Форум официального сайта Веры Камши

На первый, второй и третий взгляд, сабж - жуткий трэш. Впрочем, не исключаю, что играть весело, ибо не пробовал.

Но стилистика виденных мною картинок крайне далеко от моего чувства прекрасного. Какие-то ходячие бронепоезды, явно не обезображенные интеллектом.

Трэш - трэшу рознь  ;)
Что такое "Город грехов"? "300"? "Семейка Адамс"? романы Ричарда Старка и Элмора Леонарда?
Поначалу эстетика ВХ40К может показаться "простым трэшом", но стоит чуток копнуть вглубь - и вылезает ТАКОЕ  :o  Эта вселенная не зря обладает МАГНЕТИЗМОМ, поверьте человеку, прочитавшему мягко скажем много всякого - такого бэкграунда, огромного потенциала и неохватной вселенной - мало где найдешь, особенно в "массовой" литературе.

Согласен с Гонзой.
Бэкграунд вархаммера сороковника намного интереснее и глубже, чем кажется на первый взгляд.
Впрочем, "на вкус и цвет...".

Да, миниатюры - это одно, но бэк там поистине колоссальный!

У меня один вопрос к знатокам вархаммера - правда ли,что Лион эль Джонсон - еретик и во времена ереси Хоруса он специально не спешил на выручку Земли,смотрел чья возьмет?

Сомневаюсь я.

Вот его зам - тот и правда еретик, нет сомнений.
Но каковы бы ни были намерения Джонсона изначально (А он ведь был конкурентом Хоруса, нельзя забывать!), после метяжа своих людей он отбросил всё, кроме верности Его Божественному Величеству - и вломил :)

Есть в этом сомнения. Особенно после прочтения книги Гава Торпа "Темный ангел"  ;)

Тут должны быть спойлеры?

На сайте  Вархаммер я читал про эту книгу,отсюда и мой интерес к данной теме.И там же было,что Лютер вообще не был замом Лиона а просто случайно попал под раздачу.Но в материале про Даркангелов на том же сайте ничего похожего не было.Вот и возник вопрос.А "Темного ангела " собираются переводить,и вообще этого самого Гава Торпа? Что он  написал по Вахе?

А кому он(Лион) вломил то? К битве за Терру он опозал а если судить по информации,доступной в сети,DA в основном заняты охотой за "падшими" коллегами,чем защитой Империума.

Ну так своим же и вломил - этому своему "то ли заму, то ли нет", который к тёмным богами переметнулся.

Или газеты чего-то недогова...?

Это то и непонятно.То ли зам,то ли нет.То ли переметнулся к темным богам,то ли наоборот,сам примарх (последнее предупреждение по поводу применяемого лексикона - Хранитель) и огонь по нему открыли верные императору DA.И якобы лидер "падших" Сойфер(или как его) несет мечь Лиона к императору,чтобы тот простил именно Лиона.Т.е. "падшие" и есть истинные DA.В общем информация на сайте Вархаммера противоречивая,потому и спрашиваю.

Тогда вопрос - нынешние DA-то чего Императору служат? Или они-таки покаялись, потому и носят рясы и молятся, но тайна предательства от них скрыта?

Или она скрыта не от всех, и верхушка Ордена её знает? Тогда отчего они ловят Падших? Они же знают, что те никакие не Падшие, а пали они сами?

А может, не будем страдать конспирологией и подождем книгу? :)

Тем более, учитывая склонность ГВ периодически издеваться над своим же беком.

Это да :) Стоит потерпеть :)

Вот наконец-то купил "Рейвенора" :D
На первой странице рекламма новой книги%
Б. Каунтер "Галактика в огне", кто нибудь знает про что она?

Третья часть Horus Heresy - про Истваан 5, насколько я знаю.
Кто уже прочел "Ложных Богов" - как вам? А то на вархаммеровском форуме ругают очень...

Все же в вопросе DA я предпочитаю придерживаться официальной версии.

На мой взгляд эта книга слабее "Возвышения Хоруса",т.к. Макнилл вообще пишет слабее Абнетта.Но в общем показано самое начало предательства Хоруса и распростронение культа Бога - Императора.А также то,как человек,пытаясь предотвратить не самое симпатичное будущее фактически создает его.

Должен сказать, что "Рейвенор" это лутшее, что есть сегодня по WH 40000. И по сюжету, и ещё более по изложению, не свойственное Абнету повествование от нескольких персонажей произвело приятное впечатление. . А атмосфера города-улья передана просто потрясающе. Весьма интересен мир каперов, со своими законами и беззаконием.
Что-нибудь известно про продолжение?

Нет вопросов,"Райвенор" книга классная. Но я одного не понял - если флекты это всего лишь кусочки стекла,зараженные варпом то как насчет аппаратуры,которую каперы выгребали с сожженных миров? Она ведь тоже по идее должна быть заражена.Получается, что лорд - губернатор - тайный еретик и сознательно заражает хаосом своих подчиненных? Или он просто не понимаент,что творит?

Скорее второе, не догоняет последствия своих действий, но интрига для продолжения сохранена, что очень радует.

Как он может не догонять,если ему известно про флекты? Я так понимаю,именно он приказал грохнуть Райвенора и компанию а это как не крути - измена.Или он так хочет вытащить свой сектор из разрухи что "за ценой не постоит"? В любом случае,узнаем это летом.
P.S. Третьего Хоруса(Галактика в огне) обещали в апреле но его не будет.А когда будет? Очень хочется узнать,как закрутились дела на Истваане.

Еретик этот лорд-губернатор, помяните моё слово :)

А содержание "Галактики" я, к сожалению, знаю. Мне давно ещё рассказали, а я сдуру выслушал...  :(

То что лорд-губернатор еретик и изменник предельно ясно, вопрос является ли он так сказать убеждённым культистом -хаоситом или действительно сремится реанимировать сектор. А может его самого разыгрывают в тёмную, ведь Кински был мощным псайкером, а если он был не один, мозги лорда-губернатора могли и настроить на нужный лад.

Ну раз губернатор еретик то в следующей книге Райвенор его как пить дать грохнет.
А может поделитесь содержанием "Галактики..." в форме спойлера.А то когда она еще выйдет? Вы же коммунист,должны делиться.

А можно спойлерами в ЛС делиться?
А то вдруг по несознательности тег открою - а там спойлер. Нехорошо получится ;)

Кто в курсе,какая новая книга выйдет в мае? В апреле новинок не было кроме рассказов об эйзенхорне.

Начал читать "Ghostmaker" Абнетта...
Что уже в начал сильно радует: отсутствие картонной пафосности  и издевательств переводчика.
Прочитаю дальше - будут еще отзывы :)

Книги - это конечно хорошо, но вот есть одна проблема, на мой скромный взгляд для человека реально увлекающегося собиранием миниатюр (сам этим делом эпизодически занимаюсь около 9 лет - WH:40k Bl.Ang.) - книги всего лишь дополнение. Во время партий (особенно, если игроки хорошо поготовились и любят стеб) и не такие сюжеты всплывают... Время летит незаметно.

Это пркрасно, но в теме о книгах по WH40k оно к чему?

Гордон Ренни - новый автор,раньше его книги не переводились.Как он по сравнению с Абнеттом? Вообще Готическая война - это круто да и любопытно прочитать про имперский космофлот.

Новый автор это интересно, а как книга называется и вообще про что она? :)

Посмотрите на сайте АЗБУКИ.Это вроде про действия флота в Готическую войну,когда Аббадон туда приперся и хотел на халяву захватить целый сектор.На сайте вархаммера есть описание этой войны.Но вот интересно,хорош ли сам Ренни как автор,плохой писатель может засрать и самую лучшую тему.

Дааа, по БФГ должны были написать!!! Тема шикарная! Посмотрим, как раскроет.

Давненько ничего нового не появлялось :-\ Ничего по этому поводу не слышно? ???

Ренни вроде появился в продаже в Курске.Хотелось бы знать,когда до нас доберется.А о "Галактике в огне" вообще молчок.

А почему в Курске он есть, а в Москве -еще нет? ???

В "Москве" он тоже есть,я его вчера купил.Вообще книга прикольная - к примеру оказывается у лорда - адмирала Равенсбруга есть гарем из 50 наложниц  и это во время тяжелейшей войны.Вообще имперский флот - это нечто,куда там до него Астартес.

Женщина на корабле!?  :D

Это лихо :) Непременно прочту, но какой же стресс у адмирала, что только 50 могут с ним управиться?

Эр S1, а где купили то ???

Купил в кн.магазине "Москва",а в субботу в Олимпийском еще и "Галактика в огне " появилась.Обе книги - супер,но вот что интересно - следующей аносированна очередная книга Ренни.Наверное продолжение про "Махариус" и Готическую войну.Или Ренни и про другие события пишет?
И в серии про Хоруса насколько я понял следующая книга - "Полет на Эйзенштейне"? То есть битву за Терру мы увидим еще не скоро.И Локен и Тарвиц дейсмтвительно погибли или нет? Таргаддон погиб точно а они? Могли ведь и выжить,тем более что Тарвиц обещал капитану Гарро увидится на Терре?

Упоминаний о них в позднейших синопсисах я не находил, но мало ли?

А Торгаддона жаль.

Торгаддона мне тоже жаль,но чуствую его убийце это еще отольется по полной.Не случайно и Абаддон и сам Хорус к нему стали присматриваться.Но я так понимаю,продолжение будет не скоро.

Мне ещё интересно, чем Эрлен не угодил своему начальству.

Вообще сама идея того, что Пожиратель может НЕ примкнуть к Ереси, кажется мне странной и приятной.
Да и Кхарн с виду интеллигентный такой :)

Ну если среди Гвардии Смерти были верные императору,то почему бы им не быть и среди Пожирателей? Ведь есть же разница между любовью к сражениям и прямой изменой.А Кхарн наверное потому и был выбран советником Ангрона,что был достаточно сдержан и не чурался политики.Думаю он изменился под влиянием Кровавого бога,да и остальные тоже.
К слову сказать,из легиона Пожирателей миров после событий на Истваане уцелела только половина войнов,значит верных Императору было немало.Такое впечатление,что только Несущие Слово не имели внутренних проблем,хотя кто знает.

Кстати, это хороший вопрос.

Насчёт Пожирателей - согласен. Вообще-то история Кхарна позволяет по-новому взглянуть на его будущие дела. Мне было бы интересно прочитать про него роман в духе тех, что уже написаны о Фульгриме и Сангвинии.

А вот Несуны... Очень я сомневаюсь, что "верующие" в духе Киилер (а там такие могли быть, зная историю Легиона) дожили бы хоть до времени "Возвышения Хоруса" - скорее всего их втихую укоротили на голову сразу после того, как Кор Фаэрон предложил Лрргару новых "патронов".

Романы о Фулгриме и Сангвиниусе уже написаны или только будут писаться? Я так понял,следующая книга Ереси - "Полет Эйзенштейна".
Если роман о Сангвинии уже написан - то о чем он,собственно? О героической гибели примарха - т.е. в нем описана Битва за Терру?
Или вообще о житье бытье Кровавых Ангелов еще до Ереси? То же относится и к Фулгриму.Вообще Дети Императора пожалуй выглядят самыми несимпатичными - какие то индюки надутые во главе с Эйдоланом.И абсолютно уверены в собственном превосходстве,хотя с чего - непонятно.

Лично мое мнение: "Галактика в огне" написана очень неплохо. Люций выглядит настолько мелочным и самовлюбленным скотом, что создается впечатление, что когда Император готовил пробирку для Легиона Несущих Слова его постоянно отвлекали и получилось совсем не то, на что рассчитывал ;D Хорус, кстати, тоже не поражает "умом и сааабразительностью". Сто правил Темного Властелина он явно не читал ;) И у меня сложилось впечатление, что из Пожирателей Мирв уцелела только половина еще и потому, что они как обычно не особенно заморочились стратегией ;D

О Сангвинии точно есть два, а о Фулгриме только про один слышал - они уже написаны на английском, читал тизерные главы.
Книга о Фулгриме - про Лаэренскую кампанию.
О Сангвинии - про его собственную сделку с демонами варпа и про то, как он их отчасти в этой сделке наколол, но они его придержали и он на Истваан V не поспел.

Дети - просто невероятные индюки, но они не всегда такими были. Риланор и Тарвиц вовсе не такие, значит, шанс у них был.

DarLav, Люций - не из Несущих, он Дитя. Но скотина и правда редкая. Интересно, что было бы, скажи Тарыиц ему: "Эйдолон тебе завидует и боится тебя, вот и решил погубить".

Сто Правил были утеряны в Тёмную Эру Технологий...

А Пожиратели и правда очень... эээ... решительные, да.

Получается,что книги о Фулгриме и Сангвинии собственно не о Ереси а о предшествующих событиях.Тоже в общем неплохо но я бы предпочел прочесть про Конрада Керза - крайне любопытная личность даже для примарха.А о кульминации Ереси - Битве за Терру есть книга?
Интересно,а что стало с капитаном Гарро? Как я понял,до Земли он таки далетел,вроде его Дорн подобрал но что стало с ним потом? Правда ли,что Серые Рыцари происходят от лоялистов из легионов Предателей? И хорошо бы,чтобы кто нибудь Эреба замочил - он ведь скотина похлеще Люция,хотя тот тоже хорош жук.
P.S. Думаю что Люций все равно бы курванулся,он действительно готовый продукт для Слаанеша,как и большинство индюков из числа Детей.

1. Вроде как по результатам последней официальной кампании GW Люций захвачен в плен Инквизицией. Десять тысяч лет спустя... Дело в том, что Люция Вечного убить как-то трудновато - он перерождается, захватывая тело своего убийцы, таков его дар от Слаанеша - после Ереси полученный.

2. Романы эти будут ещё, по идее, писаться про всех примархов по два - они как бы подпирают сюжетную линию Ереси с боков.

3. Про Терру должна быть книга, но я не встречал упоминаний о том, что она уже написана.

4. [spoiler]The fate of the Eisenstein survivors is not known for sure. Sequestered on Luna in a tower belonging to the Silent Sisterhood after arrival in system, Garro, the rest of his Death Guard, Iacton Qruze of the Luna Wolves, and the warriors of the Silent Sisterhood, faced one of the Death Guard who succumbed to Nurgle and become a daemon, with Garro ultimately decapitating his former comrade. Afterwards, Garro and Captain Qruze were met by Malcador the Sigilite, First of the Council of Terra and the Emperor's Regent, who informed them that the Emperor had need of people as strong of will and "inquisitive" as they and the Silent Sisterhood were to hunt daemonic and xeno threats to humanity, seemingly sowing the first seeds of the Inquisition.[/spoiler]

Судьба спасшихся на Эйзенштейне точно не известна. Помещённые на луне в башне Сестёр Безмолвия, Гарро, его воины Гвардии Смерти, Йактон Круз и сами Сёстры столкнулись с воином Гвардии Смерти, поражённым Нурглом и превратившимся в демона, которого Гарро в итоге обезглавил. Позднее Гарро и Круз встретились с Малкадором, Хранителем Печати, Первым Консулом Терры и Регентом, который сообщил им, что Император нуждается в людях с такой сильной волей и проницательным умом, как у них и что они с Сёстрами должны начать охоту на демонов и ксеносов, угрожающих человечеству - и это, очевидно, послужило прообразом Инквизиции.

5. Эреб до сих пор жив-здоров, мерзкий еретик.

А ещё я бы вот на это взглянул:

http://store.us.games-workshop.com/storefront/store.us?do=List_Models&code=304944&orignav=303368&ParentID=254877&GameNav=

http://store.us.games-workshop.com/storefront/store.us?do=List_Models&code=304925&orignav=303368&ParentID=254872&GameNav=

http://store.us.games-workshop.com/storefront/store.us?do=List_Models&code=305433&orignav=303368&ParentID=256120&GameNav=

К сожелению я по англицки не шпрехаю.
Насчет Люция я в курсе,он слишком ж заметный персонаж.Как и Кхарн Предатель.Но спасибо за инфу. про Эреба,жаль только,что этот мерзкий еретик еще не сдох.Вообще несправедливо,что лояльные десантники и Примархи погибли а всякие изменники прекрасно себя чувствуют.
P.S. Получается,что у истоков инквизиции стоят астартес,при том что инквизиция состоит из людей? И кто такие Сестры Безмолвия,этот термин встречается и в уже переведенных книгах по Ереси но никак не обьясняется.

Там про Гвардию, Магистра Войны (мн это больше нравится, чем "Воитель") Macaroth и про деятельность Серых Рыцарей.

Да, Люци повязали, но как его убить?

Эреб возглавляет одно из Воинств Несущих Слово.
Эйдолон - советник Абаддона и консорт одной странной женщины...
Многие там стали Демон-Принцами, тот же Фульгрим...

Ну, мало ли кого Малкадор им в штат ввёл? Думаю, идея караула Смерти и Рыцарей и правда от Ереси идёт.
Сёстры безмолвия - это женщины с геном Парии, то есть эквивалент "дамочек" Эйзенхорна, но, в отличие от них - более чем крутые вояки.

Можно засунуть Люция в капсулу да и запульнуть в ближайшую звезду.Пускай его Слаанеш оттуда вытаскивает.
Про Эйдолана я читал на сайте Вахи,что он вроде бы заделался консортом какой то там королевы,но это же только предположение.Во всяком случае он не произвел на меня впечатление крутого вояки - так,индюк надутый.
А в Фулгрима вроде влез Демон и подчинил своей воле -  во всяком случае это следует из его разговора с Хорусом.Сам примарх вроде не более чем голос в голове демона - это имеется в виду под термином "стал Демон - принцем"? Да и Демон - принца можно убить - замочили же Серые Рыцари Ангрона.
Насчет Сестер безмолвия теперь ясно,кто это такие.Но получается,что после Ереси это дело заглохло,иначе Дамочки Эйзенхорна не стали бы самым мощным антипсионическим оружием Империума.
Что идея Серых и Караула идет от Ереси - это понятно.Но меня волнует конкретная судьба Круза и Гарро.Что всетаки с ними стало? Погибли при обороне Терры,стали основоположниками новых орденов или просто умерли от старости? Насчет Круза еще не понятно - сколько ему лет? Все время подчеркивается,что он старый но ведь Крестовый поход длится всего 200 лет,для десантника это не старость,вон Гримнару за 700 перевалило а некоторые Ангелы и до 1000 доживают.

А еще можно уронить ему на бошку дроп-под, отдать на сьедение тиранидам или же некронам - тоже сработает :)
Не замочили, а изгнали в варп то ли на 101 год, то ли на 1001 - чтоб точно узнать надо в кодекс лезть, а мне лень сейчас :)

Уронить Дроп-под на башку конечно можно,но насчет тиранидов с некронами - сомневаюсь.Они же не шастают по округе,предлагая свои услуги всем желающим.Сложно больно да и опасно.
Интересно,а если Люций убьет какого либо чемпиона Кхорна,сможет ли он возродится в теле,которое напрямую связано с Кровавым Богом? Вроде Слаанеш с Кхорном не дружат.
Если телу каюк а душа упорхнула в варп - по мне это и значит убить,пусть и на 100 лет.Во всяком случае Мэддокс именно так характеризует состояние своих соратников в "Волчьем Клинке".

На одном форуме была тема - как убить Люция.
Пришли к выводу - или тиранидам скормить, или как-то уничтожить так, чтобы за этим ни один человек не стоял такой, который знал бы про факт убийства. По идее - даже случайный снаряд "Василиска" поможет.

Эйдолон - тот да, женился, но и в походы на Империум с Абаддоном ходит порой.
(Это как уйти из дому, чтобы с ребятами во дворе козла забить :) )

Фульгрим не стал подчинённым демонам - "Принц" - это человек в полном сознании, просто возвышенный силами варпа до могущества демона. Ангрон и Фульгрим, Магнус, Пертурабо и др. - но не Абаддон! - стали такими.

Ангрона и правда не убили, но в принципе это возможно, хоть и непросто.

Про Сестёр мало что известно, но и во времена Ереси они были стражей на Терре, то есть могли просто со своей базы на Луне редко выходить и только на "пост".

Круз и Гарро саму битву на Терре пережили точно, а вот что дальше - вопрос. В те времена мало что наверянака знали о продолжительности жизни Астартес...

***

Для Люция можно специального Ликтора поймать :) Вот будет комедия :)

А Пертурабо то как попал в эту компанию? Мне казалось,что Железным войнам все эти боги Хаоса по барабану - воюют они исключительно для себя.Во всяком случае в Черном Солнце и речи не было,чтоб Хонсю комуто там покланялся.Или человек может стать демон - принцем так сказать собственными усилиями?
И непонятно,зачем изобретать для Люция какие то экзотические смерти - вроде Ликтора например.Приковать его к Фурии да и сбросить на ближайшую звезду.От него даже пыли не останется.
А Лоргар тоже стал демоном или как? Он то вроде покланялся Хаосу единому и неделимому,понять бы еще,что это значит.

Макнилл - он, конечно, писатель знатный, но по матчасти Железные Воины все-таки легион Хаоса Единого и Неделимого, как и Несущие Слово, Повелители Ночи, Легион Альфа и Черный Легион.
А означает это, насколько я помню, что поклоняются они всем богам и сущностям Хаоса (коих неисчислимое множество), не разделяя их на четырех главных и всех остальных второстепенных.

В том-то и дело, что только собственными. Это можно заслужить у четырёх, но, скажем, Абаддон и Ариман - не хотят, а восхождение Пертурабо началось с резни на его родной планете - резня вообще самый надёжный метод, Ангрон тоже им действовал.

Отличие от великих демонов - в том, что они не могут не подчиняться своим божествам, а принцы, хоть стараются не раздражать их, но имеют свою волю.

Насчёт Люция опасаются того, что он возродится в теле того, кто нажал кнопку или отдал приказ. Но тут тоже выход есть - процесс это медленный, значит этот малый успеет покончить с собой - и амба!  ;D

Лоргар тоже Демон-принц. (На самом деле лучше говорить, конечно, "князь") Мне смутно кажется, что он первый стал таким - в подарок за веру.

Интересно,а если Люция скажем Несущий Ночь или Дракон Пустоты замочит,что тогда с ним будет? Вроде Ктаны не слабее богов Хаоса будут.
Под "собственными усилиями" я понимал несколько другое - что человек может стать Принцем - демоном,совершив какой либо обряд(или учинив резню),так сказать без всяких позволений и без помощи четверки.Или это в принципе не возможно?
Кто в курсе, Черубаэль какой ранг имел в Варпе?

Дааа, выйдет знатный конфликт интересов! :)

Без позволения - сомневаюсь, а вот без помощи - отчего бы и нет?
Существуют уловия, но можно выполнить их с помощью хозяев (как в "Часе Казни"), а можно - просто так.

Если сознание Люция вселится в тело Несущего Ночь или Дракона Пустоты и воспримет его способности, то будет Полный Пэ ;D По крайней мере, Империуму. А потом, наверное, и всем остальным ;) А вот вариант скормить Люция тиранидам - это отлично... Хотя лично я за то, чтобы его просто ежедневно пытали. Пусть наслаждается ;D

Я сомневаюсь,что сознание Люция сможет вселиться в Несущего Ночь например.Скорее всего Ктан просто напросто сожрет Люция с концами.А у тиранидов вроде и душ нет да и разума в нашем понимании тоже,так что и тут Люцию ничего не обломится.
Интересно,а если ему просто отрубить руки - ноги да и бросить в темницу они у него отрастут заново? Если нет то ведь можно держать его так сколько угодно,небось без конечностей даже Люций ничего не сможет сделать.

К последней версии я сам в итоге и склонился - в формулировке одного из участников спора: "Засадить в  погреб к квашеной капусте и стражу приставить. И что бы "Як цуп-цоп" постоянно играло..."

В июле выходит продолжение Райвенора? Кто читал,поделитесь информацией,продолжение вроде начала или покруче будет? Мне в целом первая книга понравилась но в общем послабее Эйзенхорна будет.

За вычетом шикарнейшего эпизода с художником :)

Художник - это который жил под крышей и вконец спятил? Имеется в виду эпизод с его допросом?
А во второй части из флектов наконец демоны полезут? ПРосто в первой части враги мелковаты - контрабандисты и наркоторговцы,кроме разве что псайкера Кински.То ли дело у Эйзенхорна - ксеносы,демонхосты,матерые хаосопоклонники и спятившие инквизиторы.

Должны полезть, зря, что ли, всё это зачиналось?

Я имел в виду саму коцепцию работы этого художника - изрисовал все стены, взял кувалду - переходим к следующим :)

На форуме АЗБУКИ ответили на мой вопрос относительно их ближайших планов.ПРодолжение Райвенора,новый Ренни и С.Митчелл. Про Райвенора в общем понятно,он должен вернутся туда откуда начался первый роман и надрать задницу местным хаосопоклонникем,Ренни как я понимаю продолжение Готической войны.А вот о чем новый роман про комиссара Каина? Ледяные пещеры или както так.В первом он имел дело с генокрадами и тау а кто будет во втором? Орки,некроны,хаоситы? Подскажите,кто читал?

Да, "Ледяные Пещеры". Аннотация там такая:

Commissar Ciaphas Cain, hero of the Imperium, respected by his peers and an inspiration to his men - at least that’s what the distorting lens of history would have you believe. The reality is very different as Cain is simply looking for an easy life. When he and his regiment of Valhallan guardsmen are deployed to the ice world of Simia Orichalcae, Cain’s quest for a quiet life is suddenly interrupted as unrest breaks out amongst the mine workers. There are rumours of evil in this insignificant backwater mining colony and Cain is nominated to investigate mysterious events down in the mines. Unbeknownst to him, the planet is right in the path of a major ork incursion and as the savage greenskins attack, a malevolent evil begins to stir deep in the ice caves.

Комиссар Кайяфа Каин, герой Империума, пользовался уважением равных себе и вдохновлял подчинённых - по крайней мере, в это нас заставляет верить кривое зеркало истории. Реальность совсем не такова, а Каин просто хочет пожить себе спокойно. Когда Каина и его вальхалланский полк направляют в ледяной мир Симия Орихалка, это устремление комиссара неожиданно подвергается угрозе из-за восстания среди шахтёров. В этом захолустном мире ходят слухе о каком-то Зле и Каина направляют в глубину шахт расследовать эту ситуацию. Комиссар не знает, что планета лежит на пути крупного вторжения орков, а когда зеленокожие дикари всё таки атакуют, Зло тоже начинает распространяться глубоко в ледяных пещерах...

А где-нибудь можно почитать еще изданные в России, но уже переведенные энтузиастами книги по ВХ ???

На этом ЖЖ иногда бывают интересные тексты и вопросы перевода обсуждаются.

http://fabius-bile.livejournal.com/38763.html

В силу странных особенностей характера, вряд ли я буду пользоваться плодами труда этого забавного юноши. Также меня печалит тот факт, что он постеснялся приложить к своему профайлу фото (а еще лучше адрес). К тому же практически все выложенные материалы есть на вх40к.ru. Может есть еще какое-то место ::)

ЖЖ довольно странный.

А про RED ELF вы знаете? Там тоже бэк попадается...
И сопутствующие материалы во множестве.

http://redelf.h1.ru/index.html

Интересно,почему в описании "Ледяных пещер" фигурирует Зло с большой буквы? Видать это какое то особенное зло,может некроны?

Не могу точно сказать - то ли это Ruinous Powers - то бишь Хаос, то ли просто нечто - я читал только начало, а тамглава гильдии шахтёров рассказывает, что его людей стали поедать в шахтах - т.е. они исчезают и тел нет.

Это и те же Тираниды могут быть, хотя сомневаюсь я.

Похоже что романы про Каина давольно похожи,во всяком случае два первых.В обеих фигурирует подземелье и кроме явной угрозы(тау,орки) есть и скрытые проблемы - генокрады и чтойто еще во втором романе.А блондинка - инквизиторша в этих Ледяных пещерах тоже небось шастает для полного сходства.Мне вот любопытно,чем руководствуется АЗБУКА при выборе книг для перевода? Вот обещали летом Спуриера Повелитель ночи,эту книгу называли одной из лучших но теперь очевидно,что до октября мы ее не увидим,также и продолжение "Ереси..".

За эту ссылку спасибо :) Но все равно мало ::) Вы больше ничего не можете порекомендовать ???

Скоро выходит "Возвращение Рейвенора". Никто еще не видел ??? Если видели, то может поспойлерите ??? ::)

А что насчет тамошних темных эльфов? По всем тестам именно темным эльдаром получаюсь, да и вообще темных эльфов люблю, :) но ни в одной игре или книге по даной вселенной они мне не встречались. Или мне не те игры и книги попадались?

Ариман
Например:
Автор - Грэм Макнилл.
Цикл - "Ультрамарины".
Книга - "Несущий ночь".
Персонаж - добрый дядя вивисектор. ;)

У Абнетта недавно новый роман о космодесантниках вышел? Вроде видел его в магазине неделю назад в новинках.

Как называется? ??? И где видел? А то на сайте "Азбуки" ничего нет ::)

Видел в книжном магазине в Кентерберри среди новинок,а так как по английски не секу,название не мог прочесть.Но на обложке был изображен определенно космодесантник.А я думал что Абнетт про маринов не пишет,исключая "Ересь...".

Прочитал возвращение Рейвенора...
[spoiler]В целом весело. Губернатор Молоч - это жесть 8) И серьезный еретик получился из Тониуса ::) Опять же Эйзенхорна вспомнили. Но если честно, то в последних двух изданных книгах Абнетт повторяется: в первой части Рейвенора от смерти в псайкерском поединке спас неприкасаемый, а во второй сперва Слайт, а потом Гарлон Нейл. В целом, ничего так книжка. Опять же чувствую в третьей части будет жесткая мясорубку "Слайт vs Черубаэль" 8)[/spoiler]
Но если честно, очень хочется прочитать наконец какую-нибудь книжку, в которой между собой будут воевать сразу несколько сторон. Говорят, в таком ключе написана книга "Dawn of War". Так что если вдруг, кто-то найдет перевод, сообщайте. Благо издавать у нас ее пока не собираются ::)

Артворки во миру -  траффик!

http://2ch.ru/m/res/377.html

Как там с "Пещерами...",не появились еще в продаже?

Говорят (с), уже есть в продаже в ДК Крупской ::) Один вопрос - а это где? ???
P.S. В книжном магазине Москва тоже есть, только что смотрел на их сайте 8)

Купил. Прочитал. Понравилось ;D Жаль только книжка маленькая ::)
[spoiler]Бедный Каин, в этот раз его пытались съесть (правда эффект получился прямопротивоположный), а также пугали некронами ::).[/spoiler]

Книга нормальная,только качество не очень.Интересно,Каин уже одолел в двух книгах тау,тиранидов,орков и некронов.Кто же ему остался - эльдары и хаоситы?

Хаоситы вроде точно должны быть :)

В первой и второй книгах про Каина упоминается,что жрица Слаанеша пыталасть принести душу комиссара в жертву Темному Принцу.Будет ли этот случай описан в последующих книгах или нет,поскольку он произошел еще до действия первой книги.А может про Каина есть рассказы? В любом случае как я понимаю следующие книги про комиссара если и будут то в 2008 г. да и скорее всего и не вначале.В августе вроде  планируют Гордона Ренни,потом Полет Эйзенштейна и Серые рыцари.

Смотрю про Рагнара совсем уж не говорят.
Разве цикл не интерестный? Книжки Кинга вполне хорошие. Пускай там и нет инквизиторов в главных ролях, но само слово Космический Волк  звучит громко.

Проблема Кинга в том, что слова Космический волк, Сверхчеловеческая сила, Сверхчеловеческие рефлексы, Сверчеловечечкое зрение и т.п. и т.д.
занимают добрую половину любой из его книг. В итоге когда раз пятый на странице вам попадается высказывание типа: " Он спасся только благодаря своим супер мышцам (костям, глазм, ушам....) начинает надоедать.

Хм.. А я чего-то даже и не замечал. Больно уж нравятся мне такие книги. Не смотря даже на показаные тобой грехи цикла, более интерестного экшена-книги я ещё не встречал. 

Про Эйзенхорна стоит читать? Временной отрезок совпадает с временем в "Космических Волках"?

Приблизительно  :D

Грегор проработал на Инквизицию века эдак три...

Я так понимаю что следующая книга про Рагнара выйдет в начале 2008 года.И автор там не Кинг.Если кто читал ее на англицком,может спойлернете,какие дела у Волков с Темными Ангелами.
мне лично понравился "Серый Охотник" да и "Космический Волк" ничего,тем более с этой книги началось мое знакомсво с сорокатысячником.
А про Эйзенхорна читать обязательно - зело хороши книги,а потом можно и про ученика его - Райвенора.

По порядку
1) На форуме азбуки получил подтверждение того, что в 2008 выйдет перевод книги (кстати многие знакомые, "читающие" на английском Варх. недовольны переводом - юмора нет). 
2) На оф. сайте Уильяма Кинга написано ,  что он занят Серией Warhammer FB.  А именно циклом  "Гортек и Феликс".
3)Серию продолжил Ли Лайтнер (Lee Lightner), книга называется "Сыновья Фенриса" ("Sons of Fenris").
4) Аннотация на инглише следующая
"Ragnar Blackmane is a legend within the hallowed ranks of the Space Wolves – his exploits are legendary and his courage is limitless. When Ragnar is sent to investigate reports of Chaos attacks on the planet Hyades, he encounters his Chapter’s most bitter rivals – the Dark Angels Space Marines. As old feuds come to the fore, both sides call in reinforcements and the situation quickly escalates out of control. Can these two ancient rivals call a truce and work together or will the savage forces of Chaos exploit the infighting and complete their nefarious plans?"

Вобщем интерестный вроде сюжет должен быть.

Но я про этого автора вобще ничего не знаю. Так что опасаюсь за "качество" текста.

Кинг известен колоссальным количеством ошибок в том, что касается вселенной WH40k.

Надеюсь, следующий автор их исправит, а то Тысяча Сынов в чёрной броне начинала уже раздражать :)

Ненависть Тёмных Ангелов и Волков общеизвестна, она даже в последнюю официальную кампанию вошла косвенно...

У Абнетта, по моему, лучшие описания именно мирной жизни Империума и его структуры. Именно за это его стоит читать. В отличие от однобоко описанного мира "вечной войны" из книг про спейс маринов, Империум Абнетта кажется вполне жизнеспособным.

Может кто переведет аннотацию к "Сынам Фенриса"? Любопытно ведь.А вообще что за автор Ли Лайтнер,что пишет или это новичок? Во всяком случае на русском сайте по вахе он(она) в числе известных авторов не упоминался.
Абнетт вообще рулит,но мне лично очень интересно продолжение"Ереси..".На самом интересном месте ведь прервали.
P.S. Меня еще одно интересует,в описании маринов упоминается,что они не считают Императора богом и на этой почве конфликтуют с Эклезиархией.С другой стороны что у Кинга что у Макнила они поклоняются Ему именно как богу(Священному господину человечества) а примархам как к своего рода ангелам.Пазаниус вон хочет "прикоснутся к святости примарха".Ну допустим у Кинга много ошибок а у Макнила тоже?

Даже на blacklibrary про этого автора ничего нет. После упорного поиска в интеренете набрёл на сообщение, что Ли Лайтнер молодой и подающий надежды писатель который о себе громко заявил кингой "Сыны Фенриса". 


Тем интерестней будет вам узнать то, что заключительная часть серии про Рагнара (называтся будет "Волчья Честь" и выйдет в апреле 2008, на английском языке  :( ) будет во временном отрезке, цитирую

Following on from events in Sons of Fenris set in the nightmare future of the 41st millennium, can superhuman warrior Ragnar Blackmane redeem his honor and rejoin his battle-brothers?

This is the gripping conclusion to the Spear of Russ story arc, a popular Sace Wolf series. 

Как  я понял события будут происходить в 41 милениуме, а не в 40, т.е. откроет новый временной отрезок ? Официально в серии Вархаммер сейчас вроде 40-й мил.?

Интересен и сам перевод, что-то вроде:  "После событий в "Сыновьях Фенриса" в ужасающем будуйщем 41 милениума, сможет ли сверхчеловеческий воин Рагнар чёрная Грива redeem (искупить?) совю честь и rejoin (заново вренутся?, присоединится?) к своим боевым братьям".

S1, а дело может быть  в том, что разные  Ордена по-разному относятся к Императору. В описании легионов на RED ELF есть обычно раздел "Верования" - может, там что написано,  я уж позабыл....

Да в том то и дело - и в RED ELF и в других описаниях верования десантников примерно одинаковы - они его почитают как сверхчеловека и своего создателя.Во всех же переведенных книгах(включая и Уотсона) - именно как Бога.Если и безбашенные Волки и правильные Ультрамарины и Кулаки так делают то наверное и другие тоже.И в общем в рамках этой вселенной это довольно логично.Атеизм как явление там отсутствует.
Насчет Ли Лайтнера любопытная инфа.Подожду начала 2008 и посмотрю,что за автор.Надеюсь,он сообщит как Рагнар стал Волчим Лордом.
Также хотелось бы узнать,куда именно аццкий паравозик увез Уриэля с Пазаниусом.А вдруг прямо на Макрэйдж в резиденцию ордена? Вот была бы потеха.

Про потеху я тоже подумал :)

Прокомпостировал билеты и поехал - куда хочешь!
А на крыше последнего вагона сидят Вентрис (голый, как по книге) и Пазиниус, поют: "Катится, катится голубой вагон Омфал Демониум..."

А что это за серия, поделитесь информацией?  :) :)

Степень поклонения разная. Для маринада БИ это такой Один - отец дружин и отец битвы. Те да, бог, но не сверхвысшее существо. Плюс то, что они себя считают ангелами второго порядка (после примархов) и "воля Императора" на них проистекает автоматически. Объяснять почему это бесит Эклезиархию надо?

ЗЫ. Если Император сойдет с золотого трона, то первым делом он эту Эклезиархию разгонит - он всю дорогу попов не любил, а тут развели понимаш.

"Белое Небо, черное солнце" - книжка о приключениях двух ультрамаринов в Оке Ужаса, на одной из планет легиона любителя конструктора лего Пертурабо. В книге имеются красочные и достоверные подробности о быте космодесантников хаоса. Автор Грэм Макнил.

Макнил вроде обещал продолжение - следующую встречу Хонсю и Уриэля.Так что скорее паровозик никуда их из Ока не увезет а может и с Медренгарда тоже.А может эта книга уже написана?

Премного благодарен. Как я понимаю, это цикл "Орден Ультрамаров".

В процессе прочтения книг по миру Вархаммера возникли вопросы:
1)Так что с Императором? Жив он или нет?

Как я понял, то Золотой трон - это целый комплекс поддержки жизни в израненом теле императора? Но это просто оболочка? Мозг императора не функционирует, а дух покинул тело и находится где-то в просторах Варпа?

И когда наступит последнии дни император возродится в новом теле/облике/другой личностью? Если вобще возродится.

2) Куда пропал примарх Русс, Космические Волки верят что он вернётся, но возможно ли это, если по информации которую я нашёл, его доспех был найден возле "Ока Ужаса"? Что случилось с другими сподвижниками императора? 

Из примархов вроде погибли Дорн,Феррус,Жиллиман(Ультрасы верят что он понемногу исцеляется) и Сангвиний.Остальные куда то смылись,а куда - неизвестно.Лион не то исчез,не то замурован в подвалах крепости Дарк ангелов.Наверное примархи где то отсиживаются в ожидании последней битвы - вернется батька и они вылезут из подполья.

Да, Золотой Трон - всего лишь комплекс поддержки жизни. Версий о том, что сейчас с Императором, несколько. Один из основных аргументов Хаоситов - то, что Император ничего не контролирует и даже уже мертв. Основная часть населения Империума верит в то, что Император мысленно диктует свою Волю Владыкам Терры - избранному совету, который руководит Империумом.

Примархи Гор (Орден Лунных Волков), Фулгрим (Орден Детей Императора), Лоргар (Орден Носителей Слова Императора), Магнус (Орден Тысячи Сынов), Конрад (Орден Повелителей Ночи) предали Имериум и перешли на сторону Хаоса во времена Ереси Хоруса.
UPD. Мортарион и его Орден Гвардии Смерти летели на Терру для помощи не то мятежникам, не то Императору. Во время перелета Нургл наложил на Космодесатников заклинание, изменившее их тела, в результате чего Орден тоже оказался на стороне Хаоса.

18 примархов. Лоргар (Несущие Слово), Хорус (Лунные Волки - Дети Хоруса - Черный Легион), Фулгрим (Дети Императора), Пертурабо (Стальные Воины), Мортарион (Гвардия Смерти - Чумные Десантники), Конрад Курзе (кажется, Повелители Ночи), Альфариус (Альфа Легион), Ангрон (Пожиратели Миров) и Магнус (Тысяча Сыновей) перешли на сторону Хаоса. Хорус и Конрад Курзе погибли в ходе Ереси. Остальные стали принцами-демонами.
Феррус Маннус (Железные Руки), Вулкан (Саламандры), Сангвиний (Кровавые Ангелы) погибли в ходе Ереси. Жилиман Робаут (Ультрамарины) погиб вскоре после Ереси. Леман Русс (Космические Волки), Джагатай Хан (Белые Шрамы), Лион (Темные Ангелы), Рогал Дорн (Имперские Кулаки), Коракс (Гвардия Ворона) пропали без вести после Ереси. Ходят настойчивые слухи, что Рогал Дорн жив и тайно командует Адептус Кустодиан - охраной Золотого Трона.

Может быть ошибаюсь, но по-моему, Конрад Курзе погиб не во время Ереси Гора (Хоруса), а позже, от рук убийцы Officio Assasinorium. Если не прав, прошу меня поправить.

Альфариус был убит Робаутом Жиллиманом в поединке также после Ереси Хоруса, при этом смертельно ранил Ультрамарина, и, по-моему, Принцем-Демоном так и не стал.

Кроме того, есть легенды о т. н. Неизвестном Примархе, однако упоминания о нем, насколько мне известно, есть только в игре по W40K Warahammer40K - Dark Crusade. Никто из уважаемых форумчан не подкинет источник?

Партизаны. )) Ни за тех/ни за тех???  ;D ;D ;D


А что говорит официальная версия?  Я пока по этому вопросу только и выяснил что такое "Золотой трон" да и версию про "дитя-перевоплощение" (перерождённого императора). Т.е. фактически тело императора поддерживают для просмотра паломникам и всему империуму? Что бы вера "не загнулась" и было за что воевать?


Фактически, космические Волки верят в приход Русса во времена будуйщей "мировой битвы". Но раз были найдены и доспехи, и Леман оставил своё оружие - то выходит его  нет в живых? Или прячется?  :) :) :)

Интерестно когда будет указана та самая точка времени, когда император вернётся, или тот временной отрезок, когда всё закончистя. Как я понимю из намёков некоторых книг конец 40000 милениума и будет тем самым моментом?
Или деньги ещё не выжали с фанатов?

Конрад Курзе погиб от рук убийцы, но, по моему, это произошло практически сразу после смерти Хоруса, во время пути к Оку Ужаса. А вот Фулгрим вылез из Ока Ужаса (или из Мальстрима) лет через 20-50 после смерти Хоруса. На счет Альфариуса точно не знаю, возможно вы правы. А возможно его убили уже в виде принца-демона - так что он просто развоплотился на время, но не умер в прямом смысле слова.

Нет - Альфарий убит окончательно.
Развоплощен был Ангрон в ходе первой войны за Армагеддон.

Официальная версия такова: Император жив духовно "ибо сила его духа не дает погаснуть маяку Астрономикона" и вообще постоянно творит разные чудеса ::) А еще один из официальных писателей вселенной ВХ40К в одном своем рассказе сообщил, что Инквизиция приносит в жертву Императору, детишек, за которыми прилетают ее Черные Корабли. Такие дела ::)

Я читал, что для поддержания жизни Императора в Золотом Троне, ему каждый год приносят в жертву 10 тысяч псайкеров.

Мда. Неплохая версия. Вера в "Императора" напоминает тогда обычный языческий культ.


Помойму это не очень походит на правду. ;D ;D

Советую почитать флафф библию.

Раздел Псайкеры.
Жертвоприношения
Для вселенной потеря какого-то количества людей незначительна, но своею жертвой они все ещё могут послужить на благо человечеству - Император питается грубой психической энергией, чтобы защищать мир. Эти жертвы приносятся на Золотой Трон Императора для продолжения существования Императора и Империума.

Ангрон как развоплотился, так и обратно вернётся, а вот с Альфарием ясности нет - он тот ещё был мистификатор. Кроме того - Жиллимана смертельно ранил Фульгрим, а не Альфарий.

Это больше напоминает языческие культы с их кровавыми жертвопринашениями. И выходит только одно - вечная жизнь императора в его био-камере "Золотой Трон" в качестве бездумного овоща.

Jenious, спасибо за поправку! Перепутал.

Что касается жертвоприношений, то ситуация тут довольно запутанная. Дело в том, что если Воля Императора действительно держит зажженным маяк Астрономикона, то космические корабли, могут проходить сквозь варп только пока Император жив. (Где-то об этом читал, но где, не помню). В таком случае гибель Императора повлечет за собой гибель всего человечества.

Се ля ви, чего стоит жертва 10 000 человек в год, по сравнению с жизнью Императора, прикрывающего своим ментальным щитом весь Империум (если бы не было этого щита, человечество стало бы добычей порождений варпа) и тем что Воля Императора действительно держит зажженным маяк Астрономикона, то космические корабли, могут проходить сквозь варп только пока Император жив.

Сперва я хотел вам предложить вступить в Империю Тау с их идеей Великого Добра  :), раз уж вам претят эти "жертвоприношения".
Теперь же я думаю, вам самая дорога в ряды Хаоса, они ведь говорят что Император это "гниющий труп" в Золотом троне  ::).

Я тут порылся изучая  вопрос. Вроде на данный момент на золотой табуретке сидит труп. А душа императора блуждает в варпе и ждет нового тела. Есть пророчество, что в последний день империума император вернется. Есть тайный культ, что готовит возвращение. Лет десять назад по официальным источникам император действительно сидел на табуретке, но потом контора все переиграла=))
Плюс я слышал что в день по три псайкера в жертву приносят, чтоб маяк работал и император тут не причем. ;D
Все запутанно очень. А если еще сравнивать старые редакции кодексов и новые... ;D
Иди сразу в некроны они самые приличные из рас сороковника. ;D Или в орки. Остальные лицемерные сволочи. :D
З.Ы.: принципиальной разницы между хаосом и импереие не вижу. Методы одинаковы. У хаоса плюшки получше, но численность поменьше. ;)

2Vas 1
А почему Империум вы записали в лицемерные сволочи? Ага, между космодесантниками  ;)  ;D что с той, что с другой стороны действительно нет большой разницы. А вот во всем остальном.  8) :P   

Ага, почему волки не в хаосе я не понял до сих пор.  ??? :P :D
Чуть что - сразу к стенке.
На людей плевать.
Мне не нравиться эта планета, давайте ее уничтожим.
Все кто не с нами - будущий труп.
Жертвоприношения.
Чудовищные условия жизни для большинства населения.
Бесконечные склоки и полноцееные войны между представителями различных фракций.
Фанатики.
Найдите десять отличий. ;D

Vas 1, это все происки Хаоса.  ;D

Принципиальная разница есть. Космодесантники Империума защищают человечество от Хаоса. Империум не нападал первым. Он только защищается. Да, приходится уничтожать миллионы ради спасения миллиардов. Но в Империуме пока что живут люди.

Думаете, в Оке Ужаса все хорошо? Хаос обитает в их душах и смотрит их глазами. Относительно свободную волю имеют только высшие иерархи Хаоса и то не факт. Если человек подчинился Хаосу, то ему уже некуда бежать и никогда не вернуться. Он подсознательно разносит Ересь, даже если не хочет этого. Именно поэтому Инквизиция уничтожает населения целых планет. И на людей не Космодесанту, ни Инквизиции не плевать, т. к. зачастую они жертвуют собой, чтобы сохранить тех, кто еще остался чистым.

Чудовищные условия жизни для большинства населения? А где не так? Про Хаос вообще молчу, там не люди живут. Эльдары? У Темных любой живой представитель даже их общества может быть убит в любую секунду, а убийце за это ничего не будет. Светлые обязаны подчинятся своим Видящим по одному их желанию. Орки живут только ради войны, у них прав тот, кто больше, а целью их налетов в основном становятся те же люди. Некроны уничтожают все живое подчистую. Тау с их идеей Всеобщего Добра вообще во Вселенную W40K не вписываются  ;D. Куда же податься человеку?

Не-а, между Хаосом и Империумом есть фундаментальное отличие, так как второй представляет Порядок(Order), тогда как первый анархию(Disorder). И. это жестко структурированное государство, в котором четко определены роли каждой фракции, каждого человека. Иначе и быть не может, потому что Империум все время ведет войну с различными врагами. В Хаосе это действительно существует, война всех против всех, в которую втянулись и легионы еретиков, когда они оказались в Глазе Ужаса. Ну а есть ли пример полноценной войны фракций в Империуме? Смотря где, в мирах-ульях как Некромунда, для обитателей нижних ярусов возможно, но ведь есть много других планет. Различаются цели  :P, хаоситы приносят жертвы для чистого зла и уничтожения, ради богов Хаоса, тогда как в Империуме для спасения человечества. А какая раса не придерживается этого принципа? Я бы так не сказал, если человек еретик то да, а так как правило обычному человеку Инквизиция и др. не угрожают.
Насчет уничтожения планет или Экстерминатуса, то это крайнее средство и инквизиторы используют его только если с угрозой не справились Серые Рыцари, и не остается другого выхода - вся планета охвачена ересью и там начались прорывы варпа.   :) Волки еще белые и пушистые по сравнению с Расчленителями(настолько кровожадными, что они убивают союзников, если они оказались между ними и врагами), Кровопийцами(ну ут все ясно из названия).

Сейчас я буду кого-то удивлять: ;D
Вообще-то, в Оке Ужаса тоже определены роли каждой фракции, каждого человека (или нечеловека). Рабы умирают в мучениях, демоны этому способствуют, Аббадон со товарищи все время воюет в основном с Империумом, но в принципе, и со всеми остальными тоже.
Ересь Хоруса, Эра Отступничества, Бадабская Война... Мне продолжать? ??? :P
Правда? ??? А я то дурак думал, что и те, и другие совершают жертвоприношения ради силы: хаоситов силой поощеряют Темные Боги, Инквизицию - Император.
Инквизитор Криптман. Уничтожил планету Корделис, просто потому что не мог ее защитить от Тиранидов. Инквизитор Барзано. Был готов уничтожить Павонис чтобы не дать воплоиться Несущему Ночь.
Инквизитор Вейл. Была готова уничтожать за разглашение информации о столкновениях с некронами, тиранидами.
Иквизитор Эйзенхорн. Убивал собратьев инквизиторов, астропатов, мирных жителей, если их смерть помогала бороться с еретиками.
Продолжать?
Ну да куда там вульверенам Космических Волков до порождений варпа? И как можно сравнивать Ангелов, охваченных Кровавой Жаждой с Расчленителями или Кровопийцами? А уж Дети Императора с их тягой к садомазохизму и Кулаки с их нейроперчаткой вообще ни разу не похожи ::)
В общем, ничего похожего между Хаосом и Империумом нет. Радикализм - неизбежен ((с) Инквизитор Рейвенор) ;D

Достает бензопилу цепной меч. ;D
DarLav
+1
Дополнительно к посту DarLav.
Напоминаю мы сравниваем империю и хаос.
Угу, угу, там половина миров ульи. Прилично жить только на верхотуре можно. На средних тоже не фонтан. Другая половина планет прибывает в варварстве. Лишь малый процент планет можно назвать приятными местами для обитания. Вот за это я люблю ультрамаринов. Молодцы. Да и наиболее человечны. Вентрис по крайней мере. Действительно считает, что должен защищать простых граждан а не резать всех подряд. Как те же волки, для которых все остальные быдло, которое приятно хрустит на цепных мечах.Бла-бла-бла.  Пропаганда (про порядок) Мне агитки тау куда симпатичней ;) В империи не то что бедлам, бордель. Инквизиция перманентно воюет с космодесантниками. Бедную имперскую гвардию вообще шпыняют все кому не лень. Механикусы себе на уме. Лорды теры интригуют и режут друг друга. Пол империи перманентно бунтует не разберешь против кого. ;D Вооруженных конфликтов меж гвардейцами и космодесантниками завались. Хоть дарк крусейд возьмите. Или вон инквизиция орден комодесанта Небесные львы фактически со света сжила.Болтология. Населению пофиг за что его режут. Про чистое зло - тоже ерунда. Им за жертвоприношения плюшки дают. тау к примеру. И вообще мы импи и хаос сравниваем. Бу-бу-бу. Инквизиции плевать на обычного человека как и остальным институтам власти. Если есть хоть малейшее подозрение в ереси - сразу шлепают. Если не понравился местный вариант имперского культа - устраивают тотальную зачистку. А уж про комиссаров в имперской гвардии молчу - косой взгляд и твои мозги на стене. Космодесантники хаоса защищают человечество от лжеимператора. ;D Хаос вообще не нападал. А вот  империум напал сам на себя. :D В хаосе тоже люди живут. ;) Про лес и щепки знаю. Но количество щепок можно в разы уменьшить. Я не говорил что хорошо. Я говорил один черт. Особой свободы в империуме не заметил - чуть что сразу к стенке. Мозги тоже знатно промывают. Да запросто. По космосу куча отступников хаоса шляется. Наемничает, в пираты подается. Инквизиция это делает по любому поводу как только сталкивается с трудностями. Нет планеты - нет проблемы. Ультрамаринам может и не плевать, а вот лицам перечисленным DarLav или нелюбимым мной волкам - точно по сараю. Дык я не говорю что лучше, я говорю что пофиг что под хаосом что под империей. И те и другие могут забрить в солдаты, пристрелить, пустить на запчасти, принести в жертву и т.д. Какой-нибудь улей пораженный хаосом можно отличить от улья "чистого" большим количеством лишних хоботов и плавников на душу народонаселения. ;D Тау вполне вписывается. Там у них есть милая каста с пси-способностями, вот она всем мозги и промывает, своим бобром. ;D У темных нормальный закон джунглей. Орки вообще душки. Некроны - механические болванчики. Там кроме лордов и поговорить не с кем.
З.Ы.: я вообще за некронов. Мне не нравиться ни одна раса в целом, все гады (каждый по своему). Некроны тоже не нравятся, но уконтрапутив других они прост в шатдаун уйдут, по этому терпимы. 8) :P :)

Ага, подискутируем!
Ну да, не нападал. Согласен с тем, что большая часть Орденов попала на сторону Хоруса по вине Императора. Но не сам Хорус. И, ИМХО, в период Ереси он осознавал, что творит и на чьей стороне находится.
Людьми там остались только те, кто пока еще не интересует Темных Богов или их приспешников. Или те, кто, еще пока верит в Императора. Остальные даже не похожи на людей. Количество щепок уменьшить можно, если завтра из W40K исчезнут Хаос и Тираниды. С остальными можно воевать более человеческими средствами.
Вы вообще о какой свободе? У каждого человека есть выбор - остаться верным Императору или перейти на сторону Хаоса. И сторонников второго варианта очень много, у одного только Абнетта упоминаний о сектах немало. Это и есть "если что". И таких лучше сразу к стенке ставить, потому что через некоторое время может запылать вся планета. Если Вы о персональной свободе личности перед Империумом, вспомните: "Безделье плодит Ересь. Ересь влечет за собой Возмездие"
Хаос на самом деле многое позволяет своим слугам. Но независимо от того, где они находятся, они делают единое дело. Они отступники только до тех пор, пока Хаосу это выгодно. "Варп есть в каждом из нас" (с) Абнетт. И спасти человека может от влияния Хаоса может только Вера.
Инквизиторов на самом деле не так уж и много. И что делать, если уже вся планета под Хаосом? Космодесант не прибудет еще долго. Послать Гвардию? Пополнить ряды мятежников еще на пару-тройку полков обученных солдат. Взорвать планету - не будет и проблемы, не взорвать - Ересь расползется и нужно будет взрывать больше. Что касается уничтожения планет, захваченных Тиранидами, то на них в несколько дней вообще не остается ни одного живого существа, не подчиняющегося Рою.
У них судьба такая.  ;D На самом деле, где-то читал, что Ультрамарины - единственный генетически чистый Орден.

Где-то так. Если же говорить о симпатиях, то первое место лично у меня прочно занимает Империум. На втором месте - Светлые Эльдар.

Что касается Тау, до до их введения в W40K это был милый абсолютно неполиткорректный гм... сумасшедший дом, другой синоним в голову не лезет. Но разве это была не увлекательная вселенная? Тау пришли, чтобы причинять добро и все испортили.  ;D Но отступники у них тоже есть, так что может быть для этой расы еще не все потеряно.  ;D Орки перебив всех будут воевать друг с другом, и эта война будет бесконечной. т. к. размножаются спорами и чем больше Орков бьют, тем больше Орков.  :) Некроны же уничтожив всех (???) уснут снова и будут ждать появления новых разумных рас, чтобы "их тоже убить".

Осознавал или нет дело десятое. Все равно он был частью империума ;D
Ничего не изменится. Кстати механикусы тоже на людей не очень похожи. ;)Я про свободу воли. Мне же доказывали что свободы воли нет в хаосе (мол хаос глядит их глазами, слушает их ушами и ест их попой ртом ) а в империуме есть. Что в хаосе ее нет, что в империуме. Опять же повторяю: агитки тау мне симпатичней. И лозунги у них не такие кровожадные. Почему то у эльдар и тау нет своих хаоситов, почти, и они обходятся без выжигания собственных планет/кораблей со своими гражданами. С чего бы это? :) Тогда варп и в императоре есть. Вы еретик батенька. :D Опять же кроме агитации ничего не услышал. Факты плиз. Как распространиться? пешком? Зачастую на сожженных планетах еще можно  было, кого-то спасти. Но нафиг париться? шарахнем и готово.
Итого: Почти по всем пунктам методы и деяния империума не отличаются от хаоса. (раз я не вижу возражений на предыдущую порцию контр-аргументов :D) Какие цели при этом декларируются, а какие реальные цели подразумеваются - дело десятое. Что Хорус, что император спасали человечество друг от друга. И плевать они хотели на спасаемого.
З.Ы.:
как соотносятся высказывания и
Вы уж определитесь ;D
З.З.Ы.: [spoiler] http://warhammer40k.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=218&Itemid=42 (http://warhammer40k.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=218&Itemid=42) [/spoiler] ;)

Nordwind, дискуссии пока не получается ;D Потому что с Vas 1 приводим факты, а Вы в основном свое мнение. Факты нам, факты ::)

Хорошо. В меру своей "подкованности" в Матчасти, попытаюсь изложить Вам факты. Если Вами будут найдены ошибки, прошу мне на них указать.

Сначала о Тау. Тау - раса сравнительно молодая и на арене W40K появилась сравнительно недавно, если мне не изменяет память, их обнаружили в 35 тысячелетии. Флот, посланный уничтожить расу, которая находилась еще при варварстве, бесследно исчез. Не помню, по каким причинам Дамоклов Крестовый поход Черных Храмовников отправили только в 41 тысячелетии. К этому времени империя Тау насчитывала более 70 планет и поход закономерно провалился. Среди отступников Тау мне известен О'Шова, Предвидящий Командир, без подробностей упоминание об О'Шова было где-то на:
http://www.ffan.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1062 (http://www.ffan.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1062)
Почему у них нет Хаоса? Вопрос сложный. Фактов на этот счет у меня нет. Думаю, потому, что размер их империи недостаточно велик. Кроме того, информацию о крупных вторжениях Хаоса на территорию Тау мне найти вообще не удалось. С Орками воевали, было дело.

Перехожу к Хаосу.
Мои утверждения:
1. Хорус пошел против Императора - факт. Остальное по Ереси смотрел в Википедии:

Во время своего мятежа Хорус уже не был частью Империума, т. к. предался Хаосу. Википедия, конечно, не лучший источник, но ничего другого пока нет.

2. Если под свободой понимать свободу Воли, то ее в Империуме нет и быть не может.

Все остальное из моих постов - ИМХО и как справедливо было сказано выше, агитки. Когда найду подтверждение своим словам, напишу в эту тему.

Что Хорус, что император спасали человечество друг от друга. - и, кстати, недурно в этом преуспели :)

Ту же информацию нашёл и я. Причём душа императора блуждает где-то по Варпу.
И однажды император по идее должен вернутся. Но каким образом и нужно будет ли ему его тело - непонятно.  :)



Со свободой воли империя бы просто не прожила бы долго.



У орков хоть весело, не то, что у некронов одна заупоконая литургия.  ;D ;D

Некроны вроде неживые.Самые натуральные роботы.

Собственно, про Тау даже и спорить не о чем, потому речь об Империуме и Хаосе.
Вот уже лет пять происходит активная перепись истории WH40K. И в данный момент официальным источником информации по ней является книжная серия Ересь Хоруса. И в частности, в ней сообщается, что мятеж против Империума Хорус поднял еще до присяги Богам Хаоса. Что касается Несущих слово, то да, первыми присягнули Хаосу именно они. Согласно официальной версии, Лоргар жаждал обожествить Императора, последний отвергал религиозный фанатизм Лоргар, и Кор Фаэрон предложил Лоргару поискать тех, кто достоин поклонения (причем именно Кор Фаэрон предложил Лоргару, а Лоргар приказал Кор Фаэрону)...
Более того, во Вселенной WH40K эта свобода есть только у Орков и может быть у Темных Эльдар (с большой натяжкой)...

DarLav, спасибо! Теперь понятно.

Попытаюсь продолжить защиту своей точки зрения.
Итак, мое утверждение, относящееся к тем, кто приняли Хаос. "Хаос живет в их душах и смотрит их глазами". Про глаза не более, чем фигуральное выражение. А вот с душами как раз все в порядке. Цитата из Абнетта:
Внутри, на бархатном ложе, покоилась сфера, с замысловатой поверхностью. Она напоминала ребристый кусок кварца, величиною с кулак.
Описание напоминает Путеводные Камни, в которых содержится Душа Светлых Эльдар после их смерти.

Далее, про то, что Хаоситы имеют некоторую свободу Воли:
Итак, без каких-либо приказов сверху Отступники и даже Чемпионы и Десантники Хаоса (которые входят в регулярную армию Хаоса) отправляются для того, чтобы грабить, убивать и захватывать. Но:
То есть, несмотря на формальную свободу, Отступники продолжают служить Хаосу. Полный текст, из которого были взяты цитаты, находится здесь:
http://warhammer40k.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=404&Itemid=43 (http://warhammer40k.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=404&Itemid=43)

Найти информацию о людях, которые, уже после того, как предались Хаосу, а потом, разочаровавшись в этом, перестали разносить Ересь или служить Хаосу другими средствами мне найти не удалось. Если такие примеры существуют, признаю все свои утверждения не соответствующими действительности.

У Эльдаров нет отступников? Их же хаос больше всех потрепал. А лицемеры в Вахе все. И Тау особенно. ;)
ЗЫ опять имперцы с хаоситами спорят. Ордо Еретикус на вас, господа, нет :)

У меня вопрос знатокам - на конец года заявлен "Полет Эйзенштейна".Автор - некто Джеймс Сваллоу.Новый ли это автор,вроде Ли Лайтнера или он уже успел отметится по Вахе? И если успел,то как его книжки по уровню,если например сравнить с Абнеттом? Просто тема Ереси очень интересная,жалко будет если не шибко хороший писатель ее сольет.

А вы вообще знаете, кто такой Слаанеш и как он появился? ??? Это так к вопросу об Эльдар и Хаосе ;)
Точно также без приказов сверху могут действовать Инквизиция и Космодесант Империума. Только у них это называется не "грабить, убивать и захватывать", а "нести свет Императора" и "уничтожать Ересь" ;D

Мне было бы стыдно не знать  ;D. Слаанеш появился именно благодаря Эльдарам, которые тогда еще не поделились на темных и светлых, создал на месте большинства эльдарских планет Глаз Ужаса, сиречь прямой канал в Варп и заодно разорвал на куски Каэла Менша Каина, после чего Души погибших Эльдаров стали попадать к Слаанешу. Темные и Светлые Эльдар отличаются именно подходом к спасению своих Душ от Слаанеша. Первые носят с собой Камни, в которые попадает их Душа после смерти, после чего камни помещают либо в Круг Вечности, либо в Лордов-Призраков; а Темные стараются вообще не умирать, используя для этого боль и страдания своих жертв, а на поле боя выходят сами очень редко.

Полёт я только начал читать на английском - врод бы структурно напоминает первый том - но описывается внутренняя жизнь другого Легиона, с различиями. Например, Локен за собой сам броню чистил ;)

Найти информацию о людях, которые, уже после того, как предались Хаосу, а потом, разочаровавшись в этом, перестали разносить Ересь.

В рагнаровском цикле есть упоминание того, что мятеж сам собой сойдёт на нет, если крепко вдарить и мятежники вернутся в лоно Бога-Императора (или что там у него...).

Кроме того, в "Часе Казни" помощник прокуратора подмечает, что возможно предсмертное раскаяние.

Факт предсмертного раскаяния мне известен. Например, раскаялся в своей Ереси Лютер, второй Космодесантник после Лиона Эль Джонсона в Ордене Темных Ангелов, но это случилось именно при смерти.
Посмотреть можно, например, здесь:
http://www.warhammer40k.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=45&Itemid=30 (http://www.warhammer40k.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=45&Itemid=30)
Хотелось бы пример, в котором Еретик раскаивается и продолжает жить. Прошу прощения за назойливость и занудство.

Как это темные эльдары не выходят на поля сражений - вся их жизнь это одно непрерывное сражение.А что происходит с их душами после смерти? Ведь питаясь муками и болью они лишь продлевают собственную жизнь а что потом?

Ну не то, чтобы лицемеры :)
Какая ж тут адекватность, если феромонами (термин неточен) эфирных по самые уши надышаться? ;D

Еще насчет Тау - слыхал я краем уха, что Хаоса у них нет, потому как их души для этого самого Хаоса бесполезны...

Насколько понял я, возмутившие кое-кого жертвоприношения Императору сводятся к следующему. По всему Империуму Инквизиция и прочие службы отлавливают псайкеров. Псайкеры средней силы отправляются в Адептус Астротелепатикус. Однако самых сильных (каждый из которых - потенциальный прорыв варпа в планетарных масштабах) на Черных Кораблях оперативно свозят на Терру. Там их сортируют по силе и дисциплинированности: тех, кто может и хочет становятся членами астропатического хора Астрономикона, те кто не хочет или не может - жертвами, подпитывающими существование Императора.
Кстати, без Астрономикона летать в варпе можно, но на порядок опаснее, чем с ним. Без навигаторов летать в варпе тоже можно, но нас только опасно, что никто не летает.

Иштван, скорее Тау действительно оперируют не теми масштабами, которые нужны Хаосу. И Империум их своеобразно прикрывает. Сами же Тау к угрозе относятся серъезно и при подозрении на заражение действуют в лучших традициях Инквизиции (источник впрочем не совсем однозначный)

2DarLav Ага, и вообще у них там полный порядок  ;D. И причем тут Бадабская война?  ??? Это было восстание 4 орденов Космодесанта, подавленное 7 орденами, в масштабах Империума с 1 000 орденов это чуть больше чем ничего. Всего лишь небольшой мятеж в рамках одной фракции, ею же подавленный. Я же говорил о полноценной войн фракций. 
Ересь Гора, Эра Отступничества - эти периоды раздоров и гражданских войн являются аномалией для Империума, и все равно после этого Жиллиман и другие примархи, а затем Тор восстанавливали порядок в государстве. Тогда как для Хаоса это является нормой.

Потому что с Vas 1 приводим факты, а Вы в основном свое мнение. Факты нам, факты (с) ваш.
Факты в студию, что Император поощряет силой инквизицию, и она совершает жертвоприношения ради этого!
Или это ваше мнение?  ::)
Криптман, а-а, вы об этом  :)[spoiler]Криптман оказался в состоянии предсказать появление флота Тиранид, равного которому не было в истории Галактики – Левиафан.

Эта картина погрузила обычно невозмутимого и хладнокровного Инквизитора в мрачные сомнения. Была потеряна связь с мирами в Сегментах Ультма, Темпестус и Солар, явно указывая на наступление галактических масштабов, которое уже поглотило миллиарды жизней. И самое опасное было то, что это наступление приходилось прямо по незащищённому «животу» Империума, а не по закалённой в боях Восточной Границе.

Более того, флот такого масштаба отбрасывал Тень Варпа небывалой мощности. Криптман понимал, что флот просто отрежет связь мирам, и подкрепления не узнают о нападении. Венчала гору проблем самая кошмарная – Левиафан направлялся прямиком к сердцу Сегмента Солар. Земле. Трону Бога-Императора.

Дальнейшие странствия Криптмана привели его в систему Тарсис Ультра, где он лично вёл Расстрельные Команды в бой. Древний Инквизитор сыграл одну из ключевых ролей в защите планеты. Когда отряд Уриэля Вентиса захватил живого Ликтора, именно член штаба Криптмана смог разработать био-чуму, способную опустошить ряды Тиранидов. Уриэль Вентис лично возглавил Караул Смерти и доставил биотоксины в сердце вражеского флота – к королевам Норн, что привело к уничтожению сил пришельцев. Это в свою очередь привело к снятию Тени Варпа с близлежащих систем.

Однако Криптман не мог находиться одновременно везде. С каждым поглощённым миром флот Тиранидов набирался сил. Плюс из-за передислокации сил Ультрадесантников пограничные миры были захвачены ВААААРГХ! Орков, ведомых Архиподжигателем Чарадоном.

Далее последовала цепь событий, по поводу которых имперские историки будут спорить ещё сотни лет.
С мрачной решимостью, Криптман отдал приказ о создании галактического кордона. План заключался в эвакуации пограничных миров и вывозу всех доступных материалов, с целью оставить флот тиранидов без достаточного количества ресурсов. Инквизитор надеялся выиграть время для подхода Боевых Армад Солар и Темпестус. Все миры находящиеся под атакой в пределах действия кордона на момент высадки основных сил Тиранидов должны быть подвергнуты Экстерминатусу. Криптман тем самым вынудил Тиранидов терпеть колоссальные потери и тратить огромные усилия на захват мира лишь чтобы после высадки на планету быть испепелёнными циклонными торпедами и вирусными бомбами. Этим решением Криптман обрёк миллиарды на сожжение.
Так, росчерком пера был совершён величайший акт геноцида со времён Ереси Гора.
Решение оставить сотни миров перед вторжением инопланетян в Экклезиархии было встречено яростным осуждением. Множество влиятельных инквизиторов требовали Экскомуникации Криптмана и немедленного объявления того предателем. Когда оставленные миры были заняты орками, противники инквизитора объявили его сверхрадикалом, отступником и глупцом.
Был издан эдикт Карта Экстремис, лишающий Криптмана всех титулов и вынудивший его скрываться как наихудшего преступника. Действия инквизитора могут быть спорными, но нельзя опровергнуть очевидное – продвижение Левиафана снизилось до черепашьей скорости и даже хуже.
После эвакуации мир Тэсла Прайм, ранее находящегося под контролем Адептус Механикус и служивший полигоном для испытаний новейшего оружия, пал перед ордами орков. Сполохи и взрывы были видны даже из космоса, когда зеленокожие развлекались со своими новыми, но не всегда надёжными, «игрушками».
Когда же огромные био-корабли обрушились на Тэсла Прайм, то обнаружили больше чем рассчитывали. Картины яростной войны между Тиранидами и орками были переданы оставшимися верными Криптману астропатами. Обе расы чужих несли катастрофические потери, выжимая соки друг из друга. Эта информация оказалась жизненно важной для дальнейшей стратегии инквизитора.

Несмотря на разрыв контактов с Инквизицией, Криптман не мог оставить миры на пути следования Тиранидов на произвол судьбы. Битва при Тэсле Прайм и захват живого пришельца убедили инквизитора что был всё же способ замедлить, а может и остановить совсем Левиафана без огромных человеческих потерь.
Криптман и оставшийся преданным ему отряд Караула Смерти выдвинулся на путь следования флота Тиранидов. Их цели состояли не в защите атакованных миров или нападении. Инквизитор осознавал что флот таких размеров не остановить даже совместными усилиями Боевых Армад секторов.
Целью был мир Карпатии, уже объявленный Потерянным инквизиторами, назначенными на место Криптмана. Там Караул Смерти предпринял чрезвычайно опасную операцию по захвату выводка Генокрадов в стазисное поле и доставке их на корабль. Древний инквизитор лично вёл своих воинов в бой и, понеся существенные потери, вернулся на ударный крейсер со своим смертельным грузом.

Неделей позже, космический скиталец «Гибельное Пламя» вышел из варпа прямо на пути следования Левиафана. Криптман высадил захваченных Генокрадов глубоко в скитальце, отключив стазисное поле с безопасного расстояния. Использовав телепортеры, инквизитор переправил мегатонны взрывчатки в центр близлежащей луны под названием Гейст. Взрыв не только расколол луну, но и изменил курс космического скитальца так, что теперь его путь лежал прямиком в систему Октавий, в которой широко раскинулась империя орков. Варварская империя была вечной занозой для Империума и размерами не уступала Ультрамару.

Прошло немного времени и мародеры орков, в попытках разграбить космический скиталец, были атакованы Генокрадами. Назад они вернулись с более чем необычными трофеями. Генокрады процветали в кишащей жизнью местности, заражая захваченные орками города-ульи. Хотя изначальный выводок был истреблён озлобленными дикарями, но зараза уже распространилась практически по всей империи орков.
Выводки уничтожались, но психический сигнал был огромен и, к великому облегчению имперского командования, изголодавшийся флот Левиафан изменил направление движения.

Война между орками и Тиранидами бушевала по всему сектору и даже по сей день не видно ей ни конца ни края. Две расы инопланетян вцепились друг другу в глотки в бойне астрономических масштабов.

Но среди Инквизиции присутствовали и те, кто осознавал далеко-идущие последствия этой авантюры. Хотя план Криптмана увенчался успехом и чужаки были озабочены лишь взаимным истреблением, обе расы жили войной. Всегда была вероятность, что Левиафан выйдет из конфликта во много раз сильнее, поглотив огромное количество биомассы орков, а те, в свою очередь станут больше, сильнее и хитрее. Однако этим суждениям лишь предстоит подтвердиться или быть опровергнутым. Сейчас же ясно одно – усилиями древнего Инквизитора Империум выиграл самый важный из ресурсов – время, а орки с Тиранидами лишь истощают друг друга в не затухающей ни на секунду войне.
Сейчас же имя Криптмана прочно ассоциируется с Тиранидами и никто не может оспорить утверждение, что нет во вселенной существа более разбирающегося в этих предельно чужих разуму человека существ, чем древний инквизитор.[/spoiler]

P.S.И только история сможет рассудить кем был Инквизитор Криптман – величайшим преступником, погубившим миллиарды жизней, или спасителем Империума, избавившим человечество от участи быть сожранным вечно голодными пришельцами.  8)

Второй и третий случай, вы осуждаете их не за то что они сделали, а за то что они намеревались сделать, ну-ну. А ссылку или цитату про эти убийства можно?
Сейчас я буду кого-то удивлять:(с) ваш №2
Не понимаю с кем вы спорите  ;D  ;D  ;D, я писал
Надо все-таки внимательнее читать чужие посты  8).

2Vas 1
Когда нет аргументов, не стоит начинать хамить.

2Иштван
Они обладают иммунитетом против влияния Хаоса. Это я читал на сайте warhammer40k.ru

Самый что ни на есть порядок. Практически такой же, как в Империуме.
Действительно, при чем тут Бадабадская война? Первое со времен Ереси Хоруса маштабная измена Космоденсанта Империуму. Фигня, а не война фракций. Вот если бы Инквизиция, Имперская Гвардия и Ассасины против Космодесанта и Адептус Механикус, то да, это война фракций. Правда после такой войны Империум бы погиб, но это не важно. А тут какие-то четыре тысячи Космодесантников (40 процентов численности любого Легиона во времена Ереси) изменили Империуму. Первая со времен Ереси полномаштабная измена Адептус Астартес. Пустяки.
Если сильно что-то притягивать за уши, то рано или поздно уши оторвутся... :P
Если бы хаоситы жили в состоянии аналогичном Эре Отступничества  постоянно, то Хаос уже действительно был бы Единым и Неделимым. Просто потому что, остался бы только один вид хаоситов. Например, кхорнисты или там питомцы Нургла.

Следите за логической цепочкой: Инквизиция приносит жертвы, чтобы Император жил - пока Император жив горит Астрономикон - пока горит Астрономикон существует Империум, в котором Инквизиция может все. Теперь внимание: Если Императора не станет - распадется Империум - Инквизиция лишится власти. Вывод: Император дает Инквизиции силу. И попробуйте меня опровергнуть. Особенно учитывая тот факт, что Инквизиция охотится за культами, которые ищут способы вернуть Императора к полноценной жизни.
Я не знаю, откуда Вы взяли эти спойлеры, но официально истинной в последней инстанции считаются новосозданные книги по WH40K. И в одной из них, "Воины Ультрамара" Макнилла, события войны с флотом Левиафан описываются в несколько ином ключе. Прочтете, вернемся к вопросу о Криптмане :P
Намерение - есть действие. Рекомендую вспомнить, кто это сказал :P

Сейчас я буду кого-то удивлять:
Надо, надо внимательнее читать чужие посты. Это было написано 2 Nordwind.
Ну и напоследок:
Ну-ну. "В чужом глазу..." ;)
Начавшие поклоняться Хаосу и поддаваться влиянию варпа (не так как в "Часе Казни" делают жители Белантиса, а всерьез и как положено - с жертвопреношениями и прочим) уже не возвращаются  к своим изначальным верованиям. Потому как в первую очередь варп не отращивает плавники и хоботы у своих адептов, а промывает им мозги ;) В "Iron Storm" кроме всего прочего написано (сам не читал, рассказывали) что Хаос может даже Тиранидов осквернять. ;)
Что и как там с Темными пока непонятно. Говорят (с) Гарв Торп написал книгу, и в целом там все не так как нас учили (с) ;)

Истина в последней инстанции - все-таки кодексы, а не худлит.
Вот если вопрос о Криптмане там не освещен, тогда действительно можно обратится к худлиту.
И второе - у Макнилла Криптман показан не с точки зрения объективной истины, а с точки зрения лично Уриэля Вентриса. Я отношусь к этому персонажу не настолько хорошо, чтоб принимать на веру его точку зрения :)
А что - торианцы, желающие того же (сиречь, оживления Императора), совсем-совсем ни при чем? ::)

Как-то так получилось, что упоминаний о Криптмане я в кодексах не читал. Потому как сами кодексы я тоже не читал ;) И кстати кодексы активно переписываются, скоро, например, выходят новые кодексы орков и еще кого-то ;)
Упомянутых торианцев считает еретиками примерно половина Инквизиции. И свои междуусобные войны   аппаратные игры (яд, ассасины и ручные кланы орков к вашим услугам) Инквизиция ведет постоянно ;D

Аппаратные игры были, есть и будут...
Но кто считает самую многочисленную из пуританских фракций еретиками ???
Радикалы, что ли? Ну тогда тут просто "симметричный ответ" - ибо пуритане тоже любят обвинить радикалов в ереси ;D