Форум официального сайта Веры Камши

http://news.mail.ru/politics/1306217/

Ваши ставки, панове?
Обнаглеют совсем?
Или хитрость всё-таки проснётся?

Не думаю, у нас же демократия ;D ;D ;D

Ну, батенька, написано у нас много чего и много где...

Думаешь пойдем по стопам братьев белорусов? :o Не солидно!

Что да, то да. Внесут какую-нибудь "поправку 22" по заявкам трудящихся и будем еще три срока счастливы под предводительством великого кормчего.

+ ко всему, мне кажется, что В.В. уже и сам, назад в Питер хочет ;-v

ИМХО, маловероятно. Не захотят злить Запад.
Правда, приемник будет ничуть не лучше.

Ну цифры в соцоросах можно назвать какие угодно.

Прибавьте меня к тем двум третям россиян. Я не против третьего срока (чьего бы то ни было, не только путинского). До демократии нам далеко, по крайней мере демократия западная нам не подходит. И вообще, брать из демократических принципов только те которые устраивают наших депутатов и отсекать те которые не устраивают - разве это демократия? Почему наша конституция должна быть копией конституции сша? Почему хороший политик который действительно делает что-то полезное должен уступать место непонятно кому только потому что он засиделся на посту? Это как с директором завода, не справился - заменили, справляется - пусть работает и дальше. В конце-концов, вы против - голосуйте против. А если ВВ действительно хочет отдохнуть, так это его дело, отпустим.

Согласен, приемник уже год как с экрана не исчезает. Ждет наших "демократических" выборов  ;D

Не будет третьего срока. Во всяком случае, подряд.  ;) Слишком часто было сказано, что Конституция будет соблюдена чтобы теперь отыграть всё обратно.

Да и все слухи о третьем сроке циркулируют в СМИ ещё с две тысячи первого года. И каждый раз "компетентные источники" заявляли: поправки в конституцию будут внесены в 2002... 2003... 2004... 2005... 2006 ... 2007... году. Шесть лет СМИ раздувают эту бодягу, а воз и поныне там.

P.S. Иван, как мне помнится в одном из своих постов Кубле от 2004 или 2005 года громогласно заявлял, что поправки будут внесены в Конституцию в течении ближайших двух лет! Эти "ближайшие" годы уже прошли, а гляди же, ничего не произошло. Интересно, что он сам теперь думает по поводу своих прогнозов?  ;D

Вот вам  ;D ;D ;D
http://samka.livejournal.com/1600719.html
Не по теме, но смешно

Избирать Путина на третий срок? Это что, от большой лени? И что, от этого кому-нибудь в реале лучше будет?
Будем нефть качать, как и раньше, и с этого жить помаленьку. Но только причем тут Путин?..  А-а-а, понял! Он трубу не порушил! А то придет какой-нибудь отморозок, начнет экспериментировать, и порушит ту трубу. Народ опасаитси... :P
P.S. Тут пацаны не догоняют - о каком третьем сроке базар? Его же вроде еще и на первую ходку не отправляли?

Разговоры про третий срок начались еще при Ельцине, когда говорили, что он может балатироваться и втретий раз, так как в первый раз стал перзидентом не по этой конституции, а закон обратной силы не имеет, так что тот "первый срок" не считается.
А вообще, четыре года - это очень мало для каких-то значимых преобразований в России, даже семь лет мало.
Сила и уязвимость нашой системы власти в том, что очень многое зависит от личности президента, его взглядов на мир, образа мышления. Сегодня пришел один - и мы летим к звездам и оказываемся "впереди планеты всей", а завтра приходит другой - и мы распродаем нажитое несколькими поколениями за бесценок и скачем с огнем по пожару.
Вот что бы следовало скопировать в США, так это их Конституцию, благодаря которой у них нет вечных президентов, но есть вечная СИСТЕМА, которая работает и будет работать на благо страны и ее граждан многие десятилетия, независимо от того, кто конкретно изберется в президенты.

У американцев есть выражение грабь награбленное, есть понятие несунов, есть стремление обворовать страну? Может быть у них система и работает, только какое она имеет отношение к благосостоянию американцев?

В принципе не понимаю в чем собственно вопрос?
В том, что "перед другими несолидно"?
В США 2 клана - Бушей и Клинтонов правят уже кто его знает сколько и Хиллари собирается выдвинуть свою кандидатуру на преззидента. И ничего, никто не орет про клановость и издевательство над здравым смыслом.
В России именно люди должны решать - кого хотят видеть президентом - на то она и демократия - а не "дяди" из ОБСЕ, Белого Дома, ПАСЕ и прочая погань. И отказывать людям в ПРАВЕ выбрать человека, которого они хотят - нарушение основного базового принципа демократии: желание большинства с соблюдением прав меньшинства - закон. Все остальное - плутократия. Больше всего возмущаются купленные Госдепом кликуцши и бывшие у кормушки воры, которые потеряли теплое местечко.

А после заявления Госдепа США о том, что они будут впрямую вмешиваться во внутренние дела России, финансируя определенные силы на выборах (читай - "оранжевую революцию по-русски"), встает вопрос - что выбрать: право НАРОДА РФ самому определить свою судьбу, или "хорошее отношение" (правда толку от него - все равно попытаются разграбить и растащить) "добрых дядей" из стран Западной Европы и США.

Если быть точным, в США имеется система, служащая кукловодам, которые дергают за ниточки, к собственной выгоде управляя политиками. И смена президента не меняет ничего. Про благо страны и граждан - посмеялся. 5 триллионов долларов дефицит бюджета и 50 триллионов долларов внешний долг - это НЕ ВЫПЛАТИТЬ физически, разве что продав землю государства Соединенных Штатов Америки. Если кто-то хочет сказать, что эта земля не принадлежит США, а является частной собственностью - пусть попробует купить кусок земли и объявить экстерриториальность, правозгласив свой кусок земли новым государством.  ;D А частная собственность с которой не можешь сделать что хочешь - это бессрочная аренда. И продажа земли - переуступка прав аренды (де-факто и де-юро сводится именно к этому). Так что...

Гениально. И почему не по теме? Как раз по теме.  ;)

Да все понятно, что у них там "загнивающий капитализм", а мы процветаем  :D
Только как сказал однажды Петросян - "Надоело процветать, хочется немножечко погнить"  ;)
Бессрочная аренда, частная собственность - назови как угодно, главное, что владелец этой собственности, если хотите арендатор, засыпая вечером не боится что завтра утром к нему придут дяди и не захотят все отнять и поделить, не потому что он нарушил какой-то закон, не уплатил налоги, и т.д., а просто потому что так решил новый президент. А у нас это ой как возможно.

К сожалению, это везде возможно. :( Недавно вроде бы здесь мелькала тема бульдозерно-американской мечты. 

ИМХО[spoiler] частная собственность (кроме невысказанных мыслей) - это ближе к мифологии нежели чем к жизни. И вот по какой причине - Никому пока не удалось забрать, что  либо материальное с собой в могилу (не беру варианты с уничтожением).  И значит оная собственность от лица ею владеющего независима. :) Эрго "частной" она не является, ибо после некоего владельца ею будет владеть владелец следующий.
И еще, без костылей в виде системы общественных отношений, понятие "частной собственности" совершенно бессмысленно. ТЕ в конечном итоге, то что называется "частной собственностью", есть собственность общественная. Распределенная обществом, неким определенным образом :).
И если, этому обществу, покажется, что распределена она неправильно. Быстро найдутся методики по ее перераспределению.[/spoiler]

Не является правдой. В США правительство вполне может выселить людей, на основании того, что эти земли понадобились правительству. Да, за них выплатят компенсации... Примеров - много.
В одном национальном парке в США (не помню к сожалению в котором) живут гриззли. Находятся под охраной. Их запрещено отстреливать. У соседних с парком фермеров гриззли убивали много коров. И никто не компенстирует урона. Медведей вывозят обратно в нац. парк и ТУТ же на границе выпускают. В результате люди были вынуждены переехать в другое место. Это документальный фильм то ли Дискавери то ли БиБиСи про гриззли. Вот ПРИМЕР отношения в "благополучной стране".

А уж про то, как человеку могут устроить веселую жизнь из-за того что он не такой национальности и национализировать его имущество - тут США ничем не отстают, а даже обгоняют Россию.

Ну-ну... Страна, где по разным оценкам до 30% людей живут перекредитовываясь, чтобы погасить проценты за предыдущий кредит и фактически не имея возможности выплатить кредиты - оказывается "рай на земле". Как же надоело, честное слово, мышление о том, что "на Западе" плывут молочные реки по кислеьным берегам, а колбаса и окорока свисают с деревьев, а деньги сами стремятся попасть в карманы... Поживите там - и поймете, почему сейчас многие возвращаются в Россию. "Там" жизнь гораздо более жестока, хоть и прикрыта красивой улыбающейся маской. И не найти "там" того, кто сможет помочь просто потому что ты человек. Не смог, упал - значит тебе не место в жизни. Это основной принцип жизни в США. действительно - великолепное процветание. Олигархия высочайшего порядка под маркой демократии. Только в отличие от российских дурачков-олигархов, которые показывали себя везде и всем, американские предпочитают находиться в тени и во вские идиотские списки миллиардеров не попадать.

Серьёзно? Пример можно? И, если есть - статистику...

Примеры - можно.

Мой приятель по МГУ. В настоящее время - высококлассный проджект-менеджер в IT. Жил, правда не в Штатах, попеременно в Англии, на Кипре и в куче других стран.
Пару лет назад ему предложили работу в Москве. Согласился, не раздумывая. По деньгам он выиграл, по комфортности  жизни (по его личному мнению) - не проиграл.

Второй пример - друг отца, уехавший на ПМЖ в Норвегию лет ..цать назад. Имеет в Норвегии дом, профессор нескольких уважаемых учебных заведений с мировым именем.
Работает консультантом на инофирме в Москве, перезаключает контракты сознательно, чтобы подольше оставаться в России. До этого где только не работал - и в США, и в ЮАР...

Один - принципиально не принимает иного гражданства, кроме российского, хотя возможностей у него был миллион. Второй - имеет не только российский паспорт. Но от российского гражданства  отказываться не собирается, и квартиру в Москве не продает  :).

Примеров из жизни достаточно?

Зачем тебе статистика. Поверь, что там мы нужны, ну в лучшем случие в качестве туристов с деньгами. А жить там кажется не стоит, много путешествовал и хочу сказать, что слишком много там, бездомных-попрошаек, говорящих на русском!(не думаю, что они счастливы) :(   

Люцифер, имхо, во многом прав. Если у нас демократия ( как нам усиленно пытаются внушить) то почему мы должны мнение Запада ставить выше мнения наших граждан?

Хорошее уточнение - если у вас демократия.  8)

Хельги - а чем не демократия?
Примеры НЕДЕМОКРАТИЧНОСТИ пожалуйста...

  Нет у нас демократии, ибо быдло его недостойно. Раньше об этом только Лера говорила, а теперь и прочие либералы подтявкивают.
http://www.rambler.ru/news/russia/partynews/10186589.html

Примеры, мягко говоря, странные...
Один - за бОльшие деньги, не теряя в комфорте, работает в Москве. Тем не менее насовсем возвращаться, как видно, не собирается?
Второй - "работает консультантом" в Москве, опять же. На инофирме. Дом в Норвегии не продает, от профессорства не отказывается...
Разве о таких речь? Где те "бездомные попрошайки, говорящие на русском"? Где массы реэмигрантов, которые уже жили "там", работали - и вернулись в Россию с твердым намерением "больше - ни ногой"?
Один мой школьный приятель, инженер, лет 8 назад уехал в США, женился... Живет с семьей в своем домике, хотя и безработный. Возвращаться не собирается...
А то, что туристы в массе своей возвращаются в Россию - так что в этом удивительного?  :D

Вот именно - компенсации, на которые они смогут купить новые земли. А у нас в городе людей просто на улицы да в общаги выкидывают из ветхого жилья, когда элитные кварталы строить понадобилось.

Я никогда не верил в "молочные реки" ни в Старом ни в Новом Свете, но в то, что там человек упорным трудом может добиться определенного, достойного уровня жизни, я верю. Конечно речь идет не об эмигрантах, а о тех, кто там родился и вырос. А тех, кто может помочь мне "просто потому что ты человек" я не вижу сейчас и у нас. И оступившихся у нас затаптывают не меньше ихнего.

2 Белая мышь.
Согласен с FatCat. Примеры и впрямь сомнительные. Одному предложили бОльшую зарплату, другой приехал работать в филиале инофирмы, т.е. вообще здесь ничего не держит - в любой момент может обратно к себе в Норвегию. Я таких людей называю флюгерами, для которых где теплее, там и родина. Моя бабушка же выражается гораздо крепче...

Э... Ой! Это долго! Начиная от избирательной системы и заканчивая судебной...

Но если ты считаешь, что всё вот это у вас - самое оно и есть, то, разумеется, вольному воля.

Разве для порошаек есть разница где попрошайничать - здесь или там? Как в Брат-2 проститутка на предложение вернуться в россию: И чё я там делать буду? - А здесь ты что делаешь?
Если люди граждане россии действительно хотят чтоб один человек правил страной более двух сроков - это не волеизъявление народа? Или народ может изъявлять свою волю ограниченно, максимум два раза подряд одинаково?

А автор типа либерал?

Э... Так уж получилось, что я немного в курсе, как организовывалось действительно хотение у нас. И вот что-то мне подсказывает, что у вас будет хоть и немного поизящнее, но принципиально ничем не отличаясь  ;-v

Хельги, да какое там - "поизящнее"!
Все та же старая система: из двух зол выбирают меньшее. А уж найти "большее зло" в соперники ВВП на выборах - среди наших-то "политиков" не проблема!  :-\

FatCat
Не будем путать теплое с мягким, ОК?  ;)
эр Lucifer - [EXE-Q-THOR] , цитата:
За впечатления эра Lucifer - [EXE-Q-THOR] отвечать не собираюсь, могу поделиться собственными, если пожелаете. :)

А я отвечала на Ваш вопрос
Где тут и ранее речь идет о попрошайках, покажите, пожалуйста?


FatCat
Поясните, что в Вашем представлении означает "вернуться назад"?
Закрыть счета во всех банках, кроме Сбера?
Продать всю недвижимость, кроме дедушкиного дома в сельской местности?
Сдать все паспорта, кроме "молоткастого и серпастого"?
Заключить трудовой контракт с заводом "Серп и молот"?

Хельги - ну ка поподробнее - с именами, фамилиями, датами, мерояприятиями - как организовывалось в народе подобное желание.
Общие фразы ниочем. Примеры - не общие а реальные. И покажи где (в какой стране по другому) не так.

А давайте по другому - предложите "меньшее зло" чем ВВП. Может господин Касьянов не зря в народе прозваный "Миша два процента"? Или может Новодворскую с Боровым? Или кого-нибудь ещё из "опавших демократов" или "чикагских мальчиков"?

FatCat , я даже не про это.
А про подконтрольные избирательные комиссии, про досрочное голосование, после которого из ящиков выпадают пачками несогнутые бюллетени, про голосование за себя и за того парня, про милицию, дубинками выпроваживающую наблюдателей, задающих неудобные вопросы - "Почему это за весь день на участке человек 200 было, а бюллютеней в урне 400" и т.д.

Люцифер, это и тебе ответ!

Что касается общих слов - подброности спроси у Змея  ;D Не хочу у него хлеб отбивать!

Хельги - вы ЛИЧНО это видели, или снова "источники демократической оппозиции"?

Поделитесь, мне будет интересно! Я "там" ни разу не был, да и уже не буду, скорее всего.Ну, я же писал выше: "которые уже жили "там", работали - и вернулись в Россию с твердым намерением "больше - ни ногой".
То есть, люди имели возможность сравнить - и твердо решили, что тут лучше. Лучше жить, лучше работать, заводить семью, растить детей и т.п. А если по всем этим параметрам жизнь тут лучше - зачем кому-то домик в Норвегии, счет в Швейцарии?
И я не зря просил статистику, т.е. цифры. Потому что без них утверждение Lucifer`а "многие возвращаются " не имеет смысла...

Я бы предложил, например, Немцова. Насколько можно видеть из его выступлений - достаточно умный, искренний, вполне вменяемый человек.

Хороший знакомый, который лично видел, тебя устроит? Причём политически вполне индифиррентный, и работающий в госорганизации...

Я, честно говоря, не понимаю, о чём Вы, эр Люцифер. В Америке есть всяческие виды социальной помощи.

Фрэнк Синатра поёт: If I can make it there, I'll make it everywhere, New York, New York.

Так вот, легенды это всё. В какой-нибудь Шепетовке "сделать это" гораздо сложнее, чем в Нью-Йорке. Вы знаете, что один из двух основателей гугла, Сергей Брин, до пятилетнего возраста жил в Москве? Ну и остался бы он там, что бы из него получилось? В лучшем для него случае олигарх. А в Америке человек имеющий светлые идеи в голове может стать миллиардером. Не обязательно, что он им станет, но возможность имеется. В России такой возможности не было никогда. Хочешь разбогатеть - воруй!

Теперь о том, что некоторые люди хотят жить в России. Чего же им не хотеть? Человеку русской культуры иметь третью квартиру в Москве или Петербурге, наслаждаться великой русской культурой, общаться с друзьями, говорить на своём языке?

Теперь о тех, кто не добился на Западе и возвращается. Главнейшая проблема Запада - это безработица. Если кто-то не знал, то сообщаю. Эмигрантам устроится на работу тяжелее, чем местным, но и местных безработных хватает. Вот возвращаются те, кто не смог интегрироваться там, сюда. Нормальный процесс.

Теперь о хорошей жизни. Я вообще не понимаю, по каким критериям здесь на форуме оценивают, хорошая жизнь или плохая? Наличие автомобиля, счёта в твёрдой валюте, хорошо оплачиваемой работы, и чтобы для этого воровать на надо было? Тогда Западная Европа и Штаты наверное предпочтительней. Если вопрос социальной защищённости, то тогда Европа лучше, и Штаты тоже лучше, а все остальные разговоры, это мифология.

Но есть и другие аспекты. Что лучше, быть дворником в Германии или учителем в России? Дворник в Германии имеет авто, счёт в банке, мед. страховку, и зарабатывает на порядки выше, чем наш учитель. Ну, так как? 

А я "там" в сумме около восьми лет прожил...

Статистику такого рода вести крайне тяжело. А насчет "туда ни ногой" - никто не говорил. Но это не значит, что люди не предпочитают жить и работать "тут", не смотря на то что вполне могут ездить - отдыхать, путешествовать, отдыхать "там" - по разным причинам.

Некоторые "больно шибко умные" (из Латинской Америки) так и сделали - скопировали Конституцию США. И что? А ничего - весь XIX-й век и две трети XX-го - переворот за переворотом. Типа "вечная СИСТЕМА"  ;D

Извините, тогда на чем основано Ваше заявление: "многие возвращаются"?Простите, "жить и работать" и "отдыхать" - несколько разные вещи, согласитесь? Я как раз хотел получить от Вас примеры того, что люди, жившие и работавшие "там", возвращаются жить и работать сюда.

С голода, может и не дадут умереть. Но это - максимум.

Стать реальным миллиардером там никому с улицы не удалось... А вот пример Брина.... все его "миллиарды" в акциях его компании. Вспомним 2000-ый год и крах доткомов. Что будет при следующем крахе такого рода "дутых" компаний? сколько останется денег-то?

Что подразумеваем под "твердой валютой"? Доллар, который реально обеспечить на 3% от номинала или евро которое реально обеспечить на 7%? Между прочим - вы "там" жили? Немножко просвещу. Чтоб стать гражданином страны и иметь соц. защиту и прочее (в основном - пользоваться кредитами) - нужно приложить огромные усилия. И все равно работодатели будут тебя воспринимать как "эмигранта из страны медведей". Если вам уж так хочется - вперед - дворником в Германию. Посмотрите, как там "хорошо".

На знакомстве с людьми вернувшимися.
А примеры - вам привел и не я...

Личный опыт Великого нашего Сита и многих его знакомых Вас устроит, г-н Экзекьютор? Не люблю я, однако, когда врут и передёргивают.
Врёте, г-н Экзекютор.
Передёргиваете, г-н Экзекютор.
Передёргиваете, г-н Экзекютор.
Врёте, г-н Экзекютор.
Передёргиваете, г-н Экзекютор.

Ваши речи, г-н Экзекьютор, почему-то наводят меня на мысль, что Вам по какой-то причине никак не удалось устроить свою жизнь на чужбине сообразно Вашим многочисленным талантам и умениям - и это Вас озлобило. Опять же масоны Вас, помнится, весьма удручали... :)

Моя подруга из Калифорнии (кстати, социолог по професии) как-то начала сравнивать, с какой скоростью адаптируются в США люди различных национальностей. На мой осторожный вопрос про русских ответила: "О, русские через 5 лет жизни в США - богатые люди. Потому что когда они приезжают, они отлично знают английский, отлично образованы и готовы вкалывать день и ночь."
Было это в 1992-м году. И это было мнение native American в четвертом поколении.  :) Уверяю Вас, она не пыталась сделать приятное мне. Я слышала от нее много неприглядного про своих соотечественников - когда они того заслуживали...  :)
На мой взгляд люди, которые уезжали до середины 90-х - действительно, сжигали за собой мосты, но их встречала среда, настроенная к ним дружественно или, по крайней мере, заинтересовано. (Как же, вырвались из страны, где по улицам ходят  медведи ;D)  - в том числе и обеспечивая финансовую поддержку.
С наступлением в России демократии  ;D  статус политического беженца получить стало, насколько я могу судить, почти невозможно. И наши уважаемые сограждане, "вырываясь"  за рубеж, обнаруживали, что их там никто не ждет, хлебные места уже и без них заняты и никаких преимуществ в силу национального признака у них нет, а вот минусов - хоть отбавляй.
Те, кто обладал нужными качествами, энергией, целеустремленностью и был готов к жесткой конкуренции - сейчас возвращаются в Россию на весьма нехилые должности и деньги - или не возвращаются ;) - но это их личный выбор  :)   Не политической системы  ;D ).
Остальные...  :(
Знаю девушку, дипломированного врача, которая работает там посудомойкой. По уверениям ее мамы, оставшейся здесь, очень довольна свой жизнью, возвращаться не хочет.  ;-v
Слышала о людях, которые по двадцать лет прожив в США не удосужились выучить английский. Я не очень понимаю, как они там живут, но, по-видимому, эта жизнь их устраивает.  ???



Извините, а если у меня тоже есть счет в Швейцарии и домик в Хорватии - я что, уже одной ногой в эмиграции?  ???
Сейчас, между прочим, чтобы открыть счет в западном банке, даже разрешение ЦБ РФ не требуется. Просто приходишь - и открываешь. В отделении банка на территории РФ.  8)


Статистику может собрать Госкомстат, увы, у меня таких возможностей нет.  ;D

А что касается "многие возвращаются", переформулирую иначе:
Я постоянно (один-два раза в месяц) слышу о знакомых и знакомых моих знакомых, о моих коллегах, которые, уехав за рубеж с намерением жить,  работать, заводить семью, растить детей в США, Англии и проч., возвращаются - с намерением жить,  работать, заводить семью, растить детей в России.
Под этим подписываюсь.
С уважением,
Белая Мышь.  :)

То есть, у Вас примеров нет?
А насчет примеров, которые привела Белая мышь, "мы тут посовещались с товарищами..."  ;) - и пришли к выводу, что эти примеры несколько "из другой оперы". Они как раз говорят о том, что люди предпочитают жить "там". Хотя работать, за приличные деньги и в условиях, "приближенных к тамошним" - вполне могут и здесь.

К возможностям "там" и "тут" - у меня есть интересный пример. Дочь моего хорошего знакомого, инженер, серьезно увлекавшаяся фотографией, в начале 90-х уехала в США (познакомилась в Москве на фотовыставке с американцем, тот организовал ей вызов). Приехав в Нью-Йорк, она хотела поступить в какой-то (не знаю точно) тамошний кинофотоВУЗ. Пришла, показала свои работы, начальство подумало - и... ее приняли "вольной слушательницей", даже без оплаты учебы. Несколько лет, точно не помню, она там проучилась, снимая комнату и подрабатывая фотографией. Отнюдь не голодала, и побираться не приходилось. Даже пару раз оплачивала своему отцу перелет туда и обратно, в гости. Сейчас, окончив ВУЗ, работает по специальности, вышла замуж, вполне успешная "деловая женщина". Возвращаться не думает.  :)

Сит,
мне кажется, что обвиняя кого-то публично во лжи, следует подкреплять свои обвинения конкретными фактами. Тогда будет понятна суть обвинений, а те, кто это читает, получат возможность ознакомиться с достоверной информацией.

Это стоит делать, ИМХО,  даже если ты очень сильно раздражен.

  FatCat
  люди предпочитают жить  "там".
    Это смотря какие люди.
  "Я побывал в Америке, и решил, что в Америке я ни под каким видом жить не хочу" (А.А. Зиновьев).

"врете, передергиваете, врете, передергиваете" -  кроме этого по существу нечего сказать?


Сит, твое отношение ко мне для меня не тайна. К тебе я отношусь не лучше и уважать мне тебя не за что. Но до хамства не опускаюсь.

Не считаю пример с Латинской Америкой удачным, ибо на нее воздействовали много иных факторов, по мимо созданной системы. Причем много внешних. Взять хотябы борьбу за сферы влияния СССР и США в этом регионе во второй половине прошлого века.

Я не считаю США землей обетованной, более того я даже не считаю ее нашим партнером, союзником, а тем более другом (как минимум конкуретны, очень жесткие и беспринципные), но я так же убежден, что у них есть чему поучиться.

У меня есть пример моего двоюродного дяди и еще нескольких знакомых семьи, которые в начале девяностых таки эмигрировали в Святую Землю. Сейчсас они вернулись и обратно - "ни ногой", но эти примеры я не могу назвать положительными, так как мне известны причины как отъезда туда, так и возвращения обратно. Здесь стало неуютно - поехали туда, где им стало тепло. Теперь арабы постарались и там стало не тепло, а жарко, и они рванули сюда... флюгеры... >:(

А о каких "политических беженцах" можно говорить в 90-х?.. Разве что - коммунисты бежали?  ;D Ну, что удивительного? Я вот слышал о людях, которые родились и всю жизнь прожили в Прибалтике - и не удосужились выучить местного языка... Теперь возмущаются, почему им гражданства не дают...Все зависит от того, как Вы к ним относитесь. Если Ваш "домик" - это хатка в горном селе, куда можно приехать отдохнуть на пару недель, не больше - а потом вернуться жить и работать в Россию - это одно. Если же это - солидный двух-трехэтажный коттедж со всеми удобствами (хотя мне трудно представить такое в Хорватии...), где Вы круглый год можете жить и работать - это другое. Опять же, счет в Швейцарии - а чем Вам не угодил Сбербанк? Боитесь дефолта? Или - того, что опять все "повернется" назад, к "железному занавесу"? Значит, готовитесь к эмиграции?  :-\Так вот и у Lucifer`a, как я вижу, нет. А заявления, тем не менее - есть...
Кстати, а сколько из Ваших знакомых (и знакомых Ваших знакомых...) уехало "за бугор" с намерением остаться насовсем? И сколько из них вернулось?

Разумеется.
А это кто?

Ну не сравнивай меня  с тем человеком, которым я был в 2004 году. Я тогда столько чуши наговорил. И теперь я беру все свои обратно по поводу поправок в Конституция.

А насчет спора я скажу так. Мне лучше быть бомхом в какой нибудь Мексике или Аргентине, чем жить при наших правителях, которые вот-вот в диктаторов превратятся

Мне лучше быть бомхом в какой нибудь Мексике или Аргентине, чем жить при наших правителях, которые вот-вот в диктаторов превратятся
Так чего не становитесь?

Просто это мое личное мнение. Но вся моя семья живет в Москве, и я не хочу ее оставлять

Вы будете смеяться, но статус политического беженца американцы предлагали, насколько мне известно,  всем желающим (мне - реально предлагали) в 1991-1992 году. Считалось, что у нас тут гражданская война, разруха, голод и, типа, все приличные люди бегут куда глаза глядят.  ;D Не только у нас  уше-макароно-развешивающая техника работает в государственном масштабе.  ;D
На тему статуса политического беженца есть не очень приличный анекдот про кавказского мужчину - почтенного отца шестерых детей  ;D, который не знал, что такое гей, но согласился признать себя таковым, поскольку это давало ему желанный статус политэмигранта.  ;D
(только прошу не обвинять меня в национализме и прочих нетерпизмах  ;D, просто к слову пришлось.)


Опять у нас мухи пополам с котлетами...  :'(

Каким образом размер домика и наличие в нем удобств может повлиять на мой выбор жить в той или иной стране?  А если у меня под Москвой тоже есть такой домик?  ??? Чему это противоречит и что это доказывает? Я еще поняла бы если бы Вы про динамику цен на недвижимость заговорили...


Я извиняюсь, но если "все повернется назад", то доступ к счетам в заграничных банках и "домикам в Сакаци " накроется значительно быстрее, чем к счетам в Сбере и домикам под Москвой.

А банки люди обычно выбирают, исходя из:
- соотношения риска и доходности;
- уровня предоставляемого сервиса.

И снова: ну при чем тут страна проживания?  ::)


Сколько уехало - и сколько вернулось - если будете настаивать, сяду с калькулятором.  :o
Но думаю, немного. 15-25% , очень удивлюсь, если получится больше.
Но дело не в этом, а в том, что еще лет 5-6 назад возвращаться им даже в голову не приходило
И в этом я усматриваю положительную динамику.  ;D

Белая мышь


+1. У меня маме с папой во Франции рассказывали, что здесь гражданская война, на улицах Москвы ТАНКОВЫЕ СРАЖЕНИЯ!!! и предлагали бежать в посольство оформлять статус беженца.  ;D

Очень мне сегодня понравилось высказывание в программе "Диалог" по "Маяку" ;):
"Моя мама плакала, когда умер Сталин. Она просто не могла себе представить, как страна будет жить без него. Она плакала, когда была вся эта пертурбация с Хрущевым и даже, когда умер Брежнев, потому что не знала, что будет при другом правителе....
Я очень надеюсь, что, в конце концов, постепенно, страна придет в нормальный режим сменяемости власти, когда уход одного и приход другого не заставит плакать мою маму."

ПЕСЕНКА ПРО ТРЕТИЙ СРОК

Я вам песенку спою про третий срок.
Пафос песенки гражданственный высок.
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про третий срок!

Третий срок, третий срок,
ВыборОв не будет вскоре,
Третий срок, третий срок,
Помиритесь те, кто в ссоре.

Третий срок, третий срок,
Разобраться если строго,
Даже в этот третий срок
Можно сделать очень много.

Третий срок, третий срок,
Мы страну растащим вскоре,
Помиритесь те, кто в ссоре.

На часах четыре года из пяти.
И ПАСЕ уже, наверное, в пути.
Оно мчится полным ходом,
Озабочено народом,
На часах четыре года из пяти!

Третий срок - он не ждет,
Он у самого порога!
Третий срок пробежит -
Впереди их будет много.

ВВП, поспеши,
Зря терять минут не надо,
Хочешь срок – так скажи,
Не откладывая на год!

В третий срок решают люди иногда
О своем народе печься ну всегда.
После ж выборов бывает
Обо всем все забывают,
Забывают раз и навсегда!

Третий срок нам сулит
ВВП большое в росте!
Вот он льготник сидит,
В третий срок он на погосте.
Третий срок? Третий срок!
Третий срок – совсем немного.
Наш Гарант уже в пути,
Хороша его дорога.
Третий срок -
Так немного,
Наш Гарант уже в пути,
Хороша его дорога.

Пусть подхватят дружно все кто одинок
Эту песенку мою про третий срок.
Но пока мы песню пели, выборА уж пролетели
Третий срок! Часы отбой нам бьют!

Третий срок настает,
С третьим сроком, с вечным счастьем!
Время мчит нас вперед,
И ПАСЕ уже не властен.

Пусть кругом все поет
И цветут в улыбках лица.
Ведь на то и третий срок,
Чтобы пить и веселиться!
Третий срок настает!

С третьим сроком! С вечным счастьем!

(с) моё

А автор типа либерал?
А что не видно?

Я бы предложил, например, Немцова. Насколько можно видеть из его выступлений - достаточно умный, искренний, вполне вменяемый человек
Ага. Мой знакомый (убеждённый либерал, кстати) однажды проанализировал эконмическую статистику Поволжья, когда Ефимыч там губернаторствовал - оказалось куда хуже чем у соседей. А вот ещё из очень либеральной "Новой газеты" -
http://www.compromat.ru/main/nemtsov/a.htm...Ну и далее смотрите по списку. Опровержений - ноль, выигранных процессов о чести и достоинстве - ноль. СПС успешно развалил, и чего-то стало получаться когда пиаром там стал заниматься отряженный Кремлём профессионал Баков.

Что касается демократии приведу пример из жизни депутата, помошником которого я являлся. Он в своём округе - выигрывал трижды подряд, набирая 26%, 36% и 40% при минимуме расходов. Административный ресурс, деньги и чёрный пиар не работали. Избиратели видя постоянную работу на это не реагировали.
На последних выборах объём чернухи утроили - включая незаконную по телику в день выборов, но и это бы не сработало, не устрой "медвежье" большинство перенарезку округов. За несколько месяцев они отрезали две трети его округа и передали ему куски других, где люди его не знали. Итог - на одной трети набрал впятеро больше основного конкурента, а в остальных мизер и проиграл.

Мой обзор выборов в Петербурге тут.
http://www.apn.ru/publications/article11551.htm
Прочтите и прикиньте, считать их демократическими или нет?

QED  ;D

QED  это по-каковски? ??? ;)
  Кстати, при всём прочем, объяви сейчас честные-пречестные выборы под контролем ПАСЕ, и у нас и у вас победят действующие президенты. ;D

Это, типа, по латыни.  ;D
Quod erad demonstrandum (ели еще грамматику не забыла  ???) - что и требовалось доказать.

Спасибо. :)

Ахха, латынь  :)
А относительно результатов - это уже другой вопрос! Потому как те 55%, которые по словам одного моего знакомого из АП, наш дорогой реально получил, это не туркменский счёт. И впаривать дальше о "всенародной поддержке" и "жалких отщепенцах, которым мы ещё добавили, чтобы перед Западом совсем уж неудобно не было" будет гораздо сложнее.
*А на референдуме, по тем же сведениям, за третий срок 48% было  ;-v*

Вань, я уже который раз прошу - ну подумай пару раз прежде чем очередную глупость написать. А то лучше будешь бомжом в одном месте и тут же останусь с емьей в другом. Кстати, чем лично тебя притесняют-то?  :o :o :o

Люк это не глупость. Насчет бомжа я конечно же сморозил. Но мне нравится Латинская Америка на самом деле. Нравится одновременно и Аргентина, и Венесуэлла с Перу. В меньшей мере Мексика. Так что я действительно хотел бы там жить.
А насчет этого, как тебе объяснить. Лично мне хочется в Латинскую Америку, но семья не знаю захочет ли переехать со мной туда. А для меня, мать, сестра тоже важны

Потому как те 55%, которые по словам одного моего знакомого из АП, наш дорогой реально получил, это не туркменский счёт
Я же сказал, победили бы, а не победили с туркменским счётом. ;)

Так политические последствия то другие  ;) Если сейчас - 55, то в следующий раз и меньше можно сделать, при равных то условиях.

Бомжом в Мексике? Ты серьезно? ???

Не лучший выбор для ПМЖ, слишком бандитский регион  ;D ;D ;D

Да уж там получше криминогенная обстановка чем в Москве. а уж полиция их действует лучше нашей милиции

Это вы дисперадосов и Однажды в Мексике насмотрелись что такого высокого мнении об их правозащитниках  ;) ?
У меня такой вопрос ко всем: статистика среди ваших знакомых - кто за Путина и его политику, кто за третий срок, кто против третьего срока но не против политики Путина, кто против и того и другого? Хотелось бы услышать мнение не только москвичей да питерцев, а побольше из глубинки.

Что это за дисперадосы о которых я впервые слышал не тут, а не мундолатино. Я просто никаких дисперадосов не смотрел. И речь идет не о правозащитниках, а о полиции

Мнение "из глубинки":
Среди моих близких (т.е. родных и друзей-приятелей) есть ровно 2 человека, которые "за" (и Путина и третьего срока).
Остальные, в количестве так 20 - ти с лишним, - "против".
Получается, либо мы  - не "народ", либо что-то не так в результатах опросов. ???

Как видно, Россия - такая страна, которой не положено быть демократией. Слишком сильно наш народ нуждается в сильной личности у власти, которая бы думала вместо него (народа) и регламентировала его жизнь. А даже если и переизберут Путина, то почти наверняка новый президент будет из той же самой "Единой России". Ну куда это годится? Тут хоть вноси, хоть не вноси поправки, всё одно... :-\

А можно, я теперь по существу выскажусь?  ;)

Обзывайте меня идеалисткой, оптимисткой и проч., проч., проч.  ;D
Но на мой взгляд, демократия начинается с уважения к собственным законам.
В Конституции РФ написано: "два срока". Не "как народ скажет", а "два срока".
И не имеет значения, хороший Путин или плохой.
Давайте попробуем просто не менять (лет пятьдесят) правила игры. А там поговорим, что получилось.

Все.
принимаю летающие тапки.  ;D

Если позволите, еще одно мнение "из глубинки". Конечно, никаких опросов я не проводила, так - обычные разговоры. У меня не наберется и 2-х человек за Путина и третий срок. Все против.

Да уж там получше криминогенная обстановка чем в Москве. а уж полиция их действует лучше нашей милиции
Источником столь глубоких познаний о мексиканской полиции не поделитесь?

Засмеетесь. Но мой источник о мексиканской, перуанской или венесуэльской полиции является любой их сериал

А источник о нашей милиции - "Улицы разбитых фонарей" и "Убойная сила"?  ;D

Зачем тапки? Только при таком разговоре слово "демократия" нужно забыть. И употреблять слово "законность", что детально будет отражать суть  ;)

А за что (или кого) все?

Эрэа, к сожалению, в Конституции сказано не совсем так. Там сказано про два срока подряд.

Из чего можно сделать вывод о роли этого самого "подряд". А если прочитать соответствующий фз, то вся наша демократия и вовсе летит... Кхм... Не при модераторах будет сказано...

Я тоже за стабильное развитие и устойчивую политическую и экономическую систему. Проблема в том, что у нас можно делать очень многое, совершенно не нарушая Конституции.

Вот это-то и плохо...

Не...  ;D "Следствие ведут знатоки"  ;D

Ну что ж, посылаю "первый тапок" ;D.
Ваши вчерашние посты вынудили меня уменьшить Вашу карму :(.
Однако с сегодняшним Вашим постом я полностью солидарна.
"Даже более чем" ;D ;D ;D
Готова встать "спиной к спине" и совместно отбиваться от "разных прочих тапок" ::).
Если нам только и твердят в последнее время, что для страны главное сейчас это - стабильность (подверстывая под это и отмену выборов губернаторов, и ужесточение выборного законодательства, и последние московские новации по вопросам митингов и шествий :-\), то уж неизменность Конституции, ИМХО, "более чем" должна эту стабильность поддерживать :P

Эр, а из двух слов цитата состоять не может?  ;) Обязательно приводить все три? Тем более, что сути моего высказывания это, имно, совершенно не меняет.
Если наш нынешний Президент  в 2012 году снова займет свое нынешнее кресло - законность будет соблюдена и, имно, это будет серьезным шагом вперед нашей, скажем, демократии.
Попросту говоря, прецендент это будет.  ;D
Если он же займет его в 2008 году- имно, это будет шаг назад. Который покажет, что "король-то..." (С) .. все в том же ;D


;D ;D
Что-то я не поняла.  ;D То есть, если люди не нарушают закон - то это есть плохо?  ::) ;D

А Вы знаете, я - это по-прежнему я. :)
Мои взгляды за сутки ни на йоту не переменились, и ни от одного слова из предыдущих высказываний не отказываюсь.
Коль Вы сами заговорили об этом, может быть Вы поясните, с чем именно Вы не согласны?

Белая мышь,

Эрэа, моя глубокая мысль насчет "двух сроков подряд" и соответствующего фз - это то, что если В.В. Путин хотя бы на один день перестанет быть Президентом, то ключевым становится слово "подряд". Раз прервался, то третий срок будет уже не "подряд".  а как бы новым. и можно продолжать править и дальше, с 2008 года по 2016. потом опять заминка - и дальше, до 2024 или сколько там здоровья хватит.

Насчет конституции - это не призыв ее изменить, а констатация факта, что она составлена не очень удачно, слишком декларативно, слишком скользко, слишком много отсылок на фз и фкз. Из чего вполне возможно для власть придержащих делать много из того, что не противоречит конституции по букве, хотя, безусловно, противоречит по духу.

А вот теперь самый главный вопрос, что важнее - демократия или законность? Ответьте каждый для себя - и вы поймете, куда вы желаете привести страну.

Я думаю, что многие считают, что в законе должны быть четко прописаны те или иные вещи. забывая, что может прийти время, измениться обстоятельства, и они точно также будут требовать отмены сейчас так желаемых ими уточнений. А вообще - человеческая память так коротка. Вот уже и забыли люди разгул преступности периода правления Ельцина, когда "братки" ни в грош ни ставили ни милицию, ни спецслужбы - никого кроме других "братков". Забыли дефолты, невыплаты зарплат, обвалы цен, войну в Чечне, развязанную Ельциным и его прихлебателями... Коротка человеческая память.

Лично для меня важнее справедливость, во всех смыслах этого слова.

В том-то и проблема, что справедливость для каждого своя...

Именно. Но это только часть беды. Вторая часть - это то, что часто попадаются люди, которые при одних условиях хотят "по закону", при других - "по справедливости".
Вот и получается в итоге "закон как дышло...". Те же крикуны о демкоратии - Новодворская, СПС, Яблоко и прочие "деятели" в одном случае призывают соблюдать Конституцию (про третий срок), в других - ссылаются на "волю народа и принципы демократии" чтобы можно было что-либо сделать вопреки закону.
Слово справедливость - хорошее. Но это эфемерное понятие. есть справедливость толпы, когда кого-то линчуют на улице. Это тоже своего рода справедливость. Пусть не для вас - а для кого-то другого. Поэтому ещё раз задам вопрос - что для вас важнее - соблюдение и неизменность закона вопреки демократии (как в данном случае) - или демократия вопреки закону и неизменности Конституции?

Те, кто среди своих знакомых не знает много людей за или против той или иной идеи. Для вас пару мыслей.
1) Вы не знаете как в действительности думают другие люди и как они реально будут голосовать.
2) Ваши знакомые - от силы 200-300 человек (а я думаю, что много меньше). население же страны в стони тысяч раз больше.
3) Сама возможность избираться на третий срок не дает автоматом этого самого переизбрания.   ;) если все будут думать как вы - то будет ВВП выдвигаться на третий срок или не будет - избран он не будет.

Какая-то глубинка антипутинская у нас пошла...  :-\

Большинству моих знакомых проблемы третьего срока или операции "преемник" не очень то и волнуют. И своё мнение они сформулируют уже перед урнами для голосования (если дойдут).

Кстати, понравилось мысль несколько раз ими озвученная: "я против того что бы Путин шёл на третий срок подряд, но за Преемника, что он предложит - проголосую обязательно".  ;)

А вообще - человеческая память так коротка. Вот уже и забыли люди разгул преступности периода правления Ельцина
А разгул преступности куда-то делся? Судя по количеству трупов губернаторов и банкиров этого не скажешь.

когда "братки" ни в грош ни ставили ни милицию, ни спецслужбы - никого кроме других "братков"
Зато теперь ментовские и гэбульные крыши успешно с братвой конкурируют.

Забыли дефолты, невыплаты зарплат, обвалы цен
Да, теперь 5-6-7 кратный рост цен на нефть помогает этого избежать. Но мы свиньи неблагодарные почему-то считаем, что Пу тут не при чём.

войну в Чечне, развязанную Ельциным и его прихлебателями...
А её кто-то прекратил?
http://www.5-tv.ru/news/details.php?newsId=3770
http://www.rusnovosti.ru/news/?/20070321/09/52249
http://www.polit.ru/news/2007/03/31/obstr.html
http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=81799
Да и Беслан, кажется был не так давно.

Хотя конечно внешне стало потише - вот такой ценой.
http://www.regnum.ru/news/307816.html
http://www.rosconcert.com/common/arc/story.php?id_cr=101&id=333047
http://www.treli.ru/newstext.mhtml?Part=1&PubID=7820
(Оба списка сильно неполные).

Засмеетесь. Но мой источник о мексиканской, перуанской или венесуэльской полиции является любой их сериал
:'( :'( :'(

  Так политические последствия то другие  Если сейчас - 55, то в следующий раз и меньше можно сделать, при равных то условиях
Я говорил именно о "сейчас".

А я всегда не забываю о перспективе  ;D

Н-да, по поводу сериалов как источника знаний о повседневной жизни в Латинской Америке.:D Не был я там ни разу, но с людьми оттуда приходилось общаться. И вот моё мнение. Так как показано в сериалах  люди там действительно живут! Но не все :( По крайней мере надо иметь какую-нибудь приносящую доход фазенду, или небольшое дельце на пару миллионов, или быть высокооплачиваемым чиновником. Иначе жить там не только трудно, но и опасно.

А вы шутки понимаете, или только Люк понимает мой юмор?

Фамилии, имена и отчества тех с кем вы общались. Я имею ввиду людей с Латинской Америкиак

Ну на чиновника я не замахнусь. Но насчет бомжа это шутка. Я постараюсь приблизиться к тем, кто имеет небольшие фазенды. или дельце небольшое. Скажем эдак на пару миллионов долларов. Неужели ВЫ думаете, что я стану подселяться к каким нищим из трущоб? Нет, я постараюсь стать поближе к богатым

А может посчитаешь все же?


Между "крышей" и беспределом большая пропасть. Или напомнить, как дела обстоят в "благополучной Америке"?

Змей, ты умный человек. Скажи - ты реально считаешь что цены на энергоресурсы это не геополитика? Высокие цены на нефть, дающие деньги стране - прямое последствие политики так нелюбимого тобой ВВП.

Змей, а теракты в Мадриде, Лондоне, Нью-Йорке, вылазки ЭТА в Испании, ИРА в Великобритании - там наверное тоже сейчас война идет? Я не говорю что "все хорошо, все прекрасно". Но есть реальные сдвиги в сторону улучшения. И говорить, что это "помимо" или "несмотря" на политику ВВП - по меньшей мере несерьезно.
Да - проблем - моря и океаны. Но их меееедлено, но начинают решать. Создавать не "кучу удельных княжеств", где центральная власть ничего не значит и ничего не решает, а единое государство. Да, Путину и его окружению можно поставить в вину какие-то вещи. Но на мой взгляд если уж смотреть глобально - я НЕ ВИЖУ на сегодняшний день человека в политике, который сделал бы для страны больше, чем он за последние 22 года.

Высокие цены на нефть, дающие деньги стране - прямое последствие политики так нелюбимого тобой ВВП.
В каком месте хотелось бы узнать? Россия даже не член ОПЕК, а именно эта организация устанавилвает стоимость бареля на мировом рынке. Высокие цены на нефть - следствие острой ситуации в странах Персидского залива. И лично я не вижу внешних причин, мешающих Госдепу заплатить Аравийским шейхам, как это было в 80-х, чтобы те резко увеличили квоты на добычу нефти, обвалив тем самым цены на нефть, а вслед за ними и нашу экономику.

Создавать не "кучу удельных княжеств", где центральная власть ничего не значит и ничего не решает, а единое государство.
Только у нас есть Республики со своими удельными князьями президентами, и есть все остальные, есть еще Татрстан с его федеративным договорм, считай государство в государстве. В каждом регионе теперь свои правительства, министры, главы областных и краевых администраций гордо именуют себя Губернаторами, хотя в Конституции термина "губерния" вообще не существует.
В России должен быть один Президент, одно Правительство и один Парламент.

Слово справедливость - хорошее. Но это эфемерное понятие.
Не такое уж и эфемерное. В юриспруденции (раз мы говорим о соблюдении закона), мне помнится, есть четкое определение этого термина. 
Справедливость (принцип справедливости) - один из принципов уголовного законодательства в РФ (ст. 6 УК РФ). Означает, что:
а) наказание и иные меры уголовно-правового характера должны быть справедливыми, т.е. соответствовать характеру и степени общественной опасности преступления, обстоятельствам его совершения и личности виновного;
б) никто не может нести уголовную ответственность дважды за одно и то же преступление.
И где у нас эта справделивость? Когда в тюрьмах сидят раз в жизни укравшие булку хлеба или палку колбасы, а ворующие каждый день и миллионы - гуляют на свободе безнаказанно. А если этот "добропорядочный гражданин" еще и член известной партии, так считай у него просто имунитет к наказанию! О каких работающих законах может идит речь, когда на пути правосудия стоит столько процесуальных препонов, что любой сколько-нибудь грамотный адвокат развалит в суде любое дело, хотябы преступник будет взят с поличным, напишет чистосердечное признание и сам принесет правоохранителям орудие убийства. Хотя, о какой справедливости можно требовать от УК и УПК, писаных теми, против кого их надо применять...

Россия - второй по объему поставщик нефти в мире. И раньше входила в пятерку.
Госдепу США платить нечем, да и чем он заплатит - снова нефтедолларами? И что с ними шейхи будут делать? Нефтедоллар - это НЕ доллар полученный от продажи нефти. Это "особая монетарная единица", благодаря которой государства Персидского региона были "посажены на крючок". А Госдепу США при 50 триллионах внешнего долга платить особо то и нечем. Да и дураки умнеют. И увеличивать добычу, чтобы скоро остаться вообще без нефти - будет только идиот. Даже если они это сделают - их путем врядли последуют - Нигерия, Венесуэла... А кроме того Китай ежегодно увеличивает потребление нефти. Да и Япония была бы рада получать нефть трубопроводом. Цены на нефть уже не упадут - нефть начинает медленно но уверенно подходить к своему логическому исчерпанию в странах Персидского Залива.
Да и ситуация в Иране и Ираке очень поспособствует такому развитию.

Теперь о роли России. Да, Россия не прямой член ОПЕК. Но это не значит, что сейчас мнение России не учитывается странами ОПЕК и что страны ОПЕК подконтрольны США и сделают что те пожелают. Ещё в 90-х годах мнение США безоговорочно учитывалось всеми. Сейчас - все достаточно сильно изменилось.

Ну, в рамках федерации это не совсем возможно. Но согласись - путь на построение вертикали власти взят? Нельзя "все разрушить, и выстроить новое" - потому что будет бардак. Даже не бардак, а анархия, где ещё неизвестно чем закончится. Революции всегда заканчивались кризисами, из которых приходилось возраждать страну из пепла.

Между УК, УПК и Конституцией есть большая разница. То о чем ты говоришь - относится к людям совершившим или обвиняемым в совершении преступления, т.е. в нарушении Закона. Конституция же устанавливает права и нормы жизни людей, общества, отдельных элементов общества. Ведь если вернуться к теме тех же выборов - само выдвижение ВВП кандидатом в Президенты РФ кому нанесет вред? Справедливость при наказании виновных и определении невиновных (справедливое возмездие) - это частный случай и небольшая часть всей той области, котороая в целом называется словом СПРАВЕДЛИВОСТЬ. И мерять ее нормами УК и УПК невозможно.
Между прочим ты говоришь о адвокатах - а как быть с теми, кто сажает невинных людей в тюрьму? На основании тех же законов? А потом это называют "судебной ошибкой". Между прочим, зачастую таких как ты сказал
отмазывают и покрывают, увы, работники правоохранительных органов  :(
да и подлецы и порядочные люди есть везде. Но почему всё что плохое сваливается на голову одного человека? Что, ВВП лично дает указания такого-то чиновника оставить в покое, лично дает распоряжения чтоб тот чиновник брал взятки, лично дает указания, чтоб на Северном Кавказе были перестрелки, взрывы и покушения?
Лично разворовывает государственные деньги?
Воровство в СССР было (в том числе и гос. денег) было поставлено на поток. При Ельцине оно вообще достигло своего апогея. Сейчас хоть как-то это уменьшается. Зачем все ставить в вину одному человеку? Не изменил мол все? Чтоб он отвечал за все - нужно над каждым поставить Путина - и тогда можно спрашивать - что он сделал. Потому что государство - не только руководитель, который даже будь он хоть тысячу раз хороший, но и десятки тысяч его подчиненных, зачастую не с совсем чистыми руками. И при всем желании - один в поле не воин. Покажите ХОТЬ КОГО-ТО кто хоть что-то сделал хорошего для страны?

Чисто технический вопрос, эр Люцифер. Внешний долг в данном случае - это external debt или что-то другое? И если это таки external debt, то откуда такая цифра?

http://www.au92.ru/msgprint/20060522_tb3moyq.html
http://www.infoil.ru/news/view/12/4509
Как страшно!
Э.... Нет слов. Вы откуда это взяли?

Скока-скока?

http://www.forextimes.ru/news/hnews675.htm

Это они за три года 43 триллиона набрали?
*И с каких это пор закупкой нефти в США занимется Госдепартамент?*

Ну, в рамках федерации это не совсем возможно.
Ну, я бы мыслил шире - в рамках федерации Россия в принципе не совсем возможна.
Да, я за единое и неделимое унитарное государство "от южных морей до полярного края".

Нельзя "все разрушить, и выстроить новое"
Согласен, только в 91-м так и поступили, впрочем как и в 17-м

Справедливость при наказании виновных и определении невиновных (справедливое возмездие) - это частный случай и небольшая часть всей той области, котороая в целом называется словом СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
УК и УПК - это квинтессенция справедливости. Ведь тут речь идет о лишении человека высочайшего блага - свободы, а иногда и жизни (хоть сейчас и введен мараторий). Для меня это лакмусовая бумажка состояния государства, работоспособности системы.

отмазывают и покрывают, увы, работники правоохранительных органов
прямые приказы руководства, увы, не обсуждаются, а все недовольства можно выразить только шевелением пальцев ног, или потеряешь работу. За многие годы произошло плотное сращивание местных администраций с руководящими аппаратами правоохранителей. Только сейчас происходит реструктуризация МВД с выводом Управлений из-под контроля местных администраций, но делается это к сожалению слишком поздно - теперь люди везут мешки денег не в местную администрацию, а московским покровителям. Милиция - это ведь одна из ветвей исполнительной власти, поэтому искать причины ее коррумпированности и неспособности следует не в ней самой, а в том самом госаппарате, который ее контролирует. Чиновникам сейчас не выгодно содержать нормальные правоохранительные органы, иначе они первые же станут их "клиентами".
А по поводу верховной власти - пока что у нас не могут нормально обеспечить трансляцию футбольного матча без вмешательства президента...

Может вы будете удивлены, но сам Путин мне симпатичен. Но короля делает его свита. А вот к ней у меня как раз бааальшое недоверие.

Что, ВВП лично дает указания такого-то чиновника оставить в покое
Выборы мэра в Самаре. Лиманского поддерживает Грызлов и ЕдРо. За два дня до выборов в газете появляется заметка о том, что двоюродный брат ВВП вышел из ЕдРа и вступил в Партию Жизни, т.е. поддержал Миронова, который поддерживал Тархова, победившего в выборах мэра. Можно сколько угодно говорить о протестном голосовании, мол голосовали не за одного, а против другого, но тем не менее - отмашка из Кремля была дана.

А может посчитаешь все же?
Статистику желаем? Их есть у меня.
Динамика 1992-2004 гг.
http://www.index.org.ru/nevol/2006-6/crimr_n6.htm

2005 относительно 2004-го.
"прошедшие шесть месяцев в России выявлено более 1,6 миллиона преступлений - больше, чем за аналогичный период прошлого года на 15 процентов. А раскрыли на 58 процентов меньше. То есть не раскрыты свыше 631 тысячи преступлений."
http://www.rg.ru/2005/08/30/prestupnost.html

2006 относительно 2005-го.
"в 2006 г. в России зарегистрировано 3,8 млн преступлений, что на 8,5% больше, чем в 2005 году"
http://www.utro.ru/articles/2007/04/13/641030.shtml

По губернатором отдельно?
При Ельцине не погиб ни один. При Путине застрелен Маслов-новосибирский, взорван Кадыров-чеченский, в автокатастрофе - Евдокимов-алтайский, в вертолётных катастрофах Лебедь-красноярский и  Фархутдинов-сахалинский.

По банкирам?
Самое крупное опять при Пу - зампредцентробанка Козлов.

По депутатам Госдумы - ведёт Ельцин (Айздзердзис, Мартемьянов, Старовойтова, Фёдоров).

В целом - паритет.

Между "крышей" и беспределом большая пропасть
Мне по жизни приходилось иметь дело и с  питерскими авторитетами, и с одним из главных силовых "крышевиков" Питера, бывшим охранником Пу. Так вот первые на фоне второго - ангелочки, с которыми всегда было можно договорится. Они бывали сволочами в той мере, в которой это было нужно для их бизнеса, но имели свои понятия и уважали их в других. В отличие от питерских чекистов и лиц к ним приближенных, которые мразь во всех отношениях, живущая по единственному принципу "Сдохни ты сегодня, а я завтра".  (Есть как минимум одно исключение, но оно так и не смогло добить в себе человека, потому и осталось не у дел).

Змей, ты умный человек. Скажи - ты реально считаешь что цены на энергоресурсы это не геополитика? Высокие цены на нефть, дающие деньги стране - прямое последствие политики так нелюбимого тобой ВВП
Вообще-то тут уже ответили, но если есть иное мнение было бы интересно услышать обоснование. Кстати, мировое потепление не Пу организовал? Вместе с озоновыми дырами?

Но есть реальные сдвиги в сторону улучшения
Обусловленные исключительно ростом цен на энергоносители и расширившимися возможностями для подкупа тех же чеченов, получающих усиленную дань.

И говорить, что это "помимо" или "несмотря" на политику ВВП - по меньшей мере несерьезно
Хоть одно достижение, не связанное с ростом цен на энергоносители, плиз.

Но их меееедлено, но начинают решать
См. выше.

Создавать не "кучу удельных княжеств", где центральная власть ничего не значит и ничего не решает, а единое государство

Но согласись - путь на построение вертикали власти взят?

Это про соглашение с Рамзаном насчёт мест отдыха его бандитов? Или про рейд его хлопцев на  "Самсон"? Или про вот это.
http://www.konkretno.ru/versia.php?article=2096

Но на мой взгляд если уж смотреть глобально - я НЕ ВИЖУ на сегодняшний день человека в политике, который сделал бы для страны больше, чем он за последние 22 года
За 22 года? О, да! Даже за предпоследние 15 лет было многое - от распила питерской собственности и проваленных выборов Собчака, до консультаций фирмушек колумбийских наркокартелей.

Что, ВВП лично дает указания такого-то чиновника оставить в покое
Давал. Лично. Оставить. В покое. Собчака.

лично дает распоряжения чтоб тот чиновник брал взятки, лично дает указания, чтоб на Северном Кавказе были перестрелки, взрывы и покушения?

Лично разворовывает государственные деньги?
Аж за ушами трещало.
http://scandaly.ru/news/news484.html
http://scandaly.ru/news/news481.html

Сейчас хоть как-то это уменьшается
Доказательства?

И при всем желании - один в поле не воин
А чего, желание было?  ??? :o 8)

Браво, эр Змей! Так держать! Фактами его, фактами!

Я против третьего срока, потому что это противоречит конституции. Какая бы она не была - но это свод правил, которые должны соблюдаться, ибо жить в стране, в которой плюют на собственный главный закон прямо-таки небезопасно.  ;-v А с другой стороны альтернативы Путину я не вижу - всё политиканство, которое я лицезрею по телевизору напоминает мне сценку из в лучшем случае спокойного - в худшем буйного отделения богоугодного заведения...  :P Если учесть, что из листов для голосования исключили графу - Против всех - то вероятно на следующие выборы я просто на просто не пойду - это же получается какой-то фарс - ставить свою галочку методом тыка  :P

Кролик в яблоках, не противоречит. Но я тоже против.

Убийство А. Маслова - это скорее к криминальным заказным. Он ведь не губернатор был, а коммерсант. Занимался валютными операциями.

Убийство А. Маслова - это скорее к криминальным заказным. Он ведь не губернатор был, а коммерсант. Занимался валютными операциями.

  Так и было. Я и пишу о разгуле криминала при Пу.

 
  Эр Кролик
и за Вас туда галочку поставят совершенно другие люди!!!  >:( 
Идите. Обязательно идите!!! Возьмите с собой маркер - пожирнее. Возьмите АНОНИМНЫЙ бланк и напишите в комнатке большими буквами поверх него - ПРОТИВ ВСЕХ. Можно еще по настроению дописать что-то соответствующее вашему настроению и степени извращенности  ;D ;) :P  Т.к. бланк анонимный - в суд Вас не поведут. Т.к. Вы по спискам комиссии уже проголосовали - на Вашем листочке уже никто не впишется за Вас.  ;D

Да, как в том анекдоте: После отмены в избирательных бюллетенях кандидата "проив всех" резко возрос рейтинг кандидата "все..... (каждый продолжит в меру своей испорченности и негодования)".

Писать на бюллетене "против всех" - значит изготовить недействительный бюллетень. На распределение голосов это не повлияет.
Повлиять может при нынешнем законе только явка избирателей ниже пороговой. Но это, увы, нереально.

Эр Хронист
  А я и не имею ввиду, что этот бюллетень будет действительным. Но АНКЕТА, которая положена на 1 голос одна будет пречисленна к стопке испорченных или недействительных бюллетеней. Т.е. дописать после завершения выборов на ней кто-то чего-то уже не сможет.  ;)

Эр Рысь  ;D ;D ;D  спасибо  ;)

И нереально именно потому, что "пороговой явки" в нынешнем законодательстве теперь тоже нет :P
Сколько бы народу ни пришло, выборы признают состоявшимися в любом случае >:(

Ага. Ужо смеялись. На третий срок выбран ВВП, т.к. он единственный явился на избир. пункт и проголосовал сам за себя. Других голосов подано не было.  ;D :P

Вот именно эр MIB (кстати уж я-то хоть и Кролик, но не эр, а эреа, позвольте заметить  :-[)   - плевать они хотели на моё фломастерное "Фи!" - ну и что испорченный листок - ну повеселю людей, работающих на участке, или наоборот раздражу - могу стих на вольную тему написать...  ??? А толку-то?! Что я кому этим докажу?!  ???
Только время своё потрачу... Эх, обижена я на наш избирательный участок - когда мне было 18 и я пришла на первые выборы - мне даже шоколадки не дали - а всем моим знакомым дали - кому шоколадку, кому цветочек. Вот.  :'( :'( :'(

Ох, эреа, простите.  :-[  Нет, я заметил, что Вы Кролика в яблоках и даже исправил все окончания в своем посте, но вот эр на эрэа проглядел.
Кстати ВСЕМ - лингвистический вопрос! :
эр - эреа
эру - эрее, эреа, эре, эреу? Как?!!!!  :P

  На выборах Вы таким образом выразите Ваше отношение и Вашу гражданскую позицию к происходящему. То, что где-то законы принимают уроды не очень хорошие люди не освобождает нас с Вами от наших гражданских обязанностей. Даже наперекор ур нехорошим людям.  :P ;D

То, что где-то законы принимают уроды не очень хорошие люди не освобождает нас с Вами от наших гражданских обязанностей. Даже наперекор ур нехорошим людям.   
Как сказал однажды мой знакомый опер "если следователь тупая, то это вовсе не означает, что мы должны нарушать нормы приказа" :))

Боюсь, что ЭРЕА не склоняется.  ;)

А уродов могли бы и не зачеркивать. Никто на форуме возражать бы не стал.

Кстати, сегодня в новостях видела урны с французских выборов. ОНИ ПРОЗРАЧНЫЕ!  ;-v

  Вот-вот. Хотел продолжить сравнение и сказать, что если кто-то нарушает закон, а нам это не нравится - то не стоит нарушать их сами\стоять в стороне, когда кто-то нарушает - а то так оно и будет. Глядишь напишет процентов 60 на бланках "пошли вы в пень\против всех" - и будет о чем задуматься нашим любимым избранникам.  ;D ;D ;D

Эреа Mumrik 
Т.е. говорю эреа такой-то? Правильно?  :)
 
  Да я до отвращения политкоректен. Иногда противен этим даже сам себе. Кроме того, там ведь могут оказаться и нормальные (вот ЧУДО!!!!) люди. А их я обижу незаслуженно.  ;)

С одной стороны, очень понимаю эреу Кролика в ее оскорбленных чувствах ;).
Сама в 18 лет, придя впервые одной из первых (ну, "жаворонок" я ;D), на свой участок, сильно обиделась, что сей "знаменательный факт" никто, никак и ничем не отметил :o.
Да фиг бы с цветами и с шоколадками (их я вообще не ем, предпочитаю сало или копченую скумбрию ;D ;D), но, хотя бы, руку пожали, или прочувственную речь произнесли >:( ;D ::).
С другой стороны, те выборы, на которые я, в свои 18 лет, так спешила, собственно выборами назвать было и нельзя (дело было в 1974 году) :-X.
Предлагалось мне тогда (как и всем прочим гражданам СССР) выбрать "одного из одного" вписанного в бюллетень имярека (уж даже и не вспомню теперь кого и куда тогда выбирали ???).
И вот, уже тогда, в свои 18 лет (хотя была очень "правоверной" и патриотично настроенной девушкой, твердо знающей, что "верной дорогой идем..."), я расценила такое к себе "пренебрежение" как "не fair play". Т.е.: "Я правила игры соблюдаю, а "вы"  - нет?!" >:(
В результате, с тех пор, я больше ни в каких подобных "выборах"  участия не принимала принципиально :P.
За что чуть не поплатилась в 80-м году: замдекана в своем кабинете, грозно щурясь (кто-то донес, что не явилась я на очередные выборы), долго пытал меня, почему я не пришла голосовать (?!).
А на все мои отмазки : мол, не было меня тогда в Москве, мол, не имела я возможности лично пообщаться с кандидатом и потому не имела морального права голосовать ни "за" (я же с ним не познакомилась :-[), ни "против" (а вдруг он все же такой замечательный ???), и, вообще, - принимать участие в голосовании- это же мое право  ???,  - категорически заявил: "Вы были ОБЯЗАНЫ воспользоваться своим правом (Sic!). А теперь комсомол Вами займется!!!". И сильно расстроился, когда выяснилось, что с комсомольского учета я за полчаса до этой встречи снялась, поскольку и диплом уже 2 дня назад как защитила ;D.
Собственно, я о чем  ;)
Есть, ИМХО, некая разница между мной, 18-летней, и тем же 18-летним Кроликом :).
В те времена "выборы" были обязаловкой :(.
Ее же принуждать голосовать (пока, по крайней мере) никто не собирался и не собирается ;-v.
Не хочешь - не надо. И "административных мер" не воспоследует ;)
Другое дело, что, не участвуя в выборах,  ИМХО (и еще раз ИМХО), ты лишаешься права сетовать на выбранную не тобой власть.
Тебе это было либо не интересно, либо не нашлось достойных, на твой взгляд, партий (кандидатов)....
Бывает...
Тем более, что законодательство все сужает и сужает "диапазон выбора".
Но пока (в отличие от времен СССР), какой ни какой, выбор все же есть. Можно выбрать "меньшее из зол".
И если нас таких будет много, "бОльшее зло" не получит в Думе конституционного большинства ::)

Да, как говорит русская пословица - из двух зол надо выбирать наименьшее.
Но мне последнее время нравится ее английская "кузина" - из двух зол и выбирать не стоит.  ;)

Ага. А на самом деле из двух зол в России всегда выбирают третью глупость. И оба зла впридачу.

Не поняла, а чем вам не нравятся прозрачные урны? Один из способов избежать фальсификаций.

Нам прозрачные урны нравятся. Но так ведь то нам...
А насчет пороговой явки я вам скажу следующее: выборы в любом случае признают действительными, и в любом случае впишут в протоколы, что надо. Не на избирательных участках - если наблюдателей, совсем, как класс. не изведут  - так в избирательных комиссиях.
И за неявившихся проголосуют, и испорченные бюллетени заменят чистенькими, если такая будет команда сверху...
Но заметно низкий уровень явки позволит неявившимся сказать: это не наша власть, мы за нее не голосовали, и решений ее мы не признаем. Это в вашем государстве такие уродские избирательные законы - не в нашем. А отсюда следующий шаг - долой эту власть... Правда, пройти такую дистанцию непросто.

  Не знаю, эр Хронист. Разница в том, что человек НЕ пришел дабы выразить свое мнение по отношению этой власти и ПРИШЕЛ И ВЫРАЗИЛ на мой взгляд все-таки есть. Т.е. Ваша позиция, с которой лично я согласен и позиция пьяного дяди Коли, который воспользовался выходным дабы нарезаться с точки зрения власти будет идентичной. Вы оба - "неявка". А вот огромное число изгаженных разным образом анкет с ЧЕТКО ВЫРАЖЕННОЙ гражданской позицией (помимо матюков) ИМХО заставит власть хотя бы призадуматься. А мне даст право говорить, что я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО участвовал в выборах и ЭТУ власть не выбирал.  8)

Готов согласиться, эр MIB

Уважаю!  8)

Насчёт "уродов" - ну с одной стороны - естественно такая вот "не fair play" не может не вызывать раздражение, а с другой - а стоит ли упрекать "уродов"?
Ну не явятся избиратели или явятся и проголосуют против всех - и что дальше?! Новые выборы, новые листы для голосования (а они всё-тки денег стоят), а кандидаты-то те же!!!  :-X Не выберем опять - что дальше?! Революция?! Хотите? Нет? - тогда решение просто - подделать, переписать, заткнуть дыры и сделать из г.... конфетку!  :-X Так замыкается круг.
А "уроды" экономят время и деньги...  :(

А тут - пойду я не пойду - результата никакого... Так зачем напрягаться, писать что-то?! Кто это будет читать?! Вы думаете это кому-то интересно?!

Что касается парламентских выборов - я честно говоря не знаю, но слышала, что вроде как там проходной порог для партий повысить собирались?  ???
Так что, уважаемые - даже если будем голосовать за "маленьких" - голоса наши рассеятся между ними - а в Думу пройдут всё те же  :P

выборы когда нет выбора это конечно оскорбление для населения страны
наверно надо идти и писать чего нить интересное на бюллетне,
выражая гражданскую позицию какой бы она (эта позиция) не была

Если Вы напишете, даже что-нибудь очень интересное на бюллетене, этого никто не увидит. Когда сидишь на полу и раскидываешь листки с голосами по кучкам - потому что галочки и крестики совпадают, на что-то другое мало внимания обращаешь. А кандидаты не видят "конечных бюллетеней", а только отчетные реестры, а в них "голые цифры". Т.е. конечно, пишите, если есть желание, но такое действие - только для вас самих, для прочих оно пройдет мимо.

Как я понимаю, товарищу Люциферу на заданные ему вопросы ответить нечего... И почему я не удивлён?  ;-v

Похоже, оказать влияние можно одним способом - массовыми акциями протеста против закона о выборах.

Словоблудие наших, т.к. называемых либералов о демократии, о свободе ельцинской эпохи у меня вызывает усмешку.  Забавно, что те же люди, которые сейчас распинаются о том, что катимся в тоталитаризм, превращаемся в полицесйское государство и т.д. как-то забывают о 93 г. или о выборах 1996г. Отлучили от кормушки бедняжек. А уж оппозиционер-демократ  Миша 2%  это вообще без комментариев.
Те кто говорит о нефтянных доходах, как то забывают что цены на нефть с 96 по 98 год были на приемлемом уровне. Только что-то никто не гасил долги по з/п и не повышал ее для бюджетников. Так что народ в своей массе готов голосовать хоть за черта, если будет проводится такая политика, которую проводит Путин.

Что и говорить, Путинская политика... как бы это лучше выразиться... аккуратнее, что ли, чем ельцинская. Такого безудержного беспредела, как был при ЕБН - с разворовыванием иностранных займов, наполовину не собиравшимися налогами, бюджетом, из которого текло, как из дырявого ведра, пирамидой ГКО - такого беспредела уже нет.
Сравнительно с Ельциным, Путин, конечно же, выигрывает. Только почему мы это должны почитать за наивысшую милость, и полагать, что больше ни на что не имеем права, кроме как возлюбить государя своего?

Эр, Хронист, на самом деле при Путине мало что изменилось. Вернее изменилась форма, но содержание осталось прежним. Займы разворовываются, Налоги не собираются, бюджет все так же течет. Только теперь все организовано и ориентировано на Москву, вернее через Москву.

Какие займы разворвываются, не уточните? Россия внешний долг досрочно выплатила Парижскому клубу. ЗА СССР, и ельцинские займы. Долг МБРР погашен полностью. Налоги не собираются? Привидите примеры... В Петербурге налоги собираются с превышением планки. Бюджет течет, но не так как при Ельцине, деньги бюджетные до людей доходят. Причем я могу утверждать это не голословно. Так что лучше приводите конкретные примеры, а не теоритезируйте.

Может быть я очень наивный человек, но ведь ВВ сказал и повторил неоднократно, что третьего срока не будет... ???

Просто нет политика, который мог бы в настоящий момент выйти из тени Путина...если Путин не будет баллотироваться на третий срок, это будет хорошо для имиджа России. А выставленные кандидаты от оппозиции от Касьянова, Лимонова до Каспарова у меня кроме омерзения ничего не вызывают.

Пожалуйста. Возьмем нацпроект по материнскому капиталу. Сколько там обещают мамам - 250 тысяч? Увидят они эти деньги живыми бумажками? - Нет! Говорят, на них можно будет обучить ребенка - допустим. Но в таком случае, родив ребенка сейчас, эти деньги понадобятся минимум лет через 7, а еще вернее, когда речь зайдет о высшем образовании, т.е. через семнадцать!! Да за семнадцать лет эти 250 тысяч инфляция превратит в 2.5 копейки! (это если не будет дефолтов, путчей и пр.). Можно прямо сейчас вложить в жилье? Смешно! За 250 тысяч например у нас в Самаре можно купить аж целых пять метров жилой площади.
Пойдем дальше. Есть у нас такая группа компаний СОК. В начале их образования в народе их окрестили не иначе как "Самарские объединенные команды" (читай, бригады), делая прозрачный намек на их происхождение. Видимо за красивые глаза их президента им сделали налоговые каникулы на несколько лет, которые продолжаются до сих пор. И уж наверное совсем без ведома Москвы наш губернатор продал оборонный завод со всеми потрахами американцам. О том как он занял свое кресло после знаменитого "укрепления вертикали" уже легенды складывают.
А у наших местных комерсантов, прокуроров, олигархов, депутатов, чиновников их особняки, замки, коттеджи выстроены на кровные зарплаты, с которых уплачены все налоги до копеечки! Кристальной честности люди!  >:(
А теперь о бюджете. Служа в милиции я на собственной шкуре чувствую всю благодетельность ВВП. Если верить всем его обещаниям, то моя зарплата, должна была увеличиться только за последние четыре года раз в десять. На самом деле ее подняли в январе на 15% (400 рублей от моего оклада по должности -2500), при инфляции в 11% то есть реальное увеличение произошло лишь на 4%
Интересно, Грефу не стыдно было победосно рапортовать о прибавке к пенсии на целых 150 рублей!!! Какая заслуга, не правда ли?

Во-первых, до этого вообще не было никаких 250 тыс. начнем с этого, во-вторых,  можно не только откладывать на образование ребенку, но и положить на накопительную часть пенсии, что касается покупки кваритры, а кто собственно заставляет покупать в крупных городах. В области, допустим, в Ростовской или Рязанской можно купить квартиру однушку на эти деньги. Про группу Сок  и освобождение от налогов ничего не знаю. Но то что врачи получают вполне реальные и конкурентные з/п это факт.

Куда положить?  Помоему здесь уже было. :)
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=739166


Такк .... ребенок родился в подмосковье (родители работают где то поблизости ???), квартиру купили в рязанской области :). А нафиг? (Есть сомнения о реальности подобных цен. 1 комнатная квартира в пковской области за 50к$ зашкаливает. Кто нибудь может подтвердить? из тех кто в курсе?)


Цифри и местность. Плиз. Мои знакомые медики, работающие в гос организациях, ни о чем подобном не говорят.

2 Рысь

;) Есть мнение, что зарплаты милиционерам в среднем доведены до вполне приличных. Только пока еще не распределены ;). :) Так рядовой московский омоновец, с графиком сутки через трое, получает 50 000 рублей/мес + подработки и премии. (сведенья из источника частного, но пока достоверного).

которую инфляция сожрет с неменьшим аппетитом. И что это за накопительная часть пенсии? Что у нас на каждого гражданина открыт счет, куда он может складывать свои деньги, до которых кроме него никто не дотянется, и к которому он сам получит доступ только по достижении пенсионного возраста или предъявлении в банк пенсионных документов?
В любом случае это фиктивный капитал. И сколько будет махинаций на этой почве в ближайшее время, остается только гадать.

Я родился в Питере, вырос в Самаре и почему я, собственно, или моя жена, буде таковая появится, должны уезжать из крупного города, где мы родились и выросли, в глубинку? Унас в Чапаевске, ставшем из-за разрушающегося завода химоружия и его хранилищ местным чернобылем, за такие деньги можно купить квартиру, даже трешку, но нужно ли, вот в чем вопрос...

Врачи получают реальные и конкурентные благодарности от пациентов, вот это действительно факт.  :D
Конкурентные с чем? Или это Вы про сельких участковых врачей (очередной нацпроект)? У меня дядя хирург в городской клинической больнице - получает от государства меньше 10 тысяч. Существует только за счет коммерческих операций. Я сам со всеми надбавками получаю в районе червонца. Но на жизнь еле хватает. Если обзаведусь семьей, наверное придется искать другую работу... Или для вас как раз эти 300 долларов - "вполне реальная конкурентная зарплата"???

50000 рублей в месяц.. кто вам рассказал такие сказки? В 30т.р. поверю, но не в 50...
И что значит не распределены?
Что в Москве у милиции зарплаты выше чем в регионах это факт, но там Лужков доплачивает, да и жизнь в столице дороже. Хотя например у нас в городе взяли четкий курс на доведения уровня цен до московских... вот не знаю, смеяться мне по этому поводу или плакать...   :'( :) "Вторая столица" однако..  :D

Это рассказывал друг работающий в милиции Московкой.:) Только вот в чем загвоздка. Он сам уже лейтенант. Работает пятидневку получает гораздо меньше.

Я подразумевал, что распределение затрат на милицию происходит медленнее нежели их увеличение. И расстановка приоритетов вполне прозрачна. :)

Вот. Теперь картина проясняется ;) Знаете, у нас тоже такие байки ходят среди коллег.. про другие подразделения, где сами не работаем и вряд ли будем. Наверное это фишка такая рассказывать друг другу про "другие службы" где оклады выше, пайковые жирнее и премиальные толще. :) А сетка-то окладов по должностям одна на всех, знаете ли. ;)

Ну да. Яркий пример. Моему отделу полгода назад были выделены три кабинета, в которые мы должны заселиться после ремонта. Их до сих пор ремонтируют, точнее не ремонтируют в связи с отсутсвием денег. За это же время местное ФСБ приступило к возведению шестого этажа их нового здания, которое за эти полгода было построено с нуля (а ведь еще надо было старые постройки снести). Вот тебе и распределение.

Доказывать, что при Путине воруют, уклоняются от налогов, тащат из бюджета - не надо. Это и так ясно.
Другое дело, что собираемость налогов все же выросла, под окнами у меня уже нет автоматной пальбы по ночам (правда, петарды замучали >:(), да и воровсто из бюджета на фоне некоторого роста зарплат и ушедших в прошлое (как массовое явление) невыплат зарплат и пенсий уже смотрится не так вопиюще.
Только от того, что из нефтяного потока за рубеж кой-какие капельки перепадают и простому люду, радости все же мало. Во-первых, источник этот не лучший, во-вторых, заслуги Путина в этом нет никакой, и в-третьих, капли довольно жалкие.

Эр Хронист, можно вопрос?

Как-то раньше Вы упомянули, что заслуги Ельцына в свободе слова нет никакой. Сейчас Вы сказали, что заслуги Путина в том, что "кой-какие капельки перепадают и простому люду" тоже нет никакой.

Как определить, что в происходящем является заслугой первого лица, а что не является? Это - безотносительно к Ельцыну или Путину.

Можно не только вопрос, но и ответ: "по делам их узнаете их".
Мне неизвестны какие-либо существенные усилия, предпринятые Ельциным в пользу свободы слова (зато известны действия в обратном направлении).
Мне неизвестны какие-либо действия Путина, обеспечивающие рост цен на нефть с весны 1999 г. Мне неизвестны действия Путина, которые были бы направлены на перевод нефтяного роста и послекризисного "восстановительного подъема" в улучшение качества развития (ну, кроме некоторых давних и недавних широковещательных обещаний ::)). Мне неизвестны действия Путина, направленные на смягчение вопиющего социального неравенства...
Хотя мне известны действия, направленные, например, на повышение собираемости налогов, которые дали определенный эффект.
Так что я разделяю то, что данный президент (и его администрация, ибо он же не господь бог и не делает все сам) действительно делает, то, что из его действиет дает результаты, и то, что он не делает, и чему даже мешает.

Спасибо, эр Хронист. Это понятно, что

Вопрос в том, как отделить то, что "благодаря" от того, что "вопреки"? Даже если поговорить с людьми, знающими ситуацию "изнутри" (или почитать, но поговорить - лучше), то их мнения по этому вопросу может расходиться полярно. Один скажет, что руководитель хотел что-то сделать, и сделал; другой - что не хотел, но был вынужден под давлением обстоятельств; третий - что был категорически против, но его переиграли, и т.д.
Все подобного рода оценки (на мой взгляд) весьма субьективны. А потому не проще ли судить не по намерениям, а по результатам?

Опять-таки, я не про Брежнева, Ельцина или Путина. Скорее, про общий подход. Впрочем, я все-таки статистик и эконометрик ("количественный" аналитик), а не историк.

Вопрос в том, как отделить то, что "благодаря" от того, что "вопреки"?
Очень просто: назвать дела неизвестные вашему оппоненту.

Совершенно правильно. Но по результатам дел. Ведь не будете же вы судить о Путине по известному принципу: "прошла зима, настало лето, - спасибо Партии за это!". И не важно, хотел он сам или его вынудили. Сделал - получил (или не получил) результат. Не сделал - значит, не сделал. Соответственно имеем и результат неделания. Вот примерно так.

Мне неизвестны какие-либо существенные усилия, предпринятые Ельциным в пользу свободы слова

Как какие? "...а мог бы и полоснуть" - а не полоснул! все тот же главный источник любви к Ельцину.