ;)

Сори ... не правильно выразился. Я имел в виду, что все эстонцы, независимо от национальности, имеют полное право влиять на политику своей страны. В частности это касается демонтажа памятников. Просто в этом вопросе, они являются прежде всего гражданами государства Эстония.

Насколько я знаю Эстония демократическое государство. И указ "о памятниках" принят в соответствии с ее конституцией. С соблюдением демократических норм. ТЕ на судьбу памятника граждане Эстонии уже осуществили свое влияние.

Просто на мой взгляд мелькающие  в описании митинга выкрики: "Россия". Не комильфо. Подразумевается ли то, что "памятник Войнам освободителям". Памятник лишь русского меньшинства в Эстонии? Действительно, если большая часть населения ( тем паче кореного) считает, что этот памятник не должен находиться на територии страны. То не лучше ли перевести его в РФ? Я даже знаю место где он хорошо бы смотрелся. На моей малой родине в городе Великие Луки, на высоком холме стоит высокий шпиль памятника "Эстонским войнам освободителям". (ИМХО Очень красивое место!) Я думаю, что на соседнем холме прекрастно разместился бы еще один памятник, раз уж он так мешал пребывая на прежнем месте.

Лично моё мнение и реакция на снос памятника крайне негативная. Если кого- то задену за живое заранее прошу прощения, но на мой взгляд сносить или переносить памятник просто не прилично и не справедливо. Можно по разному играть в политику и по- существу мстить (прошу прощения если это слишком громко звучит) России за СССР и за то, что "несчастные" страны Восточной Европы (читай Польша и т.п.) и Прибалтика оказались под игом СССР, но отыгрываться на памятниках, захоронениях, местах бывших КЛ просто не прилично. Люди которые воевали они воевали за свободу, за жизнь. Как можно таким образом относится к их памяти для меня лично остаётся загадкой. Насколько я знаю в Берлине ни кто не сносит памятник советскому солдату.
А по поводу беспорядков... я думаю если бы наши страны поменялись ролями и данные события происходили бы в России и сносили б памятник эстонскому воину- освободителю, думаю эстонские граждане тоже устроили бы митинг и пытались бы отстоять своих предков... Не знаю всё это как- то мерзко...
Ещё раз прошу прощения если случайно задела чьё -то больное место.
P.S. Надеюсь название топика " События в Эстонии" подразумевает не только мнение о митинге, но и о его причинах.

Да, просто удивительно, что в Германии с большим уважением относятся к захоронениям русских солдат, чем в Эстонии, и не о какой эксгумации речи не идет. :-[  В общем, события в Эстонии очень расстроили. С моей точки зрения, памятник особо никому не мешал, а реакцию русскоговорящего населения можно было спрогнозировать - и все-таки имеются жертвы. Все это очень печально. :'(

Ну захотели эстонцы снести памятник, ну выделили под это (а еще под пиар) деньги. Маразм среди чиновников и политиков (всех стран, не только Прибалтики) похоже становится делом обыденным. И с чего было беспорядки устраивать?
*меланхоличное пожатие плечами*

Если люди считают, что попытка защитить память павших стоит стычки с полицией - то это их право.
(Между прочим, настоящая демократия начинается там, где не только реализуется воля большинства, но где это большинство находит способы учесть и мнение меньшинства).
Если кто читал "Декларацию Независимости" США, то там прямым текстом отстаивается право на восстание против правительства. Протестовавшие против сноса памятника были гораздо скромнее.

Слушайте, судя по носящимся в сети сообщениям-события там разворачиваются все круче и круче. Мне уже несколько страшно за таллинцев....

Вы понимаете, что дело сейчас не в памятнике, а втом, что он собой олицетворяет. Великую победу над фашизмом сейчас как только не порочат. Даже у нас в России, где удар фашистов был наиболее разрушителен, все чаще и чаще звучат нелепые и псевдонаучные возгласы в защиту фашистов. Вы себе можете этот представить. В фильмах и книгах происходит обеление фрицев. А в некоторых государствах бывшие фашисты живут достойнее и меют больше прав, чем русские.
И в данном положении перенос памятника еще один удар по памяти, извините за тавтологию. Еще один шаг к тому, чтобы забыть. И если мы будем говорить: "Это их дело", "Это не противоречит конституции и демократии", то в скором времени мы будем жить в другом государстве с ложной памятью.

P.S. Все это, естественно, ИМХО.

Мне кажется, война с памятниками - изобретение большевиков в начале 20-го века, или я ошибаюсь? До какой же степени надо пропитаться их духом, чтобы, открещиваясь от "родства" с ними, пользоваться их любимым ноу-хау и не видеть его происхождения. Дааа...
???

Не большевиков, а вообще рэволюцыонэров! Ещё во время французской мемориал Сен-Дени санкюлоты разгромили, надгробия поразбивали, и останки королей на свалку выбросили  >:(

Этим ещё в Римской Империи баловались. Так что ничего нового.

Думаю, желание отыгрываться на мёртвых вообще старше человеков.
О чём стоит помнить, если есть желание быть всё-таки людьми.

И я о том же... Просто слишком уж много развелось народа, паразитирующего на прошлом и забывающего о будущем (ИМХО).
Если у эстонских парламентариев голова забита только "преступлениями" Советского Союза полувековой давности, им можно лишь посочувствовать... (ИМХО) :)

Зачем сочувствовать. Тут обзавидоваться можно... Других проблем в стране, видать, нету  >:( >:( >:(

Белочка Тилли


Теперь есть.

Удивительно, что подобных беспорядков не было раньше. Вроде поводов для них власти Эстонии или Латвии дают регулярно.

Смотрю новости... и становится всё страшнее. Неправильно всё как-то, ну неправильно...

Не понимаю, зачем воевать с мёртвыми. Тем более, что теперь это уже превращается в войну с живыми...

Грустно и обидно, в общем  :(

А больше всего злит, что все это к 9 мая подготовили ( я про демонтаж) >:( Специально наверное >:(

В общем, да... И часть населения в столбняк повергли. И люмпенам и иже с ними дали повод барабашек отвязать. Что ж, за что боролись, на то и напоролись. Пусть им...

Еще об эстонском бизнесе друзей Пу.

http://www.anticompromat.ru/timchenko/timchbio.html http://www.anticompromat.ru/timchenko/index.html  http://www.anticompromat.ru/timchenko/katkbio.html http://www.anticompromat.ru/matvienko/matv2bio.html

http://www.nazlobu.ru/press/comments1820.htm#comments

  Русские патриоты пошли попротестовать супротив эстонского фашизма. И огребли от родных властей. Имеется ненормативная лексика. Я почему-то не удивлён.

http://matilda-don.livejournal.com/265034.html#cutid1
http://general-ivanov.livejournal.com/40754.html
http://colahost.livejournal.com/12861.html
http://nepriyatel.livejournal.com/222623.html

  В свете вышеизложенного, только что, как редактор  http://www.apn-spb.ru/ зарезал новость о "протесте" путинюгенда у эстонского консульства в Питере. Пока я там работаю, пиара гадёнышам не будет. Разве что такой.

http://www.apn-spb.ru/news/article876.htm
http://enamoured-woman.livejournal.com/87994.html

Как сообщили новости на Яндексе, Польша заявила о необходимости снести памятники советского периода и о поддержке Эстонии в этом вопросе.Цензурных слов уже нет... 

А что Вы ждёте после запрета к показу фильма "Четыре танкиста и собака"? Я - уже ничего. Как же коротка память человеческая...

Вроде не было:
http://platon-ee.livejournal.com/21147.html
"Неизвестный русский выродок" - статья из ведущей эстонской газеты.

Ну, так и сами себе можем позавидовать. У нашего Парламента тоже других проблем нету, кроме как советскую символику со Знамени Победы убирать. Друг друга стоят.  ;-v

Кстати, а договор о границе с Эстонией у нас подписан? Или после истории 2006 года всё так с места и не сдвинулось?

http://pluralizm.ru/index.php?go=News&in=view&id=97

На пустом месте или с чужой подачи.

Во-первых не понимаю как можно меланхолически пожимать плечами когда плюют на могилу твоих предков. Почему разорение могил на кладбище  - уголовно наказуемое деяние? Оно же не на вашем дворе разбито?!
Во-вторых сам не политизирован, но не понимаю почему это допускают , Ничего нельзя сделать? Да закрыть границу для ВСЕХ передвижений за оскорбление национального достоинства и всё! Экономика Эстонии если не загнётся, то похылиться крепко. Это не пересмотр итогов второй мировой войны? Не противоречит всей исторической идеологии Евросоюза? И вообще, когда у России появится национальное самолюбие хотя бы там где можно дать сдачи???
P.S. Не к народу претензии, к государству.

В первую очередь загнутся мелкие предприниматели, бизнес которых напрямую связан с Россией, и которые ни в чем не виноваты, и туристические компании.
А как тогда назвать открытые сборища бывших эсэсовцев в Латвии? И закрытие экспозиции Саласпилса?

Не Польша, а всего лишь общественная ассоциация родственников офицеров, растрелянных в Катыни. Польша - это если было бы заявление правительства, парламента или президента...

Не дожидаясь, пока наше государство предъявит претензии их государству, в моем городе гильдия торговцев демонстративно убирает с прилавков эстонские товары. Не знаю, надолго ли, но сейчас, думаю, ребята не прогадают. Покупатели относятся с пониманием и одобрямсом. Любопытно, это только у местных предпринимателей подобная инициатива или они не оригинальны?

Отстрелялся.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article880.htm

Еще приведу одну ссылку (тоже вроде не было):
http://users.livejournal.com/_ea_/184468.html
Объяснение ситуации со стороны русской жительницы Эстонии.
Очень интересные комментарии (в частности, свидетельство (http://users.livejournal.com/_ea_/184468.html?thread=1302932#t1302932) женщины, сдававшей экзамен на знание языка в Канаде и в Эстонии - в Эстонии экзамен пройти на порядок сложнее).

Уже и президент высказался - Лех Качиньский
http://www.vesti.ru/doc.html?id=119043&cid=9 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=119043&cid=9)
Вслед за Таллином о сносе советских памятников говорят и в Варшаве. Президент Польши Лех Качиньский заявил, что вскоре могут быть подготовлены соответствующие законопроекты.
http://www.echo.msk.ru/news/372290.html (http://www.echo.msk.ru/news/372290.html)

Я вот тоже долго думал и недоумевал, почему принимая меры против Украины и Белоруссии наша власть проявляет просто ангельскую терпимость в отношении Прибалтики.
Пройдя по приведенным тут ссылкам мне многое стало понятно.

У меня лишь остался один вопрос - "до коле?!......."

В такой ситуации лично мне только и остается тешить себя мыслью, что придет пора, когда к власти придут "наши", для которых Империя будет превыше всего, и "наши МиГи сядут в Риге".
"Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе..."

Что я могу сказать? Оказывается, не было после 45-го года такого государства на карте мира-Польша. Была, оказывается оккупированая территория под властью СССР. Да, что сказать-"и сколько нам открытий чудных..." готовит общение со странами Восточной Европы... :P
А в плане реакции-нет у меня никаких слов, кроме тех, что здесь запрещены. Мы за Катынь и её 10 тысяч (казненных, к слову, а не замученных)-извинились и признали, они-до сих пор ни слова не пискнули про 80 тысяч замученых военнопленых красноармейцев. И после всего этого-мы у них выходим все в ... а они в белом. Я уж молчу про армию Андерса. Да, сколько пана не корми.... :P

Рысь, знаешь, защита интересов соотечественников и "МиГи в Риге" это все-таки не одно и то же. И о втором - здесь не стоит. Тем более, что так ли уж это будет "прекрасно", вопрос, мягко говоря, спорный.

Делегация Госдумы отправится в понедельник в Эстонию с тем, чтобы на месте ознакомиться с ситуацией, которая сложилась в республике в связи с решением властей о демонтаже памятника Воину-освободителю в центре Таллина. Как отметил ранее спикер Госдумы Борис Грызлов, депутатов "особенно волнует судьба задержанных российских граждан и наших соотечественников"... В состав делегации также вошли зампредседателя комитета по конституционному законодательству и госстроительству Александр Орголайнен, первый заместитель председателя комитета по обороне Алексей Сигуткин, первый заместитель председателя комитета по международным делам Леонид Слуцкий, координатор депутатской группы по связям с парламентом Эстонии, член комитета по делам федерации и региональной политике Светлана Смирнова. "
http://www.rian.ru/politics/foreign/20070430/64667217.html

  Для не понявших юмора - Сигуткин это инициатор обрезания Знамени Победы.

Дример, да всё я понимаю. Просто иногда возникает шальная и гадкая мысль - коль скоро Прибалты обвиняют нас в оккупации и рот им не закроешь, то пусть хоть обвинения эти будут справедливыми...  >:(

А по большому счету - не знаю кто как, а я за Россию от Одера до Тихого океана и от Кара-Кума до Северного Ледовитого  :) Ну вот такие вот у меня имперские амбиции  :D
Жаль если подобное кому-то придет в голову реализовать с помощью "МиГов"...

Героическая биография премьера Эстонии. Какой героический борец с коммунистической гидрой! ;D
http://www.anticompromat.ru/raznoe/ansipbio.html

А численность не 322 человека законодателя? ;-v

Возвращаясь к сути вопроса-а ведь сносить этот памятник эстонцам не впервой. И кто там лежит, а также при каких обстоятельствах они погибли-давно известно.
http://www.itogi.ru/Paper2007.nsf/Article/Itogi_2007_04_29_02_2217.html
Хотя чего еще ждать от завывающего о п"проклятых коммунистах" бывшего члена КП Эстонии.... :P

Видимо срабатываеит принцип "не тронь, чтоб не воняло". А я боюсь даже предположить, какая вонь пойдет в ПАСЕ, если Россия пойдет на реальные жесткие меры в отношении прибалтов...

Уже пошла >:( http://www.rian.ru/world/foreign_russia/20070502/64759792.html

Спрашивала у своих насчёт реакции на происходящие. Большинство (15 человек как минимум) сошлись на варианте "надо туда танки ввести"  ;) в шутку, конечно, ну а что делать, раз накипело?
Возможно, я покажусь злюкой-националисткой, но - рвать на фиг всякие дипломатические отношения с этой "мал-ленькой, но гор-дой дер-жавой", в которой "по рюс-ски нье па-анимают". Кем они себя возомнили-то? Эту Эстонию на карте только с лупой найдёшь, циферкой обозначена, а гонору на две Америки. У них небось фашизм сокро официально реабилитируют, а почему? Потому что гитлеровцы приходили чистенкие и аккуратные, а наши - не такие аккуратные. Внешняя прилизанность, Ordnung, для их полицаев была важнее.
Всё понимаю! Да только какие товары производят эстонцы (чтоб знать, от чего воротить нос)? У нас в городе только сыр литовский и бальзам рижский, а эстонского нетути :'(

А вообще, господа, вам это ничего не напоминает? "Не хочешь, чтоб тебя с парамоном равняли, не парамонь"... Матильда тоже была против войны с памятниками...

В основном, кисломолочная продукция, килька еще ;D ;D ;D

А, тогда ясно. Потому что в нашем городе кисломолочную продукцию покупают только местного молокозавода (качество гораздо лучше московского и т.д.), а кильку и не смотрю, откуда, т.к. аллергия на рыбу и морепродукты.
Спасибо за консультацию!

Возможно, я чего-то недопонимаю, но разве эстонцы говорили не о _переносе_ захоронения?

Говорить-то они все мастера, да только куда перенесли-то? В центре города "памятнику постыдной эпохи", значит, не место, а вот на отшибе - всегда пожалуйста. А в центре поставят памятник какому-нибудь нацполицаю того же времени - мол, вот он, наш настоящий герой!!! И, главное, накануне 9 мая!
Да и вообще, с покойниками воевать - дело нехитрое...

В Москве, кажется, кладбищам тоже становится неуютно? Совсем недавно читал о предполагаемом сносе части /вот не помню какого/ кладбища. Лужков тоже обещал перезахоронить останки?


Позицию эстонского правительства я не поддерживаю, но общая обстановка производит впечатление хорошо срежиссированного спектакля. Причем трудно понять - то ли Россия поддалась на провокацию Эстонии, то ли воспользовалась ее действиями. Но вся эта история очень напоминает шумиху со Знаменем Победы - сначала выброс туманных законопроектов, потом уточнения, а потом выходит Путин весь в белом... А вся интрернет-братия, которая постила у себя знамена (и я тоже, да-с...) восклицает: МЫ их остановили...

Эстонцы, конечно, отличились, но сейчас у меня стойкое ощущение что нас опять разводят. Вот так синхронно в Таллинне решили разыграть карту советской оккупации, а в Москве - русской диаспоры.

А по большому счету... Кажется, что России образ врага нужен не меньше, чем Эстонии. Причем именно образ - реальных мер, почти наверняка, принимать не будут.

Не могу не согласиться с Рошфором...  ;-v
И эстонские и российские власти сознательно раздувают истерию, а простые граждане вместо брезгливости от этой пляски на костях начинают испытывать прилив патриотизма, зачастую вымывающий здравый смысл...

Конечно не будут, хотели бы чего- нибудь предпринять давно бы уже предприняли, ведь перенос захоронений это не самое не плохое, просто самое наглядное из действий эстонских властей. Дело то в общем не в памятнике, а в отношении к русскому населению в эстонии. А котовасия с притеснением русских там уже давно продолжается и в общем никому нет до этого ни какого дела.
Поэтому и Рошфор и Хельги на мой взгляд совершенно правы.

Тема памятника в Эстонии вписывается в один простой постулат. Выборы. Партия Аниспа шла под лозунгами переноса памятника из центра Таллинна и выиграла выборы. Факты упрямая вещь. эстонцы нас не любят, что впрочем не ново, произошло это не сразу и не вдруг. То, что наши политики сейчас разыгрывают карту "государственных мужей" " не  дадим в обиду места нашей славы", тоже вписывается в предвыборную риторику, до выборов в Госудуму рукой подать. Кроме того, ситуация с памятником дает отличную возможность набирать политические очки за счет "псевдопатриотизма".  То, что Россия, предпримет серьезные шаги против Эстонии я глубоко сомневаюсь. Политических рычагов у нас нет. Запад встанет на сторону Эстонии, впервую очередь США. Экономические санкции (по примеру Грузии) вводить никто не будет, поскольку это сильно заденет интересы не только нашей бизнес-элиты, но и подорвет еще больше (если это возможно престиж России на Западе). Прагматично ответить мы можем, исходя из двух вариантов. Наложить экономические санкции на конкретные компании, а также уведомить российский бизнес, о том, что Правительство РФ не рекомендует инвестировать деньги в Эстонию и заниматься бизнесом (по примеру США), либо при любом удобном случае конкртено подорвать эстонские интересы в какой-либо сфере.  А призывы не покупать эстонские товары - это несерьезно, у нас их и так не много. кроме невкусного шоколада, нескольких наименований молочной и колбасной продукции нет ничего. Ну разве что Вана Таллинн. Это для Эстонии ерунда, по сравнению с теми доходами, которые она получает от транзита нефти и заказов от РЖД, инвестирования в строительную отрасль Эстонии.

Путинюгенд разных разливов опять отличился наездами на посла Эстонии. Чистый пиар - шуму много, толку мало. Зато лидеры нашистов раздают интервью телевидению.
Не с посольством надо воевать! Но на несимволические акции нет приказа из Кремля  :P

Хоть и не принято на этом форуме просто соглашаться с ранее высказаными мнениями, но не могу не поддержать уважаемых эра Rochefortа и эра Хельги.

Политики и продажные беспристрастные российские СМИ изо всех сил стараются столкнуть лбами народы двух стран. От всего этого остается ощущение гадливости.

ЗЫ. Достаточно трезвый взгляд на события, особенно интересны комментарии anonima: [spoiler]http://sapojnik.livejournal.com/348098.html[/spoiler].

Наложить экономические санкции на конкретные компании, а также уведомить российский бизнес, о том, что Правительство РФ не рекомендует инвестировать деньги в Эстонию и заниматься бизнесом (по примеру США), либо при любом удобном случае конкртено подорвать эстонские интересы в какой-либо сфере.
Путин накладывающий санкции на Ковальчука и Тимченко, это нечто типа движения "Пчёлы против мёда". ;D

А котовасия с притеснением русских там уже давно продолжается и в общем никому нет до этого ни какого дела.
Включая большую часть русских, о чём свидетельствует их поведение до последних событий.

Но на несимволические акции нет приказа из Кремля 
Нет и не будет.

И эстонские и российские власти сознательно раздувают истерию
А потом Кремль прекраснейшим образом договорится с Таллином. Прежде всего за счёт поверивших в его благие намерения энтузиастов.

Кстати есть забавная историческая аналогия. Когда в 1922 году французы оккупировали Рейнскую область, демократическое правительство Германии призвало народ к пассивному сопротивлению, а отдельные патриоты типа прославленного драматургом Хансом Йостом Шлагеттера даже устраивали диверсии. И лишь одна националистическая организация в этом не участвовала, за что была даже обвинена (возможно небезосновательно) в получении французских денег. Её лидер, малоизвестный тогда Адольф Гитлер, с присущим ему ораторским талантом разъяснил, что добиться уважения от соседей можно лишь путём ликвидации продажного и неэффективного режима в Берлине.

беспристрастные российские СМИ изо всех сил стараются столкнуть лбами народы двух стран
Никто всерьёз ничего не старается, поистерикуют месяц-два как с грузинами и заткнутся.

Кое у кого здравый смысл уже исчез:
http://www.diary.ru/~vencejo/?comments&postid=27981803

*поперхнувшись* Ну да... Именно такое я и имел в виду...

По-моему -  постановочное фото. Впрочем, если это частный кабак - хозяин в своём праве. Скорее всего, в таком случае власть начнёт на него давить с налогами, санинспекцией и пожарной безопасностью и товарищ озвереет против власти. Что будет правильно. ;)

Змей, извини, за такое - власть обязана давить.  ;-v

Вот и чудненько. Вот и пусть давит. А потом получает обратно давилкой в глаз.

Маразм крепчает! Других слов нет!

Безусловно. Нарушение законов РФ налицо.

Дык я же не отрицаю. Происходит следующее:

1. Власть, решая свои пиаровские и коммерческие проблемы, немножко устраивает поцреотический психоз.

2. Легковозбуждаемая общественность поддается и начинает шоу.

3. Власть начинает давить подзуженную ею же общественость.

4. Общественность получив по лбу, звереет и затаивает хамство против власти, а при случае платит должок с процентами.

  Меня как старого борца с антинародным режимом такой расклад устраивает.  ;D

Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
Для публичных договоров установлены следующие правила:
1. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
2. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 ГК РФ.
3. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации может издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
Условия публичного договора, не соответствующие требованиям 1 и 3, ничтожны.
Словарь «Бухгалтерский учет, налоги, хозяйственное право»

Т.е. если эстонцу там действительно откажут он может обратится в суд.

Путята ещё тупее, чем я  думал. ;D
http://www.zaks.ru/a0/ru/archive/view.thtml?i=29461&p=0

Кремлядь выясняет отношения по эстонскому вопросу между собой!  :o 8)
http://www.zaks.ru/a0/ru/archive/view.thtml?i=29470&p=0

Прикольнее всего, что обвиняет путинюгенд в фашизме вот этот господин.
  http://www.konkretno.ru/versia.php?article=782

Его поведение при голосовании по Знамени Победы смотреть тут.
  http://www.apn-spb.ru/publications/article750.htm

И ещё приятная новость - менты у эстонского посольства раздухарились и путинят немножко побили.  ;D

Да, такое объявление как раз больше подходит Ансипу фашистам, чем тому кто протестует против действий эстонских властей.

Ребята, это не наша старушка!!! (с) Ералаш  ;D

Угу. Очень похоже. Вот, кстати, довольно интересное мнение по поводу: Отсюда (http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=15747538)

Э-э-э... эр Змей, что вы имеете в виду под "постановочным фото"  :-\?

Я не Змей, но полагаю, что табличку повесили, сфотографировали и тут же сняли.

А если бы это были просто частные владения, не осуществляющие коммерческую деятельность?.. ;D Скажем повесит кто-то такую табличку на дверях своего особняка...

Вы не правы. Никакой таблички я не вешала. Фото сделано 1-го числа в Ярославле на ул. Свободы, при входе в один, пользующийся популярностью, ресторан. Я шла мимо и была, мягко говоря, удивлена, увидев такое. Сфотографировала на телефон и торопилась, потому и вышло немного криво. Завтра пойду и посмотрю, не сняли ли ее.

В общем, у меня остался последний вопрос:
"И когда все это кончится?!"

Кстати, кину  копеек по поводу фото! Отличная креативная идея хозяев ресторана. Бизнес делает прибыль. Вывеска- 5 баллов с точки зрения пиара.  Власть давить не будет на владельца пока это вписываются в общую концепцию информационной политики нашего государства.  А по поводу реакции, скажем так, обывателей я совершенно не удивлен. Если шведы " где толерантность и политкорректность на высоте" называют эстонцов не иначе как потомками "финнов и тюленей", то что может сказть обычный человек из глубинки у которого на старенькой "Ладоге" ловится только "Первый" и "Россия".
Кстати, в Грузии у энных людей было не меньше бизнес-интересов, что не помешало ввести экономические санкции против этой страны. Все дело в политических дивидендах.

Кстати, в Грузии у энных людей было не меньше бизнес-интересов, что не помешало ввести экономические санкции против этой страны.
На порядок меньше.

Власть давить не будет на владельца пока это вписываются в общую концепцию информационной политики нашего государства.
Будет, так же как лупит и гоняет протестующих у эстонского посольства в Москве.

Как-то в конце 80-х - начале 90-х, точно не помню, на одной из демонстраций разговорились мы с одним прибалтом. Он выражал надежду, что текущие реформы не приведут к росту национализма ни у них, ни у нас. Я ответил в том духе, что, к сожалению, дураков хватает и там, и тут.
Я оказался прав... А жаль.

Да уж. Лучше б вы ошиблись... :'(

Тут уже ничего не поделаешь....

  Сегодня на урок в 11 класс заходил представитель путинюгенда и агитировал идти завтра в 16.00 от Васильевского спуска к представительству Евросоюза по поводу эстонского школьника (ФИО запамятовал), арестованного за "разжигание межнациональной розни". Хорошо так говорил. Мой 11 класс даже смеялся над ним не очень. А то обычно присылают дурачков всяких...  ::)

Ну и многих сагитировал? ??? ;D Бабло не предлагал?

  Да Вы знаете, были собиравшиеся. Не, действительно неплохой паренек был. Как мои сказали про путинюгенд - не все же у них там поголовно дураки!  ;D Так что некоторых уговорил.

  Расскажите по результатам, если не сложно. И если уж совсем не в лом, хотелось бы узнать как реагируют ребята на инфу об эстонском бизнесе друзей Пу.

Агась. В понедельник поговорю - скажу. Просто этих до понедельника не увижу.

Предпоследний. Последний - "чем?" :-\

А вот и заказчики нарисовались

США выразили поддержку Эстонии

Сенат США принял резолюцию, выражающую "решительную поддержку Эстонии" и осуждающую нападения на посольства Эстонии в России и других странах. Как сообщили в секретариате сената, резолюция принята простым большинством голосов без проведения электронного голосования. "Сенат США считает, что жестокая и продолжавшаяся несколько десятилетий оккупация Эстонии Советским Союзом была незаконной, нелегитимной и открыто нарушала суверенитет и право Эстонии на сомоопределение.
Сенат выражает свою решительную поддержку Эстонии как суверенному государству, члену НАТО и ОБСЕ в том, как она решает вопросы, являющиеся для этой страны внутренними", - говорится в документе. В нем сообщается, что эстонское правительство проинформировало правительство России о причинах своего решения перенести памятник павшим советским войнам на военное кладбище и "сообщило о своей готовности работать с российским официальными лицами в этом процессе, но российские официальные лица от этого отказались". Сенат "осуждает недавние акты насилия, вандализма и грабежей, имевшие место в Эстонии", а также "нападения и угрозы в адрес эстонских посольств и официальных лиц в России и других странах", подчеркивается в резолюции, внесенной председателем сенатского комитета по иностранным делам сенатором-демократом Джозефом Байденом и председателем сенатского комитета по внутренней безопасности независимым сенатором Джозефом Либерманом.
В документе содержится также призыв "к правительствам всех страна мира" выступить с "осуждением насилия, имевшего место в Эстонии, Москве и других точках в 2007 году и призвать все стороны к мирному выражению своих точек зрения". При этом сенат США просит все зарубежные страны "оказать содействие правительству Эстонии в расследовании источников интернет-нападений", имевших место в отношении эстонских серверов, включая управление президента Эстонии, в связи с чем эстонские власти обратились к России с запросом о сотрудничестве "в установлении источника таких нападений". Сенат США просит также правительства всех зарубежных стран "выполнять свои обязательства в рамках Венской конвенции по дипломатическим взаимоотношениям, подписаннйо в Вене 18 апреля
1961 года". "Сенат США чтит жертвы, принесенные всеми, включая солдат Красной Армии, кто отдали свои жизни в борьбе с нацизмом", - говорится в тексте резолюции, где подчеркивается, что сенат "осуждает любые усилия по грубой эксплуатации в политических целях памяти жертв Второй мировой войны". При этом сенаторы заявили о том, что поддерживают "усилия правительства Эстонии по инициированию диалога с правительством Российской Федерации на соответсвующем уровне для мирного урегулирования кризиса и сохранения сотрудничества между двумя независимыми, суверенными государствами".

http://www.rambler.ru/news/politics/balticstates/10304150.html

Кто шляпку спер, тот и бабку пристукнул (с)

"оказать содействие правительству Эстонии в расследовании источников интернет-нападений"
Да боже ж мой! ;D
http://www.apn-spb.ru/opinions/article896.htm
Наш сисадмин лично пучаствовал! :P

А подробности про  кафе с эстонцами и собаками - тут.
http://www.kuda-kogda.ru/responses.php?place=371
http://me-and-hamster.livejournal.com/36495.html

Cчитаю, что те , кто пошел на митинги против фашистских действий Эстонии, кто заступился за память о погибших солдатах, молодцы! Хотелось бы пожать им руку! ( жалею, что не мола быть с ними ) Я полностью одобряю их действия! И их негодование вполне понятно и искренне! И это не "дураки, хулиганы и дебоширы" как тут хотят почему - то многие их представить. Это люди, неравнодушные к тому, что оскверняют могилу солдат - освободителей. .  Ведь раскапывать могилу - это надругательство над теми, кто спас всех нас от страшного зла - от фашизма. И как можно безразлично пожимать плечами, или же говорить о каком - то "Эстонском бизнесе Путина"??? ??? Что, нужно, когда нам плюют в лицо, утереться, как ни в чем не бывало?! И сказать -" что ж, они имеют право? "??? Имеют право плевать на героев, спасших их от фашизма? Хороша демократия...  Ведь эстонское правительство действовало против наших дедов, которые умерли за нашу свободу. Это - фашистское государство, где честуют  предателей, которые воевали вместе с СС, фашистами, кто стрелял в наших дедов и отцов... Я думаю, надо разорвать с Эстонией все отношения...

Змей, ай маладца!

Живя в Эстонии и являясь наполовину оккупантом (фсяка! двоюродный брат моего деда командовал тем самым Эстонским стрелковым корпусом, который оккупировал Эстонию ;D) - это чтобы прояснить моё отношение к гробокопателям, если кто вдруг не в курсе - хотел бы заметить, что в таком случае вам надо разорвать отношения и с собственной страной. Что у вас там в Химках происходит? Прямо хоть цитируй (с исправлениями): Cчитаю, что те , кто пошел на митинги против фашистских действий России, кто заступился за память о погибших солдатах, молодцы!... и т.д далее по тексту

Вообще, такого идиотизма что устроило правительство России вместе с "нашими", вашими и прочим путинюгендом я давно не видел. Спасибо вам за это огромное! То что произошло у нас в Таллине было явно великолепно срежиссировано. Но проблема у правительства была в том, что они ни в коем случае не могли в этом признаться - общественность бы не поняла. Ни у нас, ни в Европе. И если бы не Россия, правительство оказалось бы в дерьме по самую макушку и, был шанс, что вынуждено было бы уйти в отставку. Теперь же, оно всё в белом, а в дерьме именно Россия. Чёрт, матерных слов не хватает! Эххх...

Ребята, я все-таки одного так и не могу понять: какой идиот и, я бы даже сказала, русофоб "заказал" свистопляску у посольства Эстонии в Москве? Ведь это же стыд и срам на весь мир.   ???

Вакс, так мы же ж разве спорим?! И с первым абзацем, и со вторым могу только согласится ;-v

Смотрел вчера программу "Свобода слова" с Савиком Шустером. Одной из тем были события в Эстонии. Показывали, в том числе, и съемки погромов в Таллине.

Я думаю Чука узнала бы кое-что новое для себя о десятках "борцов против фашизма", которые жизнерадостно крушили все вокруг и через разбитые витрины "освобождали" магазины эстонской столицы от спиртного и всего остального, что удавалось стащить. И с криками "Россия, Россия!" хвастались своей "добычей" перед видеокамерами журналистов. Выглядели эти "антифашисты" как обычные мародеры.

В передаче участвовал депутат Госдумы России Константин Затулин. Когда находившиеся в студии задавали ему вопросы о двойных стандартах России по отношению к памятникам 2 мировой войны внутри страны (Химки, Краснодар и др.) и за ее пределами он просто пытался "отморозиться", рассказывая что не знает о таком (ну да, в чужом глазу и соринка заметна, а в своем и бревно не помеха). Потом выдал сентенцию о том, что "отдельные недостатки" в этом вопросе в России не должны влиять на ее решимость исправлять подобные недостатки у соседей.

Вообще, Затулин частый гость в программе "Свобода слова" (через спутниковую связь, поскольку в Украине он персона нон-грата) как эксперт по Украине. Многие его рассуждения достаточно здравы. Но вчера он смотрелся жалко. Уж очень неубедительна позиция России в этом вопросе.

ЗЫ. Чука. Очень понравилась подпись под Вашей аватарой ;).

Нда, "троечники" оказывается работают не только в нашем правительстве.

Пенелопа, свистопляску заказал далеко не идиот. Но что русофоб - определенно. Вот если бы действительно, как сказал Vax, Россия прореагировала адекватно, в цивилизованных пределах, без раздувания "гнева народного",то ситуация была бы совершенно иной. Ведь с начала даже в Европе политика Эстонии вызвала негативную реакцию.

Дело с табличкой и мерзкой надписью закончилось. Вышел-таки скандал. Городскй телеканал снял сюжет... Табличку сняли. Если я не ошибаюсь, тут не обошлось без вмешательства Областного комитета по туризму - с мая по ноябрь по Ярославлю гуляют толпы туристов, и подобная табличка только будет всех отпугивать.

Vax, и вы туда же? Вы меня огорчаете...Сколько можно повторять-не ровня история в Химках, не ровня. Или там тоже население и руководство города (насколько я знаю, ваш мэр Таллина, как умный человек, предалгал не шебуршить всю эту мутную историю с памятником...Я не ошибаюсь? ;)) было против того, чтобы захоронение перенесли от дороги подальше (практически обочина) и поставили новый монумент? Изучите ситуацию сначала. Те, кто поднял хай про "разрушение памятника" (а это были активисты, если я не ошибаюсь, КПРФ) получили довольно скоро исчерпывающий ответ о том, что захоронение не упраздняют,а переносят с обочины с установкой нового монумента. После чего вопрос был снят.

Я не думаю, что все эти демонстрации были заказаны. Это справедливый гнев! Пусть эстонцы знают, что когда нам плюют в лицо, хоть кто - то не будет молчать! Так что считаю, что те, кто выразил свой протест против действий Эстонии, молодцы!

Чего-то у нас как-то игра в одни ворота выходит.

Свистопляска у посольства - ах, как это плохо! ах-ах!
А глумление над могилой (причем все заранее знали, что это будет именно глумлением) - это да, это нормально, так держать!
Народ выразил своё возмущение и побил витрины - ах, как это некрасиво, фи!
А устраивать провокацию, изначально ставя этот самый народ в такую позицию, что он просто не может не возмущаться - это гут! грамотная игра!

Да не стоит такая игра и гроша ломанного! И проблема-то проста до предела. Мелкая, но гордая птичка прибалтийская территория опять полезла в мировую политику. Ну, может не по собственной инициативе (в здравом уме разве ж в такое... кхм... полезешь?), но не без удовольствия. В роли Табаки при Шерхане. Только в мировой политике всяко случается. И стадо буйволов, которое мирно пасется на равнине, может запросто помчать аккурат в ту расселину, где Табаки притаился. И кто тогда Табаки виноват будет? Станет потом пищать, что ее опять обижают, прааативные - да кто ж послушает?
Мораль: влез в большую политику - будь готов, что рано или поздно тебя... кхм... в извращенной форме. Собственно, это уже в истории маленькой, но гордой птички случалось. Уроков она не извлекла, увы...

Вук, да кто ж спорит, что эту маленькую гордую птичку нужно... кхм... в извращенной форме? Причем не один раз, и с особым цинизмом!  ;D
Только делать это надо элегантно, куртуазно и изящно, как это принято в большой политике, чтобы "держащие свечку" восприняли все происходящее как добровольный акт выражения дружеских чувств и добрососедских отношений  ::) ;D ;D

А ведь абсолютная аналогия: и могилы перенесли, и памятник не разрушали, а тоже перенесли...

Вакс, аналогия, по-моему, очень слабая. При переносе захоронения в Химках никто из официальных лиц не заявлял, что там похоронены мародеры и пьяницы, задавленные танком своей же армии, а также пациенты психбольницы.

Только делать это надо элегантно, куртуазно и изящно, как это принято в большой политике, чтобы "держащие свечку" восприняли все происходящее как добровольный акт выражения дружеских чувств и добрососедских отношений

(с) Рысь

А вот это уже необязательно. Обязательно другое - тот, кто делает, должен быть достаточно силен, чтобы настоять на своем. В противном случае будет фарс. А вот с этим пунктом у нас проблемы... Именно с ним, а не с куртуазностью :)

Препятствовать работе посольства - это нарушение Венской конвенции.

И как теперь Россия выглядит в глазах мирового сообщества после действий этих "молодцов"? Так что не молодцы они, а провокаторы.

Правильно ведь Vax сказал, что сначала в Европе осуждали Эстонию, а после "осады" посольства в Москве и неуклюжих действий представителей Госдумы в Таллинне ситуация изменилась. Кому от этого стало хуже? Эстонии? Нет, России. Воистину, "услужливый дурак опаснее врага".

Penelopa, Европа и Запад будут осуждать Россию и по поводу, и без повода - каковой всегда, кстати сказать, найдется. Поэтому будем мы громить чьи-то посольства, не будем - один пень. Нас все равно будут пинать :)

Вы не подумайте - я к погромам не призываю. Я просто говорю, что в политике можно делать всё, абсолютно всё. Вот Штаты бомбили Югославию, ввели войска в Ирак - а уже доказано, что поводы были сфальсифицированы - и ничего им за это не было. И кучу конвенций нарушали - и тоже ничего не было (вон китайское посольство в Белграде вообще разбомбили). Они и конвенции-то не все признают. А зачем им конвенции? Они нужны слабым. Сильным конвенции без надобности. Так же и с нами - будем сильным государством - и заткнутся граждане и по поводу венских конвенций, и могилы перестанут копать. Для этого нам осталось только одно - БЫТЬ СИЛЬНЫМИ. А это, увы, посложнее, чем барахтаться в этой непристойной возне вокруг костей.

И еще одно. За всей этой возней нужно видеть главное - а это вовсе не идеологическое наступление на итоги второй мировой войны. Реально идет базар совсем о другом, события в Эстонии и Польше - это дымовая завеса, призванная отвлечь наше внимание от... От чего отвлекают-то? Правильно, от того, что нашей стране реально мешают стать сильнее. Ну, мы сами себе тоже мешаем, но это типа наше, родное, а вот когда извне - совсем другой коленкор. И в чем нам мешают? Смотрите не на слова и идеи, а на реальные вещи. И реальных вещей пока две: ПРО и труба. Вот это то, из-за чего на самом деле идет весь сыр-бор. Остальное - обычные провокации, причем довольно гнусного свойства.

А как события в Эстонии могут отвлечь Россию от ПРО?

Вук Задунайский , полностью поддерживаю Ваши слова! Европа, сама пострадавшая от фашистов, почему - то не осуждает действия Эстонии - тот плевок нам в лицо. И что, нам теперь, чтобы угодить Западу, утереться как ни в чем не бывало?! Слава Богу, что остались еще неравнодушные и смелые люди, вставшие на защиту наших дедов, погибших за нас.

Словом "ПРО" я обозначил баланс вооружений в Европе - на самом деле, там не только про, но и пресловутые радары в Польше и Чехии, и обычные вооружения (о которых Гарант наш недавно в Послании говорил) и много еще такого, о чем мы в общем-то и не осведомлены. Возня вокруг Эстонии и Польши по вопросу о памятниках и музеях отвлекает внимание от главного:

- европейских стран (посмотрите евроньюс - пикетирование посольства муссируется, а о том, чем закончится сторительство пресловутых радаров и проблемы с трубой - молчок)
- России (внимание власти приковано к Бронзовому солдату и посольскому кризису, а в это время начальник ЖЭКа...)
- населения самих этих стран (ни эстонцы, ни поляки сейчас ведь не думают, чем чреваты радары и всякие прочие прелести типа попытки перекрыть пролив на Балтике, чтобы наши там трубу не протянули).

Таким образом, внимание всех сторон конфликта умышленно отвлекается от главного на пусть и важное, но второстепенное. Солдат - это символ. Но если вдруг в один прекрасный день он испарится - никто не умрет. А вот радар и труба - это военные конфликты, это кризисная ситуация с энергоресурсами, это в конечном счете - нестабильность по всей Европе. А кому из участников событий вокруг Бронзового солдата это нужно? Никому не нужно. Почему же всё таки они это делают? Вот вопрос. По разным причинам. Но в том числе и потому, что отвлекаются на те приманки, которые им госдеп подсовывает. Если бы все четко знали, где собака порылась, то шли бы громить не магазины, а совсем другие места, и не громить, а просто ликвидировать как класс :)

К вопросу о Химках

В Химках торжественно перезахоронены останки шести героев-летчиков

ХИМКИ (Подмосковье), 6 мая - РИА Новости. На Новолужском кладбище в подмосковных Химках в воскресенье перезахоронили останки шести погибших во время Великой Отечественной войны летчиков, перенесенные из братской могилы около НПО имени Лавочкина на Ленинградском шоссе.
Шесть гробов с останками пронесли около 200 метров до кладбища в сопровождении роты почетного караула и военного оркестра под траурный марш. За ротой почетного караула в траурной процессии шли около 15 родственников погибших, которые специально приехали из разных регионов России на церемонию перезахоронения.
"Нужно было давно переместить останки на эту Аллею Героев", - сказал в беседе с корреспондентом РИА Новости участник Великой Отечественной войны Николай Куршев.
Вдова одного из перезахороненных, Героя Советского Союза Михаила Родионова, Клавдия Татаренко поблагодарила всех, кто чтит память ее погибшего супруга.
"Очень приятно, что наконец-то эти герои обрели свой последний покой на этой красивой аллее славы", - сказала Татаренко.
Торжественная церемония завершилась под Гимн России, был дан артиллерийский салют.
После церемонии родственники погибших летчиков приехали на место прежнего захоронения останков на Ленинградское шоссе и возложили цветы к памятнику, у которого ранее покоились останки.
Пресс-секретарь губернатора Московской области Андрей Барковский 19 апреля заявил, что могилы недалеко от НПО имени Лавочкина в Химках были вскрыты по договоренности с родственниками погибших летчиков.
Губернатор Московской области Борис Громов пояснил, что "вопрос связан с расширением Ленинградского шоссе и строительством мемориального комплекса, который будет включать памятник летчикам около НПО им. Лавочкина".
"Этот проект был принят два года назад и согласован со всеми, в том числе общественными объединениями", - сообщил Громов.

http://www.rian.ru/society/20070506/64973085.html

Родственники погибших воинов дали согласие на перезахоронение останков в Химках

Родственники погибших советских воинов, покоящихся вблизи Ленинградского шоссе в подмосковных Химках, дали согласие на перезахоронение останков, сообщил заместитель главы администрации городского округа Химки Евгений Запорожец. По его словам, "в братской могиле рядом с проходной НПО им.Лавочкина покоятся останки шести защитников Отечества", передает ИТАР-ТАСС. "Раньше в этих местах в 1941 году шли ожесточенные бои, а сейчас братская могила оказалась расположенной не в мемориальной зоне, как предписывает закон, а в промышленной, - сказал Запорожец. - Мы перезахороним останки советских воинов, а на этом месте ничего строить не будем". Он сообщил, что администрация города предприняла розыски родственников погибших воинов, обратившись в соответствующие военкоматы.
"К сожалению, по одному погребенному - красноармейцу Сергею Максимову - получили ответ, что данными о родственниках в военкомате не располагают. По остальным от родственников получено согласие на перезахоронение", - отметил Запорожец. "Церемония перезахоронения, которую готовит администрация города, призвана сыграть большую воспитательную роль, показать молодежи пример бережного отношения к памяти погибших", - подчеркнул он, сообщив, что торжественное открытие мемориала участникам ВОВ пройдет 6 мая на Аллее героев Новолужинского кладбища Химок.

http://gzt.ru/society/2007/05/03/194609.html

Есть разница с Таллином?

И еще вести из Варшавы

В Польше подготовлен законопроект об "эффективном сносе памятников"

ВАРШАВА, 6 мая - РИА Новости, Леонид Свиридов. Конфликт между Россией и Эстонией не остановит процесс декоммунизации в Польше. Об этом в воскресенье в прямом эфире "Радио Зет" заявил руководитель парламентской фракции правящей в Польше консервативной партии "Право и справедливость" Марек Кухчиньский (Marek Kuchcinski).
По данным ведущей польской общенациональной газеты Dziennik, в понедельник министр культуры Польши Казимеж Уяздовский (Kazimierz Ujazdowski) представит проект закона, согласно которому можно будет сносить памятники-символы иностранного господства над Польшей.
По оценке местных экспертов, предлагаемый законопроект может привести к польско-российскому конфликту, как это случилось недавно в отношениях России и Эстонии из-за переноса памятника Бронзовому солдату Таллине.
"Проект закона готов. Мы должны проконсультироваться по этому вопросу с правительством, Минкультуры, чтобы уточнить некоторые детали, и может быть, объединить те наработки, которые были подготовлены в министерстве культуры. Речь идет о местах национальной памяти", - сказал Кухчиньский.
30 апреля министр культуры Польши Казимеж Уяздовский объявил, что "в Польше символы коммунистической диктатуры исчезнут с городских улиц".
В специальном заявлении министерства культуры сообщалось, что готовится проект закона о местах национальной памяти, который даст возможность органам местного самоуправления и администрации "эффективно убирать памятники и символы иностранного господства над Польшей".
Уяздовский в интервью телеканалу ТVN24 заверил, что инициатива Минкультуры не направлена против России и Красной Армии, освобождавшей Польшу. "Речь не идет о том, чтобы не уважать и не ухаживать за могилами солдат Красной Армии. Все могилы достойны уважения", - сказал он.
"Однако, памятники и все символы коммунистической диктатуры должны исчезнуть, как чуждые польской традиции", - пояснил министр.
Во время Великой Отечественной войны при освобождении Польши погибло более 600 тысяч советских военнослужащих.

http://www.rian.ru/world/20070506/64980694.html

А вот тут карта Европы с нашими памятниками и короткими справочками, где и как обстоит дело

http://www.rian.ru/img/64786799_free.html

А вот, вам, господа, еще один пример тщательно спланированной провокации

Руководство представительства Европейской комиссии в Москве попросило своих сотрудников срочно покинуть офис на Кадашевской набережной, 14/1 и продолжать работу дома. В 14.00 более 100 сотрудников миссии спешно покидали здание. Как рассказал dp.ru сотрудник представительства, попросивший не называть его имени, руководство представительства ЕК опасается инцидентов, связанных с деятельностью "радикальных молодежных организаций", которые собираются сегодня во второй половине дня устроить у представительства демонстрацию протеста. "Поскольку о намерении митинговать заявил лидер "Наших" Василий Якименко, мы серьезно опасаемся за безопасность сотрудников" – сказали в представительстве.

http://www.dp.ru/msk/news/society/2007/05/04/216982/

Ой, да какая разница, давайте не только про ПРО...


Что действительно? Возбужденные возней вокруг Эстонии и Польши офицеры Генерального Штаба во главе с главкомом пошли к эстонскому посольству двери дегтем мазать, а о локаторах даже не думают?

Военные только жмут на кнопки, решения принимаются политиками. А вот они-то как раз и завязли в возне. Причем не токмо наши, но и всякие прочие европейские - где уж им подумать о реальных угрозах, они "Ниших" бояццо :)

Если рассуждать таким образом, то чемпионат по хоккею тоже от локаторов отвлекает - пока все болеют за сборную, коварный Запад крепит мощь оборонно-наступательную... Правда, сознательные игроки сборной России обещали вылететь в четвертьфинале и тем сорвать замыслы агрессоров :)

Ну, спорт всё-таки не на 100 % пулитика :)
А вот дело с костями, погромами и посольствами - полностью  политическое.

А почему не заявили?  ???

Потому что это неправда.

Хельги, странный вопрос. Попробуй новости, что ли, почитать. Если Яндекс отменили, то Вук кое-что процитировал на предыдущей странице. Авось поможет.

Учитывая, как дорогие россияне *точнее, дорогие россиянские власти* относятся к истории, и национальной памяти, в целом - удивительно.

Читал, читал... Потерянные останки уже нашли?

Гугл. Ничего не терялось.

Последние новости не читал. А предпоследние...

Если кто-то что-то и потерял, то это власти Эстонии. Я имею в виду совесть - если она была, конечно.

А российские - приобрели? Химки, Знамя Победы и прочее - о многом говорят.

А что случилось в Химках? Что случилось со Знаменем Победы? Всё на своих местах.

Ну да... Просто поигрались - для поднятия рейтинга... Почему эстонцам нельзя?

Если бы они сделали, именно как в Химках и прислушались к своему же собственному мэру города Таллина, который был против этого "мероприятия"-все выглядело бы совершенно иначе. Но как я понимаю, господину соседскому президенту лень вести себя вежливо с соседним государством и частью своих граждан...
А сетевой стон "А у вас в Химках кости потеряли"-это уже старая-старая провокация, не имеющая под собой приличных доказательств.

    В Химках, как я и писал с самого начала, история жействительно непараллельная (так как Совет ветеранов изначально был "за"), но ОМОН там действовал ничем не лучше, чем в Таллине. Кроме того, у нас и без Химок свинства с захоронениями хватает. Хотя бы вот это.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=110237

     Что касается Эуропы, которая нас якобы поддерживала до погромов, а потом перестала, так на неё надеятся по-моему бессмысленно. Там ориентированны изначально проэстонски. Другое дело, действия протестующих тоже, мягко говоря, небезупречны. Не в смысле жёсткости, а в смысле объектов. Разгромили бы штаб-квартиру партии Ансипа - нормально, а вот магазины... ;-v  Учитывая действия полиции, вполне могу допустить, что на магазины толпу направили её провокаторы.

     И где протесты Кремля с холуйками насчёт по поводу вот этого?
http://dpni.org/articles/lenta_novo/1381/
http://dpni.org/articles/kommentari/1384/

Свинское отношение властей всех уровней к надругательству над народной памятью возмущает, но, к сожалению, уже не удивляет. Это - не наша власть! Власть сама плодит национализм в его и мягких, и самых крайних формах, а потом лицимерно осуждает его. Если так пойдет дальше, всплеск националистических настроений станет неизбежным - и даже необходимым, хотя я предпочел бы другие решения.
Я - интернационалист. Это вовсе не значит, что я призываю возлюбить тех, кто оскверняет воинские захоронения, будь то эстонцы, азербайджанцы или русские, потому что у них есть "своя национальная правда". Политическая или коммерческая корысть, направленная против памяти павших, мерзостна уже сама по себе. Но, кроме того, она подрывает возможность интернационального объединения против этих корыстолюбцев.
Точно также мой интернационализм не требует возлюбить, например, таджикских наркоторговцев, ибо их принуждает к этому нищета, развал СССР и т.д. Точка зрения интернационализма - это точка зрения защиты общих интересов трудящихся всех наций, а не всепрощения по "интеренациональному признаку". Наркоторговец - враг нашего будущего, враг русских, татар, башкир, таджиков. Другое дело, что главный удар должен быть направлен на причины, а не на следствия - то есть против системы, возводящей наживу в абсолют (что вовсе не значит, что не следует бить и по той руке, которая протягивает наркотик).

  Желающие могут присоединиться! ;D
http://krylov.livejournal.com/1470710.html
  По непроверенной информации спам-фильтр, установленный эстонцами, отсекает письма на всех языках, кроме эстонского.

Это уже даже не смешно. Какой- то детский сад! Заспамить мыло, составить списки эстонских могил... Бред...

Сегодня утром в очередной раз была ошарашена безбожием наших чиновников.
Место действия г.Можайск МО
Отрывок из статьи еженедельной газеты:
                              Казацкое кладбище
В силу своего рубежного положения на протяжении многих веков Можайск был городом-воином, участником и свидетелем многих сражений. Поэтому, как в черте города, так и в окрестноcтях, воинские кладбища и захоронения встречаются часто. Одно из них в народе называется Казацким и ведет свое название издревле. Так сложилось, что на этом кладбище преимущественно хоронили казаков, погибших при защите Отечества и Можайска, в особенности в 1618, 1812 годах, в 1941 году здесь были захоронены многие воины, павшие на подcтynах к столице. Во весь период существования кладбища на нем хоронили и простых жителей города. К началу 9О-х годов прошлого столетия городская заcтpойка обступила Казацкое кладбище со всех сторон, и оно оказалось, по cyти в центре города.
К празднованию 9 мая 2005 года по решению казачьего схода силами общественности территория кладбища была очищена и приведена в порядок, был установлен временный деревянный памятный крест. В это же время к начинаниям общественности проявила интерес администрация района. В Можайске состоялось совещание градостроительного совета при главном архитекторе города. В его работе приняли участие представители заказчиков, проектных организаций, других заинтересованных служб. Главный архитектор города предложил тогда собравшимся детально рассмотреть вопрос о застройке территории пятого микрорайона. На площади в 51 гектар было намечено построить гостиничный комплекс, несколько девятиэтажек в меридианном надравлении, детский сад и другие объекты инфраструктуры центра города. Особо был оговорен вопрос о сооружении на Казацком кладбище мемориального комплекса в честь воинов, защищавших Можайск от нашествия иноземных захватчиков. В центре мемориала наметили поставить памятник защитникам России - церковь Михаила Архангела(…)
  Впоследствии градостроительный комитет Можайска одобрил проект благоустройства Казацкого кладбища, а глава Можайского района В.В.Насонов отдал необходимые распоряжения по подготовке проектно-сметной документации. Было решено, что возведение мемориального комплекса будет осуществляться за счет целевых взносов, которые будут накапливаться в Благотворительном фонде Можайского района. Общее руководство строительством мемориального комплекса на казацком кладбище будет осуществлять Глава Можайского района В.В.Насонов.
(…) Это на словах. А на деле можно сказать, что в Можайске появился свой непревзойденный кладбищенский вандал до времени таивший свою сущность. Перед его деяниями меркнут все эстонские "эксгуматоры" вместе взятые. Народная молва гласила: "Если эстонец коммунист, то это коммунист, в квадрате. Если эстонец эсэсовец, то его зверствам поражались эсэсовцы-немцы". Кто тогда Владимир Насонов в сравнении с эстонцами "всего лишь" переносящими памятник и останки воинов-освободителей в другое место? Кто он тогда, когда допускает на древнейшее Казацкое кладбище города Можайска бульдозер, под ковшом которого без разбору рушатся надгробия, сносятся кресты и ограды, давятся гусеницами могильные холмики. Попробуй, разберись, кто и где теперь лежит, как их имена, сколько их здесь наших предков - героев и простых жителей, русских и иных? их нет, и как будто не было. Как будто над их прахом прошелся Антихрист. За что они подвергнуты такому надругательству? Это сделано на глазах тысяч можайцев. Это место даже не огораживалось и не огорожено до сих пор, хотя изуродованное кладбище, теперь просто брошено. Рядом живут люди, играют дети и отворачивают глаза в сторону от кладбища. Потому что им стыдно. Стыдно за власть, которая глумится даже над прахом их предков. Им cтыдно за власть, потерявшую совесть и христианскую сущность. Куда им идти? Может в церковь? Но тогда церковь должна придать публичной анафеме человека, который ответственен за надругательство над могилами. Почему Вы это сделали господин Насонов? Почему Вы сейчас спокойно надзираете за происходящим? Вы в своем уме? Или Вы будете оправдываться тем, что существует план застройки территории 5 микрорайона, который предусматривает cтpоительство дома для учителей, детского садика на тысячу мест и т.п. Но причем здесь кладбище и мертвые? Зачем нарушать их покой? Или вы хотите под шумок, сровняв с землей могилы, отдать неразборчивым заезжим нуворишам хорошую площадку в центре города?(…)

Вот такое вот поздравление с праздником :o

Заспамить мыло, составить списки эстонских могил... Бред...
Осквернять могилы никто и не предлагает. А высказать "фи" через интернет - вполне цивилизованно.

Я про осквернение ничего не говорила, но составление списка эстонских могил там есть... , а зачем это уже автору виднее, а не мне.

Читайте внимательно. Это предложение принадлежит другоому человеку с ником antikrylov.

ОК. Извиняюсь, но остаюсь при своём мнении. Очень похоже на "Наших" возле посольства, та же направленость мысли. ;)

Без Ночного Дозора - никак... :)
А если серьезно... Я тут на досуге прикинул, сколько места требуется на одну могилу, сколько народа живет на Земле сейчас, с какой скоростью население увеличивается (и соответственно через положенный срок умирает) и к чему все это приведет лет этак через 3000...
Нет, без сноса старых могил - не обойдется... Рано или поздно.
Разумеется ИМХО

Очень похоже на "Наших" возле посольства, та же направленость мысли.
Предложите и сделайте что-то своё. Что же до сходства с "Нашими", то Константин в отличие от них человек искренний, не получает от государства ни копейки и Кремлю ботинки не лижет.

Как я говорила, все эти акции бессмыслены, в не зависимости кто их проводит искренний человек Константин или " Наши". А на счёт своего написала в личку.

А я прочёл. И понял, что вам предложить нечего.

Такое, что бы подействовало хоть как- то положительно действительно нечего. А вы что предлагаете?

Как журналист, я могу только показывать реальную (с моей точки зрения) ситуацию, пропагандировать любые способы негосударственного давления на Таллин и Кремль (за исключением действительно дискредитирующей уголовщины, типа разграбления магазинов), а также разоблачать некоторые исторические мифы, способствующие имиджу Эстонии.

Я фигею (http://rus.delfi.ee/daily/criminal/article.php?id=15924728), дорогая редакция!

А я уже слышал, что они скинхеды! :o

Я тоже. Меня просто прямо на слезу пробило, как представил: скинхеды-вегетарианцы, грудью вставшие на защиту бара от русских мародёров ;D

Судя по ссылке они ещё и панки... 8)

Woodstock - это действительно рокерско-снинхедский бар.

Услышал по радио: эстонское военное руководство обратилось в НАТО насет приравнять хакерские атаки к военной агрессии. Теперь из-за корманников будем войну войны объявлять? Или это было все-таки было государством организованно? Буду благодарен за ответы и/или ссылки

Допрыгаются. Допрыгаются ведь... до войны.

Уважаемый Дракон!


Угу. Особенно с учетом того, что поляков в Катыне расстреляли фашисты, а вовсе не НКВД.

Происходящее в Эстонии неудивительно, если даже в России выходят книги вроде "5-я танковая дивизия СС "Викинг" Вольфганга Акунова. Почитайте. Вам понравится. Интересно, как такие книги ВООБЩЕ в печать попадают.

Удалены части сообщения, которые противоречат правилам форума и принятыми здесь нормами общения.
                                                                             Хранитель

Это вам кто твое сказал?  ???

Глупо

"Ветераны ВОВ в Эстонии находятся в бедственном положении - их социальное положение ухудшается с каждым годом, пенсии остаются по прежнему низкими. Ветераны хотят создать рабочую группу, чтобы подать в суд на посольство России.
"Наши пенсии фактически заморожены, если не считать мизерных добавок, никак не улучшающих ситуацию. Стоит добавить и существенный факт: пенсии военных пенсионеров Эстонии (имея в виду аналогичные должности и звания) в три раза превышают наши, военные пенсии России".

http://www.newsru.com/world/08sep2007/vov.html