Форум официального сайта Веры Камши

   Здесь есть весьма немалое (кроме всех прочих) отличие. Как бы ни воспринимались эвроты и выходцы на разный вкус (то есть, кто из них не  был бы более симпатичен :P), общение с ведьмами-эвротами не превращает принудительно "жертву" (то бишь "счастливца" :P) в ведьму-эврота...  :P :P :P
  ИМХО.  ;)

Точно такое же впечатление. Присоединяюсь :-).

А на Лупе помнится за такое тут на форуме толпа народу накинулась, хотя она в своих болотах людей по одиночке а не скопом топила. Тоже смеялась кстати) Ну конечно эвроты в отличие от нее людей не заманивали (то что топили и в мирное время говорится почти открытым текстом когда описывается кэцхен), но конечный результат для утопленника един) Сцена конечно сильная, хотя морской бой ИМХО гораздо сильнее описан, но жутковатая.

Не говоря уже о старом споре (сам только вчера с удивлением вспомнил)) о источнике сил спутников абвениев. На основании гибели Вицы-Балажа в ЛП я по прежднему подозреваю что они высасывают силы людей. Кстати и сама автор тут http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5519.msg198911#msg198911 на форуме писала: "Да, "ведьмы" Хексберг это уцелевшая колония эвротов, живущая в своеобразном симбиозе с местными моряками.". Симбиоз как известно сотрудничество взаимовыгодное) Подозреваю что выгодой для эвротов была жизненная сила которую они пили из моряков и других жителей Хексберга.

З.Ы. Интересно появлятся ли кроме засветившихся эвротов и фульгатов литтоны и найери? Не во снах и изображениях, а во плоти если она у них есть конечно)

З.З.Ы. Что то я сильно ушел от первых впечатлений))

Литтона обещали в ЗИ-2. Уже сейчас можно на него полюбоваться. Красавчик  :) 

Да, хорош! ИМХО из книг отчетливо следует, что эвроты, астэры и прочие закатные твари - "хорошие", а вот выходцы - "плохие".

Обращаю Ваше драгоценное внимание, что Джильди "сначала поили, а потом выпили" (или наоборот, на помню точно) во время пляски.
Так что симбиоз точно есть.
Уж не пьют ли милашки-литты бедную Мирабеллу постоянно?

Не сказал бы что это следует так уж отчетливо. Да, они выступают союзниками, но вот то, насколько они "хорошие" (с человеческой точки зрения понятно, в конце концов выходцев же мы тоже судим с человеческой точки зрения)) под большим вопросом. Хотя ИМХО тут даже без вопроса все ясно))

Не говоря уже о просто невинных жертвах кэцхен (которых наверняка была масса) тут можно представить себе истории в духе первых христиан)))
Вот например представьте себе Хексберг. Положим живет в нем какой-нибудь верующий олларианец-купец. Сильный человек, он отказывается от участия в том что он считает языческим обрядом (кстати вдобавок во время которого из него тянут силу). Свобода совести как никак) Но не зря моряки считали что не посещать обряд не стоит.. Эвроты не могут принудить благочестивого купца склонится перед ними, но в их силах отомстить несклонившемуся (они его наверное обзовут скучным, но сути это не меняет)). И вот купеческий корабль попадает в шторм и несколько полос кэцхен приближаются к нему с разных сторон...
))))))

Вы полагаете, что кэцхен ночами не спят - только и ищут, как бы им притопить благочестивого купца, причем чем благочестивее - тем сильнее притопить?  :o

Смайлики там не зря стоят))

Но лично я к словам Уго ("Уго, при котором Луиджи имел неосторожность посетовать на приглашение, позабыв про субординацию, завопил, что это к бабам можно не ходить, а удачу не затанцуешь — кораблю пропасть.") отношусь вполне серьезно. Мне думается эвроты вполне могли топить таких упрямцев. По крайней мере вермя от времени.

А что знает фельпец Уго про эвротов из Хексберг?

С человеческой точки зрения можно оценивать эвротов и прочих спутников абвениев как угодно, но я бы сказала, что сила их "стихийная".. а стихия не бывает плохой или хорошей (хм, кажется, что-то похожее Робер говорил про Рокэ :D )
С другой стороны - нам достоверно известны случаи, когда кэцхэн именно топили и именно от нечего делать корабли? Даже во время боя корабли топили все-таки пушки, а кэцхен лишь помогали.

Вообщем элементали, они элементали и есть. Требовать от них чего-то большего вряд ли имеет смысл.

Кажется, Алва говорил о том, что "предки умели защищаться..." (цитата по памяти и неточная). Скорее всего он и имел в виду подобные творения богов и природы. Но многое забылось. 

Собственно, в Примечаниях к ЛП есть абзац как раз насчет защиты:

"Кроме Четверых и их спутников, древние верили в различных магических существ, большей частью враждебных людям, но отступающих перед защитными знаками и заклятиями, дарованными богами." (стр.689)

Так что защищались люди вовсе не от них, и защищались именно тем, что было получено от Четверых.

Угу. Вот только одно но - ЕМНИП кэцхен водятся только в бухте и около нее (или по крайней мере есть такое впечатление) - а в таком случае кто бы туда не полез - сам себе злобный. Это ИХ территория.

ЗЫ. Если бы Лупе не заманивала, а просто топила всех кто лез без спросу, то лично у меня больших притензий к ней небыло. Болота ее территория. Не хорошо конечно и неприятно, но отнюдь не плохо, да.

А у меня бы не было претензий, если бы эти болота были еще и утыканы предупреждающими табличками ("Осторожно! Злая!" или "Не влез... - убьет!" например ;D)
Впрочем, уже офф...
Насчет кэцхен: а как они определяют за кого им играть?
По зову сердца, что ли? (на стороне Вальдеса  ;D ;D ;D)
Или на стороне Повелителя Ветра?

Имхо, они играют за своих людей, с которыми живут бок о бок уже многие века.

Ну я тогда про выходцев так же скажу. С человеческой точки зрения оценивать их можно как угодно, но...))

Нет, все таки они разумные существа со всеми вытекающими.

А вообще насчет плохой и хорошей стихии мне Маршак почему-то вспоминается: "Человек сказал Днепру/ - Я стеной тебя запру./... /- Нет, - ответила вода./ - Ни за что и никогда!"))))


В книге есть довольно много мест про кэцхен. Например:"Полосы‑стрелы возникают из ниоткуда, мчатся к сближающимся эскадрам, будоража и без того недоброе море. Тем, кто окажется у них на пути, несдобровать. Топить большие корабли кэцхен не под силу, иначе б Хексберг не стал портом, но разорвать паруса, спутать снасти, окатить ледяной водой, сбить с курса шквал может." Тут подчеркивается как опасность даже для больших судов так и их сравнительная обычность в пределах Хексберга. Вот еще одно место Проклятые шквалы разрывали строй, дико завывая в снастях, вытаскивали корабли из линии, так и норовили столкнуть соседей, но если для линеала кэцхен была неприятностью, шлюпке она несла верную смерть. Можно еще вспомнить как капитана галеры предупреждали не попадатся на пути кэцхен, то как шпион прикидывался серьезно пострадавшим от кэцхен и т.п. ИМХО из текста следует что это явление считали смертоносным для небольших судов и довольно распространенным в окрестностях Хексберга. Конкретных случаев не описано это да. И еще - помимо самих кэцхен как резких порывов ветра мог быть неслучайным и шторм, а это уже угроза для всех типов судов.

Вообще я предполагал, что ему рассказали моряки Хексберга.
Но если вы говорите что это не так, то, разумеется, так оно и есть)

В Фельпе есть свои танцы.

Ну как же то же, если выходцы - это сила изначально направленная против человека, любого человека в принципе. Это их цель. Цель эвротов и подобных им - быть спутниками Абвениев.

А ссылку на Маршака не поняла...

Я все-таки склоняюсь к тому, что кэцхен, не смотря на определенную разумность, стихийные силы.. им полагается создавать вихри - они их создают. Они так устроены.  Разум дает им разве что возможность несколько избирательней обычной стихии эти вихри направлять.

2 Gatty
Понятно, спасибо. Про танцы на Андиях я помню, но думал, что Уго имел ввиду именно хексбергские. Может рядом с Фельпом живет колония нейери, но более скрытно и они пока никак не засветились)

2 LadyRo
Люди очень легко называют плохой или хорошей даже неразумную природу. Что же говорить о разумной)