Форум официального сайта Веры Камши

Вторник, 20 .02.2007г.

Девика Бхат и Захид Хуссейн
http://www.foxnews.com/story/0,2933,253125,00.html

Пакистанский министр и активистка борьбы за права женщин была застрелена во вторник исламским экстремистом из-за  того, что отказалась  носить чадру.

Зилла Хама Усман, министр социального обеспечения провинции Пенджаб и сторонница президента Первеза Мушаррафа, была убита, когда  она готовилась к выступлению перед  множеством партийных активистов. Чиновники сказали, что убийца- "фанатик", который полагал, что она была одета неуместно для исламской женщины и что женщины не должны быть вовлечены в политику..

35-летняя Усман носила платок, который носят многие  работающие женщины в Пакистане, но  он не покрывал ее голову.

Нападение случилось в Гуджранвале, в 120 милях к юго-востоку от Исламабада, где  находится офис министра . Когда 35-летняя Усман вышла из своего автомобиля – где ее приветствовали  сотрудники,  нападавший выхватил пистолет и выпустил единственный выстрел вблизи, ранив ее в голове. Она была перевезена по воздуху в больницу в провинциальную сталицу Лахор, но вскоре умерла .

Бандит, Мохаммад Сарвар, был задержан водителем министра и арестован полицией. Каменщик- строитель в возросте около 40-ка годов , он, как думают, не принадлежит к какой-то  радикальной группе, но известен своим фанатизмом. Он ранее задерживался в 2002 в связи с убийством и пытками четырех проституток, но никогда не обвинялся из-за нехватки свидетельств.

Сарвар казался мягким и спокойным, когда он сказал телевизионному каналу, что он выполнил приказ Бога убить женщин, которые грешили. “Я собираюсь извиняться. Я только повиновался заповеди Аллаха,” сказал он, добавив, что Ислам не позволяет женщинам занимать положение лидера. “Я убью всех  женщин, которые идут по неправильной дороге, если я буду освобожден снова,” сказал он.

“Он - в основном фанатик,” сказал Раджа Башарат, министр юстиции Пенджаба. “Он - против участия женщин в правительственных делах и политике.” Полицейские добавили: “Он полагает, что  вопреки учению Аллаха  женщина становится министром или руководителем. Именно поэтому он совершил свой поступок..”

“Он убил ее, потому что она не соблюдала исламские правила ношения одежды. Она также проводила кампанию за эмансипацию женщин,” сказал Назир Ахмад, местный чиновник.

Усман, жена и  мать двух сыновей, присоединилась к про-Мушаррафской пакистанской мусульманской Лиге, будучи избранной в 2002. Активная сторонница президентской политики “просвещенного замедления” - намеревалась заниматься экстремизмом - она была назначена на свой текущий пост в декабре в прошлом году согласно ее правительственной биографии.


Shaukat Aziz, премьер-министр, отдал дань уважения министру, описывая ее как “преданного политического деятеля”. “В течение ее короткойработы как министра, она приняла много мер для благосостояния людей Пенджаба,” сказал он. Zobaida Jalal, федеральный министр социального обеспечения, добавил, что смерть Усман стала “невыносимой потерей для прав женщин и их полномочий”.

Генерал Мушарраф, поддержка которого  США в войне с террором вызвала испуг среди части бескомпромиссных жителей  Пакистана, обещал защищать женские права как часть его более умеренной повестки дня.

Но аналитики сказали, что убийство женщины- министра выдвинуло на первый план отказ его правительства в ограничении Исламского экстремизма. Комиссия по правам человека Пакистана в недавнем сообщении сказала, что насилие против женщин опасно увеличилось , с некоторыми из инцидентов, подстрекаемых муллами, противниками женской эмансипации.

Исламисты также проводили кампанию против закона защиты женщин , который недавно передали в  парламент, который стремится обеспечить защиту женщинам, которые страдают от  дискриминации согласно исламским законам шариата.

Женщины составляют только чуть более чем 20 процентов нижней палаты парламента,  и есть три министра женщины в кабинете федерального правительства.

Но широко распространенная дискриминация  женщин продолжает быть проблемой в том, что остается мужским -доминирующим обществом, особенно в сельской местности, где проживает большинство пакистанцев.

И причём здесь феминизм?

Убили женщину- министра, боровшуюся  за права женщин.

Хе. :)  Данная тема, сменив уже два облика и пяток имен, снова возродилась к жизни ! ::)

A как эта тема раньше называлась на форуме?

“Феминистически - антифеминистическая Яма”
Хорошая была яма, глубокая, трёх уравнивая ;D.
А ещё "Алименты, политкорретность и здравый смысл..."

2 Norin :
А не надо было ее закапывать!  :P Была бы тогда с 4 уровнями...Или с пятью... ::)

Кто мешал откопать новую?  8)

http://community.livejournal.com/mens_rights/2759.html    :o

(патетически, с пафосом) Вот оно, зловредное влияние  феминизма!  :P

Вот и откопали.  :) Прямо сейчас можно придавать теме статус ямы и вешать на неё порядковый номер.  8)

ИМХО это не влияние феминизма, а объяснение для защиты от кого нужен феминизм. Своеобразный взгляд на равноправие.
А начальная идея была не плоха…
Эпиграф подобран точный…

Тема свою неистребимость таки доказала. ;D ;D

Как ни странно это прозвучит, но первый призыв к равенству мужчин и женщин прозвучал не на Западе, а на Востоке. Именно там, в Иране, в середине 19 века раздался первый призыв к освобождению женщин, их равенству с мужчинами во всех сферах жизни.
Вероятно , первой женщиной, начавшей бороться за права прекрасной половины человечества стала иранская поэтесса Тахира. О ее великой и славной судьбе написаны несколько книг и биографий, в том числе книга известного ираниста графа Гобино «Религии и философии Средней Азии», и  ее  биографии , написанной Мартой Рут, она предстает перед нами в пьесе русской писательницы и драматурга начала 20 века Гриневской, чьи пьесы шли  в России и Франции.
Крупнейший писатель  и поэт Турции Сулейман Назим –бег написал книгу «Насир ад-Дин шах и бабиды».Главу о Тахире он закончил словами : «О Тахира, ты стоишь тысячи Насир ад-Дин шахов!»Госпожа Марианна Хайниги из вены ( мать одного из первых президентов Австрии) так отозвалась о Тахире : «Всю жизнь для меня величайшим идеалом женщины была Тахира. Я поклялась, что постараюсь сделать для женщин Австрии столь же много, сколько сделала Тахира для персидских женщин». Английский историк- иранист Эдвард Браун сказал о Тахире следующее : «Такая женщина как Куррат уль-Айн- явление редкое для любой страны и любого времени. Но для Персии она- явление уникальное, можно сказать чудесное. Красота, редкий ум, красноречие , бесстрашие, обстоятельства ее трагической гибели- все это сделало Тахиру бессмертной в глазах соотечественников.» 
Фатима Умм Салама ( таково настоящее имя Тахиры) родилась в Персии в городе Казвине в 1817 г в династии богословов .Ее отец мулла Салих- и – Казвини  и дядя мулла Таки были знаменитыми священнослужителями, муллами были и ее двоюродные братья и мужья сестер. С малых лет она слышала суры священного Корана и богословские споры. Вместо игр маленькая девочка предпочитала слушать взрослых, и  в ней просыпалось желание знать больше и учиться.
Но это было почти невозможно. Коран написан на арабском и что- бы хотя бы прочитать его нужно было овладеть арабским языком. Десятки мальчиков и юношей приходили к ее отцу учиться богословию и арабскому языку , но среди них не было ни одной девушки. Фатима умоляла отца позволить ей учиться у него и тот после многочисленных отказов сдался. Но ислам не допускает совместного обучения мальчиков и девочек ( как , впрочем, и преподавание в дореволюционных школах в России ). Поэтому для Фатимы  была сделана специальная занавеска, за которой втайне от других учеников должна была сидеть Фатима и слушать отца и молчать, что- бы никто не знал о ее присутствии. Но однажды во время лекции она громко сказала : «Учитель, вы ошиблись». Мулла Салих был разгневан и  из-за нарушения договора и из-за того , что все узнают , что ему перечит родная дочь. Но Тахира цитатами из Корана и ссылками на речи имамов доказала свою правоту. После этого ее прозвали Заррин- Тадж, «Золотой венец» и разрешили участвовать во всех спорах и беседах.
В тринадцать лет ее , согласно мусульманскому обычаю, выдали замуж за ее кузена, муллу Мухаммеда, сына ее дяди муллы Таки. У нее родилось трое детей. Отец ее часто сетовал, что огромные знания Заррин- Тадж пропадают зря : «Если бы она родилась мужчиной, то продолжила бы славу нашей династии!»
Даже став женой и матерью, он больше времени уделяла книгам и богословию. Однажды у своего двоюродного брата , муллы Джавада она увидела книги священнослужителей шейха Ахмада Ахсаи и сеида Казима Решти и решила их изучить .После этого она стала их сторонницей , несмотря на то, что ее отец, дядя и муж были их противниками. Она начала переписку с  сеидом Казимом, вызвав его восхищение своей эрудицией , а после написания труда,  в котором она защищала его от нападок противников, тот назвал ее «Куррат уль-Айн» ( Услада моих очей).Вскоре Куррат уль- Айн решила отправиться в Кербелу, где жил сеид,  дабы увидеться с ним и поклониться могиле святого мученика Хусейна, внука Пророка Мухаммеда. Но  она приехала в город после десяти дней со дня смерти сеида. Его жена разрешила ей остановиться в его доме, читать и править неопубликованные книги и проповеди, и даже заниматься с учениками сеида Казима Решти. Произошло событие очень редкое в исламе- женщина стала наставлять мужчин в вере. Таких женщин в исламе за более чем тысячу лет можно пересчитать по пальцам обеих рук .Правда, преподавала она все же за занавеской , но слава о ней разошлась по всей Персии.

Сеид Казим говорил о грядущем изменении мира  и законов ислама и вскоре после его смерти торговец из Шираза , принявший имя Баб ( Врата), объявил, что скоро придет новый пророк ,Махди, и он , Баб, должен подготовить людей к этому. Он объявил  о равенстве женщин и мужчин , и о упразднении чадры. Хотя  так и не увидела Баба, она стала одной из его 21-го ближайших учеников и стала переводить его труды с арабского на персидский.
Множество учеников и мужчин и женщин следовали за ней. Ее поместили под домашний арест в доме одного судьи в Багдаде и он позднее написал  : «У той женщины были такие знания, образование и добрая душа, каких мне не довелось встретить ни у одного из великих мужей нашего столетия»
Когда она вернулась домой, все дружно просили ее отвергнуть новое учение. Отец сказал : «Если бы ты умная  и образованная объявила себя посланником Бога, я бы принял это .Но как ты можешь следовать за каким-то торговцем из Шираза?»
Куррат уль- Айн отвечала : «Именно благодаря моим знаниям не совершаю никакой ошибки. Все мои знания – лишь капля в море  знаний Баба, которыми его наделил Бог».
Взбешенный дядя мулла Таки набросился на нее с кулаками и она произнесла пророческую фразу : «Дядя , в твоих словах- ненависть, злоба и кровь. Я вижу как эта кровь льется из твоих уст».Вскоре его убили на базаре.
Вскоре Куррат уль- Айн совершила поступок редкий для мусульманки- дала мужу развод, после чего ее обвинили в безумии. Но в богословском споре  Куррат уль- Айн победила родственников.
Во время конференции Бедаште Куррат уль- Айн, прозванная Баха- Уллой «Тахира» ( Чистая) , во исполнение заповедей Баба, отменившего ношение чадры,  стала первой женщиной Востока , сбросившей ее.
Вот как этот эпохальный момент его свидетель, шейх Абу- Тураб :
«…Как вдруг перед глазами собравшихся появилась Тахира, наряженная и без покрывала. Все собрание оцепенело от ужаса. Люди были ошеломлены ее неожиданным появлением. Сознание их не могло вместить вида ее открытого лица, ведь они считали  неприличным обратить взор даже на ее тень, ибо для них она была подлинным воплощением Фатимы ( Примечание Отшельника- Фатима – дочь Пророка Мухаммеда и жена имама Али), самым благородным символом целомудрия в их глазах.
Медленно, тихо и с чрезвычайным достоинством Тахира вышла вперед и села .Ее безмятежное спокойствие резко контрастировало с испуганными лицами тех, кто смотрел на ее лицо.Страх, гнев и изумление переполняло их души. Это внезапное откровение, казалось, лишило их чувств. Абд ал-Халик- и Исфахани был так потрясен, что перерезал собственными руками свое горло. Истекая кровью и крича он побежал прочь от Тахиры. Вслед за ним убежали еще несколько человек.
Тахира встала и не обращая внимание на присутствующих обратилась с речью к тем, кто остался. Без малейшей запинки и языком, чрезвычайно напоминающим язык Корана, она произнесла свою речь с беспримерным красноречием и подлинным жаром, закончив выступление следующим аятом из Корана :
« А праведникам- пребывать в Садах, средь рек,
  Где истина живет,
  Присутствием могучего Владыки ( освящена)!»
Сегодня день веселья и всеобщего торжества, день, когда были разбиты оковы прошлого. Пусть все , кто внес свой вклад в это великое свершение, встанут и обнимутся».
Вскоре после этого смелого поступка Тахира была арестована.Три года ее держали под арестом в доме коменданта Тегерана.
Ее ум и красота прославлялись по всей Персии даже ее врагами и сам шах захотел посмотреть на эту женщину .Он был потрясен и на следующий день  прислал Тахире письмо , где говорил, что если она отречется от заблуждений и своих идей, то станет одной из 4 жен шаха. Тахира написала ответ на обороте письма в стихах :
«Слава, богатства и власть- пусть для тебя это будет;
Странствия бедного дервиша- пусть для меня это будет;
Первое коль хорошо- пусть для тебя это будет;
Если последнее плохо- пусть для меня это будет»
«Мир еще не знал такой мудрой женщины, как Тахира»- воскликнул шах, прочитав ответ.
Даже в заключении Тахира учила женщин, которые ее навещали. Когда она читала свои стихи люди забывали о музыке  и самых дорогих блюдах.
Тахира пережила в заключении и казнь Баба и потрясшие Иран бабидские восстания. Лишь в августе 1852 г., после покушения на шаха, когда начались массовые казни, убили и Тахиру, втайне, без приказа шаха.
Предчувствуя смерть , Тахира молилась всю ночь и , когда за ней пришли, оделась в самые дорогие одежды. Когда ее привезли в шахские сады Ильхани, она попросила , чтобы ее задушили платком, который ей прислал Баб. Перед смертью она сказала руководителю казни: « Ты можешь легко убить меня, но ты бессилен помешать раскрепощению женщин»
Тело ее было брошено  в заброшенный пересохший колодец. Ей тогда было 37 лет.
И ныне в Иране отцы и матери говорят дочерям, желая что -бы они учились и получили образование : «Будь похожа на Куррат уль- Айн. Стань такой как Тахира»

2 Norin:
Почему? Сами же говорите:
8)
Перефразируя одно высказывание: просили равноправие- получите равноправие.  :D
Или феминистки не за равноправие боролись?  :P Не его пропагандировали?  ;)

2 Хлад

Не надо вырывать фразы из контекста. >:(
[spoiler]интересно, а что они полагают весомыми основаниями.[/spoiler]

В случаи равноправия это должно звучать так:
«Так, гражданам, решившие без весомых оснований разойтись с супругой(супругом), обязаны будут ежемесячно в течение трех лет выплачивать бывшему супругу(супруге) 25% своего оклада. В течение этого срока им запрещено будет вступать в новый брак. В независимости от пола, возраста, вероисповедания и социального положения указанных граждан.»
8)
:P
Есть проблема с правами разведённых отцов. А подобные «феномены» на ней паразитируют. И вместо обсуждения и поиска решений дискредитируют самую идею.

Все, что могу сказать - это только далеко не новую мысль, что вместе с правами приходят обязанности. Если все хотят быть "равными", не получится, чтобы кто-то был "равнее" (это я на теоретическом уровне... ;)).

Что называется, хотите быть равными - на равных грузите ящики, толкайте вагонетки и прочая, прочая, прочая...

2 Norin :
Что и откуда я вырвал? И почему- не надо? 8)
Так ведь и феминистки защищают в первую очередь права разведенных женщин, а о разведенных мужчинах как-то забывают! ;D
А "феномены" из другого "лагеря" паразитируют на проблеме разведенных матерей и насилия в семье... ::)

Да, это интересный вопрос! ;) Скорее всего- что-нибудь совсем уж вопиющее.
З.Ы. Norin , я же ни разу не утверждал, что эти кадры правы. Я лишь говорю о их сходстве с феминистками и заимствовании этими гражданами некоторых приемов феминисток... :P

Комментарий к цитате.

Наверно, потому что это не совсем корректно, ИМХО. ::)

С чего бы это ::)…

Когда приводятся реальные истории, указываются пробелы в законодательстве – это защита интересов.  Когда на проблемах людей делается пиар это – паразитирование. Приведённая статья это пример паразитирования, ИМХО, и очень похоже на провокацию.

P.S.
А я не утверждаю, что феминистки во всём правы, и не пытаюсь их защищать ;). Подобные «феномены» бывают на любой стороне >:(. Что печально…

2 Norin :
Так я про это и говорю! Что приведенный пример аналогичен феминисткам.  8) Причем данные кадры используют риторику, очень сильно напоминающую риторику феминисток... ::) А про то, что требования данных кадров оправданы- я этого не говорил!

Ото ж.. :(

Интересные статьи о феминизме в кругосвете и англоязычной википедии. Что я понял. Под феминизмом понимаются в идеологическом плане две не совсем одинаковые вещи. Первое - борьба за равноправие женщин. В этом смысле, по моему мнению, употребил это выражение otchelnik, начав тему. Второе - борьба женщин против угнетающих их мужчин. В этом втором значении мне как мужчине феминизм мало симпатичен.

Одним из проявлений дискриминации женщин является отказ большинства религиозных групп в праве женщин становиться священнослужителями. Так, католики и православные отвергают саму мысль о рукоположении женщин на должность священников и епископов. К счастью, лютеране проявляют большую открытость и уже есть некоторое количество священников- женщин в Скандинавии , а в Норвегии- даже женщина- епископ! В иудаизме и исламе также до этого далеко.

Простите, неверно. В ортодоксальном иудаизме - безусловно. В реформистских общинах женщина-раввин уже не редкость.

(озабоченно) Так реформисты вроде сейчас только в США , ну может в Европе... Да и мало их , мало.... :(
А в России и в Израиле их и нет почти....
А жаль!

OMG!
Эта песня хороша, начинай сначала (с)

Женщины-священнослужители в мусульманской и иудейской религиях невозможны по самой сути этих религий. И требовать "равноправия" - пароявлять неуважение к самой сути верований других людей. Между прочим, обсуждать верования на этом форуме запрещено правилами.

Между прочим, если разбирать значение слова "феминизм", то это движение основной целью которого является мысль о благе женщины и построение общества, где женщина будет играть доминирующую роль(между прочим не взирая на благо другой составляющей населения планеты - мужчин). Если кто не согласен - проанализируйте значения слов "социализм", "коммунизм", "капитализм" - они все имеют общий корень, показывающий доминирующую роль явления в строе, описываемом этим словом.

А всякое движение, направленное на достижение блага одной группы ущемлением прав другой группы порочно по своей сути. QED.

Вот статья (или как это правильно назвать), ссылку на которую давал эр Хлад, вспомнилась. Предыстория, несколько недель на местном (Томском) каннеле тв2 проходит благотворительная акция «обыкновенное чудо» (сбор средств на помощь больным детям). Неделя – пять сюжетов.
Интересно, что могут сказать, что борцы за освобождения от алиментов и прочие, в ситуации когда мужчина уходит из семьи оставляя женщину одну с больным ребёнком.

Вот оно соотношение прав и обязанностей…

Уважаемый Люцифер, вынужден повториться. В реформистском иудаизме, последователи которого составляют значительную часть верующих иудеев в США, Австралазии и Европе женщина-раввин не редкость. Вы безусловно правы - но лишь в отношении ортодоксального иудаизма, преобладающего в Израиле и на постсоветском пространстве.

С тем же успехом можно анализировать другие "измы" - альтруизм, вандализм, героизм :P

Нудизм

А причем феминизм к обязанностям родителя по отношению к ребенку? :o Давайте не будем путать и подменять понятия и темы. Забота о своем ребенке является ОБЯЗАННОСТЬЮ родителя независимо от его пола и к "борьбе за права женщины" не имеет ровным счетом никакого отношения. Ведь есть и случаи когда мать бросает ребенка на отца и тот тянет его. Это НЕ феминистический пример.


Далее...


Реформистский иудаизм противоречит самой сути иудейской религии, остававшейся практически неизменной на протяжении более полутора тысяч лет как минимум (со времен появления талмудистского иудаизма). Если вы посвятите хоть капельку времени изучению основ этой религии, то поймете, что такое реформирование - это отбрасывание самой сути религии (если не верите - возьмите в руки Ветхий Завет и прочтите - там между прочим куски про поведение священников перекочевали из  Торы). По своей сути реформистский иудаизм так же далеко отстоит от иудаизма как и христианство и ислам, хотя все имеют и общую базу.


По поводу "..изм"-ов то вы соверешенно правы. Вандализм описывает "варварское поведение", альтруизм - "готовность бескорыстно действовать на пользу другим, не считаясь со своими личными интересами", героизм - "отвага, решительность и самопожертвование в критической обстановке". Эти слова описывают качества, являющиеся доминирующими в ситуации, разве не так?

Уважаемый эр Люцифер. Спорить по поводу сути религии я не буду, потому что:


Я лишь заметил, что реформистский иудаизм существует. И это непреложный факт.  :)

Также существует и большое количество сект, считающих себя христианскими, но от этого не перестающие оставаться сектами, имеющими с религиями к которым они "пытаются относить себя" достаточно немного общего. И указанное вами религиозное движение является именно сектой, что становится очевидно при изучение фактологических догматов религии(т.е. прямых указаний изложенных в основополагающих источниках - а в иудейской религии он достаточно однозначны и расписаны).

Феминизм это движение борющееся за равноправие женщин в обществе.
То есть, если я правильно следую вашим определениям, они хотят чтобы доминировало равноправие

Почитайте предыдущие дискуссии на эту тему, где доказывалось иное (с применением фактологического материала - в частности говорилось про личности "основательниц феминизма" и том, ЧТО фактически они основывали). И не основывайтесь на соем понимании этого понятия.

За равноправие боролись суфражистки. Движение феминисток имеет не много общего с борьбой за действительно равные права и с целями движения суфражисток, которые по моему мнению были очень разумными в отличие от феминистических - возьмем к примеру такой идиотизм как феминистическая версия христианских молитв и феминистическая Библия.

Дорогой эр Люцифер. Мы все время говорим о разных вещах. Я не собирался и не собираюсь обсуждать религиозные догматы. Я говорю лишь о том, что есть в мире два миллиона людей, которых Вы называете сектой, а они себя называют иудеями, и у которых женщины могут быть раввинами.

Я не толкую факт и не комментирую его. Я всего лишь указываю на его существование.

Источник цифры в 2 миллиона пожалуйста...


Даже если эта цифра верна... могу напомнить о различных сектах, которые насчитывают и большее количество членов и тем не менее считают себя например христианскими (Свидетели Иеговы к примеру)

К примеру, здесь:
http://urj.org/about/
или здесь:
http://www.mechon-mamre.org/jewfaq/movement.htm
или здесь:
http://www.religionfacts.com/judaism/denominations/reform.htm


Нет-нет, эр Люцифер. На это я Вам уже ответил в предыдущем сообщении. :D

Первые христиане в начале были ведь тоже сектой? Иисус (если он был), выступил против ортодоксального иудаизма, который и был тогда мейнстримом. Лютеру, кажется, угрожало обвинение в ереси? а сегодня протестанты признаны, и т.д. 

Теперь из приведеных ссылок (выделено мной):

Переведете сами или это сделать мне чтобы показать что это де-факто это совсем не религия, а сообщество объединенное культурой, традициями и обычаями, куда входят и агностики?

Аум Сенрике, Белое Братство, пятидесятники, адвентисты, сатанисты, церковь Муна, каббалисты (не иудейские богословы изучающие Каббалу, а огромное количество "увлеченных) - все это секты, имеющие в своем основании иудейские и христианские сказания и опирающиеся на священные тексты этих религий.

А христианство не опирается на священные тексты другой религии - иудаизма? А в Коране нет заимствований из библии? Опять же протестанты. Взяли себе ту же библию, что и католики, но со своими акцентами.

Как у нас любят говорить на форуме: пока Вы меня не убедили. :)

Т.е. по вашему любую секту будем называть религией только потому, что возможно, при определенном стечении обстоятельств, она окажется жизнеспособной и общепризнаной. Гениальная мысль  ;-v

А если внимательно прочитать ссылки, то вообще назвать эту организацию (или вернее союз организаций) религиозной довольно таки сложно.. И общего с иудаизмом это имеет мало. Но тем не менее, на основании этого вы стараетесь доказать, что женщина-раввин возможна как явление и это не противорчети сути иудейской религии?

Ох, суть религии понятие растяжимое. Если я правильно понимаю, талмуд был написан, по крайней мере закончен евреями уже в изгнании. То есть, иудаизм времён Храма, и иудаизм времён изгнания далеко не одно и тоже. Так, кажется, и ортодоксы скажут. У католиков - институт папства, целибат священников, учение и триединстве, и, кажется, даже идея непорочного зачатия и вообще культ девы Марии, возник уже много позже первых христиан? Ну и так далее. Конечно, религиозные представления патриархально-родового мира отражали общие представления о месте женщины. Представления о мире меняются, и что делать религии, которая, естественно, всегда претендует на истинное знание? То, что свидетели Иеговы запрещают переливание крови, это конечно ужасно. Они секта. А то, что католики борются против распространения и использования презервативов в Африке, обрекая таким образом на верную гибель кучу людей? Они, конечно не секта.

Конечно, если уж что-то дефинировать, то для религии нужна по крайней мере вера в бога, желательно в персонифицированного бога. Вера эта даётся посредством откровения, ну и так далее. Бог философов как первопричина мира, это, наверное, с точки зрения ортодоксальных религий и не религия вовсе. Что там у либеральных иудеев, не знаю, но знаю, что в Германии, например, устраиваются совместные службы либералов и ортодоксов. Ещё у либералов более лёгкое отношение к определению еврейства, легче перейти в иудаизм. Мне это нравится. Я считаю так, хочешь быть евреем, будь им! Какие проблемы? Мера влияния моего мнения на положение в еврейском мире, в настоящий момент равна нулю. Но может они когда-нибудь одумаются, и меня спросят. Я им всё объясню! :D

Вряд ли :P

Если Вы принижаете место женщины в ортодоксальном иудаизме - это значит только одно: Вы его (ортодоксальный иудаизм) попросту не знаете ;)
Но вот равом женщине не быть. У нее иное, не менее почетное место - и обязанности, соответственно. И об этом достаточно четко написано в Торе.

Так что - увы... в данном случае реформисты попросту искажают первоисточник. Причем искажают бессмысленно, я бы сказала.

Реплика еще раз показывает, что наша дискуссия идет по принципу: "круглое" - "нет, зеленое".

Женщина-раввин не просто "возможна как явление" она существует (в массовом количестве) в реальном мире. Для этого достаточно открыть Yellow Pages или сделать поиск в Google.

Противоречит ли это иудейской религии я не обсуждаю. Ибо обсуждение это продолжается уже 120 лет и будет продолжаться еще неведомо сколько. Да и кроме того, я не хочу нарушать правила форума.

Ну, конечно, существует. И женщины, занимающиеся тяжелой атлетикой - существуют.

Вопрос лишь в том, кому это нужно...

Потому что женщина-рав и женщина, толкающая штангу в 150 кг - практически одно и то же...

Смею предположить, это нужно ей самой :). И ее прихожанам :).
Думаю, что женщина, толкающая штангу, тоже кому-то (и себе) нужна. Иначе бы она ее не толкала 8).
Но опять-таки, это другой вопрос.

Безусловно идиотизма хватает, а личности некоторых "представительниц феминизма" могут вызывать только отвращение. Но все это несколько не влеяет на само определение слова "феминизм". Насколько мне известно, этот термин стал использоваться, когда прошлый тоже начал вызывать отрицательную реакцию у публики, однако "феминизм" не описывает новое явление.

ИМХО, суфражистки боролись только за предоставление права голоса, а не за абстрактное равноправие.

Асмодиан, вы пишите ( 5.04.2007г) :

Да уж давным- давно женщины занимаются тяжелым физическим  и вредным для здоровья трудом :(( по крайней мере, в нашей стране ;)).
Рядом со мной женщины работают на радиаке- трубы режут. Сначала трубу под него на роликах подтянут своими руками, рычаг опустят , отрежут ненужный обрез , затем конец трубы поднимут опять руками , что- бы зачистить от заусениц. Все рабочее время на ногах, стоят среди смрада и искр . Да еще и по сменам работают ( и в ночь тоже).
Мужчины на такую работу не идут ( ни одного мужика нет) – слишком тяжело. И я на такую работу не пошел бы ни за что ;).

О  значении слова феминизм.
Недотепа ( 6.04.2007г) :

и Lucifer - [EXE-Q-THOR] ( 10. 04.2007г) :

Я всегда понимал под словом « феминизм» именно движение женщин за равноправие с мужчинами.
После прочтения этих строк Недотепы и Lucifer - [EXE-Q-THOR] задумался : может я , начиная эту рубрику немного ошибся с определением этого слова, ибо имел в виду именно движение женщин за равноправие с мужчинами ( до чего и в нашей стране и в мире еще далеко).
Посмотрел определение слова « феминизм» в Большом Энциклопедическом словаре ( его академики писали, что меня поумнее). Вот оно :

Борьба за равноправие бывает 2-ух видов. Это попытки достижения одной из двух целей:
- Нормальная конкуренция, где мужчине и женщине даются равные стартовые условия, и при приеме на работу и ппродвижении по карьерной лестнице пол работника не учитывается.
- Ситцация, когда вводятся квоты, т.е. например что там-то и там-то женщин не может быть меньше чем столько-то и столько-то процентов.

Если первая цель не вызывает у меня никакого отторжения, то вторая, к которой зачастую и сводится борьба современного феминизма, вызывает во мне протест.
Объясню почему. Если на фирму Х устраиваются на вакатные места кандидаты и пришедшие устраиваться мужчины на порядок лучше подготовлены чем женщины (для всех поясняю - берем отдельный частный случай) - почему работодатель должен будет выбирать не по профессиональному уровню, а набирать квоту женщин, и только потом выбирать профессионалов?

За здоровую нормальную конкуренцию без преференций для любой из сторон - пожалуйста. Но любые квоты по половому признаку - убрать. А это не устраивает многих сегодняшних феминисток, которые считают, что равноправие - это если во власти и в руководстве фирм и предприятий женщин должно быть не менее половины.
Тоесть ставится целью создание политики протекционизма по отношению к одной группе населения - женщинам. И ничего общего с равноправием при таком подходе это иметь не будет. Точнее у женщин будут те же права что и у мужчин, плюс дополнительные.
Вот вам и и два вида "равноправия", одно из которых фактическое, второе - это насильственная уравниловка + преференции для одной из групп населения.

Но, с другой стороны, первая цель - это чаще всего - утопия.
При прочих равных условиях (одинаковые знания, одинаковые умения) работодатель предпочтет взять на работу мужчину. По самой простой причине: у женщины есть дети, дети болют... работник (в данном случае - работница) будет пропускать работу, ухаживая за больным ребенком. И оттого в предложенном Вами варианте, женщине придется быть на голову выше мужчине, чтобы получить равное с ним место. Квоты же не оставляют работодателю выбора

Я ни разу не феминистка - в том смысле, что Вы имеете в виду - но требования этих квот тоже не на пустом месте появились. И не от вздорности/глупости отдельнях дам...

Если работодатель наполнен тараканами до такой степени, что женщина для него ассоциируется с детскими соплями и больничными листами - это его проблемы. Не мои. Я просто поищу себе другого работодателя. ;) Благо, у меня тоже есть из чего выбирать  :)

А мой теперешний начальник (мужчина) на замечание о том, что "девушка молодая, может свалить в декрет.", задумчиво протянул: "Да... с женщинами это иногда случается... ";D

Да, к сожалению. Возьмём другой пример. На работу устраиваются двое: один здоровый, другой в инвалидной коляске. Остальные параметры одинаковые. Кого возьмут?

Социальные роли женщины в традиционном обществе являются проекцией биологических отличий и функций. Мужчина как работник объективно, природно имеет определённые преимущества перед женщиной. Определённые категории категории граждан: инвалиды, женщины, эмигранты, кто ещё? имеют естественные минусы. Вопрос, согласимся мы с этим, или, с точки зрения человеческой морали, это не справедливо, и мы хотим этот порядок вещей изменить?

Другой аспект весьма тривиален, но очень реален. На работу очень часто просто берут "по знакомству". Как на "продвинутом" Западе, так и на Востоке. Квоты, это борьба и против этого явления.

По поводу моего предыдущего поста о религии. Я там совершил фактологическую ошибку. Ортодоксальные евреи и евреи-реформисты в Германии совместные богослужения не проводят. Ортодоксальная община помогает организовывать либеральные богослужения. 

Зависит от вида работы. Если шпалы таскать - то одно.
А если, например, программистом, то, скажите на милость, какая работодателю разница, сколько у него ног? На качество его работы это не может повлиять.


С одним существенным добавлением: "при равной квалификации". В ином случае, зачем работодателю заведомо худший кандидат?



Мораль тут вообще не при чем. Если профессиональные качества кандидата соответствуют выдвигаемым требованиям - он должен быть принят на работу. Если нет - то нет. Женщина он, мужчина, гей, чернокожий - какое это вообще может иметь значение?!

Женщины и мужчины должны иметь равные права. Но вот одинаковые возможности они иметь не могут - так уж заведено природой. Полностью равны мы быть не можем.  ;-v Да и нужно ли? Что за глупость говорить: Если хотите быть на равне с мужиками - поднимайте тяжести, разгружайте вагоны... Это также невозможно для женщины как родить для мужчины  :-[
И вообще, чего прибедняться?! Пусть мужики заполонили все властные структуры - это власть лишь кажущаяся! А самая настоящая власть она сосредоточена (если так можно выразиться) в руках женщин! Ведь именно мы решаем, чьи гены передутся в следующее поколение мужчин и женщин! Мужчины отвечают за жизнь сейчас - мы за будущее страны!
Да конечно было бы неплохо иметь побольше женщин во властных структурах - возможно тогда было бы меньше войн и лучше были бы защищены материнство и детство. Но с другой стороны, мне кажется, что жденщины, идущие во власть уже не совсем среднестатистические женщины, как и те, что занимаются тяжёлой атлетикой.  ;-v
На Востоке действительно женщины имеют куда меньше возможностей - но я там не жила и не была той женщиной - поэтому наверняка не знаю, что они там чувствуют. Я бы ходить в платке не стала - зачем скрывать красивые волосы? ??? Но многие мусульманские женщины в платках давно уже не ходят. А некоторые девчонки-москвички по собственному желанию одевают платки ::) и принимают ислам возможно это какое-то новое поветрие  ::)
Но в любом случае - другие страны - это другие страны - в чужой монастырь со своим уставом не ходят... Неужели будим бомбить как Буш?  >:( Безусловно платки отпадут , только вот вместе с головами их носительниц  :(

Что касается нашей страны - у нас не слишком чтут законы - вот это проблема - когда одной моей знакомой сказали, чтобы она писала заявление на уход по собственному желанию, чтобы не оформлять ей декрет. Обидно, что в год ребёнка, беременной девчонке пришлось привлекать тяжёлую артиллерию юриста, чтобы оформить декрет.  ;-v

Что касается партии "отцов" - я бы назвала эту партию несколько иначе, но уважая правила форума, попридержу язык  :-[

Согласна с вами. Поскольку у меня выпускной год в институте - всё чаще преподаватели стали раскрывать перед нами суровую действительность.
Почему лучше на работу хирурга взять мужчину, а не женщину? Да потому что, если ещё и анестезиолог женщина - кто будет больного, ещё не отошедшего от наркоза с операционного стола на каталку перекладывать?!  ;-v 

О, как я с вами согласна! Ну, не нравятся мне дамы, что заседают в верхах. Какое-то неадекватное у них поведение. Скажем так, не похожи они на цвет нации.

Адекватность - довольно эфемерное понятие.
Вы вот только что "под одну гребенку причесали" всех "дам в верхах". Не знаю, может вы лично знаете ВСЕХ и их поведение... Но для меня вот такое обобщение дает право сказать о горящем как о неадекватном человеке. Так что про адекватность/неадекватность - не нужно - давайте не будем "врачами выставляющими диагнозы". Не то всегда может найтись тот, кто поставит диагноз "врачу". Договорились?

Да, женщины идущие "в верха" - нетривиальны. Но, пардон, тривиальным личностям там делать вообще нечего.

Теперь к квотам. Да, может они появились как мысль защиты женщин. Но юлагими намерениями куда дорога вымощена? Я уж не говорю о том, что, в принципе это унижает как мужчин так и женщин. Почему?
Женщин - потому что такими нормами устанавливается, что женщины настолько хуже мужчин, что сами не способны занять ту или иную должность.
Мужчин - потому что введением квот устанавливается ВЕРХНИЙ ПРОЦЕНТНЫЙ ПРЕДЕЛ количества мужчин в той или иной сфере.
Смоделируем ситуацию. Т.е. если установлена квота для женщин в допустим 30%, а из пришедших на вакатное место претендентов количество ОТВЕЧАЮЩИХ ТРЕБОВАНИЯМ женщин будет недостаточным - работодатель встанет перед дилеммой - либо чтобы соблюсти квоты ему придется НЕ ВЗЯТЬ на работу мужчин (отвечающих требованиям работодателя) либо взять на работу женщин НЕ ОТВЕЧАЮЩИХ требованиям работодателя. Все вроде бы по закону, только в данном случае закон становится средством дискриминации только уже в другую сторону.

Между прочим - откройте газету с объявлениями о приеме на работу. Например в качестве бухгалтера или секретаря увидеть в требованиях к кандидату "мужчина" - практически нереально. Наоборот, практически всегда хотят на этом поприще видеть женщин. Да и секретарей я имею в виду не "секретуток", а именно рабочую должность.

Кто бы спорил, я - не стану.
Но, к сожалению, без них дискриминация процветает все равно - только в "ту" сторону.
При этом я говорю не о типичной "женской" работе - кропотливой, трудоемкой и, как приавило, малооплачиваемой - а о профессии, на которую могут претендовать как мужчины, так и женщины. И вот там женщина, чтобы занять пост, равный с коллегой-мужчиной, должна быть на голову его выше. Иначе предпочтут его - выгоднее. Это не шовинизм в чистом его виде - просто выгода.

Что же до борьбы с тем, что Вы предложили - тут тоже способы есть. допустим, принимать на работу только прошедших определенный тест... причем преимущество - набравшим более всего баллов.
И вот среди равных, при уловии, что на одно и то же сесто претенудуют и мужчины и женщины, установить квоты...

Моделирую ситуацию ещё раз. Все ту же.
У работодателя, на предприятии на котором установлены квоты есть нехватка рабочих мест. Объявляется о приеме на работу. Приходят одни мужчины (подходящие по квалификации). Руководитель видит, что если он примет на работу имеющихся кандидатов, то он нарушит закон, т.е. превысит будет открыто говорить - максимальный процентный порог количества мужчин-рабочих. В итоге получится ситуация, когда производство будет страдать, потому что руководитель будет вынужден отказать мужчинам по половому признаку и бегать и пытаться набрать рабочих-женщин. Скажете - нереальная ситуация? Почему же?Представьте себе, что сегодня приняли такой закон с перечнем професси и квотами, а через 2-3 года ситуация на рынке труда поменялась и специалисты в этой области - дефицит. Другие предприятия уже "расхватали" специалистов-женщин чтобы укомплектовать рабочие места. Более того, может сложиться ситуация, что квотирование приведет к тому, что например женщин-специалистов в одной области будет дефицит, а мужчин-специалистов в этой же квотируемой области будет избыток. Т.е. будет порождена искусственная и абсурдная безработица. А поскольку квоты такого рода могут быть приняты только на законодательном уровне - догадываетесь, сколько каждое изменение будет проходить? Если же учесть нынешних феминисток - каждое изменение будет растягиваться на полгода. В результате будет только одно - война полов. Сначала тихая. Чем дальше будет нарастать таких проблем - тем больше.

Теперь по поводу нежелания принимать девушек. честно говоря - есть такая категория девушек, которые устраиваются на работу, чтобы через месяц уйти в декрет, а после выхода из декрета - спокойно увольняются. Вопрос - а как защитить работодателя от таких особ, которые не принеся НИКАКОЙ реальной пользы просто воспользовались дыркой в законе чем несомненно нанесли работодатею ВРЕД?

А вот это другой вопрос. Нужно защищать интересы меньшинства, и квоты здесь, как мне кажется, "наименьшее зло". Но есть проблема и защиты остальных от тех представителей специально защищённого меньшинства, которые агрессивно и асоциально пользуются своими правами. "Подкопаться" под них тогда становится очень трудно. Тем не менее, мне кажется в целом, политика квот себя оправдывает.

Кхм... Это с каких пор женщины стали меньшинством ??? :o :o :o

А мне кажется, что вводить какие либо средстав защиты нужно так, чтобы потом не приходилось по 200 раз пересматривать и уже "защищать от защищаемых". Потому что ни к чему хорошему такая "защита" не приведет. Но это уже про реальные меньшинства и тут это оффтоп.

Да я не спорю ни разу. Такая ситуация создает поле для злоупотреблений. Проблема лишь в том, что и существующая ситуация далеко не идеальна и создает не меньше злоупотреблений. А потому, если ввобдить квоты, то делать это так, чтобы достачь некой "золотой середины"
К примеру, принимать на работу по результатам тестирования. И лишь при условии равеых баллов в тестировании - следовать квоте, дабы пречесь возможную (именно возможную, не обязательную!) дискриминацию.


Если это не риторический вопрос - то такой способ есть. К примеру, у нас не оплачивается декретный отпуск (у нас они тоже есть) женщине, проработавгей на одном месте менее девяти месяцев *в некоторых местах - даже года).
Можно оговорить подобные вопросы и с помощью контрактов...

Во-первых, не вредно объявлять открытые конкурсы на замещение вакантных должностей.
Проводить открытый же отбор.
Во-вторых, четко оговаривать права и обязанности сторон в трудовых контрактах.

Кроме того, можно разделять зарплату работника: на базовую и выплачиваемую на основании общего решения ВТК. Заключение договора подряда - удобная вполне законная формальность.
Тогда у посредственного работника существенно уменьшится заинтересованность в том, чтобы просто "отбывать номер",занимая чье-то место.

ППКС, эр Люцифер. Я работал в подобных условиях пять лет в Южной Африке, где действуют affirmative actions в отношении previously disadvantaged individuals (PDA), к которым относятся "небелые", женщины и инвалиды. Причины понятны и цели благородны. Но на практике это оборачивается приемом на работу заведомо некомпетентных людей, которых просят приходить в офис и ради Бога не мешать. Более того, поскольку наличие не менее 50% PDA в менеджменте и среди shareholders является обязательным условием участия в гостендерах, то появился и успешно развивается целый класс "менеджеров", продающих свои демографические данные. Урон экономике это, увы, наносит гигантский.  :(

Квотирование на мой взгляд идея не удачная, тут как говорится хотели как лучше, а получилось как всегда.
Если государство хочет увиличить процент женщин в определенных областях, то оно может дать определенные послабления в налогах работодателям, которые нанимают женщин. Тогда при прочих равных, работодателю будет выгоднее взять женщину.

Абсолютно нереально. Напоминает прием в МГУ по результатам ЕГЭ. :)
Безусловно, есть вакансии (водитель троллейбуса, например), на которые отбор можно производить по предлагаемой Вами схеме.
Но как начальник  ;), которому приходилось подбирать на работу сотрудников, скажу, что как только меня будут заставлять работать с теми, кого не отберу лично я - пусть задачи, которые передо мной ставит руководство, это руководство и выполняет. Без меня.
Потому что помимо объективных факторов (образование, опыт работы) существуют еще факторы субъективные, от которых никуда не денешься.
Вам не доводилось при первой встрече с человеком испытывать к нему глухую внутреннюю антипатию?  :) Вроде и симпатичный человек, и специалист грамотный - а работать с ним, чувствую, не смогу.  Скажете, "бабские эмоции"? Я дважды "наступала на горло собственной песне." Оба раза от людей приходилось избавляться. Оба раза люди так не были приняты командой и в профессиональном плане не оправдали возлагавшихся на них надежд. (Кстати, один раз это был мужчина, во втором случае - женщина. :))
Люди же не машинки с кнопочками. Настроил командную строку, поставил в угол - работает.  ;)
Ктати, наличие того или иного диплома тоже ничего не решает: "корочки", знания, умение решать поставленную задачу - факторы не имеющие ярко выраженной корреляции.  :) Утверждаю, опять же, исходя из личного опыта.  :)

Так что, возвращаясь к заданной теме, всегда будут женщины, которым отказали в приеме на работу, потому что они "могут детей рожать"  ;D. Точно также, как будут мужчины, которым отказали, потому что они: лысые, носят очки, носят бороду, умнее будущего начальника, и он это понял на собеседовании.  ;D

С учетом того, что на этот раз Яму копать не стали, буду высказываться соответственно мягче.
На что уж у нас считается мужской ВУЗ, однако никакой дискриминации при приеме и работе с девушками не наблюдаю. И аспиранток-девушек хватает, и со мной студентки во всю работают... А вот что будет если квоты введут? Боюсь что из вредности тогда просто не стану с девушками работать. Объяснение? Вот не хочу и все. Согласитесь, заставить меня заниматься с кем-то наукой с полной отдачей просто невозможно.
  Всегда работал и буду работать с теми, кто действительно представляет для меня интерес как будущий (или уже свершившийся) специалист, а не с теми, кого мне навязывают в соответствии с квотой.

Кролик в яблоках( 14.04.2007г) :

В физическом плане – да, мужчина и женщина различаются. Но физический план все более и более исчезает. Физическая сила все реже употребляется, более необходим интеллект и мозги. В плене интеллектуальном – мужчина и женщина равны ( женщина даже, скажем прямо, имеет преимущество).

Очень было бы неплохо потеснить мужчин!  ;)По крайней мере, пост министра обороны- женщине!!!! И еще несколько министерских портфелей! :D


А с чего там нужна среднестатистическая женщина?  :-\Среднестатистическая женщина – имеющая среднеспециальное образование, в лучшем случае, техникум,  с двумя детьми, часто разведенная, озабоченная , как детей поднять и на что прокормить. А нам нужна образованная интеллектуалка, как Хакамада, даже , если хотите, « синий чулок».
Вон нынешний канцлер ФРГ- это среднестатистическая немецкая женщина ? Нет!
Хилари- типичная американка? Нет!

Taurus ( 14.04.2007г) :

Ну, кто спорит? ;) Так и есть. Слизка – тихий ужас.
А Хакамада совсем ничего. И умом и телом. Только вот рост…Была бы миниатюрной японкой- идеал был бы. :-*

Мужская и женская психологии различны. Мужское мышление лучше приспособлено для выполнения одних задач, женское - других. Сравнивать лучше/хуже - не просто бессмысленно, это ГЛУПО.

А может стеб и прочее убрать? И не создавать флуда ради флуда?

Кому нужна? Вам? Выбирайте СЕБЕ ЛИЧНО и живите. А за других решать что и кому нужно вы не имеете никакого права. Насчет "интеллектуалки" Хакамады - я просто рыдал от смеха.

Хиллари Клинтон - типичная американка. Одна из 2-ух типичных подвидов. А чем Ангела Меркель не типична? Признаки "атипичности" - в студию.


Теперь понятно все. Я б написал больше об этом, но боюсь, что это уже для Ямы.

  У Меркель  детей нет и вроде бы не жената.Это - нетипично.
  Точно, нетипично.

;D ;D ;DНезамужем.... ;D ;D ;D

Вам возражает Евростат:  ;D

http://www.guardian.co.uk/germany/article/0,,1695850,00.html

http://www.kalitva.ru/2007/01/18/biografija_angely_merkel.html (http://www.kalitva.ru/2007/01/18/biografija_angely_merkel.html)

Продолжаем о атипичностях?  ::)

Ошибочка вышла.... :-[ ;)

Да, похоже Люк прав и следует отрыть новую Яму. Потому что некоторые мои мысли в нынешний статус Топика однозначно не впишутся.
И даже вопрос о типичности/нетипичности Меркель как раз, по моему мнению, из этой самой категории.

Ой-ой! ;D Про этих ничего не знаю! Могу высказать только мнение стороннего наблюдателя, а оно не всегда правильное. Я "квакаю из своего болота". "Верхи" не есть всегда Москва. Не все дамы постоянно светятся на телевиденье, множество остается за кадром (я имею в виду дам, относяшихся к минфину). Обычными их не назовешь, скажем так, больше нигде я не встречала таких нетривильных личностей. Необычайная сила духа, великолепные ораторские способности и т.д. Но! Если начинаются разборки между собой, скажем за власть. О, хорошо, что я вижу это со стороны. Такие психические атаки, любой клиент психбольницы позавидует. Да и месть чисто женская, изощренная. И это заметьте еще не столица, а какие интриги, вероятно, там? :o

Меркель совсем нетипичная. A Эйнштейн типичен, а Ньютон?

А, например, Валуев? Таких Валуевых ходит по улицам столько, что внимания на них не обращаешь. ;D

Ой, что я принесла! Такая няка для Эледема, Хлада и других господ-антифеминистов! ;D

Надеюсь, что вам понравиццо!
Эмансипация. Выступает какой-то священник. Только почему он про чадру говорит я так и не поняла. ;D

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=63506&order=asc&pg=0

А вообще, господа упомянутые с похожим мнением, ну вы отжигаете! ::) :D

А у Модо на дайри висит ссылка на эту вещь с комментариями.:)
Читать и наслаждаться здесь: http://cynicanonimus.livejournal.com/106593.html (http://cynicanonimus.livejournal.com/106593.html)

И кто из нас, "господ-антифеминистов" озвучивал подобные мнения? Перечислите их поимённо, пожалуйста.  ::)

А вообще - статья понравилась.  ;D В цирк не ходил, деньги не потратил, а на клоуна налюбовался по полной программе.  ;)

Мне особенно понравилось, что эти взгляды осудили на православном форуме. Это просто у человека "рвение больше разума".

2 Tihe :
Спасибо! Почитал- посмеялся! :P
Хех...Где и когда?
2 Станислав :
Угу. Переворот Ума в мировом масштабе.(с) Кокурин.
Особенно вот это:
;D ;D ;D

Я плакала  ;D
Чудная статья.

Та не сильно отличается-то!
;D
В деталях только если, ну в выражениях. Но не в сути. ::)


Вот еще, праздник для души!

Там обсуждение чего стоит и ответы иерея. ;D

"Чего уж спорить про дурость тех, кто делает аборты, разве что каждая десятая проходящая через исповедь (всего лишь!) не убивала дитя в себе. Мне известна дама 56 (!) раз убивавшая в себе новую жизнь!!! Разве не дура?! Совершенно не оправдывает их то, что муж заставил, с которым после и развелась; родственники настояли, с которыми ничего общего, кроме поминок; ни материальное положение, которое зависит только от Божьего благословения; ни угроза смерти, а кто не умрёт?!...
Сливший мою тему из-за такого названия модератор либо агент феминизма либо слепец, пребывающий в лжесмиренной эйфории. Надо бить набат в нашем положении, а не думать о терминах...
Собственно слово "эмансипация" в моих ассоциациях ничем не уступает словосочетанию "бабы-дуры", не дуры только те, что гнушаются феминизма...
А "слежки" достаточно одной. Это как ОТК. Комиссия в непредвиденный день берёт анализы на наличие или отсутствие никотина и косметики на кожном покрове и отсюда выводят как мать заботится о своих чадах, даёт ли положительный воспитательный пример или нет. И этим совсем не обязательно заниматься мужчинам, анализ может взять любая лаборантка не из эмансипированных...
Тогда и можно будет говорить о сохранении традиций и основах православной культуры. Без оного это всё "бабьи басни", как о них говорит апостол Павел: "Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии" (1Тим.4:7)...
Смотрите, что за лютеранка выставила свою ляшку-колено на форуме! Чем это не образец секулярной феминистки?! Определённо показатель плодов Лютера, предавшего монашество и совратившего монашку. Чем не дура?!...
В связи со всем этим понятна становится трагедия Тертуллиана, учителя церкви на заре христианства из-за упадка нравов и распущенности дам перешедшего в секту со стогим уставом. Понятно бегство Антония в пустыню от тех же дам и обличения Иоанна Златоуста в сторону царицы Константинопольской, за что и был сослан подальше в глуш и преподобный Серафим Саровский, просивший не пускать к нему в Пустыньку женщин, пока бесстрастие старости ещё не пришло; и афонские монахи, не допускающие женщин в свою республику (массоны, правда пытаются разрушить эту благодать и построить там курорт, что ж вы с ними заодно?!). Их же несть числа, сторонящихся эмансипированных баб... "

Кстати, товарисч скорее всего и не священник никакой. 8)
А или приколист, устроивший фееричный розыгрыш, или вконец ополоумевший мужичина.
Если брать в расчет первый случай (прикол), то поступил он довольно грамотно, ведь всем известно, что гипертрофированность порой позволяет очнуться и трезво взглянуть на вещи. Преувеличение с целью выделить. В каждой шутке - доля шутки. И в этих своих речах он просто привел все самые распространенные антифеминистские и антиженские высказывания в голом виде, без стыдливой политкорректности и обиняков, которыми многие прикрываются, чтобы не прослыть совсем уж дикарями. ;D

Знаете Tihe, я тоже очень повеселился, прочитав предложенный Вами текст. Правда мне все же интересно стало - по каким параметрам Вы меня, достаточно известного своими атеистическими взглядами, в одну компанию с этим, гм-м-м, не вполне адекватным попом записали? Честно говоря, на это и обидеться можно. Тем более приписать мне согласие с бреднями этого священнослужителя...  >:( >:( >:(.
  И где я что-либо подобное писал? 

А Вы комментарии там почитайте, там много. ;D
Религия тут практически не при чем, ею там прикрываются для удобства.

И это прочитал само собой. И все равно в упор не вижу при чем тут мы с Хладом. Кстати, что значит, что религия не при чем? Ей там все пронизано от и до.
  Тогда ответьте:
1. Где мы с Хладом предлагали запретить женщинам пользоваться косметикой?  :o :o
2. В каком из наших сообщений предлагается запретить женщинам носить ту одежду, которая им нравится.  ??? ???
3. Кто из нас и при каких обстоятельствах потребовал запретить аборты?  :-\ :-[
4. При каких обстоятельствах Хлад, я или еще кто-либо предлагал запретить женщинам открыто высказывать свои мысли? Или хотя бы ограничить их в этом праве. ;-v ;-v.
5. Кто из нас высказался за то, чтобы носить дома халаты??  :o :o
6. Где мы предлагали ввести раздельное обучение мальчиков и девочек?
7. Кто из нас поддерживал идею "экспертизационной слежки"?  :o :o

  В противном случае, оставляю за собой право на адекватный ответ.

2 Tihe :

Я ж говорил, что его прихожанки достали!  ;D

Слушайте мы, конечно, недолюбливаем радикальных феминисток, но такое.... ???
Челюсть, иди обратно-пол грязный.(С)
Фу, гадость. Положите, где взяли.  ;D

Я плакаль..... ;D Поднимите меня из под стола-пол пыльный.

Н-да... Такое ощущение, что у попика весеннее обострение. Хотя, мужчиной я бы это духовное лицо не назвала. Всегда терпеть не могла феменисток, но теперь понимаю как особо впечатлительные ими становятся. Точно по пану Сапковскому - "...ну снится святому отцу постоянно vagina dentata..."
Дальее писать воздержусь, а то наговорю такого что, не взирая на то, что разговор идет в Кубле Змея, меня забанят года на три.

Это уже какой-то Д.Норман пошел... ::)

Прочитал, проникся, подумал...
Нет, ТАКОЕ не лечится....

осеннее.
Тема старая, но очень смешная. ;D

Обычный, можно даже сказать, повседневный случай нарушения прав человека и женщин в Иране.
16 – летняя девочка , Атеф Раджаби , была казнена за то, что « участвовала в действиях, несовместимых с целомудрием» ( т.е. за секс до брака).


(http://img133.imageshack.us/img133/239/atefeha3xu7.jpg)
(http://img133.imageshack.us/img133/7981/atefehasw3.jpg)
(http://img133.imageshack.us/img133/3986/tefeha2kh6.jpg)

Девочке, значит, гаплык, а с мужчинкой, как я понимаю все в порядке? Чудненько. И так тоже становятся феменистками. Хотя, чего я хочу? Родо-племенные отношения... >:(

Всыпали согласно Корану 100 плетей.
А девушка сбросила платок, спорила с судьей. Вот и приговорили...

А мальчонка благоразумно отмолчался... Зой Космодемьянский. Беда феменисток в том, что вот таких субъектов они рассматривают в качестве мужчин.
Хотя, те феменистки, что мне встречались мало походили на дам, скорее уж... Да простят меня сестры по полу. ;D

Ну, не все ж Тихе ссылки в тему выкладывать...;-)

http://lemming-drover.livejournal.com/49653.html

Меня в современном российском (или это только московский?) феминизм напрягает только одно: желание девиц заполучить себе "половина" неслабо так выше себя социальным статусом.

Понятно, что чисто математически успешных мужиков не хватит на ораву бухгалтерш и офис-менеджерш, и что кому-то не хватит. Тем не менее "неохваченная" будет потом выкидывать психологические кренделя феминистического толка, но планку требований не снизит.

Социальные требования к мужчине сейчас много выше, чем к женщине. Это мне кажется просто нечестным. Причем выше таким хитрым образом - в число "достойных" попадает процентов 10 мужчин и... процентов 80 женщин. Т.е. средняя (арифметически) женщина - это существо уважаемое, а средний мужик - это недомужик.

Что же касается _всех_ других аспектов феминизма - то я не против.

Внесу свою скромную лепту в копилку маразмов.
http://www.pravda.ru/news/society/14-05-2007/223812-poland-0

Интересно, а длину юбки, глубину декольте и количество теней разного цвета, допустимые к использованию, они прямо в законе пропишут? Или каждый страж порядка на свой личный вкус ориентироваться будет?  ::)

Полагаю, речь шла о настоящих "мини", которые заканчиваются как раз там, где начинаются ноги...  ;D ;D ;D

Ну, пускай тогда уж и дядькам запретят носить сетчатые прозрачные майки. Вдруг какая дама чего непотребного возжелает при взгляде на такого пана. А то и за жиголо его примет. ;D ;)

Сегодня хорошо знакомый человек (сосед по общаге) выдал:
№1
- Ну, девушки плохо же разбираются в философии...
*я поперхнувшись*
- Все?
- Большинство, не так как мы...

№2 с интервалом в пару часов:
- Ну девушки не могут так образно писать... Мозгов у них не хватит.

А про косметику поляки – правы. Иногда увидишь даму с килограммом штукатурки – потом ночами в кошмарах сниться.  ;D
@caesar@, Рипо
Видимо ваши знакомые латентные блондины.  :D

Ох, давно я тут не была :) "Вся в трудах да в заботах" (с) ;D Поэтому реагирую с большим запозданием, за что прошу прощения. Но не могу удержаться, чтобы не процитировать один из постов со ссылки Тихе. Ибо очень приятно такое прочитать на православном форуме :) :D :D Как-то так, знаете, очень душевно :) Это с какой-то из серединных страниц.

[spoiler]Фотина С.
         "Меня только что порадовал старший сын. Он у меня взрослый, армию отслужил, финансово-экономический с отличием окончил, единоборства знает, сразу после армии живет совершенно самостоятельно. Начал работать со слесаря в автосервисе, теперь коммерческий директор целой сети предприятий, в том числе и того самого автосервиса. Все сам – по-честному. Короче парень молодой, не глупый, современный и независимый. Зашел в гости увидел батюшкин пост.
И сказал, что у него много знакомых девушек феминистского толка. И чем более реально девушка феминистка, тем уважительней она относится к мужчинам. Потому что феминистки – это прежде всего те, которые уважают себя как женщину и как человека. Уважая себя – она уважает других. Они щепетильно относятся к вопросам чести и достоинства. Они любят или дружат, не потому что существа зависимые, и не потому что «должны». Они несут ответственность за себя и близких. Рядом с таким девушками действительно «приходиться» быть мужчиной. И иногда это не просто. Наличие одних только усов на морде лица не прокатывает.
           А все остальные "капризницы" - это как раз не феминистки и не эмансипе. Это обычные «пустышки». Коих навалом как среди мужчин, так и среди женщин. Существа убогие и зависимые. У них нет вообще ни чего за душой кроме нытья «о правах», которые им кто-то должен давать. У таких нравственности – ноль, и ума – ноль. И это в равной степени могут быть как мужчины, так и женщины. Некоторые мужики, то же «феминистки».
Феминистки давно не борются за свои права, они свои права просто знают как некий факт, например как факт, что вода мокрая.
          Еще сказал, что ни за что не хочет себе в жены зависимую и угодливую слугу, и его, мужа убоявщуюся. Не понятно, что с ней делать. И как такой своих детей доверить? Кого она воспитает? Наверное, того, кто способен будет одним днем от веры своей по указке сверху отказаться, батюшек поубивать, а в храмах святых свинарников понаделать. Не знакомая ли картина? Как раз домостроевские женщины такое поколение вырастили."[/spoiler]


             И еще - все уже принесли по ссылке, принесу и я. Попалось мне тут во френд-ленте: http://radulova.livejournal.com/640723.html (http://radulova.livejournal.com/640723.html). Это, видимо, в ту же струю, что публичные побивания камнями в исламских странах и проч. Правда, должна предупредить, что текст довольно... неприятный и кто не хочет негатива, тем лучше не читать (а еще людям брезгливым, ибо тема... деликатная). Лично у меня по прочтении последовательно возникли два чувства: первое - мне нехорошо, второе - дайте мне автомат!!! >:( >:( >:( Ибо я существо миролюбивое, но иногда и я срываюсь... А самое удивительное - я не понимаю, как матери, сами через такое прошедшие, могут своих детей отправлять на это. Это садизм. Я понимаю, что это Африка, там вообще людям жить нехорошо, но это уже перехлестывает за "нормальный уровень средневекового зверства". Где-то встречала информацию о том, что подобное практикуется и в некоторых исламских странах, но не могу вспомнить, где.
       А вы говорите, все везде чудесно и феминизм давно не нужен... Я историк и с большим пиететом отношусь к традициям, но как человек - не могу не сказать, что если обычай бесчеловечен - его следует уничтожить...

        Извините за "чернуху" :-[ :-[ :-[, но как-то меня эта ссылка чрезмерно впечатлила :-\

P. S. А кстати - знает ли кто-нибудь, откуда пошла вот эта легенда про блондинок? Очень давно любопытство мучает по этому поводу... Мне почему-то кажется, что такое мнение возникло не раньше двадцатого века, видимо, под влиянием кинематографа. Ибо, насколько мне известно, в средние века, например, склонны были по цвету волос определять характер женщины и светлая голова, наоборот, означала чистые помыслы и всяческую добродетель :) Хотя - сколько живу со своими русыми кудрями, еще ни разу ко мне лично вот эту легенду применить не пытались :). Видимо, очки имидж портят  ;D

Заметка в "Комсомольской правде" №130-т/36 от 2007 года

Правительство подсчитало: с начала года в России родились уже 142 тысячи малышей. За последние 15 лет это рекорд. Мужики, ну можем ведь! Когда хотим...
Правда демографы сетуют: большинство молодых россиянок не хотят быть мамами. Может объявить призыв женщин в армию? А отсрочку давать только беременным. Тогда мы за каких-нибудь 10 лет догоним и перегоним Китай!

PS Из знакомых девушек наибольшим умом отличались преимущественно блондинки...  ;D

Ага, и попутно чего-нибудь разнесем  ;D

Что-то давно ничего нового и веселого не было...
Вот: http://amazonka-urals.livejournal.com/2260.html
Избранные фразы:
1."И часто закрадывается подозрение, что все эти оголтелые сексистские нападки на феминизм проплачиваются кем-то... теми же порномагнатами, к примеру."
2."Когда дерутся за ресурсы, объявить кого-то "неполноценным" - это самое оно. А то еще , не дай бог, победит в драке какая-нибудь особо рьяная каратистска."
3."Таежные волчицы" - обычно внешне очень изящные, стройные женщины, не слишком высокого роста - знали о том, что длительные пешеходные маршруты они переносят лучше, чем крупные сильные мужчины. Но это следует всего лишь из законов физики - она проделывала меньшую работу в физическом смысле, так как сточки зрения физики она является объектом с меньшей массой, для перемещения которой на то же самое расстояние требуется меньшее количество энергии.
Поэтому, вернувшись из маршрута, она не орала на своих подчиненных, что они - паразиты, а брала в руки топор и шла рубить дрова для печки или для костра. В то время как голодные мужики кидались готовить еду, благо единственная женщина в отряде была его начальником и ждать, что она подорвется готовить еду пятерым мужикам было просто смешно.
Опять же она быстрее зябнет, чем они. И снова законы физики - она невысока ростом и при этом имеет вытянутые пропорции тела, потому что именно такие люди обладают максимальной физической выносливостью. Соответственно отношение площади поверхности тела к его объему у нее больше, чем у мужчин и поэтому больше теплопотери. Поэтому она не будет дожидаться, когда они еще и дров нарубят, чтобы ее обогреть. Для себя они могут и не догадаться или нарубят по минимуму. И поев, упадут спать. А наутро - мокрые штормовки."
4."Также, как и радикальные феминистки Запада, "таежные врочицы" главным врагом объявляли патриархат. Но при этом они признавали неизбежность более серьезных ограничений в сексуальной сфере для женщин. Разницу между матриарахатом и патриархатом они видели не в том, что патриарахат накладывает большие ограничения, а в том, что эти ограничения в разных системах разные и носят различные цели.
При этом считалось, что матриархальная мораль значительно строже патриархальной. Если первая поощряет секс в браке, то вторая при определенных условиях вообще может накладывать на него вето. "
5."У нас имеются огромные территории, где вы на сотни километров не найдете ни одной поликлиники, где могут качественно сделать аборт. А как насчет освоения Луны, которое уже не за горами? Абортарии там будем строить что ли? А не дороговато это выйдет? Не проще ли в этих условиях жить так, как живут волки? В неурожайный год, когда рождается мало грызунов, волчат рожают только те пары, которые вступили в брак в этом году (у волков моногамные семьи, они живут в браке, брак распадается только в случае смерти одного из супругов, и в повторные браки волки не вступают). Остальные пары от потомства в такие годы воздерживаются. Однако я ни разу не видела, чтобы волки в лесу выстраивались в очередь за презервативами. Да и нет в лесу никаких магазинов, где волки продавали бы друг другу презервативы. Вот-вот... "
6."Дети имеются даже у самых ярых советских феминисток. В том числе - дочери. Советские феминистки - это исключительно злобные фурии, которых воспитала советская школа, где девочек, даваших отпор мальчишечей агрессии, потихоньку поощряли, а наказывали только для вида. Видимо, Бабурин думает, что мы все давно вымерли? Не фига. Живы и здоровы. А он не боится, что его на британский флаг порвут? Притом не только злобные старые феминистки, но и отцы взрослых дочерей. А бабушки взрослых внучек добавят"
7."Явно пора призывать к порядку. Вот тут обвиняют феминизм в "меркантильности". Извините, а что с сексистами делать? На фонарных столбах их вешать что ли прикажете? Негуманно как-то. Ст.ст136 и 282 УК РФ предусматривают штрафы до 300 тыс.рублей. Самое разумное наказание. Ты чирикай, чирикай, только денежки плати. "
8. "Но если б все российские (и советские) женщины воспринимали харрасмент как проявление сексуального внимания, у нас открытых месторождений было бы на треть меньше."

Давно мне не было так весело! Даже "Школа стерв" так не повеселила...

А смешное где?
Кстати, вырывать фразы из контекста не всегда уместно.

Хлад, ты ошибся темой.  ;) Под это дело есть топик "Неадекват в ЖЖ".

Не думаю. ;-) Она сама говорит, что феменистка. "Назвался груздем..."

У меня вопрос к тем, кто знаком с жизненными реалиями Заокеанского Лежбища Демократии (то бишь США): насколько соответствует (если вообще соответствует) реальности нижеприведённая история?  :-\

(Начало):

[spoiler]Поскольку вся Америка запугана мужским насилием, там везде раскиданы листовки, на которых жирными цифрами отпечатан телефон ближайшего бабоубежища. Эти бумажные клочки тревожного жёлтого цвета можно найти на улице, в кинотеатре, в магазине, в автобусе... Адреса на листовке нет. Потому что бабоубежища - секретные организации в полном смысле этого слова. Адрес бабоубежищ не разглашается.

- Я была в одном таком убежище, - рассказывала мне Ада Баскина. - Но сколько трудов мне стоило туда попасть! Адрес убежища - страшная тайна, постороннему человеку туда проникнуть невозможно.

Порядок попадания в бабоубежище таков. Женщина звонит по телефону. Её в условном месте встречают люди на машине и отвозят в секретное место. Почти программа защиты свидетелей от мафии! Только мафией в данном случае выступают мужчины.

В Америке действует мощная индустрия социальной защиты. Операцию без медицинской страховки вам не сделают. А вот позащищать - это сколько угодно. Потому что если доктору платит сам пациент или его страховая компания, то всякого рода защитникам - местные бюджеты, корпоративные спонсоры, мелкие жертвователи. Защищать выгодно!

Вот вам поразительная история о том, как одну женщину «защитили»...

История началась с того, что муж героини, придя однажды домой под хмельком, наорал на жену. Не бил. Просто наорал, потому что она ему что-то не в ту степь сказала. Дело было возле крылечка, на улице. Случайный прохожий позвонил по 911 с сообщением, что по такому-то адресу происходит насилие.

Пробив по базе дом и узнав, что у супругов есть дети, полиция после своего визита сообщила о происходящем в DSS (Department of Social Services - Департамент социальной защиты). Хотя детей эта мимолетная ссора супругов никак не задела - 16 летнего сына не было дома (он находился в отъезде), а 7 летняя дочь во время инцидента спала на верхнем этаже и ни о чем не подозревала.

Тем не менее, сигнал прошёл. И через некоторое время на пороге дома возникла работница Департамента. Она порекомендовала «избитой женщине» походить на психологические тренинги в общественную организацию «Дом независимости» - местное бабоубежище. Героиня в доступной форме объяснила работнице Департамента, что избитой женщиной она не является, что муж ею по жизни не управляет, не управляет он также и её деньгами, что былой конфликт давно исчерпан и что если она будет нуждаться в помощи, то прекрасно знает, как набрать 911.

Услышав все это, работница патронажа в полном соответствии с методическим пособием по работе с избитыми женщинами сделала в своем кондуите пометку - «женщина в отрицании». После этого на протяжении нескольких месяцев работница приходила к героине и уговаривала походить на тренинги в Дом независимости. Героиня отказывалась. И каждый раз после разговора с ней работница DSS заполняла строчки кондуита. Дело героини пухло на глазах.

В один из её приходов героиня сказала работнице службы соцзащиты, что, исключая тот единственный инцидент, когда муж наорал на неё, он обращается с ней очень хорошо, что они любят друг друга и вовсе не хотят разводиться. Выслушав все это, работница DSS записала в кондуит: «Защищает обидчика, нуждается в лечении». После чего стала... жаловаться на своего бывшего мужа, говоря, что тот «тоже был насильником».

Выслушав эти признания соцработницы, героиня сказала, что в её случае ситуация, слава Богу, другая. Что с мужем у неё отношения прекрасные и он не насильник. В ответ работница сунула в руки героине «сервис-план» - предписание пройти особые психотерапевтические курсы в Доме независимости для того, чтобы «понизить отрицание» и «поднять чувство собственного достоинства».

Героиня вздохнула и ещё раз терпеливо объяснила, что не хочет идти на промывание мозгов. Работница взяла ручку и записала в её личное дело: «муж контролирует и держит в изоляции». После чего, понизив голос, предложила встретиться подальше от дома, чтобы героиня «могла говорить свободно». Всё это уже начинало напоминать паранойю.

Далее соцработница побеседовала с детьми. Дети сказали, что семья у них прекрасная, никакого насилия со стороны отца ни они, ни их мама не испытывают. И страха перед папой тоже не испытывают. После этого в личном деле героини появилась запись «вся семья находится в отрицании из страха перед мужем».

При очередном визите соцработницы, отвечая в тысячный раз на одни и те же вопросы, героиня попыталась зайти с другой стороны - она указала на то, что в городке её семью все знают и уважают. И что её дом находится на главной улице городка, рядом - здания полиции, суда, пожарная часть. Скрыть в таких условиях вопли, крики и прочие атрибуты домашнего насилия было бы просто невозможно. Так что лучше соцработнице не заниматься переливанием из пустого в порожнее, а найти настоящие проблемы. Скорбно поджав губы, работница записала в кондуит: «домашнее насилие не прекращается».

Нет, она вовсе не была злонамеренной или сумасшедшей, эта дура из DSS. Она просто внимательно изучила методичку, составленную для работы с избитыми женами. А составлена методичка так, что не даёт жертве вырваться: если женщина утверждает, что её бьют, значит, её нужно срочно изолировать от мужа в бабоубежище и/или выписать против мужа оградительный ордер (выселить его на улицу). Если же она утверждает, что муж её не бьёт, значит, у женщины «стадия отрицания» - она запугана мужем и её опять-таки нужно срочно увозить в бабоубежище на промывку мозгов, чтобы «понизить уровень отрицания».

Между тем преследование всё нарастало. Сменяя друг друга, работницы из DSS звонили героине, приезжали к ней домой и уговаривали встретиться на нейтральной территории, чтобы «поговорить свободно». Потом начались прямые угрозы...

Однажды позвонил работник Департамента соцзащиты и сказал, чтобы женщина немедленно пошла в суд и получила против мужа ограничительный ордер. Терпение героини лопнуло, и она вежливо послала служащих к такой-то матери, сказав, что семейная жизнь - её личная проблема и чтобы они перестали её беспокоить.

...Как она ошибалась! Семейная жизнь в Америке - давно уже не личное дело! А очень даже общественное. И то же самое, кстати, сейчас призывает сделать в России Маша Арбатова. Один из её любимых тезисов, украденных за океаном, - «нужно сделать личное - общественным, как в цивилизованных странах»...

Едва героиня положила трубку, как телефон зазвонил снова. Тот же голос предупредил, что если она не возьмёт ордер и не выселит мужа из дома, у неё заберут детей. Пришлось идти.

В суд героиня пришла вместе с мужем. Судья удивился и сказал, что впервые видит такое - чтобы супруги вместе приходили за ограничительным ордером. Героиня объяснила, что её преследует DSS. Судья поморщился и признался, что он сам не в восторге от диктата DSS в своём суде, но если он не выдаст ордер, героиню совсем затретируют. И выдал ордер сроком на год.

Увы, получение ордера не спасло героиню от киднеппинга. Напротив, со стороны DSS это был только хитрый ход! Потом, после того как они все-таки украли у героини ребёнка и поместили девочку в приют, работники DSS размахивали этим ордером в суде как козырной картой: видите, она сама просила суд выселить насильника из дома! Обстановка в доме нездоровая!.. Впрочем, не будем забегать вперед.

Через несколько месяцев (!), когда героиня уже и думать забыла об этой истории, в её дом вошли две строгих дамы из Департамента SS. Сохраняя абсолютно суровое выражение лица, они сказали, что сейчас будут спасать женщину, - та только должна взять узелок с вещами, забрать детей, и они немедленно пойдут, как выразились эсэсовки, «в секретное место». Не бойтесь, сказали они, мы не дадим вам контактировать ни с кем из вашего бывшего окружения - никто вас не найдёт.

- А если вы с нами не пойдете, наш юридический отдел начнёт процедуру по изъятию ваших детей.

Разговор слышал 16 летний сын героини. Он сказал эсэсовкам, что если они заберут 7 летнюю девочку, это нанесет ей сильную психологическую травму, поскольку ребёнок очень привязан к родителям. В этот момент как раз пришла из школы девочка. Увидев чужих теток, она спряталась за маму. Девочка была так напугана, что даже не хотела утром следующего дня идти в школу. Мама успокоила её и сказала, что папа с мамой девочку любят и никому-никому её не отдадут.

Девочка была похищена из школы. Её арестовали прямо в классе во время урока и посадили в приют.

- Теперь-то, милочка, вы у нас будете посещать Дом независимости, иначе никогда больше не увидите своего ребёнка! - радовались работники SS (Так у автора!!!).

Героине пришлось покориться. Отныне она стала практически поднадзорной, каждую неделю женщина была вынуждена отмечаться в общественной организации - Доме независимости. Каждый прогул добавлял бы ей штрафных очков и снижал шансы на встречу с дочерью. Кстати, в личном деле героини было отмечено, что она обратилась к промывщикам мозгов по собственной инициативе.

Женщины, посещавшие собрания «избитых женщин» в Доме независимости были, по словам героини, «в основном одержимы, невротичны и мстительны». Большинство из этих женщин развелись со своими мужьями 7-8 лет назад, но исправно продолжали посещать бабоубежище. «Они были настолько фанатичными и одержимыми, что просто пугали меня, - рассказывает героиня. - Некоторые раскачивались на полу и слегка подвывали, другие сворачивались в позу эмбриона и громко кричали на протяжении всего собрания».

Собственно, доведение женщин до состояния перманентной ополоумевшей жертвы и было целью секты под названием Дом независимости. Вместо того чтобы купировать их постразводное состояние, местные психологи пролонгировали его - порой на долгие годы. Потому что для секты главное - не терять клиентуру. И если для этого нужно сделать из человека завывающего идиота, почему бы не сделать?

Причем, что самое любопытное, - многие женщины признавались героине, что мужья никогда не причиняли им никакого физического насилия! Они просто не соглашались с женами по тем или иным вопросам. Последнее было расценено женщинами как насилие - и привело их в каморку бабоубежища. Ещё любопытнее, что некоторые из женщин «даже не знали, что с ними плохо обращаются, пока им не объяснили этого в Доме независимости».

...Спасибо добрым людям, подобрали, обогрели...[/spoiler]

(Окончание):

[spoiler]«Я чувствовала себя так, словно я была в аквариуме с пираньями во время кормления, - рассказывает героиня. - Бывали вечера, когда вся группа находилась в состоянии депрессии, хором плача и рыдая. Время от времени мне казалось, что я вот-вот начну орать. Чтобы спастись от этого сумасшествия, я хотела просто начать составлять список покупок на листке бумаги. Но служащая сказала мне, что писать не разрешено... поскольку моего ребёнка держали фактически в качестве заложника, я готова была делать всё, что мне приказывали».

Каждую неделю нашей героине звонил Ларри Уэйдбонкер - её личный надзиратель из DSS - и ругал её за то, что героиня не поддаётся психологической обработке. И что если у героини не будет «прогресса», ей ни за что не вернут ребёнка. Героиня однажды попыталась рассказать надзирателю, какой кошмар творится в бабоубежище, но он резко оборвал её словами: «Нет! Это не то, что на самом деле происходит в Доме независимости!»

Кстати, в бабоубежище героиню уверили, что всё, рассказанное женщинами на психологическом тренинге, является тайной и за пределы комнаты, где встречается группа, выйти не может.

Это типа как врачебная тайна, успокойтесь, будьте откровенными... Однако вскоре наша героиня заметила, что сказанное ею на собраниях становится известным чиновникам DSS. Когда чиновники укоряли героиню в плохой работе в группе, они почти дословно повторяли слова героини, сказанные ею на тренингах в бабоубежище. Две подряд разборки с директором бабоубежища Натали Дупресс ни к чему не привели: директриса «ушла в отказ» - напрочь отрицала возможность стука в органы.

Тогда героиня решила провернуть чисто разведчиский приём - пустить дезу. Она на тренинге говорила какую-нибудь ахинею про себя, а потом ждала возврата. И ахинея возвращалась к ней. Со стороны чиновников Департамента, разумеется.

...В конце концов, видя такую несгибаемость и настырность «пациентки», бабоубежище сдалось и отпустило её с миром. Заправилы секты просто испугались, ведь героиня могла запросто начать рассказывать клиентам, что их речи попадают не только в уши психологам, но и транслируются прямиком в органы. И потом могут быть использованы против них же.

Читатель может задать вопрос: в чем же причина такой подозрительной любви Департамента SS к общественной организации. Она проста - бабки. Дом независимости финансируется следующим образом: две трети всех денег в бюджет бабоубежища поступает по разнарядке DSS через Департамент здравоохранения, треть - от частных пожертвователей. В течение года Департамент SS перечислил «борцам с насилием» 13 миллионов долларов. Вот за что идёт борьба! Вот в чём причина любви к насилию! Насилие кормит борцов с насилием. Именно поэтому борцы и выискивают это насилие там, где его нет, выкручивая руки судам и властям, ломая людские судьбы.

А вы думали, в бабоубежищах работают голозадые фанатички? Возможно, всё и начиналось с фанатичек. Но теперь фанатичные профборцы с мужской тиранией ездят на «Лексусах» и пилят бабки, откатывая Департаменту SS, который поставляет им клиентуру. Больше клиентуры - больше финансирование. Отсюда приписки, искусственное раздувание статистики жертв... Отличный симбиотический бизнес - DSS + Дом независимости!

Нашей героине ещё повезло. Обычно если женщина начинает артачиться, DSS через суд лишает её родительских прав. Причем настаивать в суде на необходимости этой меры соцработники будут с помощью следующих аргументов:

1) женщина посещала убежище, значит, обстановка в семье далека от нормальной (при этом сам же Департамент и вынудил её туда пойти под угрозой киднеппинга);

2) женщина получила ограничительный ордер на мужа (сам же Департамент заставил женщину добиться этого ордера под угрозой того же).

Впрочем, иногда женщина может отделаться малой кровью: её не лишают детей при одном условии - если она разведётся с мужем. Вот как об этом пишет наша героиня, навидавшаяся видов в SS: «Женщинам приказывают бросить мужей даже при полном отсутствии реального домашнего насилия или плохого обращения со стороны мужа. Им велят не позволять отцам видеться с детьми - в противном случае DSS снова выдвинет обвинение в плохом отношении к детям. Женщинам приказывают покинуть дома и порвать все контакты с друзьями».

Последнее нужно, чтобы окончательно вырвать женщину из привычного круга, лишить всех прежних зацепок и превратить в послушное орудие. Оказавшись в пустоте, женщина понимает, что надеяться ей, кроме как на своих мучителей из DSS, больше не на кого. И для того, чтобы получить кров над головой, продуктовые талоны, медицинскую помощь, наличные деньги, она должна утверждать, что была жертвой домашнего насилия. В противном случае она окажется на улице (если ты не жертва, что тебе делать в убежище?). И, разумеется, в этом случае детей из гуманных соображений у неё отберут (не могут же дети жить на улице!).

...Бог весть, сколько матерей по всей Америке сейчас разлучены со своими детьми и сколько плачущих детей оказались в сиротских приютах только ради того, чтобы работники бабоубежищ, созданных феминистками, продолжали кататься на своих «Лексусах»...

Из книги А.П. Никонова «КОНЕЦ ФЕМИНИЗМА»[/spoiler]

Ни разу не сталкивался с подобными случаями и не слышал, чтобы подобное произошло с кем-то из знакомых.  :-\

Что-то у Вас тут, милостевые государи, дамы давно не появлялись.... ::) ;D
Станислав , у поднятой тобой темы есть другой конец палки - сточееный кухонный нож под ребро в отечественном исполнении... ;-v
Мне вот доводилось сидеть в одной семье для предотвращения "домашнего насилия" по просьбе знакомой... глуша бражку из томатной пасты...(дрянь редкая ;D ;D), а напртив сидел не плохой, в принципе, мужик от той бражки проваливающийся в афганские воспоминания (и навыки у него были соответствующие)... Слава богу , все мы были совки и моего присутствия было еще достаточно... ;-v ;D
Сейчас , думаю, такое уже не работает... ;-v
Так, что вмешательство в частную жизнь на меня особого впечатления не производит... ;D ;D

Gorvin

Значит я правильно сомневался.  :)


number93


Что есть, то есть.  :( Причём и в женском и в мужском исполнении.  :(

По части избивания, конечно, мужики лидируют. Но вот убивание доступно любому. Тут тетки тоже не ангелы.
А пока у нас разрешен развод, каждая женщина сама может решить, устраивает ее имеющийся муж в натуральном виде или с ним лучше разбежаться. Обращение же в любые органы ни один характер не улучшило. ;-v Короче, со своей частной жизнью мы уж как-нибудь сами...

Там, помнится, у Никонова еще и похлеще примеры были. :) Даже при моей нелюбви к заокеанским братьям это уж слишком неправдоподобно. Хотя мне больше понравилась глава про образование - вот насколько она соответствует истине, было бы любопытно. Но это другая тема.

Эр Станислав, история выглядит как, простите, бред сивой кобылы. То есть, начало ее вполне правдоподобно. Более того, я вполне допускаю, что женщине в той ситуации могли начать назойливо советовать обратиться в полицию, суд, "общество по защите..." и т.д. Но, уверяю Вас, все это немедленно кончится после магической фразы "See you in court".  :D

Yolka ( 23.11.2007г) :


Убивают и мужья и жены… Это так… ;)
Но наверное, все же больше- мужья  своих жен. Так что жен и надо защищать.



Развод –то разрешен…
Но , учитывая жилищную проблему и  крайне малую совместную жилплощадь большинства семей , произвести его не так-то просто.
Вот и жены терпят от мужей измены, побои, издевательства и т.п.

Касаемо конкретно этого - не знаю, но у Никонова, действительно, очень много передергиваний (вы его, кстати, до конца прочитали? Меня поразили выводы ;D Книга, кстати, целиком называется "Конец феминизма, или Чем женщина отличается от человека" :)), причем это видно невооруженным взглядом... И главы про образование меня, как и Yolk'у, больше заинтересовали. Хотя больше всего оно похоже на задорновское "нууу тупыыые", только в развернутом виде :)

А вот про приснопамятный харрасмент, который Никонов тоже, кажется, в красках изображает (давно читала, кое-что уже помню смутно), у меня есть ссылка. Не знакома с автором лично, но на мой взгляд все предельно правдоподобно - человек закончил МГУ, а теперь работает юристом в США и наблюдает тамошние реалии вживе. http://ikadell.livejournal.com/257231.html (http://ikadell.livejournal.com/257231.html) Если верить ссылке, то Никонов совершенно зря себя терзает тяжкими думами о судьбе несчастных американских собратьев ;D

Шенонсо


Нет. Я в локальной сети города наткнулся на этот отрывок книги. И у меня возникли сомнения.  ;)

Да, рассказанное выглядит абсолютно правдоподобно.
Вообще, тема харасмента очень интересна и, я бы сказал, увлекательна (издалека, конечно  ;) ). Масса интересных историй, причем некоторые поражают своей абсурдностью.
Это, впрочем, относится не только к сексуальным домогательствам  ;-v .

Стихотворение " Призвание женщины"  азербайджанского поэта - сатирика Мирзы Аликбера- Сабира  ( 1862- 1911 гг.) :

У меня во цвете лет
Отнимают солнца свет,
Смело пишут всякий бред,
Ужасая весь ислам,
Призывая здесь и там,
В каждом городе , селенье
Не забыть о просвещенье:
Школы девочкам открыть,
Чтоб малютки во всю прыть
Мчались в классы поутрам,
Получали пользу там,
Чтоб к ученым степеням
Был для женщин путь открыт,
Чтобы шли, забывши стыд,
В новых платьях в новый быт:
Та с грамматикой сидит,
Медицину эта чтит,
А у третьей важный вид-
О природе говорит;
Книги , письма, ох и ах,
Гибель скромности, Аллах,
Страх и прах,
Туман в умах,
Все - в потьмах...
В этой армии задир,
Взволновавших целый мир-
Чтоб язык их мертвым был,
Чтобы камень их убил,
Чтоб навеки мир забыл
Их слова и обращенье,
Срам, бесчинство, преступленье,
Злое дело- просвещенье,
Их тлетворное  стремленье;
Ведь и знанье и уменье
Каждой женщины лишь в том,
Чтоб держать в порядке дом:
Шить одежду и стирать,
Шерсть расчесывать и ткать,
Тряпки старые латать,
Двор и домик подметать,
Каждый раз посуду мыть
И- варить,
Варить,
Варить,
Заслужив гостей хвалу,
Голубцы, кюфту, халву,
Из баранины- бозбаш,
Из фасоли- кашу каш,
Фисинджан, чурек, лаваш,-
Волт и все , что нужно знать
Тем, кто есть жена и мать.

Повелел ислам идти
Лишь по этому пути.
Ограничивай дитя,
Чтоб его от бед спасти!
разобраться не берись,
Делом начатым гордись!

...Проблема в развитии. ;D :P
Есть эротические сцены.
http://www.liveinternet.ru/users/tucher/post63257059/

Змей, просто великолепно ;D ;D ;D!  Показана истинная природа феминизма и его целей. Надеюсь сторонники этого течения будут вынуждены призадуматься...

2 Шенонсо

Приведенная тобой история про африканских действительно очень отталкивающе звучит, хотя признаю, об этом ритуале мне и раньше слышать приходилось, поэтому совсем уж шоковой ссылка для меня не стала. Однако объяснение происхождения описанного ритуала меня не удовлетворило, ты сама прекрасно знаешь, что африканские традиции уходят корнями в глубокую древность и могут иметь самые неожиданные причины возникновения. Стоит ли лезть в чужой монастырь со своим Уставом? Да. в этом случае, конечно, стоит; вот только к феминизму приведенный тобой факт никакого отношения не имеет. Просто некий рудимент древней эпохи, который следует прикрыть, желательно без лишнего шума, дабы криков о запрете жить по Законам предков не возникало.
Что касается второй приведенной ссылки... извини, но ты привела некое частное мнение одного человека, и не более того. А есть большое количество и иных точек зрения, но стоит ли нам перебрасываться цитатами?

Змей
Прелесть какая!

Эледем
Э-э-э... Поясните, пожалуйста, недалекой женщине , какое отношение к феминизму в Вашем понимании имеют эти футуристические зарисовки?

А это он оно самое и есть. :D :D Сиречь - суть среднестатистического феминизма. ;) ;)

Масло масляное, понятно  ;)
Не, а все таки, что конкретно связывает в твоих глазах эту попытку сатиры с феминизмом? :D

Кэцхен, мне просто не хочется снова описывать все те случаи, которым я посветил множество постов в предыдущих темах, посвященных этому вопросу. Извини, но я не могу феминисток воспринимать, как адекватных представительниц прекрасного пола.

Ну, в принципе это и есть детальная картина того тупого "уравнилова с привилегиями", которое со временем и переростает в похожие картины. Достаточно вспомнить, какие были требования суфражисток, и каковы речи современных феминисток (имеются в виду лидеры и идеологи данного движения).

Не могу не процитировать старый анекдот (все-таки, уберу под):

[spoiler]Ты вчера пришла с корпоративного Нового Года, я снял с тебя сапожки, сказал тебе сто комплиментов, терпеливо слушал, кому какие дали подарки, какая дура эта Нелли Степановна, я три раза станцевал с тобой твою любимую песню из Криминального Чтива, два раза трахнул тебя, по твоему капризу открыл шампанское, кое как уложил тебя спать, гладил твои волосы...

Сегодня с корпоратива пришел я: - долгие разборы, почему так поздно и почему помада на рубахе, потом тряпкой по ... и пошел на ..., пьяный скот, я с тобой не разговариваю. [/spoiler]

Граждане феминистки, это и есть то самое равноправие, за которое вы так долго боролись? ;)

Давно не заходила на форум, а тут, оказывается, старая тема опять всплыла ;-v

2 Эледем

Знаю, конечно, где же мне не знать ;), но тут как раз все предельно ясно и прозрачно. Предельно. Женское в культурах, ориентированных на мужское как базовое, традиционно демонизируется, служит предметом всевозможных страхов и опасений, а выражением страхов становятся такие вот ритуалы. Это же по сути ни что иное, как "очищение" от скверны и вместе с тем способ добиться более полного контроля над чужим, непонятным и потому враждебным началом. [spoiler]Из того же ряда страх перед девственницами, которые считались обладающими особой магической силой и опасными для мужчин, в особенности - для первого (когда сила еще не иссякла, то есть). Дефлорация трактовалась как лишение силы и "укрощение", после которого женщина уже послушна и не опасна. Поэтому во многих первобытных племенах был обычай отдавать девушек чужакам для этой самой опасной процедуры, насильно, само собой, и вообще обращаться с ними как можно жесче. В некоторых случаях девушку насиловали все мужчины племени, чтобы негативные последствия разделились на всех (вместе не так опасно, ага). Про вариант со специальными статуями можно прочитать, если мне память не изменяет, у Фрейда. [/spoiler]

Имеет, и прямое. Ритуал обращен на женщин именно потому, что они женщины. Цели мероприятия совершенно те же, что и у воспитания, скажем, всех девочек в духе слепого и безоговорочного подчинения родственникам мужского пола, а также поныне существующего, хотя изрядно сдавшего позиции, традиционного отношения к женщине как к неполноценному человеку, по уровню развития стоящему выше ребенка, но ниже мужчины. Просто у первобытных племен это все просто и незамысловато, на физическом уровне выражается, а у более развитых народов - на уровне ментальности, стереотипов и традиционного распределения ролей. А истоки и внутренний стержень одни и те же. Я понимаю, что Вам очень хотелось бы списать это все на "просто варварский обычай", без рассмотрения причин его возникновения, который нужно просто устранить и сделать вид, что теперь все в порядке. Но суть в другом - это только отдельное, хотя крайне уродливое и жестокое, внешнее проявление внутренней очень мощной и цельной вековой традиции. Бороться надо с причинами, а не со следствиями (хотя такие вот следствия - устранять немедленно >:(), и вот поэтому феминизм здесь очень даже причем. Если вкратце, то - развитие феминизма, да и вообще любой борьбы какой-либо части человечества за свои права (говоря условно), проходит много стадий. Сначала это борьба против физических факторов, мешающих полноценной жизни предствавителей этой части человечества (искоренение таких вот ритуалов), потом - против факторов... эээ, социальных (за возможность получать образование, выбирать профессию, работать, голосовать), и наконец - против менталитета и стереотипов, которые на практике мешают индивиду поступать так, как в теории он уже вполне имеет право поступать. В "цивилизованных странах" сейчас, как вы, может быть, заметили, феминизм находится в третьей стадии, отсюда столько шатаний и проч., идейный разброс очень велик. А в Африке он еще даже первой не прошел. Поэтому говорить о том, что феминизм вообще больше не нужен как явление, ему следует отмереть etc., я считаю преждевременными. Однажды и правда станет, но сначала все-все должны благополучно третью стадию миновать. Если в Европе это уже не за горами, надеюсь, то Африке до этого еще огого как далеко. Вмешательство в чужие дела - это само по себе не есть хорошо, со временем там появятся свои феминистки и процесс начнет развиваться в сторону Европы, но это будет очень нескоро. Вопрос же о допустимости прогрессорства каждый решает сам :) Хотя я, признаюсь, в теории склонна-таки решать его положительно.

[spoiler]
Блеск ;D По вопросу возникновения вселенной существует еще больше частных мнений ;), например, мнение дяди Феди-дворника, еще священника отца Сергия, студентки первого курса филфака Надечки Петровой, философа Пети Иванова и физика имярек. У каждого из них и массы прочих людей есть свое мнение, каждый из них обременен свободой слова и может это самое мнение поведать миру. Будем считать все эти мнения ценными в равной мере? Хотя лучше, конечно, вообще этой проблемы не поднимать, черт знает, как оно там было... ;-v Тут все упирается в авторитеты и для меня частное мнение этого конкретного человека убедительно (заметьте, его и другие подтвердили ;)). А то, что я слышала о страшном и ужасном харрасменте в изобилии от представителей противололожной точки зрения, как правило, поступало от людей, у которых я даже "сколько времени" спрашивать бы не стала. Ни одного авторитетного для меня человека до сих пор в их рядах замечено не было, хотя я понимаю, что моя выборка невелика. И тем не менее. Отдельные перегибы я вполне допускаю, но общая картина мне рисуется куда более вменяемой, чем явствует из стонов многочисленных "обиженных". Насчет перебрасывания цитатами смотрите сами, хотя мне было бы любопытно посмотреть на мнение о предмете человека, авторитетного для Вас лично. Надеюсь только, это не Никонов :P. [/spoiler]

А что до футуристических ужастей... Художественно это, по-моему, очень слабо, особого юмора я не заметила, а поменять эм и жо местами довольно просто и это уже делалось не раз. Вот, кстати, интересно - на протяжении тысяч лет то же самое было в отношении женщин. И это никого особенно не смущает, хотя нехорошо, конечно, но все привыкли. А вот если резко поменять полюса, всех начинает плющить и корчить, это сразу страшно-страшно. То бишь, несправедливость традиционная - нормально, а нетрадиционная - страшно. Почему?

И, извините, я не вижу, каким образом все феминистки "стремятся к этому" и где здесь цель. Я - феминистка, я уже говорила. Этим словом много что можно назвать, но я себя феминисткой считаю и ничуть этого не стыжусь. Однако приведите мне хоть одну цитату из меня, - благо, я тут уже наговорила черте-сколько :) - которая означала бы, что я лично к этому стремлюсь и это моя цель. Либо приведите, либо не рассказывайте мне больше про "всех феминисток" и их ужасные цели. Нет никаких всех. Этим словом называют себя очень разные люди с очень разными намерениями. Когда я только на этот форум пришла и сия дискуссия затеялась, я слабо ориентировалась в Интернете и даже почти позволила себя убедить, что феминизм не то, чем я его считаю. С тех пор, однако, я успела слегка ознакомиться с общественными мнениями на эту тему. И должна сказать, что знаю, и лично, и через Сеть, женщин и мужчин, которые так себя называют и притом замечательны во всех отношениях. Умны, интересны и абсолютно вменяемы. Они вполне разделяют мои собственные воззрения, хотя некоторые из них слова "феминизм" не употребляют. Это ничуть не мешает мне считать их единомышленниками, потому что по сути они таковыми и являются. И никто из них ваших "целей" не имеет, ни от кого я подобного не слышала. Так про каких "феминисток" вы говорите? Вам не кажется, что это "образ врага", который существует в основном в сознании антифеминистов и создан быть жупелом для неопределившихся с темой? У меня вот почему-то именно такое ощущение сложилось. Есть те, которые так называются ради каких-то своих личных выгод. Если невменяемые, дураки и фанатики. А есть совершенно нормальные и правильные феминисты, очень мне симпатичные, хотя мнения их в нюансах могут разниться очень сильно. Все как в любом, гм, объединяющем мировоззрении. Говорить о нем в целом как об отрицательном явлении на основании каких-то смутных путанных представлений и мифов про "как там все ужасно", я считаю, глупо. Хотя очень модно и "правильно", да, что есть, то есть.

[spoiler]И не могу не поймать на слове ::)
То бишь, меня Вы не воспринимаете как "адекватную представительницу", говоря грубо ;D Либо делайте оговорку - "феминисток кроме икс" ;D ;D Хотя нет, я, должно быть, прохожу у вас по ведомству "заблуждающихся, но имеющих надежду на прояснение" ;-v ::)[/spoiler]


А что до "уравнилова с привилегиями" - то я, кажется, в прошлой дискуссии за себя лично признавалась, что я бы не возражала против всеобщего призыва в армию, например, хотя до того неплохо бы привести армию в более достойное состояние, чем сейчас. Хотя вообще как существо книжное, неагрессивное и сильно интровертное, при мысли о том, что меня загонят в некое место, где я буду не принадлежать себе, заниматься совершенно неинтересными вещами и буду вынуждена постоянно пребывать в обществе других людей, я прихожу в дикий ужас. Но тем не менее, я бы пошла, если бы ввели. Потому что, будучи честной с собой, я не понимаю, почему какого-нибудь Васю Иванова можно против его воли заставить отправиться в это заведение, а меня нет. Либо никого нельзя заставлять и брать только тех, кто сам хочет, либо уж тогда заставлять всех. Мысль о том, что за мою свободу заплачено чужой, мне крайне не нравится. Будем опять продолжать про "всех" феминисток?..

Извините за некоторую резкость, просто не люблю повторяться, а большую часть вышесказанного я уже несколько раз говорила :)

Ну и раз пошла такая пьянка, напоследок тоже пара ссылок :)

http://www.vz.ru/columns/2006/12/1/59410.html[/url] - вот про "перемену мест" ;)
[url]http://gloria-mu.livejournal.com/15322.html - вот про цели феминизма и то, с чем он нынче борется, образно вельми.
UPD. Третью вставила, не подумав, что раскрою другого человека, который не хотел бы светиться. Извините :-[

Давно так не смеялась. ;D ::) ::) Прикольнутся решили, эр Станислав?

Ash66


Нет. Наткнувшись на данный опус решил узнать у товарищей, знакомых с тамошней обстановкой, похоже ли это на правду. Получил отрицательный ответ и успокоился.  ;)

Иран: женщин надо исключить из спорта во имя Аллаха.

Вице-президент Олимпийского комитета Ирана Абдолреза Савар обнародовал новые правила, которые должны "помочь в борьбе с преклонением перед западными практиками и традициями", сообщает агентство AKI .

Документ, разосланный во все спортивные федерации страны, определяет "приемлемое поведение спортсменов и спортсменок" и "обещает ужесточить наказание за нарушение законов ислама во время спортивных состязаний".

Тренеры мужчины больше не смогут руководить женскими иранскими командами, принимающими участие в международных состязаниях. "Если не найдена подходящая женщина-тренер, то женская команда не сможет принять участия в международных соревнованиях", - говорится в документе.

Иранские спортсмены находятся на ведущих ролях в Азии во многих видах спорта. Если новые правила вступят в силу, то многие спортсменки просто не смогут принимать участия в международных состязаниях, и вынуждены будут уйти из спорта.

Первой жертвой стала национальная женская сборная по волейболу. "Нет женщин-тренеров достаточной квалификации, поэтому наша сборная не сможет принять участие в международных соревнованиях", - сказал председатель Иранской федерации волейбола Саид Дерахшанде. Отметим, что эта команда считается одной из сильнейших в Азии.

В меморандуме вводятся новые правила поведения и ношения одежды для атлетов, невыполнение которых грозит отстранением от участия в международных соревнованиях и длительными сроками дисквалификации.

Савар высказал недовольство международной федерацией таэквондо. На турнире в Макао судья пожал руку иранской спортсменки и поднял ее в знак победы.

Вице-президент НОК Ирана заявил, что иранские спортсменки не будут допущены до участия в Олимпиаде в Пекине, если им придется подавать руку судьям-мужчинам.

"Мы озабочены не столько завоеванием наград, сколько соблюдением исламских обычаев и законов", - заявил Абдолреза Савар.

Недавно была дисквалифицирована на год известная иранская гонщица Лайла Седдих, которую называют "ближневосточный Шумахер". Ее обвинили в незаконном усилении мотора своего гоночного авто.

Сама гонщица в интервью AKI заявила: "Это заговор. Я не сделал в той гонке ничего необычного или незаконного. Они просто хотят меня выкинуть из спорта, потому что я женщина".

"Им не дает покоя, что иранка является лучшим гонщиком Ближнего Востока. У нас предпочитают видеть женщину у плиты или с утюгом в руках", - добавила она.


Источник :

http://www.newsru.co.il/arch/sport/26dec2007/iransport912.html

Вот  в такой одежде иранские женщины занимаются спортом ( спортивная одежда по канонам шариата) :

(http://i024.radikal.ru/0803/f6/e3db2064cfd3.jpg)

Футболистки Ирана.

(http://i015.radikal.ru/0803/df/f3cdc44031a4.jpg)

Велосипедистки Ирана

(http://i026.radikal.ru/0803/44/6805cb03850a.jpg)

Пловчихи Ирана

(http://i006.radikal.ru/0803/71/9ce9eb9dad8e.jpg)

Занятие ушу по  ирански.

Бедные...  :( Ужас какой-то...  :'(


Что интересно в женском спорте может не нравиться конкретно Аллаху?  ;-v

Как что? ;-v Это отрывает от кухни, рожать каждый год становиться проблематично и а ещё женщина должна обуться.

[spoiler]Интересно в относительных числах кто приносит Ирану больше спортивных побед. [/spoiler]

По логике самым распространенным видом женского спорта в Иране должно стать фехтование. Вот уж там, иранские женщины явно не будут выделяться на общем фоне.

Ну это с позиции мужчины, Аллах-то здесь причём...  ::)
Но вот что за привычка всякие глупости перекладывать на плечи Бога?..  ??? Потому что так проще или потому, что так выгодней?.. ;-v

;) Что за привычка "всякие глупости перекладывать на плечи" мужчин?

Апологетами домостроя, является не особенно большая часть мужчин.

Да и в чем здесь чья то выгода? Банальное традиционалистическое общество, и поверьте большинство женщин в таких обществах еще нетерпимее мужчин.

А можно с примерами? ;D Для глупой женщины ;) ;D

Из мягкого: http://www.rusk.ru/st.php?idar=309854

Из жесткого: [spoiler]Если вы попробуете поискать в интернете сцены с "забиванием камнями" за супружескую неверность. То вы сможете полюбоваться на тех кто стоит в передних рядах.[/spoiler]

Оба примера с мусульманским уклоном, лишь потому, что таковые примеры легче всего откопать в интернете.
Но и в других традиционных культурах, женщины всеже наиболее последовательно проводят в жизнь ценности данных культур. Это не хорошо и не плохо, просто обычно это именно так.

ToT, спасибо :)


[spoiler]Не спорю... Потому что, если на примитивном уровне, то "Она порочная, низкая и пр., а я такая хорошая, верная и пр." Но такое мнение формирует сама культура, в которой они были рождены.
А если культура, то религия, поскольку они тесно связаны... [/spoiler]

Теперь и Лукьяненко ругает феминисток. :)

"единственный фактор, достоверно влияющий на рождаемость — это уровень образования женщин фертильного возраста. Чем выше уровень образования, тем ниже рождаемость. Остальные факторы достоверно не влияют"

Вот так. Выходит - феминистки убивают собственные народы...
http://doctor-livsy.livejournal.com/330828.html

Угу... ветер дует потому, что деревья качаются... ;D ;D
Посмотрите графики рождаемости и смертности
http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb002.html (http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb002.html)

Третий график... годы и скорости резких изменений...
Собственным народам мешают жить безответственные трепачи-мракобесы... ;D ;D

Не стоит благодарности.


Вы, в данном случае, упрощаете и утрируете поболе Сергея Лукьяненко.

Все гораздо сложнее. Ведь есть еще тот забавный факт, что новообращенные адепты религий и воспринявшие некие (любые) ценности в зрелом возрасте люди. Являются зачастую большими ревнителями воспринятых норм, чем те кто родился и вырос  в этих религиях и культурах.

Феминизм, говорите?  ;)
Вот вам феминизм - причем до всякого избирательного права и прочей суфражистской ерунды  ;D Дагомея (совр. Бенин), 17 век - и королевские телохранительницы-амазонки.
http://kwilla.livejournal.com/276300.html

эр Хлад

Не хорошо так цитаты приводить.

"единственный фактор, достоверно влияющий на рождаемость — это уровень образования женщин фертильного возраста. Чем выше уровень образования, тем ниже рождаемость. Остальные факторы достоверно не влияют" - это не Фраза Лукьяненко, а цитата из комментариев.
Правда я не нашел того специалиста который оставил данный комментарий.
Однако, однако!

В общем моя фраза насчет утрирования относится к нему.

Мужчины тоже стараются ( почему - то все более на самых слабых- например, на детях...).

Иран: отец пытался задушить 8-летнюю дочь, чтобы сохранить ее "чистоту".

Житель Ирана, 34 лет, пытался задушить свою восьмилетнюю дочь с целью уберечь ее от потери невинности и "испорченности". Об этом пишет в среду, 2 января, иранская газета "Аатмад".

В настоящее время девочка находится у дедушки в поселке Исламшар к юго-востоку от Тегерана.

Полиция задержала отца ребенка по имени Мухаммад (фамилию полицейские назвать отказались), задержанный признал свою вину. "Я думал, что дети – это ангелы, но к 20 года они теряют свою наивность и становятся испорченными людьми". Отец заявил в ходе допроса в полиции: "Я выполнял свой нелегкий долг хотел уберечь моего ребенка от разврата".

Четыре года тому назад Мухаммад развелся с женой. Причиной развода стали финансовые трудности. Дочь осталась жить с матерью. Накануне того дня, когда было совершено это преступление, мать и дочь приехали к отцу чтобы отпраздновать помолвку родственника. Отец позвал девочку, которая находилась на женской половине, завел ее в ванную и там стал душить ребенка.

Мухаммад рассказывает, что ничего не объяснял дочери – просто схватил ее за шею двумя руками и стал сжимать. Он признался следователям, что в течение полугода планировал это убийство. Сначала он собирался накормить дочь ядовитыми ящерицами, но потом предпочел задушить ее.

Источник :
http://www.newsru.co.il/mideast/02jan2008/bat417.html


А я лет десять назад  был в этой мечети " Нурулла" ( не молился там, а медитировал).
Большая новая мечеть, в самом центре города , между прочим, на минарете - усилители для муэдзина ( как  рядом с ней люди живут -  не представляю....)

otchelnik

Пример мимо кассы, по скольку здесь мы имеем дело с отклонением в психике.  ;)

Стас, а что следует считать необыкновенным отклонением в психике ???? Видимо феминизм  :D ;)?

Эледем


Неисключено.  ;)

Какая гадость...Зачем вы этот матриархат с извращениями показали? ???
Вы б еще ссылку на книги одного израильского автора, пишущего в жанре фэнтези, кинули!  :-X
И, имхо, читающим эту тему феменисткам сей "феминизм" явно не понравится. ;D

В принципе- да.
Но когда в обществе культивируют положение, что женщина - это как -бы одна / вторая мужчины, и  с этим приходится сталкиваться в суде ( показания одного мужчины равны показаниям двух женщин- все как в Коране ;)), или когда стараются не допустить чтобы мужчина и женщина оказались наедине даже несколько минут ( раздельные лифты), или когда дочь надо выдать замуж еще до наступления месячных- то стоит ли удивляться , что некоторые отцы сходят с ума  и вытворяют такое ?

Хорошенькое же тамошнее мнение о мужчинах - как о насильниках, которых и на минуту нельзя оставить с женщиной :)

2 ToT :Я  и не утверждал, что это цитата Лукьяненко. Извиняюсь за неудачное цитирование.

Не только о мужчинах, но и о женщинах тоже.... ;)
Вспоминаются две о многом говорящие  цитаты :

Шестой имам Джафар ас- Садик , духовный глава мосульман- шиитов и потомок Пророка Мухаммеда  учил в 8 веке, что счастлив тот мосульманин, который отдаст дочь в жены до пояления у нее месячных. Т.е. сразу к мужу перейдет ,  и нет риска, что дочь будет соблазнена и лишится невинности.
Какой-то известный богослов заметил, что если мужчина и женщина остаются наедине в помещении на время достаточное, что бы сварилось яйцо- то между ними может случиться измена.

Впрочем, Пророк Мухаммед был более либерален в этих вопросах , что подтверждает следующий хадис:
Однажды, когда Пророк со своими женами и окружением переезджал из города в город , на одной из остановок  его жена Айша ( дочь будущего первого халифа Абу- Бакра)  потеряла жемчужное ожерелье и побежала искать его. Пока она искала , ее забыли, караван ушел и ее подвез отставший от каравана воин. Окружение Пророка потребовало от него , чтобы он развелся с Айшой , которая была столь долгое время наедине с другим мужчиной. Но Пророк отказался это сделать. ;)

El Pais: Временные жены или проститутки?  :-\

Мехдие и Сиавош пообещали любить друг друга... один месяц. Сделать это позволяет институт временного брака, предусмотренный шиитским исламом. Но даже его узаконивание после Исламской революции не помогло победить подозрения, которые он вызывает в иранском обществе, что подтвердила недавняя полемика вокруг заявлений министра, выступающего за пропаганду временных браков. Учитывая, что в Иране половые отношения вне брака запрещены и наказуемы, временный брак является законным прикрытием для молодых людей, которые, как Мехдие и Сиавош, не могут оплатить свадьбу. Однако многие иранцы опасаются, что такой брак поощряет проституцию.

Так, Мариам смотрит с недоверием, когда журналист заговаривает с ней о временном браке. "Да, в исламе есть такая возможность, но в наши дни женщины на это не идут", – считает она. Наряду с религиозными вопросами, в иранском обществе огромное значение придается девственности невесты (включая и гинекологическую проверку), так что женщины вынуждены расплачиваться за такой "брак" всю жизнь. Хотя это не принято афишировать, временный брак приемлем для вдов и разведенных женщин, тогда как для девственниц необходимо разрешение отца, получить которое в высшей степени затруднительно.

"Мы обошли эту трудность, потому что мой отец болен", – признается 23-летняя Мехдие, заканчивающая обучение в университете. "Согласно исламу, достаточно нашего личного согласия – это общество требует, чтобы мы подписали документ", – добавляет 28-летний Сиавош, очень религиозный человек, которому такое требование, похоже, доставляет неудобство. Его зарплата в кебаб-кафе не позволяет ему снять квартиру, а без этого он не может просить руки Мехдие. "Если бы у меня были деньги, я бы прямо сейчас пошел поговорить с ее семьей", – заверяет он. А пока они держат свой брак в тайне.

Его отчаяние разделяют миллионы молодых людей. С одной стороны, действующий в Иране исламский закон запрещает секс вне брака. С другой стороны, безработица (которая, по официальным данным, составляет около 10%, но, по мнению многих экономистов, достигает 30%) и экономические трудности приводят к тому, что в брак вступают в более зрелом возрасте. По официальным данным, средний возраст женщин при вступлении в брак – 23 года, мужчин – 26, но недавнее исследование Комитета помощи имени имама Хомейни показало, что в деревенских районах, страдающих от активной эмиграции мужского населения в города, женщины выходят замуж в 30 лет. Половина населения – младше этого возраста.

В этих условиях министр внутренних дел Мустафа Пурмохаммади в начале прошлого месяца решил пропагандировать временные браки среди молодежи, чтобы избежать "социальных проблем, возникающих из-за невозможности жениться по экономическим причинам". Его предложение разожгло такие споры, что пресс-секретарь правительства Голамхосейн Эльхам был вынужден дистанцироваться от него. "Это предложение не исходит от администрации. Министр высказался как духовное лицо", – сказал он. Дело в том, что 15 лет назад уже была попытка на официальном уровне поощрять временные браки как альтернативу внебрачным связям, однако реакция общества вынудила отказаться от этой затеи.

"Критика вызвана непониманием, – заверяет Али Теймури, духовный лидер, отвечающий за подписание брачных контрактов. – Мужчина не может бросить свою жену, если он уже женат, и должен оплачивать текущие расходы своей новой супруги". В исламе разрешено брать в жены до 4 женщин, что все реже встречается в Иране. Количество временных браков, признанных только шиитской ветвью ислама, не ограничено.

А если молодая студентка-девственница, которой ее жених предложил вступить во временный брак, обратится к нему за советом? "Я спрошу ее, видит ли она будущее этих отношений, могут ли они привести к созданию семьи, – отвечает духовное лицо. – Но, если молодой человек хочет только насладиться ее телом, я посоветую ей не разрушать свою жизнь". И не только свою. Содержание детей, родившихся от таких отношений, зависит от признания отцовства, при отсутствии которого дети считаются незаконными и лишаются права на наследство.

"Мы возобновляем наше соглашение перед Богом каждый месяц, чтобы не забыть о нем, – отвечает Сиавош на это. – Мы взрослые люди и думаем о будущем". Мехдие доверяет Сиавошу и его нежному и заботливому отношению, он поддерживает ее, постоянно говорит о ней "моя жена".

Другие находят более утилитарное применение временному браку. Одно туристическое агентство объявило о каникулах на Каспийском море для пар, желающих вступить во временный брак. В пакет входит размещение и услуги духовного лица для регистрации брачного контракта. Иногда некоторые незамужние девушки также пользуются этим вариантом, чтобы путешествовать со своим молодым человеком, спать в одном номере гостиницы и избежать проблем с полицией нравов.

Узаконенные грехи

Али Теймури пытается смягчить спор между иранцами. "Когда человек проходит мимо университетов, институтов и парков, он видит юношей и девушек, которые разговаривают и прикасаются друг к другу. Это происходит не только в Иране. Ислам говорит, что надо узаконить эти отношения, чтобы они не были грехом. Мы не можем наказывать молодежь за эту потребность".

Теймури сравнивает временный брак с лекарством. "Больному не нравится лекарство, но он видит, что оно ему помогает", – отмечает он. По его мнению, "женщины очень чувствительны к уважению, мы должны работать над тем, чтобы все с этим согласились и ни одна из них не осталась в обиде". С его точки зрения, это законная форма брака по взаимной договоренности.

"Речь идет об удовлетворении не только сексуальных импульсов мужчины, но и эмоциональных и экономических потребностей женщины", – уточняет религиозный лидер. Али Теймури отрицает возможность временного брака на несколько часов. "Это неприемлемо. Им не хватит времени даже на то, чтобы выйти из моего кабинета. На одну неделю – пожалуйста, но на два часа – это нелогично".

Источник :
http://www.newsru.co.il/press/02jul2007/iran8745.html

Действительно, два часа пожалуй маловато. ;D ;D А вот пара суток в некоторых случаях - очень даже ничего. ;) ;) Уикэнд провели, и свободны. ;)
Гм-м-м, а что по этому поводу феминистки-то скажут, вот интересно. ;D ;D

А что скажут постоянные жены ? ???
Найдется ли у мужа время на них, если он меняет временных?

Э-э-э, а кого их мнение-то интересует? ;D ;D ;D

По исламским законам, в идеале, следует заручиться согласием жены на новый брак.
В идеале, конечно....

Шенонсо, а аналогичных историй про неандертальцев у тебя в запасе нет? ;D ;D ;D Честно говоря, пройдя по твоей ссылке, был изрядно разочарован - мне казалось, что наша дискуссия на несколько ином интеллектуальном уровне идет. ;-v ;-v

Шеносо


Высказаться по этой истории  ;-v можно, но наверное делать это надо не здесь, а скорее в теме "Подростковый период" или завести специальную топик "Виктимология". К феминизму данная ссылка имеет косвенное отношение.

Скорее, "Маразмография"...

Ну почему, в качестве наглядного примера "так поступать не надо!" выдуманная (как мне кажется) героиня рассказа подошла бы неплохо.  ;)

Вот именно потому, что она мне тоже показалось не совсем настоящей, я и предложил свой вариант... ;D

В Иране даже внучка имама Хомейни выступает в защиту прав женщин от религиозного фундаментализма и фанатизма.

El Pais: "Дома Хомейни был очень мил".

Быть внучкой Хомейни – что-то да значит, но Захра Эшраги не придает этому ни малейшего значения. Она сама открывает нам дверь скромного дома в центре Тегерана, где располагается Ассоциация защиты женщин. "Нашу деятельность затрудняют репрессии со стороны фундаменталистов", – так она объясняет отсутствие посетителей.

"Они не верят, что женщины могут участвовать в общественной жизни, и пытаются закрыть нам туда доступ, но пока им это не удалось". Это не просто жалоба. Наблюдательный совет Исламской Республики, находящийся в руках консерваторов, отклонил ее кандидатуру на выборах 2004 года, и кандидатуру ее брата Али на выборах 14 марта этого года. Оба они – реформисты до мозга костей: такой политический выбор, казалось бы, идет вразрез с их происхождением. Однако Эшраги, которая замужем за лидером реформистов Мохаммедом Резой Хатами (братом бывшего президента), утверждает, что общество меняется, и будь их дедушка жив, он бы ее поддержал.

"В его время существовало Движение за свободу и другие партии, входившие в переходное правительство, и Хомейни их не трогал. Революция защищала исламскую демократию, основанную на свободных выборах, а сейчас у нас система, не позволяющая делать выбор", – говорит 45-летняя лиценциат философии. Но именно ее дедушка создал в Иране "велайат-е факих" (правительство улемов) после того, как в 1979 году Исламская революция свергла шаха.

Ее воспоминания о тех временах – скорее семейные, чем политические. "Дома он был милым и отзывчивым человеком, который думал о повседневных вещах. Для меня он совершенно не ассоциируется со страшным представлением о нем (некоторых людей)".

"Большинство консерваторов хотят показать свою близость Хомейни, но то, что делает это правительство, очень сильно отличается от идей моего дедушки", – говорит она за чаем, который готовит с помощью электрического кипятильника, а не традиционного иранского самовара. Эшраги отказалась беседовать с нами в кафе по той же причине, по которой она носит чадру: из уважения к своей семье.

Ее дедушка превратил этот кусок черной ткани во "флаг революции", но одежда, надетая под чадрой, – это целая декларация о намерениях. Под длинными темными одеяниями, напоминающими вечный траур в стиле эстетики фундаменталистов, внучка Хомейни предстает с сияющей улыбкой, легким макияжем, в элегантном брючном костюме, блузке и туфлях на каблуке. Платок с изображением карты мира покрывает ее голову. Платок в Иране должны носить все женщины, даже немусульманки и иностранки.

Она уже не говорит на публике, что это должно быть делом личного выбора. "У нас такой закон, и мы должны его соблюдать", – говорит она. Высказывание иного мнения принесло ей много проблем в прошлом. "У иранок есть более насущные проблемы, чем хиджаб", – добавляет она, перечисляя длинный перечень прав, за которые они борются в условиях растущих трудностей.

"У нас нет защиты в браке, нам нужно разрешение мужа, чтобы путешествовать, делать операции, чуть ли не дышать. Законы ущемляют наши права при разводе, опеке, наследовании и оплате труда", – рассказывает мать двоих детей. Поэтому она поддерживает кампанию за миллион подписей, из-за которой многие феминистки попали в тюрьму. "Мне еще грустнее видеть иранок, лишенных защиты закона; активистки – это независимые женщины, которые борются за свои права".

Источник :

http://www.newsru.co.il/press/10apr2008/ep_iran.html

Знаете, эр, это, наверное, прекрасно, жить в башне из слоновой кости. Но вы бы все-таки выглядывали хоть иногда наружу, а?..

К феминизму это имеет самое что ни на есть прямое отношение. Прямее не бывает. История не выдуманная, автор описал свой собственный опыт. Если не верите автору - почитайте комменты по ссылке, их там уже 5 страниц набралось. И еще вот здесь (http://community.livejournal.com/feministki/688893.html) пара страниц. Можете пойти и попытаться доказать паре сотен людей, что их опыт тоже вымышленный и ничего подобного не бывает. Я посмотрю, как это у вас получится.
[spoiler]Очень интересно наблюдать, как работает мысль людей, не желающих замечать плохое.
«Такого не бывает, потому, что ни я, ни тетя Маша ничего подобного не слышали!» (http://natalya-kiriche.livejournal.com/310644.html)[/spoiler]

Если кому-то интересна моя точка зрения, прошу в мой ЖЖ (http://borelius.livejournal.com/38312.html). Сюда копировать не стану, потому что длинно.

Шенонсо


Ну не знаю. Можно сказать "мы живём в башне из слоновьей кости", а можно "пример взят из заповедника старых порядков". Истерические заявления автора ЖЖ, о том, что за пределами МКАДА царит жуткий сексизм, процветают деревенские понятия о чести женщины мягко говоря преувеличенны.

Ладно, придётся вечером отписаться по этому ЖЖ подробнее.



(Смахивает ностальгическую слезу, в голове звучат слова песни "Как молоды мы были..."  ;)): Шеносо, вы подняли хорошую тему - "вопросы иерархии и взаимоотношения между одноклассниками" и я на неё обязательно отвечу, то только не здесь, а в теме "Подростковый период". Потом дам здесь ссылку на своё сообщение.

P.S. Отписался по этому вопросу в теме "Подростковый период..."

www.kamsha.ru/forum/index.php?topic=9619.msg370715

У дамочки явная шизофрения. Нет, это конечно не означает, что ее не преследуют ;D, но показаться психиатру не помешает.

Ко мне как-то прямо на лекции одна приставала с похожими размышлениями - это были самые страшные полтора часа моей жизни. Под конец мне хотелось прикончить не "всех этих насильников", а исключительно ее саму. Зато теперь я точно знаю что разницы между феминистками Германии и России не существует. Бояться надо и тех, и других. ;D

Вообще, интересно почему феминистки всех сортов не могут просто сказать "Я женщина и я горжусь тем, что я женщина"? Почему непременно надо добавить, что ВСЕ мужики озабоченные козлы и потенциальные насильники? В 13-том классе учитель истории нам обьяснял разницу между патриотами и нацистами. Пока человек зоворит, что горд быть немцем - он патриот. Как только он добавляет, что все остальные Untermenschen - он нацист. Не находите  определенного сходства? ::)

Я верю, что история не выдуманная. Тем не менее, я тоже не понимаю, при чем тут феминизм. Буду благодарен за разьяснение.  :)

К феминизму "самое что ни на есть прямое отношение" имеет буквально все. Например: подрались два мальчика. Отношение к феминизму: если бы это были девочки они бы не подрались... ;D

Подрались бы. Потому что равенство. И это тоже феминизм.  ;D

То есть предлагается опуститься именно до уровня подворотни и канализационного колодца? Наверное, можно, но в нынешнем Топике мне лично это делать категорически не хочется. Если хочешь - давай новую Яму выкопаем, потому что некоторые высказывания возможны только там.

Станислав, полностью поддерживаю твой подход. Думаю, что и я там разок отпишусь об этом разок.

Явный парадокс. Откуда же тогда берутся непорядочные-то? Вроде, при такой незавидной перспективе будешь за свою невинность держаться руками, ногами и зубами до первой брачной ночи.
Ну, а вот это (из комментов) – точно шиза.
С неменьшей вероятностью (а ИМХО – с куда большей) дядя действительно просто сажал на колени малявку-третьеклашку, дочь друга, даже краем мысли не подозревая, что в этом можно углядеть что-то иное.

В целом же, мне не кажется, что «так не бывает». Думаю, дама честно, хоть и не беспристрастно, описала то, что видела. Но в том, что это к проблеме феминизма отношения не имеет, согласна с ребятами. Ведь подобные существа, как правило, ломают всех, кто не может за себя постоять, независимо от пола, а кроме сексуального, существует масса других видов насилия. И, уверена, параллельно можно привести такую же массу примеров сломанных судеб парней.
Я здесь корень проблемы вижу отнюдь не в неравенстве полов. Ведь даже по вашей ссылке в комментариях поминаются «благословенные шестидесятые» и говорится, что вся эта пакость лавиной нарастала с восьмидесятых. Мы сломали свое общество, отказались от идеологии, ужаснулись тому, что «у нас секса нет» и возжелали свободы, которая закономерно обернулась вседозволенностью, а уж она-то не менее закономерно свелась к праву сильного. Вот и все. За что боролись… ;-v
ЗЫ. А вот кредо дамы: «понравился – взяла», заставляет задуматься о том, что мужикам просто повезло: женщинам технически сложнее их изнасиловать.  ;-v