Форум официального сайта Веры Камши

В некотором роде - флэшмоб.
От Хозяйки форума.

Твой переулок переименован,
И улица Мещанской стала снова,
Какой она когда-то и была,
А ты родился на Второй Советской,
И нет тебе иного в мире места
И улицы,-- такие вот дела.

О, бывшая одна шестая суши,
Где не умеют строить, не разрушив!
В краю всеразрушающих идей
От торопливой удержусь оценки:
Вчера ещё доламывали церкви,
Теперь ломают статуи вождей.

Истории людской досадный выброс,--
Но я как раз родился в нём и вырос,--
Вся жизнь моя в десятках этих лет,
И сколько бы ни жил под облаками,
Я помню ленинградскую блокаду,
А петербургской не припомню, нет.

Давно уже забыты песни эти,
Становятся чужими наши дети,
Исчезли с карты наши города.
Нас как бы вовсе не было на свете,
И ни один историк не ответит,
Зачем мы жили, где или когда.

В краю, где снова пусты пьедесталы,
Мы доживаем жизнь свою устало,
И оборвётся наш недолгий след
На улице, что имя поменяла,
В том городе, которого не стало,
И в той стране, которой больше нет.

Читать тут: http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2007/04/06/06112841_bod.shtml (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2007/04/06/06112841_bod.shtml)
И вообще - тема обсуждается.

Цензурных слов нет. Совсем.
Все друзья и знакомые категорически против.

Вопрос: так кто заседает в Госдуме? Народные избранники? Позвольте не поверить этому утверждению.

ВолкИ позорные...
Более политкорректных слов у меня нету.
Если будет разрешено выразиться "по матушке" - добавлю.

Скоты! Политкоректность у меня уже почти на нуле. Так и хочется засесть с винтовкой перед Думой. ... Такие - просто не должны существовать.

У меня только один вопрос. Для чего убирать эти символы целой эпохи :-\?

Кулай , а чтобы можно было про эту эпоху что угоднно говорить и всех собак на нее вешать(((

Мой вопрос можно сформулировать по другому: Неужели нет более насущных проблем, что остается время изменять символы целой эпохи? Отправить бы этих тупиц в регионы. Да загрузить по полной. Отстреливать их - это слишком гуманно, лучше заставить поскрипеть их извилины.

Ничего хорошего не ждет народ, который только тем и занимается, что забывает.
И ощущение собственного бессилия... >:(

Это не глупость. Это, скорее ближе к кощунству  >:( .
Цензурные слова закончились.

Сегодня у Асмодиана нашёл в дневнике хорошую фразу (не помню, кто автор, и не знаю по этому поводу, или нет).

Те, у кого нет совести, должны чувствовть страх

А деньги стырить полегче на этом, а не на прибавкам к пенсии ТЕМ, кто ЗНАМЯ ПОБЕДЫ на рейхстаг поднял, да по красной площади пронёс.

Я вот тока одного не пойму... Хитрость-то их где?
Мне вот тут: http://www.diary.ru/~etil-b-g/?comments&postid=26458155

Юрия Германа напомнили. Так где ж она???

И чем такие избраннички лучше эстонских фашиков?
Ничем! Хозяин-то один и тот же.
Дума, ЕдРо,  убейте себя ап стену!!!

З.Ы. Всего 99 приличных депутатов, интересно было бы узнать поименно кто "за" ,а кто "против" голосовал.

"...полотнище красного цвета с белой звездой...". Между прочим, это у White Star Line такой флаг был. Они там Рейхстаг с "Титаником" не перепутали?  :(

А я по чистой случайности вчера  увел ее у Змея... Не представляя совершенно, как это в тему...

http://kamsha.ru/journal/zmei/spez2.html

Такие избранники ещё хуже эстонских фашиков.

Плохо, что в гос. думе всего у 99 есть совесть. И «свободные» сми молчат. 

Ну не так уж и молчат: по ТВ-Центр сейчас "События" были там репортаж об этом шел с явным осуждением.
Интересно будет посмотреть комментарии на 1-ом и России-на одном из них точно дифирамбы будут петь!

Indrik


Петь дифирамбов они не будут. Просто этот эпизод будет обойдён молчанием или о нём упомянут вскользь.

Мне кажется, что не обойдут, слишком скандальный закон, но будут стараться.
Дифирамбов конечно не будет(это я погорячился), покажут подряд выступленния по этому поводу парочки ЕдРовцев, чтоб смотреть скучно стало.

http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_razdel_id=2


Что-то не видно ничего...

Эр Станислав, похоже, прав... Разве что вечером покажут...

Закралось странное сомнение. А не пиар ли это акция нашего нынешнего главы государства?
Дума закон приняла, а презедент, увидя каким гневом воспылала народ - возьмет и не подпишет.
Уж не специально ли сфабриковано это все  ???  :-\

Вам тоже, Одинокая Волчица?

Отличный повод накинуть третий срок: мол, есть партия, которая объедает страну, а есть Президент, котрый ее защищиет...

Угу. Есть такое подозрение.
Или какой-нибудь "будущий приемник" Путина выступит с резкой критикой и президент под его "давлением" откажется подписывать.
;-v
Надо дождатся реакции президента.

Ненавижу политику... А на "Первом" новостей, по-моему, все еще нет и не предвидится...

Может и специально. но вряд ли:
1)"Теперь документ должен отправиться на подпись к Владимиру Путину, который ранее уже высказывался в поддержку депутатов"
2)"С депутатами Госдумы был солидарен и представитель президента в СФ Александр Котенков, попросивший сенаторов "прекратить политические инсинуации и одобрить законопроект"

Цитаты отсюда
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2007/04/06/06112841_bod.shtml

Эр Индрик... Вы согласитесь, что не всегда надо наивно верить тому, что говорится?.. Особенно в политике: "тут помню, тут не помню"...

Если Президент сразу "против" - из этого сложно сделать пиар-бомбу. Типа против и против, задавили врага поползновения против истории в зародыше.

А если Президент сначала "за" - народу не нравится, народ против, народ ворчит... Оскорбительные выступления, стихи, карикатуры... А если он потом все-таки оказывается "против" - все радуются, все счастливы, все пускают слюни от восторга и упиваются мудростью, решительностью и патриотичностью Президента... Пиар-бомба взрывается... И рейтинг "победителя Дракона врагов прошлого страны" бьет очередной рекорд...

Статью по ссылке я читал. Слова эти - тоже. Плюс - все вышесказанное - лишь версия. Одна из...

Идея о "Третьем сроке" и мне приходила в голову. Но пусть поправят меня, если я ошибаюсь. Для "третьего срока" нужны поправки в Конституцию для конкретного лица - Путина. Чтобы изменить хоть предложение в Конституции - нужно провести всенародный референдум. А это денежные затраты и временые. Просто времени уже не хватит все организовать. Да и может не прокатить.

Эр Асмодиан, так я это как версию и предложил.
Не исключено, что как с трансляцией футбола, скажет Путин, что народ против и поручит Медведеву разобраться. Все эти выссказывания они ведь только в интернете, по телевидению пока ни слова о поддержке Путиным этого мерзкого закона.

Путин он-- осторожный и хитрый--может пиар делает, а может и почву прощупывает.

Так можно совместить референдум и выборы.

Касательно пиара ждём …
Подпишет президент этот указ или не подпишет, всё равно противно…

Не обязательно референдум. При желании можно и междусобойчик сделать. Только сложно, конечно, но вполне законно...

Какие страсти Вы говорите. Такое ощущение после ваших слов, что мы живем в разных странах.
Norin: Совмешение выборов и референдума законодательно не выполнимо на уровне органов местного самоуправления, особенно совмешение такого судьбоносного выбора - еще 4 года непонятно чего. По крайне мере в нашем регионе натуральная стагнация. Местная власть будет сопротивляться руками и ногами, тянуть до последнего.
Асмодиан: На счет законно - сомневаюсь и очень сильно. Но доказать не могу, нужно порыться в законах.

http://www.gov.ru/main/konst/konst19.html


А вообще - жуть... Закон в России - что дышло.

Спасибо за ссылку. Как я страшно ошибалась, радостно только, что не одна я - весь департамент планирования. Да получается, третий срок очень даже возможен. >:( Нас смутило высказывание, бывшего председателя избирательной комиссии, что изменение Конституции под конкретного человека - очень затратное мероприятие. Вот его, кажется, и сняли с должности. Народ у нас уже не при деле. Обойдутся без него.

  Насчёт "медведей" и президента по смежной теме тут.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article628.htm
  Конечно, ежели припрёт - они вмиг перестроятся, но пока не припирает.Что касается "третьего срока", то не думаю, что решение данного конфликта в ту или иную сторону на него повлияет.

Ну да 2/3 конституционного собрания... "а судьи кто" --кто в этом собрании будет? верные жены Путина: ЕдРо и СправРо а также "политическая гейша" Жириновский.
Так что если Фюрер захочет поменяют на раз.
Хотя я думаю, что Путина и Ко утроят политические клоны: Медведев или Иванов--"что совой о пенек, что пеньком по сове--сове все одно".

К теме треда: вот они, лапоньки, поименно:
http://vorchunn.livejournal.com/423704.html (http://vorchunn.livejournal.com/423704.html)

Гатти и Blackfighter привели на diary.
Алкснис список выложил, vorchunn отформатировал.
Спасибо!

Ну, Кобзон меня не особо удивил.
Но от г-на Розенбаума при открытом голосовании... Не ждал,не ждал... Хотя - что ему до ветеранов, по большому счету?
Говорухин тоже... Историческое кино у нас на факультете снимал. Правдолюбец хренов.

Меня больше мосье Третьяк в этом списке удивил. Уважала его. Раньше.

Я уже удивляться перестал ...

Аналогично, вот только тошнит от всего этого. Удручает стремление этих, скажем представителей власти, угадить все, что еще чудом осталось от нашей истории и культуры. Вроде того заявления о "преступных внутримузейных группировках". Гады!!!

Хотелось бы узнать еще и тех, кто голосовал "против". Из чувства симметрии, и чтобы не так противно было на душе.

А что народным избранникам на мнение того же народ глубоко начихать - так в этом, ИМХО, никто уже давно не сомневается.
Удивляет своевременность подобных действий. Как еще не накануне 9го мая.

Какой-то махровый идиотизм - непонятно с какого перепоя нагадить в душу населению собственной страны.

Кстати, у Алксниса (к которому отношусь м-м-м... двойственно - но за некоторые вещи уважаю) вылезло некое чудо. И ведь не вломишь - ибо возможность оставлять камменты открыта только для френдов Алксниса, к коим по определению не отношусь.
Но сам факт наличия чуда, видящего в "серпе с молотом" символ, аналогичный свастике, показателен.
Здесь подобных личностей не наблюдал. Но текст ответа, содержащий некоторые грустные мысли, выкидывать жаль.
Приведу здесь.

Победу одержал СОВЕТСКИЙ народ.
Под серпасто-молоткастым красным знаменем.
Если бы сейчас в ТАКУЮ войну ввязалась НЫНЕШНЯЯ РОССИЯ с ее умственно отсталой демократической тусовкой, молодежью (да и не только молодежью), не знающей и не желающей знать историю родной страны, народом, потерявшим всякое доверие к власти - ОНА БЫ ЕЕ НЕ ВЫИГРАЛА.

В войне победил СССР. Наши деды и отцы. И не суть важно в контексте проблемы, кто и как руководил страной. Победа была одержана - это факт. Под красным знаменем. Со звездой, серпом и молотом.
Мы, нынешние, такую войну бы проиграли. Сразу. Хотя бы благодаря наличию "пятой колонны", превышающей численность ВС РФ.
И не нам - и не нашему правительству что-либо менять в символах, которые дороги немногочисленным оставшимся в живых победителям в той войне. Мы не имеем на это никакого права. Морального. И наше правительство не имеет.

Извините за резкость. Но действительно - достали.

У нас нет фашиков. У нас - нацики


Думаю, что всё-таки выиграла бы. Но 41-й год длился бы гораздо дольше. И погибших было бы больше.

В 41-м "пятой колонны" не было. Почти.
А сейчас - имеется.

Это была бы очень тяжелая война с непредсказуемым результатом.

А хрен редьки слаще?


И последствия пострашнее.

Против голосовали:

[spoiler]Фракция Коммунистическая партия Российской Федерации

1  - Алферов Ж.И.
2  - АпаринаА.В.
3  - Бенедиктов Н.А.
4  - Видьманов В.М.
5  - Гостев Р. Г.
6  - Гришуков В.В.
7  - Давыдов А.С.
8  - Езерский Н.Н.
9  - Заполев М.М.
10  - Зюганов Г.А.
11  - Иванов Ю.П.
12  - Иванова С.В.
13  - Илюхин В.И.
14  - Кашин В.И.
15  - Квицинский Ю.А.
16  - Кибирев Б.Г. 17 - Кондауров А.П.
18 - Кондратенко Н.И.
19 - Кравец А.А.
20 - Кузнецов В.Е.
21 - Куликов О.А.
22 - Купцов В.А.
23 - Локоть А. Е.
24 - Макашов А.М.
25 - Маслюков Ю.Д.
26 - Махмудов М.Г.
27 - Мельников И.И.
28 - Муравленко С.В.
29 - Никитин В.С.
30 - Останина Н.А.
31 - Паутов В.Н. 32 - Плетнева Т. В.
33 - Рашкин В.Ф.
34 - Решульский С.Н.
35 - Романов В.С.
36 - Романов П.В.
37 - Савицкая С.Е.
38 - Сапожников Н.И.
39 - Свечников П.Г.
40 - Севастьянов В.И.
41 - Сергиенко В.И.
42 - Смолин О.Н.
43 - Собко С.В.
44 - Тюлькин В.А.
45 - Харитонов Н.М.
46 - Чикин В.В.
47 - Швец Л.Н.
48 - Штогрин С.И.

Фракция "Справедливая Россия - "Родина" (народно-патриотический союз)"

1 - Бабаков А.М.
2 - Бадалов Р.М.
3 - Варенников В.И.
4 - Виноградов Б.А.
5 - Глазьев С.Ю.
6 - Григорьев С.М.
7 - Денисов О.И.
8 - Зубов В.М.
9 - Кругов А. Н.
10  - Леонов Н.С.
11  - Мащенко О.И.
12  - Морозов И.Н.
13  - Нарочницкая Н.А.
14  - Насташевский С.А.
15  - Никитин В.П.
16  - Павлов Н.А.
17  - Рогозин Д.О.
18 - Родионов И.Н. 19 - Ройзман Е.В.
20 - Савостьянова В.Б.
21 - Султанов Ш.З.
22 - Харченко И.Н.
23 - Чаплинский С.И.
24 - ЧуевА.В.
25 - Шеин О.В.

Фракция Народно-Патриотический Союз "Родина" (Партия Национального Возрождения "Народная Воля" -Социалистическая единая партия России - "Патриоты России")

1 - Безбородое Н.М.
2 - Глотов С.А.
3 - Драпеко Е.Г.
4 - Куваев А.А.
5 - Мухина Е.Ю.
6 - Савельев Ю.П.
7 - Селезнев Г.Н.
8 -  Семигин Г.Ю.
9 - Черепков В.И.

Депутаты, не вошедшие в депутатские объединения

1 - АпкснисВ.И.
2 -  Бабурин С.Н.
3 -  Викторов И.К.
4 -  ГартунгВ.К.
5 -  Горячева С.П.
6 -  Трешневиков А.Н.
7 - Дмитриева О.Г.
8  -  Ермолин А.А.
9  -  Иванченко Л.А.
11  -  Курьянович Н.В.
12  -  Малышкин О.А.
13  -  Невзоров А.Г.
14  -  Попов С.Алексеевич
15  -  Рыжков В.А.
16  - Савельева И.В.
18  - Фоменко А.В.
19  - Шестаков В. Б.[/spoiler]

ИМХО и нацики, и неофашики

Вы сами найдёте определение фашизма, или Вам помочь?

Знаете, что меня удивляет?
Сколько можно на одни и те же грабли наступать? Ну, в 91-м порезвились. Ну, допекло. Ну, маятник в другую сторону качнулся. Но ведь 16 лет с тех пор прошло. И про "страну с неопределенным прошлым" уже, похоже, только в старых анекдотах вспоминают. И вот опять - переписывание истории. Причем, бессмысленное, в духе Альдо, разрушающего пантеоны. Даже еще бессмысленнее - это как Альдо вместо того, чтобы вынести Франциска из могилы, оставил бы его там, но назвал Васей. Глупость несусветная. И подлость, уж простите. Мой тесть, которому сейчас 82 и который на фронт в 17 лет ушел, он под всем знаменем сражался, а не под его отдельными фрагментами. И каково ему сейчас, даже думать боюсь - сердце в этом возрасте у человека слабое, даже если он полковник и фронтовик.


*php* , здесь Вы на совсем правы. Посмотрите на полный список голосовавших. Все голосовали в рамках фракционной дисциплины. Все 100% депутатов, кроме "независимых". Так что упрекать их можно только в том, что они из своих фракций не вышли.

Да... Нет предела идиотизму отдельных представителей человечества вообще и некоторых законотворцев в частности. Хочется сказать еще очень многое, но цензурные и корректные слова в голову не приходят.

Под этими знаменами сражалось и погибло много моих родственников. И именно это знамя должно присутствовать на парадах в честь Победы, историческое знамя, а не то, которое выберут для нас политические проститутки из Гос. Думы.

Гложет недетский вопрос: а если ОНИ еще через несколько лет решат, что Знамя было триколором? с двуглавым орлом? с эмблемой правящей партии? с надписью "сделано в Гос. Думе^(тм)"?

Прошу прощения за излишнюю эмоциональность в высказываниях.

Думаю, что трудно найти лучшее доказательство того, какую именно "элиту" (прошу у всех прощения за столь политкорректное слово) - и политическую, и экономическую (ибо она этих политиков оплачивает) - взращивает вся наша нынешняя система.
Ей-богу, а нашу прошлую систему не шибко любил, и развалилась она не случайно, но от взгляда на нынешних, того и гляди, Сталина полюбишь.
Ну, я-то его не полюблю, потому что для меня его имя четко связано с конечной гибелью СССР - но многие другого символа противостояния нынешнему беспределу просто не видят.
Грустно все это. Хватит ли у нас в конце концов воли, чтобы сковырнуть всю эту мразь, и устроить жизнь хоть немного по-человечески?

:) По мне так от взгляда как на прошлых (от тов Хрущева включительно), так и на нынешних. Уважение к Сталину все более возрастает. Сори, но не пойму как его имя связанно с гибелью СССР? ... ну не мог он всю дрянь из элиты вымести на 50 лет вперед :(.
Или это к тому, что Хрущева проглядел? 8) Это да, это хуже саботажа, это настоящая ошибка.

По мне, так вся данная ситуация, продолжение традиций пресловутых сталинских разоблачителей. Люди, которые вполне понимают, что мелки по сути своей, стараются заляпать грязью великих и заставить забыть их свершения.
Здесь продолжается данная тенденция. действительно если не следующим то уж точно n-ным запланированным шагом является замена знамени победы на триколор.  А имени Сталина как руководителя народа одержавщего эту победу, если не путинским, то хотя бы именем православной церкви ( ;D этакая теократия 250 лет спустя опосля Петра I).

Уважаемые! А прежде, чем рвать рубахи, не лучше ли было прочитать сам законопроект?
http://asozd.duma.gov.ru/work/dz.nsf/ByID/E546CD16368A5BAE432571BB0057AC0D?OpenDocument

Итого, что мы имеем?
Очередной мыльный пузырь СМИ.
1. Знамя Победы остается, каким было.
2. Официальные копии Знамени - соответствуют ему один в один.
3. И только символы имеют упрощенный вид.
Так с чего "буря в стакане"?
(Правда, остается вопрос: а является ли именно этот законопроект самым насущным на данный момент? Но это уже другой вопрос...)

FatCat

Ещё бы узнать у депутатов, зачем нужен символ, когда можно обойтись копиями...   ;-v

"Очередной мыльный пузырь СМИ."

Не факт. То, что вывешено по указанному адресу, датировано мартом месяцем.

Знаете, что самое страшное, что это это никого не волнует.

Вы не правы. Во-первых, это волнует ветеранов, и весьма. Гипертонические кризы и сердечные приступы пошли волной - сам наблюдал (от чего у самого давление подскочило). За одно это авторов законопроекта и голосовавших за него надо было бы как минимум выкинуть из политики. Во-вторых, по данным Яндекса позавчера это была самая обсуждаемая тема в российской Сети, с использованирем весьма крепких выражений, даже если они оставались в переделах нормативной лексики. Правда, этим дело и ограничивается - редкие призывы к акциям протеста отклика не получили.

Концом марта. Две недели назад.

А новая информация - неделей позже.

Читали.


Эти символы, скорее всего, и будут везде вывешиваться.
В итоге, имеем в качестве символа Победы что-то слегка на него похожее.

Кстати, мне лично кажется, что на триколоре слишком много цветов.
Синий там явно лишний. Давайте его упростим.
И всадник на флаге Москвы явно лишний.

И только символы имеют упрощенный вид
Вот и обьясните: зачем их упрощать?

Эр Змей, ну должны же они что-то [spoiler]вспомнил о наличии на форуме женщин и детей[/spoiler] ?
Вот и [spoiler] то же[/spoiler] как могут... >:(

зачем их упрощать?
Вопрос не по окладу!  :D Я там не сидел.
А вот зачем, например, такую лапшу (http://www.newsru.com/religy/07apr2007/feuer2.html) вешать?

Причём тут обсуждаемая тема? Вы призывали "Уважаемые! А прежде, чем рвать рубахи, не лучше ли было прочитать сам законопроект?", утверждая, что происходящее "буря в стакане" и "мыльный пузырь СМИ".  Мы прочли и задали вопрос. Вы переводите стрелки в Иерусалим. Оригинально.

Я на вопрос, вроде бы, ответил?
Могу "перевести" на русский: "Не знаю!"
На мой взгляд, чушь. Есть дела и поважнее.
Но и усиленная клерикализация народа - ИМХО, ничем не лучше.
Вот и весь "перевод стрелок".    ;)

Для интересующихся - хорошее фото без упрощений.
http://www.a-z.ru/women_cd2/15/i8_1481-19.htm

Я на вопрос, вроде бы, ответил?
Могу "перевести" на русский: "Не знаю!"
На мой взгляд, чушь. Есть дела и поважнее.
Но и усиленная клерикализация народа - ИМХО, ничем не лучше. Вот и весь "перевод стрелок"Если чушь, так что означает призыв "не рвать рубаху" и всё остальное? И при чём здесь вообще клерикализация? Прям как в анекдоте: "У вас колбасы нет! - А у вас негров вешают!"

Поясню:
"Чушью" я считаю занятие Думой такими законопроектами. А не обсуждение их на форуме.

Слов - нет. Этим людям что, больше заняться нечем? Еще хорошо, что не предложили из настоящего Знамени серп с молотом вырезать, а то ж могли бы.

Вообще то это бредовая ситуация. С одной стороны так называемое "знамя победы" - это был флаг СССР - уже несуществующего государства. А в бой шли под знаменами полков, дивизий и т.п. Что - их всех утвердить? Сам смысл постановки вопроса о знамени победы бредов в своей основе - сражались не за знамя, а за свою Родину, за своих близких, друзей, родственников, за свои города и свою землю - НЕ за флаги. Но, увы, и этот вопрос при всей его бредовости необходимо рассмотреть - хотя бы потому что нынешние коммунисты отождествляют себя и свою символику с победой 1945 г. Отнюдь не в хороших или бескорыстных целях.Выход из этой ситуации был прост - запретить политическим и другим учреждениям использовать гос. символику СССР в своей символике

В итоге одни приняли бредовый закон, другие (коммунисты) до того и сейчас пытаются "примазаться" к этой символике... В итоге - бред и маразм.

Пожалуй, в такой трактовке хоть какой-то смысл проглядывает...

Интересная идея...То есть запретить партиям использовать знамя красного цвета, серп и молот?

Ну, да .И триколор тоже. Либо сделать КПРФ -" серп, молот, красный флаг"ТМ.

Дорогие друзья, товарищи и господа, сограждане!

Госдума РФ додумалась до того, чтобы убрать Серп и Молот со Знамени Победы в Великой Отечественной Войне! (Смотрите здесь: http://news.mail.ru/politics/1298118/).

Список депутатов, проголосовавших "за" и "против" смотрите здесь: http://vorchunn.livejournal.com/423704.html и здесь: http://v-alksnis2.livejournal.com/11823.html. (Особо я хочу отметить то, что за уничтожение Серпа и Молота на Знамени Победы проголосовали также такие уважаемые мною до сих пор депутаты Единой России, как Кобзон И.Д., Третьяк В.А. и Розенбаум А.Я.).

Нам с Вами не следует, однако, забывать, что живём мы сегодня на этой планете (да и многие другие народы Европы и Земли в целом) только благодаря Великой Победе наших отцов, дедов и прадедов над нацистской Германией и объединённой ею и идущей в основной массе своей под нацистским флагом Европой. И шли наши солдаты и матросы, офицеры, генералы и адмиралы в смертный бой под знамёнами, на которых были пятиконечная звезда и Серп и Молот. Это нужно знать не только нам, но и потомкам нашим.

Не важно, в конечном счёте, какие подковёрные игры ведут и какие цели преследуют таким образом Госдума, политтехнологи и прочие политики, пробивая, лоббируя такого рода решения. Даже если намерения и благие — есть всё же у нормальных людей система нравственных запретов, называемых "табу". А благими намерениями, как известно, бывает вымощена дорога в ад. Не депутаты ходили под этими знамёнами в бой за Родину, не они стояли у станков в тылу. Но, забыв своих отцов и дедов, матерей и бабушек, они покусились на символы, неразрывно связанные с Великой Отечественной и с Победой! Они провели по сердцам ещё живущих ветеранов фронта и тыла очередные борозды, которые для многих могут оказаться и последними...

Кроме того, этим законопроектом депутаты фактически лишают нас с Вами (и себя тоже) МОРАЛЬНОГО ПРАВА резко и всеми средствами протестовать против всевозможных посягательств фашистоидно-«демократической» гнили в Эстонии и/или других странах на памятники освободителям и на советскую символику! Фактически, всем русофобским и советофобским ублюдкам во всём мире для ответа на любые наши акции протеста даётся в руки козырный туз типа: «На себя посмотрите: вы же сами убираете свою историческую символику!»

Есть предложение: выразить хотя бы свой электронный протест против уничтожения символов Победы на Знамени Победы, проявить, так сказать, свою гражданскую позицию, не отходя от компьютера, и, таким образом, хотя бы попытаться прищемить электронные яйца (по выражению на http://mediactivist.ru) некоторым власть имущим и её "имеющим"!

Заранее спасибо Вам за это и за Ваше неравнодушие к нашей великой и многострадальной, униженной и унижаемой в данный конкретно-исторический момент Родине!

Товарищи и господа! Направляйте ваши протесты, подписывая их (иначе, всё пойдёт в спам), например, сюда:


http://president.kremlin.ru/mail/about.shtml


ИЛИ ЖЕ сделующим депутатам (взято с "Медиаактивиста", других адресов у меня пока нет):


ezerskiy@duma.gov.ru, csecure@duma.gov.ru, grigoryev@duma.gov.ru, sns@duma.gov.ru,

chuev@duma.gov.ru, shein@duma.gov.ru, tyulkin@duma.gov.ru, rojkova@duma.gov.ru,

melnikovaj@duma.gov.ru, shturmovick@duma.gov.ru, chigir@duma.gov.ru, kuznetcov@duma.gov.ru,

rozenbaum@duma.gov.ru, Shishlov@duma.gov.ru, arbatov@duma.gov.ru, sliska@duma.gov.ru,

greshnev@duma.gov.ru, kondaurov@duma.gov.ru, zatulin@duma.gov.ru, atveev@duma.gov.ru,

arlib@duma.gov.ru, kibirev@duma.gov.ru, medvedev@duma.gov.ru, sirotkin@duma.gov.ru,

abel@duma.gov.ru, barzhan@duma.gov.ru, tian@duma.gov.ru, aksakov@duma.gov.ru, aseev@duma.gov.ru,

belousov@duma.gov.ru, bogomolov@duma.gov.ru, boos@duma.gov.ru, via@duma.gov.ru,

gonchar@duma.gov.ru, emeljanov@duma.gov.ru, pressldpr@duma.gov.ru, mail@zubow.ru,

ivanov@tltnews.ru, iluhin@duma.gov.ru, klimov@duma.gov.ru, lebedeva_m@duma.gov.ru,

mitrofan@duma.gov.ru, pavlov@duma.gov.ru, plotnikov@duma.gov.ru, pokhmelkin@pokhmelkin.ru,

smirsk@duma.gov.ru, tyagunov@duma.gov.ru, priemnaya@infonet.nnov.ru, stateduma@duma.gov.ru


ИЛИ ЖЕ в правительство:


http://www.government.gov.ru/intserv2/asks/form.html?he_id=458


ИЛИ ЖЕ в общественную палату:


info@oprf.ru


ИЛИ ЖЕ в СМИ:


info@lenta.ru; info@regions.ru; info@regnum.ru; info@akm.ru; info@interfax.ru;

portal@rosbalt.ru; info@infocentre.ru; info@newsru.com; daily@rbc.ru; info@apn.ru;

common@eurasia.ru; info@gazeta.ru; info@grani.ru; editors@inopressa.ru; info@strana.ru;

utro@utro.ru; info@ntv-tv.ru; content@ortv.ru; ig@radiomayak.ru;webmaster@radiorus.ru; info@rtr-vesti.ru;

info@rtr-planeta.com; www@ctc-tv.ru; press@tvc.ru; info@echo.msk.ru;

info@sovetnik.ru; info@izvestia.ru; vedomosti@imedia.ru; info@vremya.ru; newspaper@mospravda.ru;

info@ng.ru; info@newnews.ru; info@rgz.ru; webmaster@trud.ru; info@ng.press.net.by; info@aif.ru;

vlast@kommersant.ru; editor@mn.ru; nvo@ng.ru; dinulka@hotmail.com; news@rbk.ru; police@rbk.ru;

gdicrime@rian.ru; jrmol@ztel.ru; contact@narkotiki.ru; gdicrime@rian.ru; minakov@rian.ru;

npk@pm.interfax.msk.su; info@rosbalt.org; social@gazeta.ru; kosobokova@rosbalt.org;

ns@regnum.ru; kendzior@newsinfo.ru; office@msk.rosbalt.ru; npk@pm.interfax.msk.su;

vladimir_katasonov@yahoo.com; vkatasonov@yandex.ru; jrmol@zebra.ru; info@contrtv.ru;

info@antiterror.ru; irinab@fip.ru; prgnk@infpres.com, letters@mk.ru, pravda2@cnt.ru,

info@axelspringer.ru, info@bgorod.ru, info@regnum.ru, web@tv-culture.ru, info@globalrus.ru,

nickiz@oilcapital.ru, info@strana.ru, info@gzt.ru, info@ej.ru, versia@topsecret.cnt.ru,

ask@expert.ru, info@ima-press.ru, market@prime-tass.ru, agency@finmarket.ru, home@pravda.ru, sfo@regnum.ru, press@mon.gov.ru


А ЛУЧШЕ ВСЕГО — писать сразу везде и всем, чем я, например, нередко занимаюсь (часто не могу не выразить свою гражданскую позицию по тому или иному вопросу власть имущим и её "имеющим"). И никто не имеет никакого права взять нас с Вами за мягкие места: если мэйл подписан, то это уже не спам. Надо только исключить нецензурщину и крыть всех сволочей, подонков, подлецов и мух навозных более или менее литературно.

Вечная память павшим за Родину и ушедшим ветеранам!

Да воздаст Господь депутатам, правительству и Президенту по делам их!
Аминь!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Это все происки (отмодерировано - Хранитель) - Кобзона ,Розенбаума и Третьяка.

Лично я тоже к такого рода "господам" отношусь крайне негативно. Но на нашем форуме запрещены оскорбительные выражения по национальному признаку. Прошу воздержаться от них и впредь. Считайте это предупреждением.

Хранитель.

Да уж... для тех кто принимает такие законопроекты,
как сказал Киплинг:
"No law except the sword
Unsheathed and uncontrolled"

    Нет, ну это что-то с чем-то!!! ??? Я малость прибалдела, когда прочитала заметку. Интересно, а что будет следующим шагом - может быть, наши доблестные депутаты возьмут, да и перепишут текст "Священной войны"? :o А что, просоветская агитка налицо, за чем же дело стало?!!! ;-v
    Да-а-а... Похоже, я чего-то в этой жизни не понимаю... :-\

Писал на своем домашнем форуме и повторю здесь
Вот это вот уродство (да простят меня за подобные выражение присутствующие эреа)
(http://www.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2007/058/_2007058d-02-01.jpg)
"Знаменем Победы" для меня не будет даже в качестве символа. Это не "Знамя Победы", а флаг судоходной компании "Уайт Стар", которой принадлежал злополучный "Титаник"
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3f/White_Star_flaga.svg/200px-White_Star_flaga.svg.png)
"White Star Line" (http://en.wikipedia.org/wiki/White_Star_Line).
Они нам что, намекают? 

Они нам намекают, что скоро выборы:)

Имхо, уже открытым текстом говорят...

Ну, насколько я помню, "Священная война" была написана в 14-м году, и в советское время ее только слегка "переписали", соотвественно текущему моменту.  ;)
Кстати, не только ее одну использовали - помнится, писали, что "По долинам и по взгорьям" - переделанный марш дроздовцев, и еще что-то было...
Сдается мне, каждый выискивает "намеки" по своему вкусу...
Раньше на всяческих сельхозконторах вообще висела красная тряпочка, безо всяких звезд и серпов-молотов. И ничего, никто не страдал.

В мое время вместо исходного:
"И летели наземь самураи
Под напором стали и огня"

Политкорректно пели: "И летела наземь вражья стая". Далее по тексту.

А сейчас как?

А сколько раз в советское время из фильма "Офицеры" выбрасывали/вставляли/снова выбрасывали кусок с "китайскими товарищами"?  ;)

Интересно, а гитлеровцы "Дойчланд, Дойчланд юбер аллес!" переделывали?

А вообще самый  идиотский и поганый акт переименования  на мой взгляд это переделывание Санкт-Петербурга в  Петроград  волею ныне святого...  >:( >:( >:(

Ну, Гатти, а переименование какого-нибудь Кёнигсберга в Калининград многим лучше, что ли?

И вообще: растолкуйте вы мне, бестолковому, раз и навсегда, пожалуйста: что такое "образ Знамени Победы"? Это - точная копия, с поименованием воинской части? Тогда - конечно, и с серпом, и с молотом. Или же это - красное полотнище безо всяких надписей? Тогда зачем оно вообще нужно?

Странно было бы, если б в такой ситуации оставили прусское имя, да и переименование для советской  эпохи было обычным делом. Но это совсем другая история. Захватили - переименовали. Ибо добыча.  Был когда-то Юрьев, перестал.  Был Львов. Надолго переставал.  Ревеля  и теперь нет. 

А вот перезвать собственную столицу, названную так ее основателем, причем переименовать без революции или  хотя бы смены династии, на волне идиотически-националистического и антинемецкого  угара с санкционированным разгромом посольства, призванного, видимо,  возместить  неудачи на фронте. Такого идиотизма  по-моему  не одна страна и не  один режим не знает.  Только ныне святой.

Ну, Гатти, бывало и покруче - кое-кто и собственную фамилию менял, не то что название столицы... Филипп, кажется, Эгалите?  ;) Или у них там традиция такая, что ли - вспоминается мне и гражданин Рикардо...

"Непокруче".  :P Ибо революции и смены династий предполагают подобное,а своя фамилия это личное дело. в отличие от имени страны и столицы. А тут на ровном месте. Ничего, кроме собственной дури и, возможно,  ненависти  к Петру  (не забуду, как Мосолов вспоминает (причем он более, чем  лоялен к Николаю), как тот бесился при упоминаниях Петра, выражаясь  в том числе "вот ВАШ Петр...")   

Часть дискуссии, посвященная песне "Прощание славянки", перенесена в Историю.

Ну как там официально я не знаю, но дед мне в детстве (80-е годы) пел именно про самураев а не про вражью стаю. "Вражью стаю" слышал в фильме Трактористы, хотя возможно его тогда переозвучали, как и "Товарища Сталина" с "Первым Маршалом" заменили на "Суровый час войны" и "Родину".

А мой город тут причем? Был Кенигсберг, должен был стать Балтийском, да дедушка Калинин невовремя помер. Кстати, никто почему-то не возмутился, когда Мемель в Клайпеду переименовали.

Насчёт этого - скажите, а правда у РПЦ есть Калининградский епископат (диоцез) ?

Есть епископ Калининградский и Смоленский (почему-то именно в такой последовательности). Точнее не скажу.
Насчет переименования Кёнигсберга:  уж если этнический состав территории полностью сменился, то странно сохранять топонимы сплошь на иностранном языке. Хотя, кстати, некоторые остались: часть наименований рек, хотя и в чуть подредактированном виде - Преголя (Прегель), Инструч, Анграпа (Ангерапп), Лава, Дейма, а также Земландский полуостров. Форты вокруг  и внутри Кёнигсберга, и городские ворота тоже не переименовали.

Теперь уже это называеся  "Смоленская и Калининградская епархия". А руководитель - глава Отдела внешних церковных сношений митрополит Кирилл.
http://www.smolenskeparxi.ru/

Тот самый?! Ого!

Так вот где у нас теперь передний край цивилизационной войны...

Насколько мне известно, переозвучивали.

Южноафриканское правительство по-тихому переименовывает города и провинции с "белых" названий на "черные". Вплоть до столицы, которая уже никакая не Претория, а City of Tshwane.  >:(

И опять рангом ниже -  политическая власт ьв ЮАР не та, что прежде.  А вот чтобы монарх (абсолютный) взял и переименовал столицу, названную так ее основателем и своим предком. Переименовал без революции, смены  династии или хотя бы вероисповедания. Нет, все же  стрелятель ворон и кошек  в данном случае впереди планеты всей был.

Белочка Тилли


Забавно, а попса исполняла оригинальный вариант.

И кто бы сомневался...

на Яндексе:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=echo.msk.ru/news/370894.html&country=Russia&cat=40[/url]

Общее название темы:
[B]Путин не дал убрать серп и молот со Знамени Победы[/B]

например, отсюда: [url]http://top.rbc.ru/index1.shtml

"[I]...Также В.Путин сегодня отклонил федеральный закон "О Знамени Победы", принятый Государственной думой 6 апреля 2007г. и направленный главе государства для подписания и обнародования.

Как отмечается в письме, отправленном президентом председателю Совета Федерации Сергею Миронову и спикеру Госдумы Борису Грызлову, закон был отклонен "в соответствии с частью 3 статьи 107 Конституции Российской Федерации". "В связи с многочисленными обращениями ветеранских организаций, касающимися данного федерального закона, считаю необходимым проведение по нему дополнительных консультаций", - указывает В.Путин. [/I]"

Заботливый наш.

  ...дцатый акт пьесы "Как царь-батюшка своих холопов от злых бояр защитил" завершен. Продолжение следует.

Рискну спрогнозировать, что это не последний спектакль такого рода на ближайшие года полтора.

На ближайшие лет 50-70. ;D

Это уж как мы себя поведем. Хотелось бы поменьше. А может быть и подольше... ;-v