Форум официального сайта Веры Камши

(http://i69.photobucket.com/albums/i72/Labaz/TolkienBook.jpg)
Вот так выглядит "новая" книга Толкина, появишаяся вчера в продаже в США и Великобретании. Естественно, книгу написал (или, как это называют издатели - реконструировал) Кристофер Толкин на основе черновиков отца, который с 26-ти лет работал над "Детьми Хурина", но так и не дописал этот роман.
Любопытно, это будет как "Сильмариллион" или все-таки что-то читабельное и для тех, у кого не загораются глаза при одном лишь упоминании Профессора?..

Это про Турина-Турамбара и Деву-Слезу?
Зачем? Мне кажется, что главы в Сильмариллионе вполне хватает, зачем туда воду лить?

Книга-то в стихах или в прозе?

Я думаю, стоит подождать выхода книги, а там уже разбираться. Может быть, получится вполне достойная вещь... Правда, называть это Новым Романом Дж. Р. Р. Толкина как-то....неприлично что ли?... Но все равно, сейчас еще рано о чем-то говорить, мне кажется...
Но с другой стороны. Ну, издадут Нарн и Хин Хурин. Ну, отредактируют. Но это же хорошо! Далеко не каждый рядовой читатель, даже очень любящий Толкина, добрался до "Неоконченных Сказаний", причем основная причина в том, что у нас её сейчас просто не издают.
Думаю, что Песнь о Детях Хурина - вещь, достойная прочтения не только "толкинистами", но и просто читающим человеком. В какой-то степени Сильмариллион - тоже "адаптированная" вещь, сильно сокращённая, как любой сборник мифов.  Желающие понять Средиземье глубже после Сильма будут читать "Неоконченные Сказания", но для рядового читателя разбираться в вариантах и этимологиях - просто муторная работа. А так они прочитают Нарн и Хин Хурин без непонятной им истории Галадриэль и Келебримбора и Жены Моряка в довесок.
в прозе

А в стихах было бы интереснее...
Как в "Беовульфе"....

Да, почитала я об этой книге. Действительно, глава о Турине и Ниэнор будет расширена, дополнена диалогами, эльфийскими песнями и прочими признаками романа, не отдельного мифа.
Посмотрим. Вот только именно в такой сжатой, лаконичной форме эта глава бьет как молотом. Но не будет ли потеряна прелесть истории добавлением воды? Надеюсь, что нет.

Если удасться выдержать атмосферу драмы и довлеющей над героями судьбы - то с удовольствием почитаю. Тем более произведение, ИМХО, заслуживает отдельной истории. Но если испортят, будет очень обидно за Професора.

А когда в России издадут и переведут? :-\
Сколько лет ждать? :'(

Кстати, общество Токиена уже собирается её экранизировать. Что-то меня такой подход начинает пугать. ;-v

К сожалению или к счастью, первый раз слышу про экранизацию, но это меня все равно пугает...
конец а-ля "всё закончилось хорошо, в общем, все умерли" меня не особо прельщает

Крис Кроушоу, председатель Общества Токиена. уже заявил прессе, что книга создаст сюжет для хорошего кино.
А тут им не выкрутится. :)Переделать сюжет нельзя, толкиенисты загрызут. Оставить - широкая публика не поймёт :)

Ничего святого для людей нет, балрог их задери!

Хорошего??? сильно сомневаюсь  :( Действительно или прийдётся сценарий "подгонять" под массового зрителя, или фильму обеспечен провал и никакая слава Властельна колец не спасёт...

Бог его знает...

Помолимся Эру, чтоб побыстрее.... ;)

"Неоконченные предания" или "Утраченные сказания"?  ;)

Ну почему же не издают? "Неоконченные предания Нуменора и Средиземья" изданы; 1, 2 и 4 тома "Истории Средиземья" изданы, 3-й, AFAIK, в работе...

Тиражи небольшие, это да.

Вроде бы 500 экземпляров...
Это слишком мало для нашей  страны...

Хорошего??? сильно сомневаюсь   Действительно или прийдётся сценарий "подгонять" под массового зрителя, или фильму обеспечен провал и никакая слава Властельна колец не спасёт...
Эту книгу не читал, но вообще про Турина можно неплохой фильм сделать. Там минимум две лавстори, батальные сцены, всякие балроги с драконами, политика, интриги ушастых, партизанщина в стиле Рэмбо - если все это грамотно смешать, то получится интересный фильм. Главное не делать из "темных" очередных мутантов-отморозков и творчески переработать идеи про всяких рыцарей Аст-Ахе.

А где можно скачать английский вариант книги?

Пока, AFAIK, нигде. Но, подозреваю, что скоро можно будет... (оглядывается на п. 9 правил форума) ...э-э-э... приват проверьте.

Да уж... Надругательство над ВК я пережил. А Турин??? Опять получится волкодавистый эрагон...

Да уж... Надругательство над ВК я пережил. А Турин??? Опять получится волкодавистый эрагон...
ИМХо история Турина будет пожалуй интересней квеста с доставкой кольца в домну. Если сценарий не будет примитивной дележкой на "светлых" и "мутантов", то очень даже будет интересно посмотреть.

Sir_Rumata , так неужели вы думаете, что может выйти как-то иначе??? Ведь мочить можно только мутантов, а если существо не мутант, то мочить его нельзя потому что это "неполиткорректно".

Кто же против того, чтобы сняли хорошее  кино? Просто все уверены,что опять получится нечто, что на этом форуме нельзя называть иначе как в случае приведения цитат...

Учитывая, что истории собраны сыном Толкина в черновиках отца и творчески еще и переработаны, я уже могу представить, сколько багов и ляпов там будет. Сообщество профессоропочитателей буквально оплюет книгу, вот увидите. Что русско-, что - англо-язычное. Все возмутится.
А на самом деле, фильм - это очень не плохая идея. Берем "незаконченные сказания", "сильмариллион", водим туда еще несколько сыновей и дочерей Хурина... получится красиво, неожиданно, и как раз по-толкиновски таинственно и загадочно.
Нет, правда, там есть несколько красивых и интересных сюжетных линий, которые можно было бы и свободно продолжить.
Никого, например, не занимает вопрос: а кто такой Мим? Кому он ближайшая родня, раз такие далеко идущие утверждения из себя извергает?
А куда девались остальные драконы?
А что поделывают в это время потомки Феанора?
А как Галадриель из пятого колеса в этой семейке превратилась в королеву Лориэна?

Последний пост в ссылке
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1158670600/13#13 (http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1158670600/13#13)
возможно, будет небезынтересен...

Кому интересно: в "Библиоглобусе" (Москва) появились "Дети Хурина" на русском (в переводе С. Лихачёвой).

Кстати , отрывки на русском уже появились в Интернете.
Старая информация за апрель:

"Дети Хурина" опередили Гарри Поттера .

Вышел в свет роман "Дети Хурина", автором которого указан умерший 34 года назад писатель Джон Рональд Руэл Толкиен, сообщает британское издание "The Guardian". Новая книга уже упела обойти в списке продаж интернет-магазина "Amazon.com" седьмой том серии книг про Гарри Поттера "Гарри Поттер и Роковые мощи" британской писательницы Джоан Роулинг, заняв первое место.

Как уже сообщалось перед выходом книги в печать, произведение создано младшим сыном Д.Толкиена, Кристофером, по неоконченным запискам покойного писателя из его личных дневников.

Тираж романа составил 500 тыс. экземпляров. Роман ранее нигде не публиковался. К.Толкиен потратил на воссоздание произведения отца около 30 лет. В "Детях Хурина" нашли свое место отдельные персонажи из наиболее известной книги Д.Толкиена - "Властелина колец".

источник:
http://www.izvestia.info/news/cult/24476

Ну я его там, в Амазоне, и покупал  ;D

А ведь это фальшивка. Это никакой не роман Джона Толкиена - это роман его сына, написанный по материалам отца. Если бы так и стояло на обложке, претензий бы не было, но там стоит то, что обеспечит более высокие продажи. Эдак можно хоть ЧКА или ПТСР взять и напечатать под именем Профессора, заявив, что авторы якобы "старательно реконструировали замыслы JRRT по его материалам". А что - они ж и правда реконструировали...

Не люблю я обман.

Насколько я понимаю, не больше, чем "Сильмариллион". Текст(ы) самого Толкина, компановка и редактура – Кристофера.

С "Сильмариллионом" это ещё проходит, так как Толкиен-старший и правда написал достаточное число легенд, которые можно было, с минимальной обработкой, включить в свод. Можно было включить туда и другие отрывки, которые туда не попали - пресловутый "Атрабет", например. Но создание романа - совсем не то, что подборка наименее противоречащих друг другу вариантов глав "Сильмариллиона". Роман являет собой единое целое, и в отношении этого целого Кристофер является как минимум соавтором. Мы же не знаем, как он на самом деле создал книгу, и можем полагаться только на его слова, которые как-то не внушают доверия. Почему он раньше не сообщил, что существует неоконченный роман его отца? Да потому, что такого романа не было. Это продукция Толкиена-младшего.

Не обязательно. Возился с черновиками, которые шли в Lost Tales и HOME, кончил с ними – занялся черновиками "Детей". По времени вполне логично получается.

Книгу на английском я, конечно, купил сразу. Долго искал десять различий, что же в ней "по другому", чем в классическом Сильме или даже в Истории Средиземья. Ничего особенного не нашел. Кое-где что-то вставлено, абзац-другой, но в целом-то -- никакой это не "новый роман". Может, меня кто просветит -- а что изменилось, по вашему, в сравнении с опубликованными версиями?

По времени - да, но я не о том. Почему он раньше и словом не обмолвился, что есть неоконченный роман его отца? Да потому, что романа не было. То, что отметил сообщением выше Капитан, отметили и другие: новая книга почти полностью состоит из фрагментов, опубликованных ранее в "Сильмариллионе" и HoME. Со стороны Tolkien Estate было бы честнее подобрать и опубликовать самые приличные из массы выложенных в сеть фанфиков под именем их настоящих авторов. Чую я, что нас ждут такие же компиляции пройденного о Берене с Лютиэн и о Туоре, изданные под видом "романов Толкиена".

Ну, вообще-то Кристофер в предисловии вполне внятно говорит, что было, что именно сделал он и почему отдельная книга. Подозревать его во вранье оснований как-то нет, а его аргументацию каждый может принять или не принять.

ИМХо если сравнить ПТСР и "Детей Хурина", то ПТСР пожалуй дает более интересную и развернутую картину происходящего в П.Э.

Некорректное сравнение, я считаю. И потом, что значит более интересную - интерес, это дело вкуса. Я, например, "Повесть..." с большим удовольствием прочитал, а ПТСР осилил на чистом упрямстве. И что теперь, помериемся имхами? Так ведь тема не для того создавалась.

С уважением. 

Upd. Да, конечно, не только в предисловии, но и (гораздо подробнее) в приложениях в конце. В них же, кстати, дотошно перечислено, чем данный текст отличается от текстов из Сильма и HOME.

Встретила. Купила. Читаю. Пахнет Сильмариллионом, перевод вроде глаз не режет, посмотрим, что будет дальше, когда пойдут сильные места.
Вообще надо заметить, что Кристофер, конечно, тему развернул, но скромно: уже не хроника, еще не роман.

купил книгу. прочитал.
не шедевр (что понятно), но хорошо. Светлая такая грусть...
человек против Рока... (Эдип foreva)
/p.s. а уводимую в рабство эльфийскую принцессу было так жаль...

Меня "Нарн" (еще в home) убил своей беспросветностью - Турин, который куда ни ткнет, то кого-нибудь убьет или что-нибудь развалит, остальные - в которых Турин как раз тыкает... Зато там король Тингол неописуемо хорош - а я его люблю.  :)

Перечитать в отдельной книжке было приятно. И перевод неплохой, кажется.