Форум официального сайта Веры Камши

Вспомним о нем?! Хорошее, плохое? Да и вообще вспомним ли?

ЗЫ Думаю смерть его, уже ничего не изменит. Но в любом случае историческая личность.

Ельцин умер? Когда? По какой причине?

http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=lenta.ru/news/2007/04/23/eltsin1/

Жаль, что я не верю в посмертное воздаяние. Потому что посадить его здесь уже не получится.  >:(

http://www.diary.ru/~evilisinside/?comments&postid=27483899

А я верю, и мне его жалко!  8)  ;-v

Вспомним, несомненно. Ибо ушел символ эпохи. Сумасшедшей, сумбурной, бешеной, яркой эпохи.

Все его вспомнят по разному. Но я хотел бы сказать одно - ничтожность этой "эпохи свершений" измеряется калибром ее величайших исторических фигур. Калибр - не впечатляет. Хотя, конечно, была и своеобразная яркость, выделявшая его из прочей номенклатурной серости. Только вот чем выделявшая? Кроме решительности, не могу припомнить больше ни одного, даже "условно-позитивного" качества.

Присоединяюсь. И эпоха эта мне дорога, несмотря ни на что...

Да, мне тоже.

А я промолчу...  И о нем и о эпохе, поскольку то, что я могу сказать, в данный момент говорить не стоит.

От ехидства удержусь, но от суда он ушёл, это точно. Не то чтобы я всерьёз надеялся... но - жаль.

Что ж, осталось только подмести то, что он наделал...

Борис Николаевич был Великим человеком, и вместе с ним ушла часть нашей истории. 

Jenious , наши дети устанут разгребать то, что он сделал. Просто подмести не удастся...

:'( :'(

Слава Богу, что этот человек был в истории нашей страны, а то до сих пор бы народные коммисары правили.
А вам дорогой эр, надо научиться уважению, особенно к тем кто ушел >:(
Человек пришел к власти в очень трудное время, и обвинять его во всех бедах просто свинство. И не забывайте, что народ заслуживает свое правительство, и в том что было виноваты в первую очередь мы сами :(

Умер человек. Наверное, не нужно споров. Хотя мне лично его не жаль. Просто помолчу...

А почему собственно, не нужно споров? Почему о месте в истории Петра III или Николая II спорить можно, а о Борисе Первом-и-надеюсь-последнем - ни-ни?  ???

Ну по мне - как-то неэтично. Сразу после смерти говорить о человеке плохое. Многое было сказано и при его жизни.

Неэтично было бы, если бы при жизни его восхваляли, а сразу после смерти стали поливать помоями.

А раз и при жизни покойный не пользовался особой любовью у населения, то значит и теперь нечего скрывать своё мнение.

Великий человек?
Скажите это матерям погиших в Чечне, родным жертв терректов в Волгодонске, Москве, Каспийске, Буденовске, выселенным  с островов, отданных Китаю...да много еще кому...

Алекскид
Уважать надо тех, кто этого заслуживает. Если покойный при жизни уважения не заслужил, не вижу, каким образом его может прибавить факт смерти.
Джениус
Ох, как там называлась та речка, которую Геракл использовал в качестве моющего пылесоса?

О мёртвых, конечно, хорошо или ничего, но...
Больше всего меня волнует то, что подрастает поколение тех, кто по причине юного возраста не застал правление Играющего На Ложках. Они будут верить тому, что о нём говорят по телевизору, а говорят только хорошее. И какой будет образ ЕБН через лет эдак 40? Да хотя бы через 10. Ещё не хватало назвать его вкупе с Семьёй великим...

http://www.globalrus.ru/column/783860/

Мне добавить нечего  :-X

На похоронах Брежнева тоже много говорилось о гениальности покойного, о его высоких моральных качествах и о том, что Страна и впредь будет руководствоваться идеалами "дорогово и любимого".  ;D А теперь вопрос: что из сказанного над гробом выдержало проверку временем?  ;)

Нельзя ли уточнить - о чем речь?  ???

Соглашусь со вторым утверждением полностью. А вот со вторым - частично. Во всех грехах, действительно, обвинять не стоит. Но разве человек, пусть даже и оказавшийся в трудном положении на вершине власти (к которой, к слову, он сам рвался изо всех сил), свободен тем самым от всякой ответственности?

Слава Богу, что этот человек был в истории нашей страны, а то до сих пор бы народные коммисары правили
Комиссаров, милейший перестреляли в 37-ом. А ЕБН конкурировал с точно такой же входящей в рынок партократической сволочью, как он сам. Идея у них всех (Горбатого, Усатого, ГЧПухов) была одна - взять всё да поделить в свою пользу. Только каждый хотел захапать побольше денег и власти себе.

А вам дорогой эр, надо научиться уважению, особенно к тем кто ушел.Человек пришел к власти в очень трудное время, и обвинять его во всех бедах просто свинство
И кто здесь его обвиняет во всех бедах?

И не забывайте, что народ заслуживает свое правительство, и в том что было виноваты в первую очередь мы сами
И в этом правда, но доля вины у президента и сантехника Пупкина разная.

Да уж, к этой апологетике, оперирующей одним-единственным аргументом - "а без него могло бы выйти еще хуже!" - вряд ли стоит что-либо добавлять. И так от патоки, прикрытой налетом объективизма, скулы сводит. Впрочем, чего еще ждать от Максима Соколова?
Логика у него великолепная. Давайте поклонимся в ножки Ягоде, Ежову, и Берии - может быть, они спасли нас от еще одной кровавой гражданской войны, и без их искренних (пусть и не всегда достаточно эффективных) усилий жертв было бы гораздо больше?

и без их искренних (пусть и не всегда достаточно эффективных) усилий жертв было бы гораздо больше?
Возможно. Например в 41-ом мы бы имели маленький путч а ля полковник Касадо в Мадриде 39-го. ;) Со всеми вытекающими последствиями. Что же до ЕБН, то с ним или без него ситуация бы изменилась мало. Катились бы в тот же нужник, только чуть по другой траектории.

О мертвых хорошо или никак.

"Гитлер был хорошим человеком"  :P

Присоединяюсь! ЕБН, ты был неправ...

Эту пословицу наверняка придумали потомки вот таких ЕБНов и ему подобных.  :-X  Метод построен на принципе "Если не удасться обелить, так хотя бы умолчим".  >:(

    Если выбор между, тем, чтобы сказать что-то хорошее, и тем, чтобы промолчать, то я промолчу. И молчание мое будет очень долгим и красноречивым... :-X
    Вопрос в другом - интересно, а каким Б.Н. останется в истории? Каким его увидят лет эдак через 100 - 200 - 300?
    Эх, наши горе-историки, они, скорее всего, "много чего напишут…" :-\

[
Слава Богу, что этот человек был в истории нашей страны, а то до сих пор бы народные коммисары правили.
А вам дорогой эр, надо научиться уважению, особенно к тем кто ушел >:(
Человек пришел к власти в очень трудное время, и обвинять его во всех бедах просто свинство. И не забывайте, что народ заслуживает свое правительство, и в том что было виноваты в первую очередь мы сами :(
К вопросу о народных комиссарах.
А Б.Н.Е., что, прямо-таки из диссидентов и противников Советской власти вышел? В КПСС не состоял?
Насчет "народ заслуживает свое правительство": камбоджийцы, например, что, так когда-то напакостили, что заслужили красных кхмеров?
А что касаемо трудного времени - никто его насильно к руководству страной не загонял, сам рвался. Следовательно, не справился - "сам дурак".

Ну, если мы промолчим, согласно пресловутому принципу, а они будут петь дифирамбы, то мнение потомков дифирамбами и определится. Лучше уж о мертвых либо хорошо, либо правду. А коли правда неприглядна, то кто ж покойнику виноват.
Хе, могу поискать и завтра процитировать его пламенные речи с восхвалением Брежнева на одном из съездов.

Эээ, вообще то я не могу сказать что-нибудь хорошего про Ельцина, поэтому решил промолчать. А меня обвинили чуть ли не защите БНЕ  :o.

Ну так я Вас поддержу, месяцок тоже помолчу...
Говорить и действовать было актуально в 91...
Повод, по которому началась эта тема, на мой вкус не годится для того чтоб делиться с окружающими моим отношением к БН.

Год будет в самый раз, для меня по крайней мере.
А вообще Ельцина в отличии от например советских генсеков, больше ругали когда он находился при власти, чем после его ухода из политики.

историческая личность, замечательный политический деятель, который сумел не допустить гражданской войны на территории рф.  за одно это он достоин как минимум уважения
p.s. несогласные могут почитать о прелестях жизни в грузии, молдавии, армении времен развала союза

А Чечня - это его замечательное политическое решение? Чтоб создать у запада иллюзию слабости России?

Ещё можно вспомнить стрельбу из танков в центре Москвы  >:(.

...По депутатам парламента. И теперь все критики демократии говорят, вот демократы были уже у власти, и до чего страну довели. Светлая ему память. ;D

Да и была ли альтернатива? Кого на тот момент можно представить у власти? ;-v

Что ж, в период, когда Борис Николаевич был президентом, действительно без "косяков" не обошлось, но всё-таки, разве может гладко пройти переход из одной системы в абсолютно другую?! Это была своего рода революция, а то, что её провели без крови есть его, Ельцина, заслуга. Да и соглашусь с тем, что, дейсвительно, не допустили гражданской войны, а ведь всё могло быть... В общем, Ельцин был несомненно яркой и знаменательной личностью в истории нашей страны.

А и поделом! Там в то время не лучшие люди собролись.

А при коммунистах были Афганистан и Черноболь. Людей в нашей стране не принято жалеть(согласен, что это не есть хорошо). Человек ошибался(хоть и не имел права), но он не первый, и поверте не последний :(

А и поделом!
За что конкретно поделом?

Там в то время не лучшие люди собролись
Вы имеете в виду верных соратников ЕБН Руцкого, Хасбулатова и прочих?

Только что узнал о смерти Ельцина! Не когда он мне не нравился, но сейчас мне искренне жаль, что он ушел...Плохой он был или хороший-история разберется... В  любом случае он прожил очень интересную жизнь...

За то что оружие всем подряд раздавали(народ в Белый Дом дурной набился). А с именами все верно, разве что "бывшие соратники"

Умер Борис Ельцин... ::) Лучше б он не помирал, честное слово! - по крайней мере вчера...

Довелось мне вчера дежурить в больнице вместе с нашей 70-летней санитаркой и вот в 9 часов вечера пошла она смотреть "Время"... К этому времени я положила спать детей в отделении и принялась разгребать вал из непроверенных историй болезни  :(

Тут выбегает она: Ты слышала! Ельцин помер! И понеслось - все дети естественно были разбужены, всевозможные проклятия в отделении не стихали до половины двеннадцатого ночи, сменившие впоследствии адрессата... (Был виноват уже не Ельцин - а дети, которые (о удивление!  :P) - разбуженные её стенаниями принялись вытворять, кто на что горазд...  >:(

Убедить бабулю, что виноваты не дети, а её зычный голос было практически невозможно.... :'( Сошлись на том, что во всём виноват Ельцин...  ;D

За то что оружие всем подряд раздавали(народ в Белый Дом дурной набился).
1. Откуда у вас информация, что кому попало?
2. На чём основан тезис о дурости набившегося народа?
3. Располагаете ли вы сведениями о пострадавших от розданных в БД стволах?

А при коммунистах были Афганистан и Черноболь
При коммунистах страна сохранила территорию империи, поднялась по промышленным показателям с 5-го места в мире до 2-го и продолжительность жизни выросла до 74 лет у женщин и 66 у мужчин. При деградировавших экс-коммунистах во главе с Ельциным экономика рухнула, продолжительность упала до 71 у женщин и 57 у мужчин, территория сократилась в полтора раза.

Эр Змей, а то в Белом доме тогда засел "цвет нации"?

Эр Змей, а то в Белом доме тогда засел "цвет нации"?
Там много кто засел, и я об этом скажу, но пусть сначала товарищ ответит. ;)

По поводу подрастающего поколения...от лица среднеподросткового возраста - частично застали эпоху Ельцина, но естественно мало чего понимали в то время. Но сейчас оооочень мало кого из молодежи так вот интересует новешая история, а тех кого интересует - практически все, кого я знаю, далеко не считают его святым. А уж поколение "помладше" - им на все это плевать. Могу сказать по младшему брату. Их такие проблеммы не заботят и не очень будут. А что касается лично меня....[spoiler]помню давно - мне было лет девять, по телевизору показали а-ля клип, там Ельцин за границей играл на каком-то типа барабане ну и вообще показывали его разъезды и прочая, перемежая это кадрами умирающих людей...умирающих от нищеты или на войне. Впечатлило. Очень сильно. [/spoiler]

а)Пусть даже призидент "плохой", а оппозиция "хорошая", всегда и везде, то что произошло,  называется только переворотом, т.е. неконституционной попыткой захвата власти.=> с тех кто там засел, вряд ли стоит брать пример, и уж тем более вооружать 8)
б)Территорию сохранила, но кровь так же лелась рекой, а промышленность только военная, или были другие достижения? Машиностроение-нет, Легкая промышленость-весьма сомнителино. И так можно продолжать долго

Пусть даже призидент "плохой", а оппозиция "хорошая", всегда и везде, то что произошло,  называется только переворотом, т.е. неконституционной попыткой захвата власти.
Вы вообще-то в курсе, кто тогда устроил переворот и что решил тогда Конституционный суд?

Территорию сохранила, но кровь так же лелась рекой, а промышленность только военная, или были другие достижения?
Я уже указал на рост продолжительности жизни.

На мои вопросы ответить не можете?

Попробовал, я там кое что добаил, хоть и уверен что вас это не убедит :) Фактов не хватает, больше эмоций :(

Напомни пожалуйсто, буду признателен(честно)

с тех кто там засел, вряд ли стоит брать пример, и уж тем более вооружать
Это вот это? Я задал конкретные вопросы, а вы ответили неизвестно на что. Ответь пожалуйста на них или признайте, что не в теме. Заодно ответь: откуда вообще в БД взялось оружие?

Машиностроение-нет
Как бывший работник "Электросилы" информирую, что наши генераторы брали даже США.

Напомни пожалуйсто, буду признателен
21 сентября 1993 года Б.Н. Ельцин издал указ № 1400 распускающий Верховный Совет. Конституционный суд признал указ антиконституционным. Если ты этого не знаешь, то явно не в теме.

а)Не согласен, что не в теме, но терплю порожение!
б) Возможно, но что производилось для людей, дурацкие автомобили и кроссовки "динамо". У вас когда первые джинсы появились? Я про настоящие, а не про "Ну Погоди" ;D
Ладно, пойду домой, со Змеем спорить себе дороже, может завтра, с новыми силами :(

Не согласен, что не в теме
Если не в курсе, кто устроил в 93-ем переворот - явно не в теме.

Возможно, но что производилось для людей, дурацкие автомобили и кроссовки "динамо"
А что сейчас? Те же дурные "Жигули". А в целом - сидим на импорте.

Со Змеем спорить можно, но нужно хорошо подготовиться. ;D

Я, на всякий случай, проясню мой предыдущий пост. Если кто-нибудь понял его в том смысле, что я Ельцина защищаю,то я, наверное, неясно выразился. Расстрел парламента, это поступок диктатора, а не демократа. А выдавал он себя при этом за демократа, и скомпрометировал таким образом демократические идеи. Грабительская приватизация, личные недостатки, недопустимые для, я извиняюсь, президента. Война в Чечне. Не то, что он её начал, а то, что бездарно вёл. Разгул преступности, крушение экономики, развал страны. И снова появившаяся программа "Время" с застёгнутым на все пуговицы диктором. В общем, после мирной революции Горбачёва, наступил период политической реакции, прямо по учебнику политологии. 

Если это тот Максим Соколов, которого я регулярно читаю в "Известиях" и слушаю по средам по "Маяку", то обычно я не во всем с ним соглашаюсь.
Но с этой статьей согласна полностью :-[

Скажу как истовый приспособленец  ;D ;)  :
- С одной стороны с мнением, выраженным Соколовым - согласен.
- С другой стороны, благодарить ЕБНа за все вышеперечисленное - ИМХО, глупость. Человек, который пил, гулял, ездил по заграницам и санаториям с больницами и вообще мало интересовался своим государством, этой благодарности не заслуживает.
- Кому в сумме возносить благодарность "за падение технической конструкции коммунизма без особых жертв" не совсем еще понял.

Как ни странно-присоединюсь. Слишком мало времени прошло, судари и сударыни, чтобы так лихо махать шашкой и рассуждать, чем было для России правление Б.Н.Ельцина. Давайте подождем чуток? И помолчим-все там рано или поздно будем....


P.S.:
А римлян, значит, не было?  ;D
http://www.brocgaus.ru/text/000/226.htm

Дракон


А что в Древнем Риме не было людей, чьи потомки не пытались обелить или замолчать их нехорошие деяния?  :-\

А Хилон Спартанский, значит, обелял своих родичей?  8)
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/007/032/32898.htm
http://aforizm.sensusdesign.ru/latin/

[spoiler]"V ПОСЛЕДНИЕ СЛОВА

   Как Брюсов сразу умер, и привыкать не пришлось.
   Я  не  знаю,  отчего умер  Брюсов. И  не  странно, что и не  попыталась
узнать.  В  человеческий   конец  жизни,   не  в  человеческом  проведенной,
заглядывать - грубость. Посмертное насилие, дозволенное только репортерам.
   Хочу думать, что без борения отошел. Завоеватели умирают тихо.
   Знаю только, что  смерть эта  никого не удивила  -  не  огорчила  -  не
смягчила. Пословица "de mortuis aut bene aut nihil"* поверхностна, или люди,
ее  создавшие, не чета  нам. Пословица  "de  mortuis  aut  bene  aut nihil"*
создана Римом,  а  не Россией.  У нас наоборот, раз умер - прав,  раз умер -
свят, обратно римскому Предостережению  - русское утверждение:  "лежачего не
бьют". (А  кто  тише  и ниже лежит  -  мертвого?) Бесчеловечность, с которой
нами,  русскими, там и здесь, встречена  эта смерть,  только  доказательство
нечеловечности  этого  человека. ____________________  *  "О  мертвых  -либо
хорошо, либо ничего" (лат.)."

http://biblioteka.org.ua/book.php?id=1121020054&p=5 [/spoiler]

Дракон


Не исключенно.  :P

В любом случае, эпоха Ельцина закончилась семь лет назад, так что я не вижу смысла брать паузу что бы выражать своё мнение о нём и его "достижениях" (и в положительном и в отрицательном смысле).

Так в том-то и дело Станислав , что эпоха закончилась семь лет назад , а произошедшая сейчас смерть БН от старости ,явно, не лучший повод высказаться для тех, кто(как я) не высоко ценит его и его "достижения".  (см название темы)
[spoiler]свежий могильный холм , думаю , паршивая трибуна[/spoiler]

Значит так, господа! Тему  я делю на  непосредственно поминальную и историко-политическую. В первой просьба без дискуссий, во второй - без бездоказательных заявлений.

Мне нравился Борис Николаевич. Он был личностью, отличным прорабом, много сделал для того, с чем связана моя жизнь. В годы его правления была достаточно молодой, поэтому ничего в плане политики сказать не могу, но детство моё не было грустным и ужасным. Не лёгкое дело он делал, не легкая жизнь была у него. Мне искренне жаль, что он умер.  :( :-[ :'(

А наши СМИ доблестно делают из него героя, "деятеля вселенского масштаба". До чего же меня это бесит!!!  >:(

...А Вы не смотрИте - никто ж не заставляет!  :D

В общем-то, Gatty уже сделала все необходимое с присущей ей терпимостью и деликатностью. Я опоздала.
Но поняла, что если не выскажусь сейчас - останется та недосказанность, которая помешает мне в дальшем адекватно общаться на этом форуме.

Уважаемые соконфетники!
Я внимательно перечитала форум про Альдо Ракана и не нашла ни одного мнения из лиц, высказывавшихся здесь, в поддержку действий этого правителя.
Я не понимаю, как можно устраивать политические дискуссии вокруг непогребенного тела.
Как было сказано свежая могила - неудачное место для трибуны
Или у нас в жизни - одно, а литературные вкусы - отдельно?

Возможно, резкость моих высказываний снова подвигнет кое-кого на понижение моей кармы - переживу. ;-v, Но проглотить обвинительные речи над трупом  и мило теоретизировать в дальнейшем над поступками выдуманных персонажей - не смогу.

А это - эпитафия от меня.
Первому. Президенту. Посткоммунистической. России.

Зарыты в нашу память на века
И даты, и события, и лица,
А память - как колодец глубока.
Попробуй заглянуть - наверняка
Лицо - и то - неясно отразится.

Разглядеть, что истинно, что ложно
Может только беспристрастный суд:
Осторожно с прошлым, осторожно -
Не разбейте глиняный сосуд!

Иногда как-то вдруг вспоминается из войны пара фраз -
Например, что сапер ошибается только раз.

В.С. Высоцкий (С)

ИМХО, Эту пословицу придумали люди не говорящие гадости за глаза.

Requiescat in pacem.
Да покоится с миром.
Мне искренне жаль Бориса Ельцина. И как символ эпохи, и как человека. Ничего больше не добавлю - просто минутку помолчу. 

  Я высказался.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article859.htm

Первая фраза у тебя уже неправильная ;) Знаешь и третью группу, кому искренне его жалко и жалко, что он умер. Ты ж не уточнил, что про власть пишешь ;)
А так выглядит скорее как попытка позлить нынешнего президента.

И это имеет место быть. ;)

  Сегодня услышал мысль - Ельцин был первым человеком если уж не за всю историю России, то хотя бы за весь XX век, который прилюдно извинился за все то, что не получилось. В отличее от многих, многих других. Что есть приятно.

Да уж, спасибо ему за то, что творилось в Абхазии в 1992-93 гг. И не надо говорить, что он ничего не мог сделать.  С его поддержки в российских СМИ все события эти освещались с точностью до наоборот (за о-о-очень редким исключением), что создавалось ощущение, что это на бедную Грузию напали абхазы без объявления войны и постоянно и коварно нарушают перемирия и т.п.. Я, конечно, застала всего 4 первых дня, но родители мои в Сухуми до июня 1993 г. жили. Знаете, поведение Та-Раканов в Олларии  очень похоже на то, что творилось в Сухуми в это время. 
Когда обстреливают российские военные части, корабли (не говоря уже о мирных гражданах), а президент не только не протестует, а чуть ли не поддерживает все это... 

Дешёвая показуха. А как насчёт наворованное раздать? ;D

  Ну-у... назовите хоть кого-то, кто хотя бы извинился, не то что наворованное раздал. Не припоминаю извиняющимся Ленина-Сталина-Хрущева-Брежнева-Андропова-Черненко. Про награбленное вообще умолчу. (У Горбачева еще есть шанс хотя бы извиниться).  ;)

Да уж,кх-м, про награбленное вернуть...

Я бы вот не стала возвращать. А смысл? Сами отдали.

Сами отдали
Кто? Ельцинские?  ??? ??? ???

Про награбленное вообще умолчу
А они что-то украли? ???

Эреа Доброта
  Кто? Мы? Я не мог. Мне 8-12 лет было. Я был еще недееспособный. И не решал, хочу я свое имущество кому-то отдать или нет.  :(
  Эр Змей.
  Ага. Национализацией собственности эта кража называется.

Кто-то отдал. Не важно уже, кто. Они ж откуда-то появились! Тебя ещё и охаят, ты им ещё и денежки верни. Слишком многого хотите.

Угу, и ещё дореволюционные "экспроприации".Фамилии наиболее известных напоминать?

Я балдею... С указа Ельцина впрямую разворовывали страну. Золото вывозилось транспортными самолетами и бесследно исчезало на западе... И после этого говорят "хотя бы извинился"... Нет, видимо правду говорят, что страна достойна правителя которого себе избрала. Побольше б вам Ельциных - вы б сейчас этого не писали. Надоело отсутствие памяти у людей.

Прошу прощения, можно привести номер указа, дату подписания и опубликования (и где именно опубликовали)? ???

Сэр Змей как всегда неподражаем. Минимум эмоций, максимум спокойного методичного сопоставления, так что к выводам, увы, не придерешься.


Да, в нашей стране справедливость всегда была абстрактным понятием.

"Гадости" (то биш свое нелицеприятное мнение) я говорил задолго до кончины Ельцина. И его смерть я не считаю поводом взять тайм-аут. Тем более на фоне того бреда, что изливается из радио и телевизора. Создаётся впечатление, что хороним святого, а не ...  :-X

Я думаю что ответ на эти вопросы лежит в уголовном деле на г-на М. Загребельного.
Суть уголовного дела заключается в том что через подставное лицо (этого самого господина) было вывезено военными транспортными самолетами более семисот пятидесяти тонн золота, взятого государством у российский золотодобывающих кампаний в бельгийский банк KBC. Сам банк отвечать на запросы как российской стороны так и других стран отказывается. Оно и понятно - его там уже давно нет.
На вывоз таких вещей - я думаю вы в курсе - нужны соотвествующие распоряжения Правительства и непосрдественно Президента. Письмо Экспертного Совета при Президенте самому ЕБН я видел в качестве достаточно хорошей электронной копии (~100МБ). Знаю, что постановления были. Но опять же - это уже подробности уголовного дела. А поскольку г-н Загребельный сейчас на свободе - я думаю несложно догадаться, что в его действиях не усмотрено было состава преступления только по одной причине - он действовал имея на то все законные основания.
Это лишь один из примеров "деятельности" ЕБН.

Слушаю радио.
Чувствую себя как непойманный народоволец на похоронах Александра II. (с)

Самые лучшие приказы тупоумными исполнителями сводятся на нет.
Смысл был таков - похоронить с почестями как экс-Президента страны, а оценку уж пускай выносят потомки. Что получилось.....
"Хоронили тещу, порвали два баяна" (с)

Поскольку абсолютно не имею никакого отношения к уголовному делу упомянутого Вами г-на, ничего по этому поводу сказать не могу.
Но знаю точно, что все Указы Президента подлежат регистрации и опубликованию.
Иначе они в силу не вступают ;).
Потому продолжаю настаивать: приведите номер, дату подписания и опубликования.
Тогда завтра поищу этот Указ в Консультанте 8)

Письмо на 100 mb? 8)

Интересно. А в самом деле, нельзя ли номер указа или распоряжения? Потому что они все вот здесь перечислены (http://document.kremlin.ru/) и при случае можно проверить. 8)

Да что вы говорите - подлежат опубликованию? Даже те что составляют государственную тайну?

Скан 100 мб в tiff выполненный на профессиональной технике.



Насчет всех ты малость погорячился. ;)

http://document.kremlin.ru/help.asp (http://document.kremlin.ru/help.asp)

Поскольку Б.Н. Ельцин не является Президентом уже в течение 7 с лишним лет, ИМХО, даже "постепенное" включение его Указов в Банк должно привести к тому, что упомянутый Вами Указ там должен "засветиться" :D

Это несущественно. Существуют и полные базы данных.

Поэтому, хотелось бы номер сверхсекретного указа в студию. Иначе обсуждение беспредметно и ты просто просишь поверить тебе на слово.

Тайные заговоры касательно "золота партии" - это, конечно, забавно, если мы обсуждаем факты, то хотелось бы на эти факты взглянуть. И нет, ссылки на сайты вроде kompromat.ru за факты я не считаю. 8)

Я сегодня прихожу на работу, телик включен, какие-то церковные песнопения... Спрашиваю соратницу: а какой сейчас праздник? Получаю ответ: никакой не праздник, Ельцин умер...
Я думала ему за 80, а всего-то 76 с копейками.

Относительно того, что он сделал не так, могу ввернуть цитату из Жванецкого:
"Что должно быть, знает каждый; что не должно быть, знают все; перехода не знает никто!"

Кто-то отдал. Не важно уже, кто.
Конкретно плиз?

Национализацией собственности эта кража называется
Те товарищи, кто занимались национализацией при всей их неоднозначности особо этим добром не пользовались. В отличие от кое-кого другого.
http://www.compromat.ru/main/eltsyn/a.htm
(Взято с компромата, но тут ссылки на реальные издания).
http://www.tden.ru/articles/society/009794/
http://www.eg.ru/publication.mhtml?Part=16&PubID=8256

2 Станислав
Я хочу отметить, что говорил совсем не о Вас.
Я просто высказал свою точку зрения на то, кем были авторы упомянутой поговорки.

И я по-прежнему считаю, что говорить плохо о покойном также не комильфо, как и говорить плохо об отсутсвующем (= за глаза).
Мне лично всегда неприятно, если со мной начинают делиться негативом о третьем человеке - я в этот момент представляю, что мой собеседник способен сказать за глаза и обо мне что-либо подобное.

Поэтому, ИМХО стоит обсуждать поступки, а не самого человека.

Умер Борис Николаевич Ельцин – Первый Президент России. С этим званием он навсегда вошел и в историю страны, и всего мира. Ушел из жизни человек, благодаря которому началась целая эпоха. Родилась новая, демократическая Россия – свободное, открытое миру государство. Государство, в котором власть действительно принадлежит народу.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article846.htm

Прямо скажу: не всем нравится стабильное, поступательное развитие нашей страны. Есть и те, кто ловко используя псевдодемократическую фразеологию, хотел бы вернуть недавнее прошлое. Одни - для того, чтобы, как раньше, безнаказанно разворовывать общенациональные богатства, грабить людей и государство. Другие - чтобы лишить нашу страну экономической и политической самостоятельности
http://pda.utro.ru/articles/2007/04/26/644332.shtml

:o :o :o 8) 8) 8) ;D ;D ;D

Как-то все это забавно с Нашисткой брошюрой сочетается:

http://foto.rambler.ru/public/valdemar.kvint/_photos/9/1-web.jpg

Присоединюсь к эру ИКору-мне немного непонятна точка мнения тех форумчан, что посчитали смерть ЕБН удобным случаем плюнуть на его могилу. Я уже вижу, какое количество тапков прилетело на мою карму. Что ж, пусть. Если вам не хватило духу открыть тему и обсуждать деяния покойного до его смерти-я не удивлен такому поведению, после оной.
Только вот прикрываться тем, что покойный не был ангелом, ведя себя так-не оправдание.  :P

P.S.: К эру Змею сказаное не относится-он как писал, так пишет и будет писать далее нелецеприятные вещи как о ВВП, так и о ЕБН. А вот темы о "злодеяниях" ЕБН я до дня смерти на форуме что-то не видел. Так что...Смелые вы, только видеть такую смелость-малость противно.  ;-v

P.P.S.: Да, кстати, эр Станислав, вы можете доказать, что Хилон Спартанский обелял своих родственников? Или вам так "кажется"?  :-\

Дракон


Ну как вы предлагаете доказывать те или иные факты из биографии личности легендарной и практически мифической?  :-\

Тут есть два варианта: либо вы правы, либо я. И шансы на правоту наших версий, как в том анекдоте про динозавра, равные.

В любом случае я надеюсь, что вы не будете отрицать, что эту пословицу с успехом используют как затычку, когда хотят создать покойному максимально положительный имидж.

Молчать и не напоминать о недостатках и неуспехах покойного, когда из всех телевизоров и радио на тебе льются елейные помои - это значит, становится соучастником лжи. Моя натура мне такого не позволяет.

Если бы Ельцина проводили в последний путь без абсолютно уродливых дифирамбов и панегириков я бы выражался более мягко или бы тоже промолчал бы.

Да не будет сиё сочтено за оффтопик. А ежели будет, пусть будет убрано, ибо заранее прошу прощения модераторов.


Хмм ... красиво. Но вот при чем здесь смелость\трусость? Собственно, опасности разговора, о чем либо в интернете пока довольно гипотетичны.  :P И здесь просто, имела место быть, тенденция забывания о ныне окончательно покойном. ИМХО устраивая, этот спектакль со славословиями, вокруг его похорон. Элита добилась того что о нем вновь вспомнили вот и все ...

Собственно, лично я открыл эту тему, лишь для этакого "посмертного воспоминания", о покойном. Отличного от официоза.  ::) А то от меда, в котором его пытаются мумифицировать, знаете ли першит в ушах и резь в глазах.

"de mortuis aut bene, aut nihil" - как повод для, прошу прощения, затыкания ртов. Очень даже некрасиво. [spoiler]Кстати для любителей данной сентенции. Есть мнение, (мое :) потому и под спойлером) что тот смысл который в нее вкладывается сейчас, является позднейшим наслоением. У спартанцев, знаете ли. Были очень себе даже строгие обычаи. Судя по описаниям Плутарха, человек оставивший после себя дурную славу. В соответствии с данным изречением, попросту вычеркивался из истории рода и народа. В общем это наказание было такое. nihil - просто ничто! На мой взгляд это более чем жестоко. Однако в условиях современной РФ забыть о подобных товарищах просто не дадут. :( К моему глубокому сожалению.[/spoiler]



Отвечу за Станислава. Хилон, (хотя я не уверен, что это авторство подлинно) как я написал выше, имел в виду наверняка совершенно другое. Не располагало спартанское воспитание к всепрощению ;). Позже кто то придал, (в сугубо личных и корыстных целях) красивой и хлесткой фразе, удобный для себя смысл. Почему я так думаю? Собственно исходя из того, что в дошедших до нас жизнеописаниях спартанцев, есть как хорошее так и плохое. :) Как я понимаю, те о ком ничего хорошего вспомнить не получалось, были преданы забвению.
Пока печатал Станислав уже ответил сам.  Пусть остается как мое мнение по тому же вопросу.

;D

  И при чем здесь это? У меня вот есть знакомые, которые лично знали нашего дорогого реформатора - Гайдара. Утверждают, что кристально честный, рафинированный человек. Не знаю, правда-ли, но причин не верить у меня нет. Это кому-то помешало с его реформ страну разворовать???!!! Так вот те, кто занимался национализацией (а-ля В.И. Ленин, Ф.Э. Дзержинский) - уверен с нее ничего не получили. Только я ведь не о них. Я ведь о профессиональной нашей номенклатуре. Которая как воровала 70 (и 700) лет назад, так сейчас и ворует. Так вот за это впервые глава государства извинился. Прецедент, так сказать, создал.
  Эр Станислав, как ни странно при всем мной вышесказанном:
+1.  ;)

  Эр Люцифер, все то же можно слово в слово повторить про большевиков (из столь же "достоверных" источников) и про варягов, от которых, как известно, "пошла земля русская".  ;)  Отсутствие памяти? Да - надоело. Мне балдеть?  :)

Утверждают, что кристально честный, рафинированный человек. Не знаю, правда-ли, но причин не верить у меня нет.
А у меня есть.
http://www.compromat.ru/main/gajdar/a.htm
http://www.compromat.ru/main/gajdar/banya.htm
http://www.compromat.ru/main/sps/tabak.htm

Так вот за это впервые глава государства извинился.
За ЭТО? Вы  само "извинение" читали?

Я ведь о профессиональной нашей номенклатуре. Которая как воровала 70 (и 700) лет назад, так сейчас и ворует.
Тогда за это многие и головой отвечали, а сейчас один Ходор, да и то по чисто политическим причинам.

Эр Дракон ваша позиция заслуживает только уважения!
Эр Змей, , эр Станислав, может хватит. Пусть хоть срок траура истекёт >:( 

http://www.compromat.ru/main/gajdar/a.htm
http://www.compromat.ru/main/gajdar/banya.htm
http://www.compromat.ru/main/sps/tabak.htm

Эр Змей, , эр Станислав, может хватит. Пусть хоть срок траура истекёт

Гайдар тоже помре?  :o :o :o

Я не про Гайдара . Просто тему уж больно долго мусолим. А в Гайдара и сам тапок брошу( и в нынешнего, и в  предка его) только не здесь :P

  Эр Змей.
1. Про данный сайт уже все было сказано выше.
2. Даже если бы это был внушающий доверие сайт, поверьте, своим знакомым я бы поверил вернее.  ;)

  Я смотрел.  :)

При Андропове? Ведь при Иосифе Виссарионовиче отвечали совсем за другое.
И еще раз - не обеляю ни Ельцина, ни его окружение, ни его политику. Говорю только:
1. Со многим еще предстоит разбираться.
2. Нет ЧЕРНЫХ картин. Есть цвета. Так вот под определенным углом зрения ЕБН оказался белее многих. Это НЕ характеризует его как хорошего человека, но накладывает определенный штрих.

Да, оно конечно все так. Но мне кажется, что просто раньше никому в голову идея не приходила в голову поднять подобной темы. Не смелость/трусость. А именно недогадливость. А здесь он умер - появился повод, а соответственно идея

Это как посмотреть. Например, "национализация" (раскулачивание) на местах очень даже давала возможность "попользоваться". Знаю из истории моей семьи.
Или Вы считаете только "самых набольших"?

Эр ИКор

  Уважаемый ИКор, у меня нет возможности говорить о Ельцине вообще, т.к. шансов говорить при нем плохо присутствующем тоже не было. Ибо не звали-с к себе на чай.  ;)  Т.е. мне о нем плохого вообще не говорить? До этого при нем не мог, теперь вообще только хорошего? Странно-с...

Эр Дракон
  Да нет. Я просто недавно на форуме. И тем много, и все интересные такие. А здесь и повод действительно объявился. А страшно... у нас же вроде как демократия (в государстве)? Чего бояться-то? Я с детьми в классе обсуждать наши проблемы не боюсь.  ;)

Даже если бы это был внушающий доверие сайт, поверьте, своим знакомым я бы поверил вернее
Читайте внимательнее. На данном сайте есть публикации двух видов - чисто сетевой трёп и перепечатки из газет, за которые реальные авторы могут реально пойти в суд. Я использовал только вторые. С выдержками из документов.

Я смотрел
И он просил прощения за воровство?

Ведь при Иосифе Виссарионовиче отвечали совсем за другое
И за это тоже.

Например, "национализация" (раскулачивание) на местах очень даже давала возможность "попользоваться".
Повторяю - тогда многие и ответили. Пусть и по другим статьям, как сильно коррумпированный товарищ Ягода.

Эр Змей
  Я бы может и поспорил, но:
1. Действительно не люблю г-на Гайдара.
2. Все это офф-топ в данном месте.
3. Просто непринципиально.

  Исходя из всего этого, давайте будем думать, что на основе прочитанного я с Вами согласился.  :)

  Естественно нет. Но он ПРОСИЛ ПРОЩЕНИЯ. Т.е. это то же, что и крестоцеловальная запись Шуйского. Вы довольны Шуйским как монархом? Однако обычай укоренился.  
  И кого же КОНКРЕТНО за это?
  Товарисч Ягода ответил за близость к вершинам режима. И за то, что часто слышал "Незаменимых у нас нет." Мог сложить 2 и 2.

Т.е. это то же, что и крестоцеловальная запись Шуйского. Вы довольны Шуйским как монархом? Однако обычай укоренился
Ну и кому с этого обычая легче стало?

И кого же КОНКРЕТНО за это?
Кремлёвского завхоза Енукидзе. Правда он ещё и педофил был.

Товарисч Ягода ответил за близость к вершинам режима. И за то, что часто слышал "Незаменимых у нас нет." Мог сложить 2 и 2
Я и написал по другой статье, но в итоге ответил и за воровство.

Змей
  Ну-у, обычай такой появился - населению в начале правления вещи конкретные в форме избирательной программы обещать. Серьезно, конечно, от этого не полегчало, но хоть курс какой-то появляется.
  Так его КОНКРЕТНО за первое или за второе? И это все?
  А я всегда думал, что за первое. А то вторым знаете сколько пользовалось? Дело в том что у меня дача в Переделкино, там где поселок "Литературная газета" и Писательский городок. Знаете, сколько я там интригующего о "выдающихся" во всех отношениях писателях этой эпохи слышал?  :-\

Серьезно, конечно, от этого не полегчало
Несерьёзно - тоже.

Так его КОНКРЕТНО за первое или за второе? И это все?
За обое.

А я всегда думал, что за первое.
Ну и что? Главное, что:
1. Был крупный вор.
2. Наказан.

А то вторым знаете сколько пользовалось? Дело в том что у меня дача в Переделкино, там где поселок "Литературная газета" и Писательский городок. Знаете, сколько я там интригующего о "выдающихся" во всех отношениях писателях этой эпохи слышал?
  Масштаб не тот. Одно дело "рабоче-крестьянский"  граф Толстой лишнего осетра скушает, другое дело Ходор в оффшор мииллиарды вывезет.  ;D

Змей
  Да как сказать. Может развиться институт нормальной избирательной компании нормального презедента. Как в Европах-с.  ;)
  В материалах суда так и записано?  ;D

1. Был крупный вор (Ходор).
2. Наказан. (Ходор).
Без педофилии, кстати.
    ;D ;D ;D ;)

пусть полетит у меня карма.Но я выскажусь. Я не утверждаю, что Ходорковский святой. Но если кого и надо было посадить так Борис Абрамыча Березовского и Романа Абрамовича. А теперь один в Лондоне тусуется, а другой в свое пользование купил Чукотку

Эр Иван, да при чем здесь карма?  :)  Я не против Ходора (и не за). Я не против Абрамовича (и не за), вот только явно против Березовского. Просто я хочу сказать, что как раньше за коррупцию никто не сажал, кроме отдельно показательных, так сейчас никто и не сажает. Не изменилось ничего.

Но если кого и надо было посадить так Борис Абрамыча Березовского и Романа Абрамовича
А кто-то против? ??? ??? ???

Просто я хочу сказать, что как раньше за коррупцию никто не сажал, кроме отдельно показательных, так сейчас никто и не сажает. Не изменилось ничего
Раньше за неё даже стреляли. И вешали. И головы рубили.

Да как сказать. Может развиться институт нормальной избирательной компании нормального презедента. Как в Европах-с.
И где это родился из пьяного бормотания: "Простите, блин..." Укажите мне эту европейскую страну? ;D

В материалах суда так и записано? 
Там много чего написано. Но главное - объект ликвидирован.

1. Был крупный вор (Ходор).
2. Наказан. (Ходор).
Без педофилии, кстати.
Согласен. Но сейчас он один такой.

  Ага. В категории отдельно показательных  ;)  И еще при Андропове. Которого через несколько месяцев "ушли".

В категории отдельно показательных
О, да! При Петре, Сталине и др. - все отдельно-показательные. 
;D ;D ;D

Дорогой друг, поверьте, я не навязываю Вам свою точку зрения. Однако, сам я считаю, что лучшим из возможных способов гарантировать, что о тебе самом не скажут гадость за глаза, - это стараться избегать неготивных оценок отсутсвующего человека.
Если же хочется ругать - постарайтесь проанализировать поступки человека и говорить только них, без личных оценок.

2 Змей
К сожалению, расстрел не принес "осознания вины" ни самому Генриху Ягоде, ни окружающем его: он просто проиграл! Мелкого хищника сожрал более крупный - о каком воровстве вы говорите?  :-\

К сожалению, расстрел не принес "осознания вины" ни самому Генриху Ягоде, ни окружающем его: он просто проиграл!
Он воровал и был наказан. А осознал или нет - не главное.

Так если у меня, скажем, забрали кошелек , или завод - мне глубоко фиолетово, куда его дальше дели, в личное пользование , или "на благо миллионов". (чуть с опозданием, на национализацию)

Эр ИКор
  А вот с этим согласен.  :)

Ага. Точно-точно. И с Ходорковским все то же.

Эр Змей
  Да хоть бы и Германия. Или скандинавские страны. Опасаясь летящих тапочек по поводу отсутствия явно выраженной облеченной правами должности президента, хочу сказать, что в данном случае его банально заменяют лидеры фракций.
А-а-а... ну тогда по этим критериям можно считать и всех "братков", посаженных при Бене. Какая разница, чего у них написано. Главное - объект.
  Так и Вы пока одного назвали. Т.к. с Ягодой я лично не согласен.

  Про Петра не говорил пока нигде. При Сталине Вы назвали завхоза-педофила (кстати, так и не понял, за что же его? Было-ли в приговоре две статьи или какая-то одна выборочно) и Ягоду. Это ИМХО отдельно-показательные, даже если у обоих вышеперечисленных в делах написано за хищение в особо крупных... Т.к. сажать надо было, ИМХО, процентов от 30 номенклатуры 30-50-х гг.

Вы сами признаете, что он был наказан расстрелян не за воровство, а по другим мотивам (я бы даже сказал несправедливо, если тут вообще применимы какие-то оценки).
На мой взгляд, сам смысл наказания в том, чтобы человек и другие люди поняли, что преступать закон не выгодно (например: украдешь = поймают и расстреляют). А тот конкретный расстрел привел лишь к "эскалации напряженности и терорра".  :P

Из тех, кто раскулачивал, например, моего деда - не "ответил" никто.
То, что называете "ответили" Вы - это обыкновенная драка за власть, политические игры "наверху". Никакого отношения к "ответу" за реальные дела не имеющие. Мало ли, под каким предлогом одни пауки жрали других?Ну, если считать "ответом" пару кнутов от "самодержца", а то и просто - кулак перед носом: "Алексашка, смотри у меня!" - то "да"...  ;D

Так и посадили не меньше, наверное. Все по той же любимой 58-й. За подрыв социалистической экономики.  :)

Это Вы про заведующего Елисеевским магазином? Сейчас-то зарвавшихся не стреляют. Так что воровать по мелочи не выгодно, могут и посадить, а вот по-крупному…

Нет, я говорил Змею о том, что бессмысленно расстреливать воров из-за политических дрязг - воровать от этого меньше не станут  >:(

Действительно, лучше человеку, укравшему несколько миллиардов, дать два года, отпустить его в зале суда, потому как он их уже отсидел, пока был под следствием, а потом лицемерно вещать: «Но ведь главное – неотвратимость наказания». При обсуждаемом покойнике у нас именно такая система возникла  ;-v.

Эреа Елка, а помоему у нас такая система с Ивана III и его кормленьщиков.  ;-v И с тех времен и до позднего Хрущева у нас лупили только по тем, кто зажрался из ряда вон, потеряв ВСЯКИЙ страх и совесть. Так сказать демонстративно-наказательно. Чтоб остальные жрали "народное" не в три горла, а в два. И все эпохи России переплюнула только одна - брежневская. Когда перли уже не в три, а в четыре горла без ВСЯКОГО страха. Такой оргии, ИМХО, не видел даже Древние Рим периода упадка. Так что Беня и его окружение - во ВСЕХ смыслах "дети" брежневской эпохи - и в пороках, и в масштабах... "И нехай на зеркало пенять, коли рожа крива..." (ц).

Да нет, тогда какой-никакой страх еще был. На моей памяти мелькали сообщения о расстрелах за воровство в особо крупных, и не одно.  А я, сами понимате, лично могу помнить только брежневскую эпоху. Вот, собственно, чтобы от страха избавиться, они и затеяли перестройку. Не утверждаю, что это единственная причина, но одна из них.

Ну, если считать "ответом" пару кнутов от "самодержца", а то и просто - кулак перед носом:
A ещё был казнённый сибирский губернатор князь Гагарин и много кто ещё. Фамилии посмотрите у Пушкина.

То, что называете "ответили" Вы - это обыкновенная драка за власть, политические игры "наверху". Никакого отношения к "ответу" за реальные дела не имеющие. Мало ли, под каким предлогом одни пауки жрали других?
Главное - результат. Он был.

И все эпохи России переплюнула только одна - брежневская. Когда перли уже не в три, а в четыре горла без ВСЯКОГО страха. Такой оргии, ИМХО, не видел даже Древние Рим периода упадка. Так что Беня и его окружение - во ВСЕХ смыслах "дети" брежневской эпохи - и в пороках, и в масштабах...
Да ну? Сравните брюлики Гали Брежневой с яхтой Абрамовича.

Из тех, кто раскулачивал, например, моего деда - не "ответил" никто
То есть вы уверены, что их не расстреляли в конце 30-х?

бессмысленно расстреливать воров из-за политических дрязг - воровать от этого меньше не станут 
Однако, немного помогает. ;)

Странно... А вот на моей памяти в брежневскую эпоху ничего такого не мелькало...
О расстреляном Соколове - и то говорили "на ушко".Был. А еще были (и оставались еще долго!) Демидовы и им подобные. Фамилии - посмотрите в истории.Результат чего? Драки за власть? Да, он - был. И мало кто этого в России не понимал.Да. Иначе дед не встречался бы с ними в 40-х...

Змей
  Увы и ах - был. Апогей Сталинизма 45-53 гг. Когда воровать не перестали. Делали это наоборот, еще веселее, еще радостнее.
  А Вы их сравните с тем, что имел возможность иметь обычный человек. ИМХО, сейчас мне до яхты Абрамовича подползти куда легче, чем моей маме до брюликов Гали Брежневой.
  Т.е. если Абрамовича сейчас расстреляют за попытку профинансировать избирательную компанию большевиков\либералов\евреев-оленеводов то мне, не получившему с этого ни копейки, ни даже МОРАЛЬНОГО облегчения станет легче? Странно-с...
  Продолжению политических дрязг? Несомненно.  ;)

Увы и ах - был. Апогей Сталинизма 45-53 гг. Когда воровать не перестали. Делали это наоборот, еще веселее, еще радостнее
Чем сейчас? Докажите.

А Вы их сравните с тем, что имел возможность иметь обычный человек. ИМХО, сейчас мне до яхты Абрамовича подползти куда легче, чем моей маме до брюликов Гали Брежневой
В 90-е он имел возможность сдохнуть  в виду отсутствия лекарств. Что и доказывает обвал средней продолжительности жизни.

Т.е. если Абрамовича сейчас расстреляют за попытку профинансировать избирательную компанию большевиков\либералов\евреев-оленеводов то мне, не получившему с этого ни копейки, ни даже МОРАЛЬНОГО облегчения станет легче? Странно-с...
А мне приятно. Как было приятно на похоронах Маневича-Старовойтовой-Собчака и т. д.

Продолжению политических дрязг? Несомненно.
Дрязги были, есть и будут. Безнаказанность (за исключением Ходора) есть сейчас.

Змей
Нет. Чем в тридцатые годы. Эту эпоху (40-50-е) с современностью сравнивать не рискну. Информации маловато.

  А как то, что сказал я, отрицается или оспаривается тем что сказали Вы? При Сталине можно было сдохнуть вообще просто так. Чего это доказывает?
  Да мне тоже не очень грустно. Только я то - о другом. Я то за кару за свое преступление. Вот представьте себе ДИКИЙ пример - только ради бога, не подумайте, что я это серьезно - вот Вы пишите достаточно критичные для современной власти статьи. По делу пишите. А Вас завтра обвинят в хищении гос. имущества. И посадят. А чиновники, которые Вашими статьями, в которых Вы их дела показывали будут говорить - здорово, посадили. Не за критику правда, а так - висяк приделали. Аналогий не улавливаете? Вам это приятно будет?
А Вы считаете, что Ходора действительно за дело посадили? (Просто хочу узнать Ваше мнение) И еще вопрос сформулирую - а как Вам кажется, Ходор должен был быть в первых рядах олигархии, посаженной за Ельцинское время или в серединке? Или в конце? Или вообще нет? Вот лично мне кажется - должен, но где-то в последних рядах. Т.к. есть упыри предприниматели и погаже.  ;-v

А Вы считаете, что Ходора действительно за дело посадили? (Просто хочу узнать Ваше мнение) И еще вопрос сформулирую - а как Вам кажется, Ходор должен был быть в первых рядах олигархии, посаженной за Ельцинское время или в серединке? Или в конце? Или вообще нет? Вот лично мне кажется - должен, но где-то в последних рядах. Т.к. есть упыри предприниматели и погаже.
За дело. Хотя и не за то, но пусть сидит. Потому что заслужил. А в каких рядах - всё равно. Лучше в первых, чем ни в каких.

А как то, что сказал я, отрицается или оспаривается тем что сказали Вы? При Сталине можно было сдохнуть вообще просто так. Чего это доказывает?
Можно было. Как и сейчас. Но при Сталине она таки  росла.

Да мне тоже не очень грустно. Только я то - о другом. Я то за кару за свое преступление. Вот представьте себе ДИКИЙ пример - только ради бога, не подумайте, что я это серьезно - вот Вы пишите достаточно критичные для современной власти статьи. По делу пишите. А Вас завтра обвинят в хищении гос. имущества. И посадят. А чиновники, которые Вашими статьями, в которых Вы их дела показывали будут говорить - здорово, посадили. Не за критику правда, а так - висяк приделали. Аналогий не улавливаете? Вам это приятно будет?
Неприятно. Но есть одна фигня: я пишу по делу и не ворую. А они воровали.

Да хоть бы и Германия. Или скандинавские страны. Опасаясь летящих тапочек по поводу отсутствия явно выраженной облеченной правами должности президента, хочу сказать, что в данном случае его банально заменяют лидеры фракций.
Укажите мне страну где такая ситуация сложилась из пьяного бормотания, типа :"Простите, блин".

ну тогда по этим критериям можно считать и всех "братков", посаженных при Бене
Сажали только мелочь.

А тот конкретный расстрел привел лишь к "эскалации напряженности и терорра".
А последующие - к спаду. В 40-50-е сажали мало. Но воровство преследовали на самом верху. Например за него посадили руководителей ЕАО.

  Ещё на смерть ЕБН. Согласен на 99%.
http://www.apn-spb.ru/publications/article873.htm

Эр Змей. Одна загвоздка. Я не сомневаюсь, что и в Брежневскую эпоху Вы стремились бы писать по делу. Только вот Вам пришлось бы сначала выяснить мнение инструктора отдела печати горкома (или обкома - в зависимости от ранга газеты) и считать его своим. Или переквалифицироваться в управдомы.

Во избежание неверного толкования: я не комментирую эпохи Ельцина/ Путина: я их близко не знаю. Зато поверьте, эпоху Брежнева я знаю замечательно.  ::)

Вообще, как я смотрю, в этой стране очень странная реакция на смерть Человека, который из изолгавшейся насквозь тоталитарной империи попытался сделать более-менее нормальную демократическую страну. Который дал этой стране свободу и конституцию. Обычный встречный вопрос, который мне задают: "А зачем нам свобода такой ценой?" На этот вопрос очень сложно ответить. Действительно, рабу не понять, зачем ему свобода. Ведь "в тюрьме макароны давали"... А праведная ненависть народа обусловлена не тем, что народ стал жить хуже, а потому что некоторые вдруг стали жить лучше...
Борис Николаевич для нашей страны стал примерно такой же фигурой, как Генерал де Голль - во Франции. Только там теперь в каждой деревне есть улица Шарля де Голля, а у нас...

Который дал этой стране свободу и конституцию.
Вы в какой стране жили? В 1989-90 гг. свободы у нас было куда больше, чем после 1993-го.

Борис Николаевич для нашей страны стал примерно такой же фигурой, как Генерал де Голль - во Франции
Как щас помню. Сидим мы с ЕБН в окопе, потом бежим из концлагеря... ;D ;D ;D

Я не сомневаюсь, что и в Брежневскую эпоху Вы стремились бы писать по делу. Только вот Вам пришлось бы сначала выяснить мнение инструктора отдела печати горкома (или обкома - в зависимости от ранга газеты) и считать его своим. Или переквалифицироваться в управдомы
Где я писал, что при Брежневе была свобода слова?

Удивительно, почему бы это?  ;D
Бедный Человек! Развалил, разворовал, разрушил, а Его почему-то не любят и в день Его траура гармошки рвут...  ;D От радости, вестимо. И от непонимания, ну за что его, такого хорошего, можно не любить?  ;D

"изолгавшейся насквозь тоталитарной империи" - напоминает "мелкобуржуазный шовинизм" и "продажную девку империализма". Вам не кажется, что столь нелюбимая вами "тоталитарная империя" несколько... ээ... принизила смысл, значение и воздействие подобных эпитетов на сознание людей?  ;D

Вся прелесть заключается в том, что в эпоху Брежнева было именно так, как пишете вы, а в эпоху Ельцина - иначе, но... но эту разницу создал не Ельцин.

А где я сказал, что Вы сказали?  ;D Вы покритиковали эпоху Ельцина, я, в свою очередь отметил отдельные недостатки эпохи Брежнева.  ;-v

Хронист:
 

Ну конечно, не один Ельцын. И не один Брежнев. И не один Сталин. Боюсь, мы с Вами можем утонуть в совершенно бездонной философии, но... "Какое время на дворе, такой Мессия".

Извините, вы меня не поняли. Я хотел сказать, что Ельцин вообще не причастен к установлению свободы слова. Борьбу за свободу слова и печати в горбачевскую эпоху вел не он. А все, что он сделал в этой области, приядя к власти - это ужесточение цензуры в государственных СМИ, в частности, массовое увольнение неугодных тележурналистов.

Спасибо. Статья очень хороша и адекватна.

Мне всегда представлялось, что при Ельцыне государственных СМИ было весьма немного. Это уже потом, в эпоху ВВП государство стало восстанавливать контроль над СМИ.

Впрочем, о сравнительной свободе слова при Горбачеве, Ельцыне и Путине лучше всего скажут эр Змей и, конечно, наша Хозяйка. 

Сомневаюсь. Эмоции - через край.
Когда - сквозь зубы - признаются "некоторые успехи" в части свободы и демократии - это сделали "все", ну - и "в том числе Ельцин". Если же речь о каких-либо недостатках - это "прямая заслуга Бориса Николаевича"...
Меня вот заинтересовало, почему результат референдума 91-го года подают, как желание сохранить Союз? Ведь вопрос формулировался иначе: "Желаете ли вы жить в обновленном союзе, в котором будут соблюдаться..." и т.п. Так вот вам - СНГ, "союз", но - обновленный. Где же тут "нарушение воли народа"?

Когда - сквозь зубы - признаются "некоторые успехи" в части свободы и демократии - это сделали "все", ну - и "в том числе Ельцин". Если же речь о каких-либо недостатках - это "прямая заслуга Бориса Николаевича"...
Всё логично. Успехи в части свободы и демократии - это 1989-90 гг. , когда ЕБН был одним из лидеров оппозиции. Недостатки - это с 1991 г. , когда он был президентом.

Так вот вам - СНГ, "союз", но - обновленный. Где же тут "нарушение воли народа"?
СССР - это единое государство. СНГ - это даже не союз государств.