Форум официального сайта Веры Камши

Не знаю как у кого, но мне Ресистанты из НП напоминают о таборитах и козацких войнах. А битва на Лажском поле - Жовты Воды.(ИМХО)
Вера, спасибо за книгу. ТЗ - хороша, НП - несравненна.  :)

У кого-то еще какие ассоциаци есть?

Табориты и есть, с них и писано. :D
А вот Лагское поле это изрядно извращенный Аустерлиц, перенесенный в другое время.

Согласен с Гатти - изрядно извращенный. Кстати меня убивают масштабы срежений. Такое ощущение, что не прототип Европы, а Китай какой-то - столько народу.

Да нет, Локи, не Китай. Число народу вполне соответствует выбранному времени и пространству.  :D
Почитай специальные книги по военной истории,  там все прописано :D

У тебя, похоже, впечатление о европейском средневековье сложилось под влиянием  "передернутых" источников, когда во главу угла ставилось вранье во имя принижения того, что было. Был такой период и такое направление, правда,    философско-политически-эстетическое, а не  истинно историческое.

Правильно, не Китай. Земля Канг-Хаон в войне Оленя не участвовала. ;D

Количествонароду в битвах - нормальное. Ведь в Арции уже давно не было ни войн, ни эпидемий - вот народу наплодилось. :)

А под Жовтыми Водами, Хмельницкий тоже долго мучал поляков нападениями-отступлениями пехоты, пока те не остервенели окончательно и не полезли кавалерией на возы и выставленные колья.  :'(
А вообще, конечно, эта тактика стара как мир :)
Кстати, против Хмельницкого под ЖВ были неопытные местные шляхтичи и эта слава этой победы сомнительна. Особенно если учесть, что сам Хмель был польским полковником, командовал хоругвью и тактику кавалерии знал прекрасно.

Gatty, спасибо еще раз за книгу. И за исторический реализм в ней. :)

Я вот про что. На каждого война приходилась женщина, а на два или три еще и ребенок, а также по крестьянину или два. При этом многоэтажных домов не было, а были... ну, в общем обычные срубы, а где столько леса или места для них?

Отвлечемся на миг от сражений.
Лично у меня Анхель и Эрасти прямо-таки навязчиво ассоциировались с Фиделем и Че Геварой. Еще у кого-то были такие ощущения?

Бригита, такое ощущение было у МЕНЯ:) Правда, только в первой книге, потом все пошло другим путем.
А так, Эрасти Цэрна... Эрнесто де ла Серна

А у меня Рене ассоциируется с Шоном Коннери. ;D

Рене родился из гумилевских "Капитанов", киплинговского Диего Вальдеса и (можете смеяться)  философа и ученого Рене Декарта, в честь кого и назван. Но если он  ассоциируется и с другими, я только рада. Значит, персонаж живой  :D

Людей вбитве на Лагском поле было вполне предостаточно, ине надо сравнивать это с Китаем т.к. сошлись, если можно так сказать на тот момент почти все силы Арции (вполне не маленькой империи) и объединённые силы Таяны и гоблинов.

Ну относительно стран ассоциации:
Арция - Россия
Фронтера - Украиня
Эланд - что нибудь прибалтийское
Таяна - Польша
Тарска - Молдова 8)(ну ничего больше не вспомнилось)

Eland - Scandinavia
tolko pro strani u nas uje bila tema

Императорский дворец в Мунте - точно Московский кремль ;D

ИМХО Мунт это Версаль. Примерно такие же интриги , пакости, разврат и т.д. ;D

Als Fess

Кстати, история Оргондской Иволги очень напоминает историю Екатирины II

Скорее Изабеллы Французской, жены Эдуарда Второго, английского короля0мужеложца.

Привет всем!


А где их нет?

Зато у Версаля планировка куда более продуманная чем у Кремля, где каждый царь старательно что-нибудь достраивал ;D

Ды у Питера она тоже продуманней, чем у Москвы - все дело в том, что Москва и кремль стороились сотнями лет, а Питер и Версаль - сранительно быстро и организованно. 8)

В Версале очень НЕ продуманная планировка. Очень много просчетов и ошибок, которые специально приезжал исследовать Петр I, чтобы уже не допускать самому. Более того в Версале даже сейчас очень затруднительно, чтобы все фонтаны работали вместе. А в те времена, и вообще они никогда не могли работать одновременно.

Арция - Франция
Филипп IV - французкий король Филипп IV Красивый ( в этом плане точно подходит )
Арцийская империя - Римская империя
Мирия - Испания ( байла - корида )
Дарнийский союз - Германия ( такие же основательные )
Эр-Атэв - Арабский калифат
Чёрный Сур - Африка
Таяна - Польша
Тарска - Чехия
Фронтера - Украина

Филлип Красивый не имеет никакого отношения к ДК. Прототипом Филлипа Тагэрэ является брат Ричарда III, король Эдуард IV. А вот чем Филлип Красивый "точно подходит" я так и не понял 8)

По поводу Филиппа - очень оригинально :D, а чем же Эдуард IV не подходит (кроме имени)? И за Филиппа Красивого немного обидно - он такого сравнения ИМХО не заслуживает.
И если Арция - это Франция, то что же Ифрана?

Ну не знаю, может Англия, может просто придуманная страна. Просто я подумал, что Арция это Франция, потому что в Арции имена какие-то французкие: Филипп, Жорес, Базиль, Тагэрэ, Жоффруа, Рауль, Шарль, Кресси и т.д. ;D

Скорее уж Англия - это Арция (хоть и с именами на французский лад), а Ифрана - это Франция. Паук - это Людовик XI (очень уж похоже, да и период соответствует Войне Роз). Правда, дочь Людовика у меня лично с Жоселин совсем не ассоциируется, это, наверно, уже творчество автора.

У меня пока выходит неувязочка с Эскотой, Оргондой Эллом. Есть какие-нибудь идеи? :-\

ИМХО, Оргонда - это Бургундия. А вот Элл трудновато к чему-то привязать - слишком мало по нему информации.

* ворчливо-занудно А Эскота - это что-то от Шотландии, с кланами, горцами, борьбой за независмость от всех и вся...

http://kamsha.ru/forum/index.php?board=4;action=display;threadid=401;start=0

Риш, не бей меня! :-[

A kak naschet Italii? Ni u kogo nikakih myslei vyzyvaet? Tipa, Genoa - Liare... (ne znayu, tak samo pridumalas' ::))

А где в Тарре Россия? Неужели гоблины??? ??? ??? ???

Лично у меня (да простят меня собеседники) гоблины ассоциируются скорее с Кавказом. А России я в той части Тарры, которую считают Благодатными землями, не вижу.

Гоблины появились, как некая помесь куперовских индейцев (и назло ортодоксальному выводу, что хороший орк - мертвый орк, хотя после баталий на этом форуме я перестала быть ярой противницей этой мАксимы) и шотладских и карпатских горцев.

Русских и их аналогов в ХА нету, потому что, возможно из-за того, что я росла во Львове, меня не "цепляет" допетровское русское средневековье, то, что у нас творилось в 14-16 веках, а эстетика того времени меня и вовсе не привлекает. Что поделать. у кжадого есть свои любимые эпохи.

Вот фэнтези екатерининского времени я бы могла сделать, но никоим образом не фэнтези в реалиях Ивана Грозного или Дмитрия Отрепьева

Даешь Алексея Орлова с яичницей! :D Тем более, что по правдоподобию, вернее отсутствию оного (правда в несколько иную сторону), вся эта компания мало уступает Ричарду Плантагенету.

>:( :( 8) ??? :'(До меня кажется дошло! Арция это полу-Италия , полу-Франция и полу-Англия.
Италия потому , что есть итальянские слова : ора ( час ) , сигнор ( господин ).
Франция из-за имён : Филипп , Базиль , Тагэре , Жоффруа и т.д.
А Англия из-за сюжета : война Алой и Белой розы ( в Арции - война нарциссов ) и т.д. :) ;) :D ;D ::) :P :-[ :-X :-\ :-*

Таяна - Венгрия, Тарска -Румыния, Фронтера -Польша. Что-то с Российской империей ничего не ассоциируется

Российской империи в Тарре не предусмотрено.

Только Российской империи там еще и не хватало...

Эланд - Англия: EngLAND ( n,g убираются, е меняется на э); Арция - фРАнЦИЯ ( а и р меняются местами как в анаграмме) :-*

А мне кажется, что Фронтера - это Западная Украина,хотя от Польши что-то есть... ::)
Арция - это Франция,и ежу понятно,а вот Мирия и Ифрана - это помесь Испании с Италией (ну,может чуточку Португалии)... :P :) :)

Арция - это Франция,и ежу понятно,а вот Мирия и Ифрана - это помесь Испании с Италией (ну,может чуточку Португалии)... :P :) :)

Я, вообще-то, не еж ;D, но кроме некоторых французских имен (вроде Пьера или Жоффруа) в Арции ничего от Франции не заметила ???
ИМХО, Арция - это все-таки Англия. :P ;)

ОК,а что же тогда Эланд по-вашему? ???
Я не хочу упорно настаивать на своем и доказывать свою неопровержимую истину...
И если ежи Вас обидели,то прошу прощения ;)

Это уже обсуждалось ;)http://kamsha.ru/forum/index.php?board=4;action=display;threadid=401;start=0

ора - час... диа - день (исп.).
Интересно, многоуважаемая Вера говорит по-испански?....

Я когда-то говорила по-испански очень прилично, но теперь очень давно не имею практики. :( :( :(

Но продолжаю безумно любить этот язык и остаюсь стойкой поклонницей испанской культуры.

Очень рад, многоуважаемая Вера, что имею с вами схожие предпочтения :), это действительно объясняет мой интерес к Вашим книгам :) Мой испанский :( жаль, очень плох, так как им я занимался самостоятельно и совсем немного. Зато просто с ума схожу от латиноамериканской культур ы :)
в Университете второй преподаваемый мне язык - французский... :( испанский просто не преподают .

Кстати, многоуважаемая ВерА, не могли бы перевести Ваше личное сообщение под аватаром - Loyaulte me lic..... ?

Loyalte me lic - Верность делает меня стойким (старофр.) Девиз Ричарда III Плантагенета. 8)

Я пока ещё не дочитал НП, но мне так нравится! Так вот,по поводу ассоциаций. Если посмотреть на карту, помещенную на форзаце, то сразу бросается в глаза исключительное сходство с картой нашего мира: Европа, часть Азии и Африки... ;)

в принципе это так и есть. Арция - гипотетическая Европа, Эр-Атэв - страны Магриба, а Сур - чёрная Африка.

Как всегда, у меня новые ассоциации ;)
Когда-то давным давно (лет этак с тысячу назад) жили такие же люди как и мы с Вами (только в индустрии немного отставали...). Это были наши предки. Если бы у нас имелись их фотки, то мы заметили бы удивительную вещчь: многии из НАС напоминают ИХ ??? Такие же дела творятся и в литературе. Прочитав НП, я заиетил сходство этой удивительной книги с родоначальником всей фэнтази - Властелином Колец. Вот аргументы в мою зашиту:
1). Мир уже стар и дряхл как бабушкино первое пальто;
2). Вроде и богов-то особенных не наблюдается... Вернее они не принимают участия в разворачивающихся событиях, и удар принимают на себя обычные (или не очень) смертные и бессмертные.
3). Древняя империя разваливается от первых потрясений как тухлый арбуз от удара первоклассника;
4). На протяжении всего романа царит мрачная атмосфера (достаточно понаблядать за погодой - сплошняком осень и зима);
Сходство героев и ролей, отведенных им то на виду:
1). Роман = Гендальф (сильный герой, который все
время как бы и в центре внимания и в стороне от происходящих событий);
2). Рене = Арагорн (новоявленный истинный король всего и вся, супер-мега воин, никто не может понять до конца, кто же он такой; знался с эльфами, проходил там, где не смог пройти больше никто);
3). Геро = Фродо (несет на себе тяжкий груз, от которого зависит жизнь целого мира);
4). Короли эльфов тоже одинаковые (сначала сидели в своих конурах и искали пути отхода, а потом всем наподдали).
5). А околдованные короли великих империй(Марко в Таяне и кто-то крутой во ВК)???
6). Примеро = Саруман (сначала крутые маги-предатели, а потом полные лохи).
Еще некоторые малоприметные сходства сходства:
1). Зло находится на крайнем западе в горах, где орки гнездятся;
2). Слуги зла (порождения тумана и назгулы) как огня боятся перейти через воду ???
Уфф... Пальцы устали от перечисления...
PS: я не говорю, что это плагиат, с корее наоборот - отрицаю это (так их, англикашек!!! ;))и считаю НП самой оригинальной и клевой в жанре фэнтази (особенно мне понравился жанр написанного)! Большое спасибо великой и не повторимой Вере! (И все-таки они с Ником у меня наравне). :)

Не думаю, что Вера писала ХА по Толкину. Скорее уж, под влиянием Перумова. :) Конечно, кое-какие параллели с ВК найти можно. Но это касается практически любого фэнтэзи-романа.
Радует, что в отличие от некоторых, уважаемая Хозяйка создала живые и отличающиеся друг от друга персонажи, действующие не по шаблону. Благодарю Веру за Соланж Ноар - если Кризу я уважаю, то в Солу просто влюбился :)
И что мир её красив и почти реален - действительно, становится страшно за судьбу Тарры...
С осени прошлого года Вера стала для меня любимой псительницой....

А назвіть хоча б один новий світ в літературі (крім Арти (Арди) - і то до кінця літописів вона теж вже "в 45 баба ягодка опять" ;)). А Великі брати, Ангез, Спаситель це так, моськи в стилі ісстарі? А яка імперія розвалювалася в ВК? І що ви називаєте першими потрясіннями в ВК? ??? Взагалі-то, якщо брати по-об`єму сторінок то літо і весна в ХА теж не здають позицій.

І тут на сцену виходить Ілля Муромець... Цікаво а Ахілла Гомер теж скатав з Толкієна? ;) Н-дя, подібність наяву, так їх можна і з Некромантом ("Дочь Некроманта", Ник Перумов) порівняти... В ВК, ІМХО, "пути отхода" ніхто не шукав...та й не "наподдали"... Денетора погубили власні амбіції, а Марко чужа магія. Ясно можна Марко порівняти з Колобком, наприклад, але навіщо? ;) Прімеро загинув в боротьбі з дуже могутнім магом Уанном (Уанн після цього теж не вижив) - і де тут "полные лохи"? ??? Взагалі-то зло справді на заході, але в Сірому морі...а орки не зовсім...ну а Варха, взагалі майже в центрі... Не через воду, а через три межі, з яких лише одна проходить по річці...


Ну от, залишився один аргумент. ІМХО, цього не достатньо...

По рассеянности я "сестрица" Дикона - дочитала до середины "НП" и только тогда осознала... "Паладины Зеленого Храма"! Т. е. не осознала, а опознала цитату, а потом и другие - и Золотые пчелы над алыми розами, и т. д. Не могу объяснить почему, но эта связь с "Капитанами" мне едва ли не больше всего дорога в "НП". Спасибо... :)

По синим волнам океана,
Лишь звезды блеснут в небесах,
Корабль одинокий несется,
Несется на всех парусах...
и т. д. (Лермонтов. Воздушный корабль.)
Там, кстати, тоже был Император... Правда, совсем другой, но я его тоже люблю... :-[

Элл - Португалия. Чем не вариант. что же касается Тарски - то Румыния, а точнее Валахия (привет Дракула!)

А Арция тогда по твоесму что за страна. Кантиска - это Рим. Я думаю это и ежу понятно.

[quote author=Иван link=board=6;threadid=75;start=45#msg47206
А Арция тогда по твоесму что за страна. Кантиска - это Рим. Я думаю это и ежу понятно.

Арция - гибрид Франции и Англии, или скажем так англо-французское королевство времен 100-летней войны.

Что касается ежа... Для информации многоуважаемого Ивана - Папская курия далеко не всегда заседала в Риме.
Бывали знаете-ли исторические прецеденты

Гм, я Элл всегда Италией считал, хотя Жозе Влозу - имечко чисто португальское.
Ну а Тарска - чем не Венгрия?

Я это понимаю. Я даже знаю при ком и сколько курия заседала во Франции.

Не знаю... Мне скорее Таяна напоминает некий гибрид Польши и Венгрии. Имена - Ласло, Золтан...

Что-то меня на гибриды так и тянет

Ну а Михай, да ещё и Удад-Годой - это вам чем не Венгрия? :) А Золтан, Гражина, Ежи, Анджей - это Польша. Проше дана (пана) - оттуда же

Михай, кстати, имя распространенное в Молдавии. Ну а там и до Румынии недалеко.

Румыния всё-таки романская страна, а их язык по певучести может посоперничать с испанским.
Ну да ладно. В Трансильвании живут венгры, да и местность эта находится как раз на границе Словакии, Румынии, Венгрии и чего там ещё. Так что пусть будет Тарска гибридом.

З.Ы. Что же такое тогда Биллана? :P ;D

Гибрид? Возможно.

Ну а Биллана, это скорее всего территории, граничащие с Тарской и отложившиеся от Таяны. Ассоциации с земными странами пока придумать не могу.