Форум официального сайта Веры Камши

Я не читала с Карибов. Но специально нашла последнюю книгу - король простил и вернул Жоффрея, Анжелика нашла дочь и едет к нему во Францию, у её сыновей всё ОК.
....мне не понравился такой хэппи-энд

Надо же!  ??? Я закончила читать на "Анжелика в Квебеке", и чувствую, что остановилась вовремя. ;)

Только что прочитала книгу Мэри Стюарт "Не трогай кошку".  ::) Вот пусть бы все женские романы и ЛР были в таком духе... :-*

Если кто-то прочел те книги, о которых я  писала,  выскажитесь, мне интересно мнение других.

Если про книги Джейн Остен, то полистайте тему, о них уже писали. И о романах сестер Бронте тоже. 

"Анжелику" я в свое время читала - сначала два романа (самый первый и "Анжелика в Новом Свете"), переведенные у нас еще в 70-ые, наверное, годы, а тогда переводили все-таки качественно. Потом - еще несколько по-французски. Нормальные приключенческие книги, один раз прочитать можно, и не без приятности. "Путь в Версаль", помню, читала в больнице, очень помогало отключаться от окружавшей действительности. А в 90-е годы пошли лепить книжки по фильмам, это вообще полный бред, я как-то в магазине полистала. Авторы за это безобразие ответственности уже не несут, поскольку такого не писали.

Я прочитала все, вышедшие на русском языке. Сколько не помню, т.к. подарила их невестке. Но вообще считаю эту эпопею одним из лучших любовно-приключенческих романов (пусть не все равноценны, но это может зависеть и от переводчика). Было бы хорошее издание с иллюстрациями - купила бы себе и поставила на почетное место

Кстати об Анжелике.... меня вот уже давно мучает вопрос...
Каким образом женшина бывшая по тем временам в возрасте, мать нескольких детей... умудрилась попасть в гарем????? Разве туда таких покупали???

Покупали. Для работы прислугой, поварихой, банщицей... Гарем не только многокомнатная спальня, но и большое хозяйство.
Если бы в соответствии с правдой жизни Анжелику поместили в гарем, пусть не прачкой, вышивальщицей, какие бы приключения ее ждали? А так...

Это то я в курсе... по-этому и задалась таким вопросом... причем давно!

Ну, если она была свежа и хороша собой, то почему бы и нет. Ведь, вроде бы в книге говорилось, что она неплохо сохранилась, что ли  ;D

Вчитаейтесь в мое первое сообщение.... в гарем вообще брали только нетронутых молоденьких девушек.... а Анжелика по тем временам была уже... кхе... в возрасте, дважды замужем и мать троих (не помню точно) детей.

Это объяснил поставщик гарема, не помню, кажется, Осман Ферраджи... Он искал для господина ЖЕНЩИНУ, которая сможет его увлечь так, что он выйдет из под влияния первой жены. Она должна быть достаточно зрелой и развращенной... Поищите разговоры Анжелики с этим человеком. И учтите, что в приключенческом и любовном романе можно придумать и то, в виде исключения, что в жизни было нереально.

Вот это точно... что в данном случае и произошло ИМХО!

Хмелевская, Устинова, Мэри Стюарт любимые авторы женской прозы
Хмелевская за юмор, любовь к лошадям и ипподрому и бешенную фантазию
Устинова и Мэри Стюарт за детальное и очень образное описание места дейстия. безумно хотела посетить каждую страну и местность описанную М.С.
Устинова ИМХО точна в описаниях и мест, и времени
главным плюсом романов уважаемых дам считаю отсутствие розовых соплей и весьма адекватные реакции гл. героев на окружающий мир и друг на друга

Вам не кажется, что все романы Устиновой - варианты сказки про Золушку?

У Устиновой нравятся первые несколько романов. Если бы они издалвались не в мрачном черном цвете, взяла бы с твердой обложкой. А остальные откровенно слабые. Если она и была "лучшей", то сейчас явно нет.

Иногда про ЗолушкА :).
нравится автору чтоб все богато было, не такая уж беда по-моему
привлекает лавстори между людьми достаточно адекватными
язык написания очень импонирует
и любовь далеко не на каждой странице (то же как то радует ;))

а мне вот нравится очень Маделин Уикхем (Софи Кинселла) - она известна серией о Шопоголике - настоящая "женская" литература! :)
замечательный язык  и тонкое чувство юмора, с увлекательно читается, да и персонажи всегда у нее очень яркие, жизненные такие, окунаешься с головой в чтение!
А вот сейчас выходит новая серия книг "Клуб любителей Кинселлы" (Софи Кинселла - это и есть настоящее имя Уикхем!)
с нетерпением жду новых книг и приключений новых героев!
есть здесь еще любители? :)))

Я прочитала одну книжку - забыла название - про то, как ГГ в самолете высказала соседу свои соображения  о фирме и жизни, а сосед оказался владельцем этой фирмы... по пятибальной шкале три с плюсом или четыре с минусом (ИМХО). Если и буду еще читать ее книги, то только скачанные из интернета, т.к. на бумажный вариант денег жалко.

      Вильмонт и Устинова. Это если о женских романах.
      Недавно попала в руки Симона Вилар. Непонятности начались с первой книги, прочтя вторую поняла: зря читала, лучше бы этого не делать. А вообще если прочитать подряд несколько книг одного автора, то можно увидеть много схожих черт в них. 

:)) Порадовало появление в теме "женские романы" Хмелевской :)) По-моему, именно "женский" сюжет там присутствует ровно потольку-поскольку, ибо женщинам, на мой взгляд, вообще не удается писать книги без элементов "любовного" романа :)) За что Хмелевскую и люблю :) На этом легко ловятся авторы-женщины, пишущие под мужскими псевдонимами :)) У мужчин "любовный" момент имеет место аккурат потольку-поскольку "так надо", и эта необязательность оччень хорошо чувствуется :))

Пока не появились наши иронические детективы, а была (в моем знании) только Хмелевская, мне бы в голову не пришло отнести ее к женским романам. Но госпажи Полякова и Донцова подтянули ее вслед за собой в эту категорию :(.
Я, честно скажу, прочла довольно много Устиновой и Донцовой. И даже рыдала. Но считаю, что у меня есть оправдание: это был период беременности и кормления. Тогда с мозгами происходило вообще что-то странное

        При прочтении книг Донцовой иногда приходишь в уныние: то ли памяти у автора нет, то ли он не считает нужным ее подключать. В разных книгах привычки героев то ж разные, особенно это заметно в серии про Дашу Васильеву. Причем неадекватность всех героинь мягко говоря настораживает.
        Очень люблю "Птичка певчая".

Неадекватность героинь Донцовой - это  клиника. Сюжеты немногих прочитанных ее "книг" уже из памяти к счастью стерлись. Но помню один момент, когда одна милая главная героиня спутала майонез с кремом, и заправила им что-то, только я не помню то ли торт намазала, то ли наоборот в салат положила.  :o.  Но она позиционирует свои творения как представителей ироничекого детектива (вообще странный звэрь), а как мне кажется женский роман это все-таки книги, где главная роль отводится теме любви между героями. Только вот у некоторых авторов, что мне встречались в этом жанре, любовь  ненавязчиво будто так и надо заменялась отношениями садомазохистского :-X характера. И еще "гаремная выучка" непременный атрибут образования большинства героинь :-[. Каноническая Анжелика от их "забав" пришла бы в ужас. Кстати в графоманском продолжении приключений "маркизы ангелов" ее переселяют посредством магии в тело юной девушки. Думаю недалек и час путешестывия во времени куда-нибудь в сторону римских оргий. ;D

Донцову читать не могу, а вот Устинову - не без удовольствия. Не всё одинаково хорошо, но некоторые ее книжки даже перечитывала. Очч помогает "в минуту жизни трудную".  ;)

Как-то давно мне в дорогу дали почитать Устинову. Не слишком помню сюжет, но впечатление осталось довольно приятное. Кажется это что-то из ранних книг.  Но желания найти что-нибудь еще как-то не возникло. А вообще из авторов любовного романа выделяю Патни. Две ее книги даже могу перечитывать под настроение. Еще Квик неплоха. Эту писательницу узнала с помощью мамы, собравщей почти все хм или уже все ее книги. ИМХО ужасна Смолл. 

Валерия Вербинина, цикл о приключениях секретного агента Амалии Корф. Местами - бред, местами - довольно мило. ::)

Ага, милая. :) Но автор - мужчина, значит, "женский роман" это не роман, написанный дамой о даме, а просто роман о судьбе женщины, если не приплетать сюда еще какие-нибудь мировые вопросы. ;)
Я иногда их читаю. Не очень часто, но иногда хочется чего-нибудь очень легкомысленного. ;D
"Анжелику" первую книгу любила, еще "Анжелику и демон" и половину "В Новом Свете".
Если считать "Унесенные ветром" женским романом (а по-моему, вовсе нет), то я его обожаю. :)
Терпеть не могу Жюльетту Бенцони, хотя поначалу она мне нравилась, когда я была школьницей. Но мужчин она не умеет писать совершенно, любить там нечего, ИМХО. Да и вообще поведение героев определяют инстинкты. Как правило. Кто-нибудь читал "Катрин"? Любовь зла... Большего кретина, чем Арно Монсальви, я даже не припомню, при том, что его позиционируют как положительного героя. ;D

Ну, "Джен Эйр" это отдельный разговор. Это уже качественная литература. :) "Поющие в терновнике" тоже, хотя я бы не сказала, что это женский роман.
Из современных любимых нет.

[spoiler]Кстати, уж не знаю почему, но лучших мужчин пишут женщины. Именно таких, в каких можно влюбиться. ;)
Я подростком почти по уши влюбилась в одного героя - не помню автора, но это был роман о трех сестрах и борьбе за советсткую власть на западной Украине. Но в целом почти женский роман. Парень был коммунист, но КАКОЙ! :-* В те времена, когда автор писала, это было страшно положительно, в мое время - уже скорее отрицательно, но если шикарный мужчина, то шикарный, хоть он 20 раз коммунист. ;D ;D
У уважаемой Хозяйки в книгах тоже есть мужчины, в которых почти влюблена.
А у Льва Толстого нет. :P ;D[/spoiler]

Признаюсь  ::)  я читала ВСЮ "Катрин". Первую книгу с интересом, вторую так себе, ну а все остальные из какого-то мазохистского интереса ;D.  Все-таки хотелось узнать до какой еще ручки авторша доведет свою героиню,потому как чего она на ней только не пробовала :-X :-[. Арно Монсальви готовый пациент для любой психиатрической больницы. Впрочем, сама Катрин, как мне кажется, от него недалеко ушла. Ведь, что бы он с ней не творил, она его все прощает, оправдывает и продолжает Неистово любить. :'(    "Унесенные ветром" сильная и цельная вещь. И характеры главных героев там под стать друг другу. Но вот разного рода ппродолжения просто ИМХО ужасны и соверешенно никчемны, это касается и всяких "левых" романчиков прилепивщихся к великолепному роману "Поющие в терновнике". Хотя последний не так уж чтобы роман о любви, скорей просто о жизни, а любовь там лишь одна из составляющих сюжетных линий.

Да я тоже. Написано-то интересно, а что такое герои, понимаешь только потом. ;)

Да, обоснуй там и не ночевал.
Я сломалась на "Марианне". Прочитала всю и впала в ступор. Язон сначала нравился, потом превратился в идиота, и наконец она осталась с кем-то, кого читатель вообще не знает. Это хэппи-энд?

   Не, "Скарлетт" Рипли ещё ничего, читабельна,  :) но вот "Ретт Батлер" некой Джулии Хилпатрик... чушь полнейшая.  ;-v
  Что до "Поющих в терновнике" - помню, ещё в школе учился, когда нас завалили "продолжениями". Одна книга - автора не помню - "Мэгги" - о жизни Мэгги после смерти Ральфа и Дэна. Посмотрел аннотацию, где говорилось, что бедная главная героиня нашла новую любовь и счастье с другим мужчиной  :o - и даже пролистывать не стал. "Не вошедшие в рай" или "Поющие в терновнике-2" - это кошмар.  ;-v Вроде бы тоже хилпатриковский.   

Мне кажется вне зависимости от жанра есть литература и ... мне нравятся "Унесенные ветром" ( одна из лучших  читанных мной книг)- это образец для всех.

  Если говорить о романах современных писательниц на обычные, современные темы, то недавно попалась Наталья Нестерова. Неплохо.  :)  Ироничная проза, хороший язык, занимательные сюжеты.
  [spoiler]"Сделайте погромче!" - основан на легенде, что ребёнок в пренатальный период обладает памятью всех своих предков :), а при рождении ангел касается его пёрышком, и младенец всё забывает.  :-X И занятно читать историю отношений главной героини с её молодым человеком и параллельно - что об этом думают близнецы Шурка и Женька (в процессе выясняется, что Шурка - мальчик ;)). Они и меж собой спорят, ссорятся, переживают и за себя, и за родителей. "Школа для толстушек" с элементами детектива, "Бабушка на сносях" - о том, что бывает, когда свекровь и невестка почти одновременно ждут ребёнка. "Отпуск по уходу" мне понравился больше всего, даже перечитал.  :) [/spoiler]

Собственно "женский роман", где и барышня сногсшибательна, и в героях парень что надо, я одолеть не смог, стало скучно - такое там все схематичное. Книжка досталась от девушки, с которой я тогда встречался. Сама она вряд ли ее читала.
"Поющие в терновнике" - очень понравились и сериал, и книга, но "женским" я бы тоже этот роман не назвал.

При условии, что не фантастика и не фентези, получается что я читала только три ;D Один - лет эдак в 11 ::) И еще чуть позже 2 Шиловой. Не пошло :P

Сериалы про школьников кто-нибудь читал? Я брал эти книжки у одноклассниц на время уроков. ::) Девчонкам нравилось. "Сладкая долина", кажется, называлось, про двух близняшек, старшую звали Лиз, а ее парня - Тодд.

Не, про школьников я читала только Хмелевскую и Бориса Васильева. Но первое - детективы про брата и сестру, а второе - душераздирающее про "перед войной". А из женских романов ничего такого. :)

А, вспомнила еще, что я читала! Джулию Куинн. Про Бриджертонов. В целом приятная серия, но очень женская, т.е. со страстью-сексом и все как положено. ;D Не нравится, что повторялся один нюанс отношений от пары к паре. Но одну-две книги можно почитать под настроение.

Из экранизаций "женских романов" очень нравится "Возвращение в Эдем". Книга намного хуже. Хотя в книге у Стефани с Джейком один раз что-то было ;), а в фильме сделали полностью неразделенную любовь. Это было красиво, но поскольку все зрительницы неровно дышали к Джейку, то когда его убили, обрыдались, и были глубоко возмущены выбором Стефани - с кем она осталась. Совершенно справедливо, ИМХО, потому что рядом с Джейком он был и страшный и пресный. ;D

   А трилогию о Тереске и Шпульке Вы не читали? Там две школьницы-старшеклассницы.  :) Особенно нравится первая книга.  :D "Жизнь как жизнь" ("Обыкновенная жизнь")

   Честно говоря, хотя ма тоже обожает вторую часть, мне вполне хватает первой.   ;D И книга на высоте (ИМХО), и фильм.   :) Интересно читать про чудесное превращение Стефани в Тару Уэллс и её отмщение мужу и подруге, возвращение к детям.   ;)

Не читала.  ;)

Из женских романов больше всего запомнились "Бестия" Джеки Коллинз, с неповторимым главным героем Джино Сантанжело( не сериал, а именно книга) и "Рай" Джудит Макнот. Этот роман перечитывала даже :)

  А разве книга про Джино Сантанжело называлась "Бестия"? Кажется он был главным героем двухтомника "Шансы", и потом еще упоминался в последующих книгах цикла про его дочь Лаки. Или у Джеки Коллинз есть еще один герой стаким именем?

Да, да. У меня на полке стоит двухтомник с названием "Бестия". Возможно, что роман имеет и другое название. Вот сейчас зашла на Яндекс...Ха! Есть и то и другое название ;D

Помню, помню. Только в русском переводе это называлось "Ласковая долина". Прочитала запоем все, что было на русском (книжек так 20), когда отдыхала летом в лагере... Лет в 10.
Уже потом где-то читала, что Френсин Паскаль (авторша) написала не один цикл про этих девчонок. Все начиналось с младшей школы, а закончилось уже взрослой, самостоятельной жизнью. По-моему, про это даже сериал в Штатах снимали.

20? Мне показалось, что их было немного. 5-6 максимум.
Вы меня заинтересовали продолжением.

к слову об идеальном глав. герое почти любого женского романа:
моя мама сейчас читает "Отблески Этерны" после первых 2-3 книг сказала: "Ну до чего Роке на Ретта Батлера похож! все-таки все тетки мечтают об одном и том же..."  ;D  ;D

По-моему около двух десятков... Хотя я могу и ошибаться.
Сейчас полезла искать информацию про продолжение. Много написано в Википедии [spoiler]http://en.wikipedia.org/wiki/Sweet_Valley_High#Sweet_Valley_High_Books_in_the_series_.28181_total.29[/spoiler], но только на английском.
Вот здесь [spoiler]http://www.fantasticfiction.co.uk/p/francine-pascal/[/spoiler] полная библиография

А еще в процессе поисков только что наткнулась на информацию о том, что, вроде бы, снимается фильм "Ласковая долина", но подробностей, к сожалению, быстро не нашла

А я люблю романтические комедии  :D Иностранных авторов. В качестве примеров можно привести Софи Кинселлу.
Для меня это такая литература для отдыха. Очень хорошо читается в электричках, когда нечем заняться, а мозг уже сильно устал, чтобы воспринимать что-то запутанное и сюжетное. А еще если учесть, что в магазинах Буква такие книги можно купить за 30-50 рублей (наверное, их мало кто берет, поэтому их уценяют), то все совсем прекрасно, поэтому я продолжаю скупать этот жанр. Привлекает он тем, что там нет очень явной любовной линии и огромного количества переживаний, а есть всякие жизненные и бытовые проблемы: работа, друзья, родители и прочее. Например, "Дьявол носит Прада".
Чисто любовные романы не люблю. Мне от одних обложек и названий становится дурно.

Я на днях прочитала Софи Кинселлу "Помнишь меня?". Миленько.  :)

Эрэа Ингрид, мне "Помнишь меня" тоже понравилось, но меньше остальных, попробуйте у этого автора еще что-нибудь, думаю Вам понравится  :)

Женские романы являются едва ли не самым презираемым жанром, я часто встречаю такие случаи когда многие читатели считают едва ли не своим долгом высокомерно отзываться о книгах на потребу женской души, и подчеркивать они не такие как поклонники сего бульварного жанра.
По правде говоря женские романы есть за что ругать;характеры героев написаны по одному шаблону,сюжеты довольно схематичны. Часто возникает впечатление , что без конца читаешь какую-то одну бесконечную книгу, меняются только имена героев и обстановка. И чтобы женский роман попал в разряд настоящей литературы нужно вводить в него значимые темы, как к примеру в "Унесенные ветром" Митчелл ввела тему выживания и войны американского Севера и Юга. Но парадокс в том, что презираемый жанр женских романов также самый востребованный. В книжных магазинах надуманные женские истории про любовь занимают еще больше полок чем фэнтези.

Может. проблема заключается не в бездарности авторов женских романов, а в том, что действительность не соответствует женским ожиданиям.Этот диссонанс между потребностью в любви и неприглядной действительностью заставляет женщин выкладывать немаленькие деньги за суррогат своей мечты.

С моей точки зрения, популярность этих романов замечательно отражена у Тимура Шаова.

Любовное чтиво

Все у нее стандаpтно: детишки, муж законный,
И день деньской заботы пpисесть ей не дают.
А ночью секс пpивычный, унылый, монотонный,
Туда, сюда, обpатно сто двадцать шесть секунд.

И тут уж ей бедняжке совсем не до оpгазма,
Какой уж там оpгазм - не стиpано белье,
У дочеpи - ветpянка, у бабушки - маpазм.
Такое-pастакое веселое житье.

В свободную минутку в метpо, на кухне, в ванной
Она читала женские любовные pоманы.
В них  женщины - богини, мужчины - супеpмены,
И жизнь у них кpасива и необыкновенна.

Он обдал ее жаpом гоpячего юного тела
И она аж вспотела, так тела его захотела.
О, возьми меня всю! О, люби же меня, я пpекpасна,
Я юна, я стpастна, я нежна, я чиста, я несчастна.

Поцелуй опьянил, и в теpновнике что-то запели.
Ее гpудь напpяглась от желанья, соски отвеpдели.
Сеpебpились фонтаны, над ними стpекозы летали.
"Мам, я какать хочу!" - эх, детишки, весь кайф обломали.

Супpуг ее капpизный, тиpан на самом деле,
То боpщ даешь холодный, то ходишь в бигуди.
Да лучше б ты свой гоноp показывал в постели,
Козел пока безpогий, но это впеpеди.

Стаpуха-невезуха, у всех она бывает,
Вдpуг упадет на ногу гладильная доска.
И "Индезит" сломался и "Тайд" не отмывает,
И поpваны "Леванте" и на душе тоска.

И вот тогда она идет к уютному дивану,
Лекаpство от депpессии - любовные pоманы.
Пускай сгоpела пицца и муж успел напиться,
Hо что там пpоисходит на сто восьмой стpанице.

Падишах закpичал: "Ты, девчонка, меня отвеpгаешь,
Я отдам тебя слугам, и ты униженье познаешь".
Десять pослых мулатов схватили ее и pаздели.
Ее гpудь напpяглась, и опять же, соски отвеpдели.

Десять pослых мулатов без слов тут же ей овладели,
Почему бы мулатам ей не овладеть в самом деле?!
Тут вдpуг пpинц пpискакал, всех убил и pаскpыл ей объятья.
"К телефону тебя", - тьфу, когда же смогу дочитать я.

Hачальник на pаботе хватает за коленки,
Тpясет от вожделенья слюнявою губой.
И в этом отношенье легко подpуге Веpке -
Вот у нее начальник - мужчина "голубой".

Года летят как поезд с пугающим pазгоном.
Где ты геpой-любовник, в каком застpял лесу?
Где ты, с pельефным телом, с мобильным телефоном?
Где тебя чеpти носят, уж климакс на носу.

Пусть говоpят что суppогат, что пошлы и вульгаpны,
Hо жизнь поpою больший фаpс, чем все эти pоманы.
Пусть кpитики и снобы бpезгливо моpщат лица,
Hо как ее он полюбил на сто восьмой стpанице.

Стать актpисою с самого детства девчонка мечтала,
Чеpез теpнии в кpуг голливудской богемы попала.
Сценаpист - наpкоман, а пpодюсеp - pаспутный ублюдок.
Это вам не Мосфильм, а гнилое нутpо Голливуда.

И нагая лежала она в pежиссеpской постели,
Ее гpудь напpяглась, как обычно, соски отвеpдели.
В сладостpастном волненьи соpвал он с нее покpывало.
"Слышишь ты, зачиталась? Опять молоко убежало."

У героини песни хоть муж есть и дети...

Но кризис семьи и брака по сути отводит многим женщинам одну только роль - роль домохозяйки, и не удивительно, что бегство в царство вымысла и фантазии любовных романов является для них спасением. :-[ Как верно заметил Иван Ефремов: "та, которая родилась быть музой, но вынуждена быть домашней хозяйкой, всегда живет под искушением самоубийства".(роман "Таис Афинская")

А многие ли, прочитав "Унесенных ветром", задумывались над тем. что он полная антитеза традиционному женскому роману?

Героиня здесь не обретает , а теряет свое счастье, потому что она дура, ну то что она дура как женщина или человек, см. сам текст романа её об этом не раз и не два говорят и на похоронах отца, и сам Ретт и Маммушка, но она в погоне за женской самостоятельностью пускает все на ветер, и дети её не любят, и верные слуги друзья в конце концов уходят, кто как Маммушка, кто просто умирает как Мелани, пытаясь получить простое женское, ну если угодно бабье счастье в еще одном ребенке, в конце концов уставший от её бесчувственности и душевной слепоты уходит Ретт, который все время был ей опорой и поддержкой, со словами, что его великая любовь к ней в конце концов умерла и просит теперь не переключаться с Эшли на него. Она в конце концов остается одна без любви и тепла близких исключительно по той самой причине, что не хотела видеть все то счастье, что было у неё. Ну если проще - потому что дура.
Весь посыл и смысл того, что сказано в этом романе, прямо противоположны стандартному набору женского романа... Научись ценить и видеть свое счастье, а не воображать, что где есть недоступное тебе счастье для тебя.

З.Ы. Муза - это конечно хорошо... Но все таки так иногда наверно хочется, чтобы тебя любили просто так, потому что ты это ты, а не восхищались за что то такое выдающееся и блистательное. Чтобы был человек и человечек, для которых ты сокровище, потому что они любят тебя и ты любишь их.

Это вы, Уленшпигель, правильно подметили. Скарлетт потеряла свое женское счастье, Маргарет Митчелл очень сильный реалист и она превосходно развила в своем романе также тему утраты иллюзий. Но и тут все неоднозначно. Ретт преподносит себя Скарлетт как самый последний негодяй, - он не доверял ей, она не доверяла ему, и это сыграло свою роковую роль в истории их отношений. Когда Скарлетт разобралась, что цинизм Ретта это своего рода защитная маска, было уже поздно. Я вот думаю, что фундамент отношений закладывает все-таки мужчина, и они в первую очередь зависят от его натуры, ума и способностей. Исхожу из такой предпосылки: мужская природа - она созидательная, а женская - воспринимающая.

Ох, да сколько ж можно долбиться об стенку то? И миелофона нет...  Ретт достаточно подставлялся и открывался Скарлетт, но всему есть предел, когда человек уже перестает открываться. И уж тогда другой должен делать первый шаг. А она его сделала уже тогда, когда у Ретта уже все перегорело... Боль не может длиться вечно, и если нет утешения, то что то просто превращается в пепел... А из пепла умеет возрождаться только феникс... А он существо мифическое.

Сама Митчел очень удивлялась тому, как восприняты были ее персонажи. Она показывала Скарлет, как очень нехорошего человека. Какой женщина не должна быть ни в коем случае.

А по поводу Рэта - так давайте вспомним реакцию Скарлет на подозрения, что он ее любит. Первая и она же последняя реакция - вот теперь он у меня в руках и я могу им управлять.
А Рэт - ой, далеко не дурак...

Так что не стоит именно этот роман ставить в одну линейку с современными.

А о "женской доле"...
Году в 1978 прочитала рассказ Токаревой "Неделя, как неделя". Просто описана неделя обычной женщины. Все у тамошней героини замечательно. Отличный любимый и любящий муж, двое детей, интересная работа, отличные друзья... Только вот в конце недели героиня горько расплакалась. Просто так... Она сама не поняла почему.
Мы, женщины, народ эмоциональный. Нам хочется того, чего мы не знаем сами. Когда бардак, хочется покоя и уверенности. Когда покой и уверенность, нам скучно и хочется бардака...
А в романах сказка, которой нет в действительности.
Вот, собственно, и весь ответ на вопрос "Почему..."  :)

Ретт преподносит себя Скарлетт как самый последний негодяй, - он не доверял ей, она не доверяла ему, и это сыграло свою роковую роль в истории их отношений. Когда Скарлетт разобралась, что цинизм Ретта это своего рода защитная маска, было уже поздно.
Да, видя как мистер Баттлер общается с окружающими вне светской тусовки, где он над ними прикалывается, это очень трудно понять. Вот тут цинизм так и прет:
[spoiler]"- Я  приехал  сообщить  вам, дамы, -  громко произнес  он, -- что  с
передовой уже начали поступать первые списки убитых и раненых.
     Толпа всколыхнулась; среди стоявших достаточно близко, чтобы расслышать
его слова,  пробежал  гул, кто-то  уже  поворачивался,  собираясь бежать  на
Уайтхоллстрит   в  штаб,  но  Ретт  Батлер,   приподнявшись   на  стременах,
предостерегающе вскинул вверх руку.
     - Не расходитесь! - крикнул он. -- Списки отправлены в газеты, их уже
печатают. Стойте здесь.
     -  О, капитан  Батлер!  - вскричала  Мелани, повернувшись к  нему. В
глазах  у нее стояли слезы. - Спасибо,  что вы приехали сообщить нам! Когда
будут вывешены списки?
     -- Это может произойти с минуты на  минуту,  мадам. Сообщения поступили
полчаса назад. Дежурный майор не хотел ничего оглашать, пока списки не будут
напечатаны, --боялся, что толпа ворвется в редакцию. Да вот, глядите!
     Одно  из окон  редакции распахнулось, и оттуда высунулась чья-то рука с
пачкой длинных, узких, перепачканных  сведшей типографской краской  гранок с
тесными строчками имен и фамилий. Толпа ринулась к окну, все вырывали гранки
друг  у друга, те, кому  удалось их схватить, старались  выбраться из толпы,
чтобы  иметь  возможность  прочесть,  стоявшие  сзади  напирали  с  криками:
"Пропустите меня!"
     - Подержи! -  сказал Ретт Батлер, соскакивая с седла  и бросая поводья
дядюшке Питеру.  Решительно расталкивая толпу,  он двинулся  вперед  и через
минуту  возвратился  к  коляске  с пачкой  гранок  в руке.  Одну он протянул
Мелани, остальные  начал  раздавать  дамам  из стоявших поблизости экипажей:
миссис Мид, миссис Мерриуэзер, миссис Элсинг, сестрам Ма
     - Да  читай же,  Мелли! -  вне  себя  крикнула Скарлетт, задыхаясь от
волнения. У Мелани  так дрожали руки, что она не  могла разобрать  прыгавшие
перед глазами строчки.
     -- Возьми, - еле  слышно прошептала Мелли, и Скарлетт выхватила гранку
у  нее из  рук. -  Где  тут "У"? А вот, в  самом низу, все так смазано, еле
можно разобрать.
     -- Уайт... - прочитала Скарлетт, и голос ее дрогнул. - Уилкенс, Уинн,
Фебулон... О, Мелли! Его здесь нет! Нет! О, тетя  Питти, успокойтесь! Мелли,
достань нюхательные соли! Помоги ей, Мелли!
     Мелли,  заливаясь  слезами  от  счастья,  поддерживала  запрокинувшуюся
голову тетушки Питти и совала ей  под нос флакончик с  нюхательными  солями.
Скарлетт подхватила старую даму с другой стороны. Сердце ее пело от радости.
Эшли жив! Его даже не ранило. Господь бог его хранит...
     Она услышала негромкий стон и, обернувшись,  увидела, что  Фэнни Элсинг
уронила  голову  на  грудь  матери,  выпустив гранку из  рук. Миссис  Элсинг
прижимала к себе  дочь, тонкие губы ее дрожали. Она негромко сказала кучеру:
"Домой! Быстрей!"  Скарлетт бросила  взгляд на список: имени Хью Элсинга там
не  значилось.  Значит,  у Фэнни  был любимый,  и он убит. Толпа почтительно
расступилась  перед  коляской  миссис  Элсинг,  следом  тронулась  маленькая
плетеная тележка, - мисс Фейс Маклюр с каменным лицом правила лошадью, губы
ее были так плотно сжаты,  что  впервые полностью прикрыли  зубы. Мисс Хоуп,
без  кровинки  в лице, прямая как  палка, сидела  рядом с сестрой, судорожно
вцепившись рукой в  ее  юбку. Обе они казались совсем  старыми женщинами. Их
обожаемый младший  брат Даллас ушел в  мир  иной, оставив  своих  незамужних
сестер одних на белом свете.
     -- Мелли! Мелли! - радостно кричала Мейбелл. -- Рене жив! И Эшли тоже!
О, какое  счастье! -  Шаль  соскользнула  с ее плеча, выставив  на всеобщее
обозрение огромный живот, но ни она, ни миссис Мерриуэзер уже не обращали на
это внимания.  -  О,  миссис  Мид! Рене...  - Голос ее оборвался. -- Мелли,
взгляни! О, миссис Мид, бога ради... Дарси?..
     Миссис Мид сидела, опустив голову, глядя  в  колени, и не шевельнулась,
когда ее окликнули, но по лицу юного Фила,  сидевшего рядом, все можно  было
прочесть, как по открытой книге.
     --  Ну,  мамочка, мама! -- беспомощно повторял он. Миссис  Мид подняла
голову и встретила взгляд Мелани.
     -- Не нужны ему больше сапоги, -- сказала она.
     -- О, моя дорогая!  --  воскликнула Мелли и разрыдалась. Опустив голову
тетушки Питти на плечо Скарлетт,  Мелани выпрыгнула из коляски и бросилась к
миссис Мид.
     --  Мама, но у тебя остался я, -- твердил Фил, делая неуклюжую  попытку
утешить мать. -  И если бы только ты отпустила меня, я бы поубивал всех этих
янки...
     Миссис Мид вцепилась ему в плечо, словно желая показать, что никогда ни
на секунду не отпустит его от себя, и пробормотала сдавленным голосом:
     -- Нет! - И захлебнулась слезами.
     -- Фил Мид, сейчас  же замолчите! -  прошипела  Мелани,  поднимаясь  в
коляску и прижимая миссис Мид  к груди. - Вы считаете, что очень  облегчите
своей матери  жизнь,  если  ей придется  хоронить и  вас  тоже?  Отродясь не
слышала более глупого способа утешать! Быстрей везите нас домой!
     Фил взял вожжи, а Мелани обернулась к Скарлетт:
     -- Как  только отвезешь тетушку Питти, приезжай  к миссис  Мид. Капитан
Батлер, не можете ли вы послать за доктором - он в госпитале.
     Коляска покатила сквозь поредевшую  толпу. Некоторые женщины заливались
слезами радости,  но большинство стояли оглушенные, еще не осознав до конца,
какой  на  них   обрушился     Скарлетт  склонилась  над  расплывшимися
типографскими строчками,  быстро пробегая их глазами,  ища, не  попадется ли
имя  кого-нибудь из друзей. Теперь, узнав,  что  Эшли уцелел, она  уже могла
думать и о других. О, какой  длинный  перечень имен! Какой тяжкий  урон  для
Атланты, для всей Джорджии!
     Силы  небесные! "Калверт, Рейфорд, лейтенант". Рейф!  Внезапно  всплыло
далекое-далекое воспоминание: она и Рейф, сговорившись, бегут из дома, но  с
наступлением  ночи  решают  вернуться,  потому  что  проголодались и  боятся
темноты.
     "Фонтейн, Джозеф К., рядовой". Маленький злючка Джо! А Салли только что
разрешилась от бремени!
     "Манро, Лафайетт, капитан". А Лаф обручился  с Кэтлин Калверт. Бедняжка
Кэтлин!  Потерять сразу двоих -  и брата и любимого! А Салли-то еще тяжелей
- и брата и мужа!
     Нет,  это  слишком  ужасно!  Скарлетт не  решалась  заглянуть  дальше в
список. Тетушка Питти вздыхала и всхлипывала у нее на  плече, и Скарлетт без
особых церемоний отпихнула ее в угол коляски и снова стала читать.
     Господи,  нет,  не  может  быть  - фамилия Тарлтон  три раза подряд...
Верно,  наборщик  напутал  в  спешке... Нет. Все  трое.  "Тарлтон,  Брейтон,
лейтенант",  "Тарлтон, Стюарт,  капрал", "Тарлтон, Томас,  рядовой". А  Бойд
погиб еще в первый год войны и похоронен где-то там, в Виргинии. Все четверо
тарлтонских   мальчиков   погибли   на   войне.   И   Том,   и   длинноногие
бездельники-близнецы - эти  отчаянные болтуны  с их  нелепым пристрастием к
"розыгрышам",  и Бойд,  грациозный, как  профессиональный танцор, и с языком
острым, как жало.
     У  нее  не было  сил  читать  дальше. Она боялась увидеть в этом списке
имена  кого-нибудь  еще  из  тех  мальчиков,  с которыми  росла,  танцевала,
кокетничала, целовалась...  Слезы  душили ее, но не  могли  пролиться, горло
сдавило словно железным обручем.
      Я сочувствую вам, Скарлетт, - произнес Ретт Баттлер. Она  подняла на
него  глаза. Она совсем забыла, что  он  все  еще здесь.  -- Там много ваших
друзей?
     Она кивнула, не сразу найдя в себе силы заговорить.
     -  Почти  в  каждой  семье  графства...  И  все...  все  трое  братьев
Тарлтонов.
     Лицо его было сосредоточенно и сумрачно,  в глазах не мелькала  обычная
усмешка.
     - И это еще не конец, - сказал он. - Это только первые сводки, и они
не  полны. Завтра поступят новые, более длинные списки. - Он понизил голос,
чтобы  его   не  услышали  в  проезжавших  мимо  экипажах.  -  Генерал  Ли,
по-видимому,  проиграл  это  сражение,  Скарлетт. В  штабе говорили, что  он
отступил в Мериленд".[/spoiler]


Сама Митчел очень удивлялась тому, как восприняты были ее персонажи. Она показывала Скарлет, как очень нехорошего человека. Какой женщина не должна быть ни в коем случае.
Потом она с ней "помирилась". ;)


А вообще я всё сказал тут.
http://kamsha.ru/forum/index.php?PHPSESSID=mbq69oi0ggrhe2k9hl856qhg93&topic=13156.60
Re: Скарлетт и "Унесенные ветром"
« Ответ #72 на: 24 February 2010 года, 01:52:04 »

Роман Митчелл тем и интересен, что в нет  абсолютно правых или неправых героев. Скарлетт долгое время считала,  исходя из слов и поступков Ретта, что он желает ее как проститутку.Словом, жизненный роман. :)Сытая  благополучная жизнь может полностью удовлетворить разве только обывателей, вы уж не обижайтесь, эреа Ирина. :) А женские желания может как раз и служат тем самым бродильным началом, благодаря которому развитие человечества не стоит на месте.Первое, что узнает Скарлетт об Ретте, это то, что из-за его безответственного поведения погибла репутация молодой девушки, а первое впечатление бывает самое сильное. Его же благородство по отношению к Мелани поначалу воспринимается ею как притворство.

Первое, что узнает Скарлетт об Ретте, это то, что из-за его безответственного поведения погибла репутация молодой девушки, а первое впечатление бывает самое сильное. Его же благородство по отношению к Мелани поначалу воспринимается ею как притворство.
Прочтите спойлер. И вспомните отношение к тётушке Питти, барышне которой подарил свадебное платье и даже Присси.

Скарлетт долгое время считала,  исходя из слов и поступков Ретта, что он желает ее как проститутку
Ну все же как любовницу.
;) ::) :P

Особенно, если учесть, что Скарлет совершенно не представляет себе что такое любовница (судя по сцене в тюрьме)  ;D

У меня есть еще один козырь. ;)
"Ретт, это было бы ложью, да и вообще зачем нам нужны все эти глупости? Как я вам и сказала, вы мне нравитесь. Вы прекрасно понимаете, что это значит. Вы как-то сказали мне, что не любите меня, но у нас с вами много общего. Мы с вами оба изрядные мошенники, сказали вы тогда..."
- О боже! - прошептал он, отворачиваясь от нее. - Чтобы так попасться в собственную ловушку!"

Вот так, уважаемые эры и эреа, цинизм Ретта Батлера сработал против него. Вина Скарлетт в этом случае разве только в том, что она оказалась слишком старательной его ученицей.
И, на мой взгляд, любовная линия в романе Митчелл самая слабая. Это нечто несусветное и больше похоже на историю ненависти, чем любви. А поскольку женские романы давно воспринимаются как синоним любовного романа, можно предположить, что "Унесенные ветром" - это слабый женский роман. :)

Вот так, уважаемые эры и эреа, цинизм Ретта Батлера сработал против него. Вина Скарлетт в этом случае разве только в том, что она оказалась слишком старательной его ученицей.
То что она не увидела, что этот цинизм напускной - это проблемы ее зрения. ::) :P

И, на мой взгляд, любовная линия в романе Митчелл самая слабая. Это нечто несусветное и больше похоже на историю ненависти, чем любви.
Это история любви. Точнее их там много (родители Скарлетт, Мелани-Эшли, доктор Мид со своей женой...) ;D :D :P

А поскольку женские романы давно воспринимаются как синоним любовного романа, можно предположить, что "Унесенные ветром" - это слабый женский роман.
Лошадь сказала, взглянув на верблюда:
"Какая гигантская лошадь-ублюдок".
Верблюд же вскричал: "Да лошадь разве ты?!
Ты просто-напросто — верблюд недоразвитый".
И знал лишь бог седобородый,
что это — животные разной породы.
:P :P :P

  Если кто не в состоянии понимать иронию и напускной цинизм, то это свидетельствует к сожалению о том, что этот человек глуп и не в состоянии правильно понимать людей. В общем то все вокруг так таки смогли увидеть подлинного Ретта кроме Скарлетт, и Маммушка, и Мелани, и еще куча народа, а она - нет.
Все увидели из порядочных и уважаемых людей... Почему?


  Но я задам другой вопрос - а если бы Скарлетт сразу же увидела подлинного Ретта, а не попыталась бы она тогда манипулировать в своей шаблонной манере для джентльменов, которая никак не действовала на Ретта? Кто виноват, что Ретт только так мог с ней общаться? А способна ли Скарлетт выходит в таких ситуациях за рамки шаблона?



Ну конечно Ретт виноват - он её любил и хотел жениться на ней. Ну конечно ему надо было вырвать из сердца своего любовь...
"Ох, если б только можно было,
чтоб сердце самовольно разлюбило...
тот небывалый человек..."
В чем вина Ретта - что он живой человек?

А я бы вот не отказалась от такого мужа, как Ретт. И от друга такого не отказалась... :D

Только "Унесенные ветром" не любовный роман, и не женский роман. И даже не роман для женщин. Это, как здесь уже было сказано, роман
1. о переходе эпох
2. о любви.
Если принять во внимание время его написания, то это - психологическая штучка. При чем, глубоко психологическая.

По-моему, это в первую очередь относится к Эшли-Скарлетт.
Хотя и с Реттом у Скарлет был очень разный уровень.
Это такая жизненная ситуация, когда, ну не совпадают люди по фазе, даже при наличии некоей схожести в виде наличия жизненной силы.
Учитывая, что в женском романе ещё в большей степени, чем в иных произведениях, читательница на себя "примеряет героиню", то вот скажу, что никогда не могла примириться с тем, что Скарлетт не "книжница".
Ну, и ИМХО, в этой книге не любовь на фоне исторических событий, а история, проиллюстрированная примерами жизни людей.

Хотя и с Реттом у Скарлет был очень разный уровень.
Ага. ;)

Одна реплика про Рим и Афины это показывает.

Змей, Уленшпигель, а вы заметили, что в момент знакомства Скаррлетт с Реттом ей было всего 16 лет, а он был старше ее на 17 лет? Чтобы правильно разбираться в людях нужно иметь определенный жизненный опыт. Скарлетт и разобралась в Ретте под самый конец книги, пройдя "огонь, воду и медные трубы".Ирина, не могу не согласиться с вами, что в произведении Митчелл очень мало от традиционного женского романа с его счастливым концом. Вдоволь хлебнувши горюшка со своим Реттом Батлером - неотразимым Редом Апшоу, Маргарет зареклась сочинять чувствительные любовные истории вроде повествования об обедневшей южанке Ропе Кармаджин, влюбившейся в красавца-мулата, и решила в своем творчестве придерживаться жизненной правды. Но, надо признать, при создании образа главного героя Митчелл немного слукавила, - тот, с которого написан Ретта Батлера чистый идеал, ее первый муж, на идеал не тянул.
Пьяница и развратник, он был отчислен из Военно-Морской академии США в Аннаполисе, участвовал в доставке контрабандного спиртного, занимался спекуляцией, периодически избивал жену и изменял ей. Одна из рецензентов романа "Унесенные ветром", Анна Ткачева заметила по этому поводу: "Вероятно, превращая прощелыгу и скандалиста Реда в обаяшку-афериста Ретта, Митчелл подсознательно отмывала на страницах романа свой собственный позор". Писание благостного портрета Ретта Батлера с подобного прототипа не обошлось без некоторых психологических нестыковок; нет- нет, да  выглянут из героя неприглядные черты вышеупомянутого Реда. И, скорее всего, ссоры и скандалы Ретта и Скарлетт взяты из репертуара мистера и миссис Апшоу.
В первом томе "Унесенных ветром" открытым текстом говорится о том, что Ретт Батлер совращал Скарлетт, приучал ее пренебрегать нравственными устоями, внушенными ей матерью. Что посеешь, то и пожнешь. Мне кажется, когда человека любят по-настоящему, его не станут так унижать и оскорблять, как Ретт Скарлетт. Лично меня не удивляет разлад главных героев и их вечные конфликты,  при таких предпосылках к сближению они выглядят закономерностью. И я согласна с Ткачевой, утверждавшей, что Скарлетт и Ретта связывала не любовь, а та мучительная, балансирующая на грани ненависти, эротическая страсть, которую испытывали друг к другу Маргарет Митчелл и Берриен Киннард Апшоу.

Я могу напомнить, что Скарлетт отнюдь не списана с самой авторши, а также напомнить её реплику насчет отличия её от Скарлетт.
Так впрочем и главный герой отнюдь не её муж.
И когда в отношениях одна из сторон является бесчувственной и не способной видеть чужие чувства, не способной видеть даже тогда, когда все было сказано прямо ртом, то самая главная вина второй стороны в том, что этой второй стороной было позволено себе влюбиться.
Ну и мне бы хотелось понять какой вариант общения возможен с тем, для кого влюбленность в себя основание для манипуляции с влюбленным?
Ну и самый главный вопрос: а как с ней можно иначе общаться?
Когда человеку в конце концов пора становиться взрослым? 
  А Мелани то сколько лет? Она ровесница Скарлетт, но она тем не менее все понимает, видит и чувствует. Моральный авторитет Мелани абсолютен именно потому, что люди и в том числе те, которые старше её, находят у неё понимание и сочувствие.
А каким  это образом он совращал Скарлетт? Она делала только то, что ей очень хотелось сделать, но она трусила это сделать, боясь общественного мнения.
Она была бы более счастлива, если бы Ретт не дал ей возможность потанцевать на балу, когда её уделом было с хмурым втдом сидеть за столом?
Он делал её счастливой, а она этого не замечала. Убогую провинциалку он превратил в более менее блистательную даму, ну в пределах дозволенных её глупостью...
Скарлетт была бы более счастлива, если бы Ретт не сделал для неё все то, что сделал? Она бы сидела и злобилась на весь окружающий мир, что она должна вот так жить, отказываясь от всех тех радостей жизни, которые она так любит?

Змей, Уленшпигель, а вы заметили, что в момент знакомства Скаррлетт с Реттом ей было всего 16 лет, а он был старше ее на 17 лет? Чтобы правильно разбираться в людях нужно иметь определенный жизненный опыт. Скарлетт и разобралась в Ретте под самый конец книги, пройдя "огонь, воду и медные трубы".
Да, в отличие от Мелани. Я изначально сказал, что Скарлетт душевно слепая, не разобралась ни в Ретте, ни в Эшли, ни в Мелани.  А Мелани не слепая, но хрупкая и без Скарлетт просто померла бы.

И не только Мелани. Скарлетт на себе несколько лет все семейство тянула, пахала как вол, а ее осуждали за неженственное поведение.
Да, она частенько духовно глуха, эгоистична, не всегда продумывает последствия своих поступков, превосходно вписалась бы в наше время, а вот свое опередила. Но чувство долга и ответственности у нее есть.

Но чувство долга и ответственности у нее есть
И это, и любовь к Таре, и много чего еще... 8)

Мелани - это святая душа, она во всех окружающих видит только хорошее. Она не представляет себе, что такое зло и коварство. :)С любимым эгоистами нужно обращаться с терпением и любовью. Помню, что есть такое высказывание - настоящая любовь все терпит, все прощает, не ищет своего.
Литературоведы считают  Скарлетт собирательным образом, в который Маргарет Митчелл вложила многое от себя.
Книга Энн Эдвардс "Возвращение Скарлетт"
" Обе были "бунтарками", постоянно пренебрегающие условностями и мнением "света". У обеих были одни и те же проблемы, порожденные влиянием строгих и праведных матерей католичек. Обе ухаживали за своими отцами после смерти матерей. Обе были кокетками и любительницами поддразнивать, обе предпочитали игру в любовь любовному акту как таковому  и обе были изнасилованы своими мужьями. Обе отвернулись от католической церкви, обе были женщинами, любившими выпить..."
Что до отрицания Митчелл сходства со своей героиней, то она была человеком скрытным и защищающим от посторонних свою частную жизнь. Также понятно, что ей было неприятно, если публика принималась копаться в ее прошлом с Редом Апшоу.

Мелани - это святая душа, она во всех окружающих видит только хорошее. Она не представляет себе, что такое зло и коварство
Она все прекрасно видит и когда нужно дает пендель, как в известной сцене с задержавшимися в тылу милиционерами. ;D

Ну таки при всем желании, но характеристика Скарлетт из уст автора соответствует тому, что мы читаем в романе. А вот хоть в какой то степени сказать, что Маргарет была или хоть как то заслуживала такой характеристики как проститутка, ну никак нельзя.
  А то что Мелани видит таки всегда оказывается тем, что люди стремятся проявить в ответ на это видение. Вот таки был случай когда она при этом ошиблась?

И упаси господь, отрицать её хорошие качества, её упертую верность тем, кого она считает своими, хоть и это в первую очередь патерналистский подход, но поскольку она не способна чувствовать, что ощущают другие люди, своеобразная душевная слепота, то её забота ограничивается прямыми и видимыми угрозами вроде голода.
Ну и честно говоря, но какой же феерической  и бесчувственной дурищей надо быть, чтобы предложить мужу в качестве примера Эшли, который не занимается сексом со своей женой, ибо она тоже не хочет иметь детей.
  Вот каким долготерпением и деликатностью надо обладать, чтоб не свернуть ей после такого хамства и оскорбления голову? И после этого еще какие то могут быть претензии к Ретту, что он недостаточно с ней возился и недостаточно терпел её дурость и бесчувственность? И вот именно такие выходки и упрямство в сочетании с неадекватным стремлением быть лидером в браке и подточили великую любовь Ретта.
Была любовь, было бесконечное терпение, был огромный труд,но как глупый мот она впустую истратила весь кредит его любви и терпения и оказалась моральным банкротом исключительно из своей неспособности увидеть, кто же находиться рядом с ней.
Она даже Мелани смогла оценить и понять сколько в свою очередь та сделала для неё, только тогда, когда та уже умерла.

Она брала как должник в кредит чужую преданность и любовь, но не смогла вернуть этот долг, и кто ж виноват то в её моральном банкротстве? Неужели же тот, кто давал ей все это?

Есть такая сказка, когда различные качества поспорили, что человеку важнее и провели натурный эксперимент. Выяснилось, что ни удача, ни богатство, ни еще прочее не помогают, когда нет ума, все достижения сводятся к нулю, если этого нет. Вот так и со Скарлет получилось, что в итоге она потеряла самое главное - свое счастье. И все её таланты, и всё то что подарила ей судьба в виде Мелани и Ретта, все это, чего она смогла добиться, не имеет цены по сравнению с утраченной любовью...
Оно конечно бывает по всякому, но осталась ли у Ретта еще душевных сил на любовь? Или там только один пепел. Он не мальчик, это в юности человек сможет снова встать после тяжелых душевных ран, но в его то возрасте?
Феникс существо мифическое...

"Что ум в любви? Всего лишь маска, накинутая на сердца... "(Э. Ростан)
Скарлетт подвела неразвитость и незрелость её души (эмоциональной сферы).
История закончена, несмотря на поставленное многоточие. В рамках женского романа есть утешительный приз в виде двух фанфических продолжений.
Получается, что в любви усилия одного человека ни к чему привести не могут? И не все беды и потери объединяют.

А с другой стороны, давайте вспомним, "Дети ее не оценят. Ее оценят внуки"... (цитата не соответствует, но идея именно такая была.
Это - своего рода новый тип человека во время перелома эпох... Больше того, несколько гипертрофированный. Потому, что по старому уже не получается, а совсем по новому еще не получается.
Посмотрите сколько новых для женщин качеств у нее.
Больше того, в ней очень сильна ирландская кровь. И это подчеркивается на протяжении всего романа.
А любовь... Каждый же по своему понимает это качество. И со временем у каждого оно трансформируется. Осознала же Скарлет со временем то, что потеряла...

Низкий уровень эмпатии помогает выживать на переломе эпох, и легче переживать трагедии и драмы - но не позволяет ощущать многие душевные аспекты в жизни, что, в результате, эту жизнь делает несколько ущербной...

Да, в отношениях Маргарет Митчелл с мужчинами не было корыстных мотивов, но вместе с тем ее биографы отмечали ее чрезмерную склонность к кокетству.
До своего первого замужества она кружила голову сразу двоим своим поклонникам - Реду Апшоу и Джону Маршу, и когда остановила свой выбор на Апшоу, Джон Марш был просто сражен изменой своей обожаемой Пегги. Однако Марш остался верен своей любви, и когда Маргарет нуждалась в его помощи, он был рядом с нею и поддерживал ее, а не отвечал следующим образом: "А помнишь, негодяйка, как ты отвергла меня, такого хорошего?! Ужо тебе теперь будет, негодяйка, узнаешь почем фунт лиха". По всей видимости, Маргарет Митчелл осознала, что нельзя безбожно кружить головы мужчинам и давать им ложные надежды, и думаю, она оттого так беспощадно  обрисовала эгоизм и душевную слепоту Скарлетт, потому что осудила в ней свои собственные ошибки молодости. От этого я еще больше восхищаюсь Маргарет Митчелл - далеко не каждый человек способен признать свою вину. Восхищаюсь я и вторым мужем Маргарет Митчелл Джоном Маршем. Именно его великодушной и всепрощающей любви, его редакторской помощи и всесторонней поддержке своей талантливой жены мы обязаны появлением своего любимого романа "Унесенные ветром" пожалуй не меньше, чем самой Маргарет Митчелл.

  Тургенев писал: "Все чувства могут перерасти в любовь, даже ненависть, даже презрение, только одно не может - благодарность". Прав ли был Иван Сергеевич? Если прав, то у многих у нас нет шансов.

Парадоксальное, однако, заявление. :)
А я думаю, что наоборот, благодарность может перейти в любовь - "Она его за муки полюбила, а он ее за состраданье к ним", а вот ненависть и презрение вряд ли. Но все зависит от обстоятельств.

Может, речь идет о... физической страсти. "Сердцу не прикажешь", физиологии - тем более. Давно мучит меня вопрос - прав был Тургенев или нет? Если прав - многие из  нас напрасно надеются на благодарность, а многие напрасно заставляют себя быть благодарными.

Точно. Я тоже когда-то задумалась над этой фразой.
Вы, мне кажется, уже ответили на это известными словами: "Сердцу не прикажешь". Мало того, полюбить из чувства благодарности, имхо, это значит совершить насилие над собственным сердцем. Или привязанность, теплоту и комфортность отношений из-за чувства благодарности назвать любовью.

У наших предков славян физическая страсть не отделялись от душевной красоты. Гармоничный был подход к личной жизни. :D

Осталось прийти к общему знаменателю самого понятия "любовь".
Мы о чем говорим - о химических процессах ("пришла пора, она влюбилась"), импульсах мозга  или о чем-то другом?

Думаю, Тургенев прав, хотя , может быть, и не абсолютно.
Ну, а о физических страстях, та разновидность женских романов, где среди авторов Джоанна Линдсей.

Я предпочитаю романы типа "Птички певчей" но его написал мужчина.
У меня возник вопрос, может кто ответит. Если женщина написала фэнтези и в нем речь идет о женских судьбах, будет ли это считаться женским романом?

Знаете, Бонни, меня в последнее время этот вопрос тревожит. Вот в той разновидности женских романов, которые в книжных магазинах относятся к Романтике ( у той же Д. Линдсей), действие часто сдобрено экзотическим антуражем: то гарем, то пиратство, то кочевники и т. п. А фэнтези даёт такой богатый материал: от светлых эльфов до темных властелинов. Только сегодня бродила по книжному магазину. Книги российских авторов (не менее половины из них женщин), пишущих романтические истории (часть еще юмор в них добавляют),  занимают ощутимо большое место на книжных полках раздела Фантастика. Как-то огорчительно за фэнтези. Но это надо переходить в другую тему и опять рассуждать о терминологии. Мне в фэнтези дорого эпическое начало.

С моей точки зрения книгу, в которой есть фразы типа "ее желание прошло по низу живота и растворилось в улыбке" никак нельзя отнести к фэнтези, даже, если это "желание" вызвал эльф...
И к женским романам тоже нельзя отнести... И ни к каким нельзя отнести... ;D

Ирина, в саге Майер про вампиров есть все приметы женского романа. тут и большая любовь главных героев, препятствия и недоразумения между ними, рождение нежеланного ребенка и тому подобное. Я и думаю если романы про Беллу и Эдварда мегапопулярны, то и такое фэнтези нужно ???

Не буду утверждать, что никогда не жевала жвачку. Не буду утверждать, что никогда не читала жвачку.

Я прочла с  десяток книг Татьяны Алюшиной, движимая интересом, сколько автор сможет по одному шаблону написать историй.  Хотелось чётко выписать себе на листочек все составные части этого шаблона - провести такое мини исследование. В паре прочитанных последними (не утверждаю, что последними написанными), ИМХО,  увеличена доля морализаторства, вернее поучительства. И на листочек выписывать уже лень.