Форум официального сайта Веры Камши

  Слышал раньше, но подробности прочел только тут.
http://www.liveinternet.ru/users/dickan_powho_ist/post23754633/ 8)

Америка страна грандиозных возможностей. У нас бы попробовал кто снести бульдозером пол города. Ему самоубийство совершать не пришлось бы. Американцы - сильные, независимые люди с большим чувством собственного достоинства, что и подтверждает случай происшедший в 2004 году.

В глубокой провинции, где нет воинских частей поблизости? Может быть, и получилось бы. Хотя в Штатах строят хлипко, всё легко ломается. А в России строения прочней, так что времени снос занял бы больше. А этот случай подтверждает, что жОстко поиметь личность могут где угодно.

Это по любому! Я тоже Америку как рай на земле никак не рассматриваю.

Американцы - сильные, независимые люди с большим чувством собственного достоинства
Некоторые. Химайер и Маквей - скорее, последние динозавры.

Я считаю этого человека Героем, кто бы что ни говорил. Одно дело - устроить демонстрацию (на что власти давно не обращают внимания), и совсем другое дело - прямая атака на Систему.

Да, Человек!!! А главное как подготовился, какой танк смастерил.
А особо понравилось, что завод разорился.

Верю. И вы верьте.

http://theblackmamba.diary.ru/?comments&postid=25213615

Я сказал сильные и независимые, а не умные и образованные. Это раз. Если вы действительно думаете, что большинство американцев дебилы, а именно об этом в сюжете, то вы глубоко заблуждаетесь, что прежде всего ваша проблема. Американцам всё-равно, что вы о них думаете, и даже, что думает о них глубокоуважаемый Змей. Это два. Передача явно юмористическая - поржать, это три. Есть такие. Средний уровень образованности американцев наверно ниже, чем в Европе, но лучшие университеты тоже у них... 

  Скажу больше: американцам даже всё равно, что где-то в России их бескорыстно защищает уважаемый недотёпа. ;D

Абсолютно всё-равно! На Недотёпу им глубоко наплевать, даже если бы они были с ним знакомы. Но вот для русских в целом и для американцев в целом не всё-равно, как относится друг к другу.

Своей критикой Америки глубокоуважаемый Змей объективно работает на Путина, которого он в других вопросах критикует. Путину очень выгодны антиамериканские настроения населения. Они, как это всегда бывает, отвлекают от внутренних проблем, поднимают его роль как защитника национальных интересов, и самое главное, позволяют сохранять авторитарную власть, передавая её любому числу преемников. Пусть в Америке (да и в Англии, и в Германии по большому счёту) только две партии, которые реально ведут политическую борьбу власть, но они ведут эту борьбу серьёзно, и серьёзно уходят, когда проигрывают, а Путину лафа. И в этом для него главная опасность Запада, а не в том, что де Запад или Америка хотят захватить ресурсы России. У Америки под боком Канада, которая тоже не бедная полезными ископаемыми, и как я подозреваю, это ещё один её неофициальный штат. Ну а проблему с нефтью американцы должны решать на Ближнем Востоке. Но я как всегда отвлёкся.

Так вот вы, Змей, как и многие другие "критические" журналисты, одной рукой критикуете Путина, а другой ему подыгрываете. Путину нужны такие якобы свободные, которые вроде критикуют, а в принципиальных вопросах льют воду на его мельницу. A отношение к Америке и есть такой принципиальный вопрос. И правильно делаете, будете делать иначе, и вас раздавят. По настоящему критически настроенных к правительству людей в России убивают, сажают в тюрьму, изгоняют из страны, а если совсем придраться не к чему, то хотя бы не дают участвовать в выборах. Интересно получается, говорим вроде об Америке, а переходим на Россию, и это не оффтопик...   

Ничего так панегирик ;D
Вот только с такими убеждениями надо жить отнюдь не в России.

- Хорошо там, где нас нет!
- Да, хорошо там, где вас нет! ;-v

Своей критикой Америки глубокоуважаемый Змей объективно работает на Путина
Несомненно. Критикуя Америку, я работаю на Путина. Критикуя Путина - на Америку. Ругая "Яблоко", помогаю "Едру". Козля на "Едро", содействую коммунистам. Пиная коммунистов, лью воду на мельницу монархистов...Вот такая я сволочь. В отличие от героических анонимных интернет-борцунов с кровавой гэбней......Кстати, милейший, вы случайно не помните, как звали  дядечку, который регулярно называет Пу своим другом и у которого тот на ранчо барбекю хавал? ;D

И в этом для него главная опасность Запада, а не в том, что де Запад или Америка хотят захватить ресурсы России. У Америки под боком Канада, которая тоже не бедная полезными ископаемыми, и как я подозреваю, это ещё один её неофициальный штат. Ну а проблему с нефтью американцы должны решать на Ближнем Востоке
Милейший, не напомните, с кем  РФ заключила Соглашение о разделе продукции сахалинского нефтяного шельфа? И кому Ходор незадолго до посадки собирался продать изрядный пакет акций ЮКОСа?

Недотепа, вы может не верить мне... Но я не стал бы выкладывать на этот форум какую-нибудь ерунду, не подкрепленную совсем ничем. Вы можете не верить мне, но я по такому случаю прочитал старика Пэта Бьюкенена... Да, он много чего напиал про марксизм и коммунизм, за что его вполне можно было бы поместить в клинику для реабилитации... Но в той же "смерти запада" он немало написал и про то, как американцы любят и помнят историю, и про то, какие они все умные... Сейчас не могу дать ссылку на текст в инете, поэтому напишу по книге.

Данные по 2001 году.

"В недавнем опросе учащихся 556 студентам старших курсов из 55 лучших образовательных учреждений в стране задали 34 вопроса из школьного курса по истории США.  4 из каждых 5 провалились. Только треть старшекурсников из колледжей смогла назвать американского генерала, воевавшего под Йорктауном. Только 23 % опрошенных назвали Мэдисона среди основных авторов конституции. Только 22% связали фразу "упавление народа, от имени народа, для народа" с Геттисбергской речью Линкольна. Есть и хороший показатель - 95 процентов знают рэппера Снуппи Догги Дога, а 99% "опознали" Бивиса и Батхета".

И это - сливки общества! Интеллектуальная, ..., элита! Пусть и будущая.

А вы - "лучшие университеты"... Право же, не стоит переоценивать любителей гамбургеров. Хотя и недооценивать тоже не надо...

Путин, конечно, тоже ругает Америку, как и эр Змей. Но это вовсе не значит, что Змей с Путиным дудят в одну дудку. Недаром американцы так изумились и обиделись на недавние речи Путина в Мюнхене: надо же, их собственная ручная шавка - и на них же залаяла!
Хотя Путин время от времени и покусывает США, по большему счету он плетется у них в хвосте. А если и ссорятся когда, то лишь о том, какая доля от разграбления российских ресурсов должна оседать на оффшорных счетах "наших" чиновников и олигархов (чуть не написал просто "Наших" - но эти не доросли еще...) а какая -  идти на счета "ихних" ТНК.
Что касается известной ограниченности американцев - это так. Там даже высокообразованные и талантливые (без дураков!) в своей сфере люди не желают ничего знать за пределами своей узкой специализации. Что уж говорить о рядовом обывателе. Исключения, конечно, есть, но это, в основном, люди, в чем-то стоящие вне Штатовского общества - иммигранты из Европы или Азии, или левые интеллектуалы. Недаром американцы так интенсивно вербуют кадры за рубежом - они там лучше-с!

(Задумчиво) Интересно, а какая часть старшекурсников из отечественных (хоть советских, хоть российских) вузов способна назвать советского ... ну, например, командующего Юго-Западным фронтом во время обороны Киева в 1941 году?

???

Я не смогу... ;-v

А доказать это весьма общее и категоричное утверждение (со ссылкой на проверяемые факты и статистику) Вас не затруднит?

В частности, меня особенно интересует, почему это левые интеллектуалы непременно имеют более широкий кругозор, чем интеллектуалы правые и интеллектуалы беспартийные.

???

Да просто левые - принципиальные противники этой узкой специализации

Несомненно. Критикуя Америку, я работаю на Путина. Критикуя Путина - на Америку. Ругая "Яблоко", помогаю "Едру". Козля на "Едро", содействую коммунистам. Пиная коммунистов, лью воду на мельницу монархистов...Вот такая я сволочь. В отличие от героических анонимных интернет-борцунов с кровавой гэбней...

Я не героический, к сожалению, и не борец, а имя моё могу назвать, если кому интересно. Я его попробую в профиль засунуть, если получится. На форуме я участвую, и своё мнение просто высказываю как все. У меня оно вот такое. У нас свобода слова кажется?

И как Bы себя сами в Bашем посте называете, глубокоуважаемый Змей, это, заметьте ... Я Bас так не называю.

Что касается Bаших вопросов.

Кстати, милейший, вы случайно не помните, как звали  дядечку, который регулярно называет Пу своим другом и у которого тот на ранчо барбекю хавал?

Кажется Наполеон называл русского царя перед войной своим братом? То, что политики на официальных церемониях называют друг друга друзьями ещё не значит, что они на самом деле друзья, и даже ни в коей мере. Или вы в этом вопросе другого мнения? А то, что они иногда с друг другом встречаются и даже угощают друг друга обедом, это конечно из ряда вон выходящий случай.

Милейший, не напомните, с кем  РФ заключила Соглашение о разделе продукции сахалинского нефтяного шельфа? И кому Ходор незадолго до посадки собирался продать изрядный пакет акций ЮКОСа?

А я и не говорю, что Америке российские ресурсы до фени, или что они их не возьмут, если возможность будет. Никто не откажется от ресурсов, тем более "на халяву". Я говорю о том, что это не главное противоречие между Россией и Америкой. А его делают главным специально, поддерживают сказочку о международном империализме, который спит и видит, как ему захапать невинную девушку Россию. (Довольно зрелую уже впрочем девушку, я бы сказал). Россия - государство со своими интересами, как и все другие. Не надо быть лопухами, надо отстаивать свои интересы в мире, ну и всё на этом. Не надо подводить под это идеологическую базу мирового империализма. Хватит, надоело. Россия, кстати, тоже всегда была империей, и в царское время и в советское. Надеюсь этот тезис можно не объяснять? А то страны Восточной Европы так хотели стать социалистическими и просили Сталина их принять под своё крыло... Кстати и Сибирь и Чечня не исконно русские территории, а территории захваченные русскими в ходе либо стихийной, либо управляемой колонизации.

Попутно позволю себе уточнить, что я не выступаю за право чеченского народа на самоопределение. Я только говорю, что война в Чечне это в принципе война России за сохранение своей колонии, и кстати, я эту войну поддерживаю.

Так что если говорить о явлении, которое называется империализм, то действительно, есть такое явление, только не надо делать вид, что они такие злюки, а мы такие чистенькие, беленькие овечки.

Эр Хронист и Эр Асмодиан.

Я уже столько понаписал выше... Но коротко.

Не могу считать Путина ручной шавкой Запада, тем более Америки. Оппозиция войне в Ираке, гешэфты с Ираном, традиционная симпатия угнетаемому палестинскому народу, война в Чечне, поддержка Лукашенко (несмотря на все противоречия без помощи России как бы они в Белоруссии жили?), нефтяное давление на некоторые страны в явно политических целях, "посадка" Ходорковского, напряжённые отношения с новым "другом" Америки Грузией. Потом всякие дела, лично с Путиным не связываемые, но с путинской Россией - убийство Политковской, убийство бывшего агента в Лондоне. Ко всему этому Путин не имеет конечно никакого отношения. Я думаю, что Запад в ужасе. Европа больше, Америка меньше.   

По поводу образования. (Пока писал ответ, Лорд Гуан уже этот вопрос затронул.) Ну на счёт командующего Юго-Западным фронтом во время обороны Киева в 1941 году... :)  Такие вопросы наверно на олимпиадах задают. А вот мои вопросы по проще и опираются на мои школьные воспоминания.  Спросите у наших школьников, в каком году была битва на реке Калке, что такое "многочлен", летают-ли сейчас в космосе наши космонавты, и если да, то как их (его) зовут. Да, и пусть назовут руководителей СССР от Ленина до Горбачёва (это ведь не очень тяжело, правда?). И вот интересно, сколько средних старшеклассников обычной средней школы на это ответят правильно? (Остальные подобные вопросы можете придумать сами).

Да и согласен я, что уровень эрудиции среднего американца ниже, чем у среднего европейца (Россия для меня тоже Европа ;)). Только не надо этот момент преувеличивать.


 

В чем-то я с вами согласен... В том числе и с тем, что одно дело - не знать руковдителей на важном участке фронта, а другое - не знать национального героя (и все такое). Вот поэтому мне и страшно. Что же это такое растет нынче из молодежи??? Если ваш собеседник (который я) не сильно ушел по части знания истории и всего такого - и при этом знает все-таки что-то и поболее иных других....
И при этом мы все(и я в том числе) горазды рассуждать про классический либерализм, имманентность трансцендентного, права человека, авианосцы в персидском заливе и прочие прелести....

Думаете, так уж никто про Кирпоноса и не вспомнит?
Я вот лично знаю нескольких школьников, что иным форумчанам в ряде истоических вопросов фору дадут. Причем они не в школе с углубленным изучением истории учатся, просто ребята интересуются и знают.
Хотя общее впечатление-да, печалит. Особливо если заглянуть на рунетовских форумах в темы по истории и политике. Такое иногда почитаешь, просто под стол сползать хочется. от хохота. А потом поплакать-от того, что наши соотечественники такое пишут.  :'(

А чему имманентно трансцендентное, не подскажете?

Есть в философии, отечественной точно, про западную не уверен, такое направление, которое учит - если я не путаю ни с чем - что все, что есть в макрокосме, то есть мире, по-своему присутствует и в микрокосме, то есть человеке.

Читать это интересно только с точки зрения гимнастики для ума, в крайнем случае - для эстетического удовольствия. Все почему-то читают только для зачетов...

Хорошо конечно, когда много умных и образованных. Но это вечная проблема. Я думаю, что  россияне  сегодня в целом намного лучше информированы, чем в советское время, спокойно ездят в капиталистическую заграницу, пользуются интернетом, и.д. И кстати массовая культура тоже имеет свои плюсы. Она создаёт общий для всего населения планеты культурный фундамент. Все дети читают Гарри Поттера, весь мир сейчас смотрит "300 спартанцев". Какого содержание этой массовой культуры, это другой вопрос...

Случай. Реальный. Грустный.
Попросил трех студентов назвать более трех исторических деятелей периода Великой французской революции.
Были названы Марат, Робеспьер и Бонапарт. Потом случился затык.

Впрочем, в химическом колледже/университете в США тот же вопрос привел бы, как мне думается, к аналогичному результату.

А 20 лет назад, уважаемый недотёпа, такого у нас Вы бы не наблюдали. Что понимать под "лучшей информированностью в наше время"? В какой области лежат знания? Интересно, знаете ли.

Думаю, я бы назвал еще Лафайета... И Дантона с Бабефом... а дальше и у меня ступор... И аббата Сисьера, если не ошибаюсь...

И все...

Никаких имен называть не буду - ибо Карлейля читал.
Но сам этот факт меня не на шутку огорчил, честно говоря.
Ведь весьма и весьма приятные ребята, с хорошим (без дураков) потенциалом!

to php

У меня есть школьный товарищ, химик, кандидат наук, член руководства большого научно-исследовательского института. Так он вам, наверно, и трёх имён не назовёт. Ну и что? Конечно лучше, когда высокая эрудиция и т.д. и т.п. Никто с этим не спорит. Но вот что интересно, у нас вон на форуме , ИМХО, есть люди имеющие глубокие знания по истории, экономике и т.д., которые являются поклонниками Сталина. Вы, насколько я понимаю, тоже? ;) Так что образование дело тонкое... 

Эр недотёпа!
Поймите одну простую вещь:

Ничьим (за исключением собственной жены) поклонником я не являюсь.
Верно и обратное: т.н. "общепринятой" (или считающейся проявлением "хорошего тона" в кругах "интеллигенции") точки зрения как таковой совершенно недостаточно для того, чтобы я стал относиться к кому-либо негативно.
Мы живем в достаточно сложном мире. И вот как раз для того, чтобы иметь собственное мнение - а не повторять устоявшуюся в некоем сообществе точку зрения (один вариант) или подхватывать хор разоблачителей или реабилитаторов (другой), не вредно знать кое-что помимо своей специальности.

Многие мои коллеги по прошествии 15-20 лет работы "по профилю" приходят к заключению, что дополнительное гуманитарное образование было бы для них не лишним (в ВУЗ они, разумеется не поступают - да это и не нужно).

Полностью с вами согласен. Я как гуманитарий считаю, что любой человек должен знать математику, физику, биологию (химию не обязательно 8)).

Прочитал ссылку. Не знаю, смог бы сам так поступитть. Но во всяком случае, человек достоин уважения. По-поводу дискуссии о важности широты кругозора - сам ооочень плохо знаю историю, но это потому что не очень она мне нравится. А также к стыду своему не знаю своего родного языка - корейского, а это из-за отсутствия возможностей, а ещё лени... Да и желания почему-то нет.
Сегодня прочитал соседнюю тему про маразм ...моя нелюбовь к и дилетантство по отношению к экономике и рядом не лежали...
[spoiler]вот определение ВВП из словаря
ВАЛОВОЙ ВНУТРЕННИЙ ПРОДУКТ, ВВП / GROSS DOVESTIC PRODUCT, GDP - макроэкономический показатель статистики народного хозяйства. выражающий совокупную стоимость конечной продукции отраслей материального производства и сферы услуг, произведенных на территории данной страны, ВВП, исчисленный по реальным затратам
производителей (т.е. без налогов и субсидий), имеет название "валовой внутренний продукт по факторной стоимости". С учетом же итогового сальдо налогов и субсидий показатель ВВП превращается в валовой внутренний продукт по рыночным ценам". Для удобства международных отношений ВВП рассчитывается в американский долларах.
Это так - для ликбеза, вдруг эр Ovchin прочитает...[/spoiler]
На самом деле человек должен знать хоть немного. Как там говорили?.. Не стыдно не знать, стыдно не стремиться узнать. Ведь вся жизнь - путь, стремление к самосовершенствованию, к идеалу. (Что-то уж слишком философское. занесло... :) )

У Америки под боком Канада, которая тоже не бедная полезными ископаемыми, и как я подозреваю, это ещё один её неофициальный штат. Ну а проблему с нефтью американцы должны решать на Ближнем Востоке

А я и не говорю, что Америке российские ресурсы до фени, или что они их не возьмут, если возможность будет. Никто не откажется от ресурсов, тем более "на халяву"
Ваши высказывания опять несколько противоречат друг другу.

А его делают главным специально, поддерживают сказочку о международном империализме, который спит и видит, как ему захапать невинную девушку Россию. (Довольно зрелую уже впрочем девушку, я бы сказал). Россия - государство со своими интересами, как и все другие. Не надо быть лопухами, надо отстаивать свои интересы в мире, ну и всё на этом. Не надо подводить под это идеологическую базу мирового империализма. Хватит, надоело...Так что если говорить о явлении, которое называется империализм, то действительно, есть такое явление, только не надо делать вид, что они такие злюки, а мы такие чистенькие, беленькие овечки
Приведите пожалуйста цитату, где я называл Россию невинной девушкой, беленькой овечкой и прочее...


Не могу считать Путина ручной шавкой Запада, тем более Америки. Оппозиция войне в Ираке, гешэфты с Ираном, традиционная симпатия угнетаемому палестинскому народу, война в Чечне, поддержка Лукашенко (несмотря на все противоречия без помощи России как бы они в Белоруссии жили?), нефтяное давление на некоторые страны в явно политических целях, "посадка" Ходорковского, напряжённые отношения с новым "другом" Америки Грузией

И в чем тут противоречие? В оппозиции войне в Ираке - полловина американского и большая часть европейского истэблишмента, гешефтами с Тегераном на Западе и сами занимается (Вспомним хотя бы известну сделку "Иран - контрас"), на войну в Чечне за бугром смотрят скорее как на один из рычагов управляемой  дестабилизации РФ, на Ходора, пока нефть и газ текут исправно им наплевать, Лука по большому счету сейчас не слишком мешает - дай бог другие республики освоить, напряжение с Грузией отлично загоняет её в НАТО.
  Гораздо важнее, что Пу последовательно продолжает путь на окончательное превращение России в страну с главным образом сырьевой экономикой, ликвидирует стратегические ядерные силы России, не противодействует выкачиванию из ВПК ноу-хау
(http://www.specnaz.ru/zagranica/399/,http://www.specnaz.ru/article/?665 и др.) Ну и умилительная цензура, запрещающая изображать наших забугорных друзей бяками (http://www.specnaz.ru/article/?1031, http://www.konkretno.ru/versia.php?article=1268 и др.)



Я говорю о том, что это не главное противоречие между Россией и Америкой
А какое главное?

Интеллект определяется вовсе не знанием множества фактов и дат из истории. Я, например, не смогу назвать трех исторических деятелей периода Великой французской революции. Но это не означает, что я тупица!  Зато я знаю латинские названия  каналов  височной кости. И могу  перечислить симптомы острого аппендицита. И могу перечислить симптомы феохромацитомы!  А Вы можете?   
Просто у всех разные интересы. И если человек не читал Гегеля и Камю и проч., не интересуется историей и не знает, кто  такой  Карлейл, то это ничего не говорит об его интеллекте! Он может быть прекрасным специалистом в своей области и знать много интересного, что неизвестно Вам!   

Интересная история.Жалко человека.
З.Ы. Эх, игрушку бы по ней компьютерную! С разными  ландшафтами и видами "танков"...

Наверное, это офтоп, но не могу удержаться ;D:
"Специалист подобен флюсу. Полнота его односторонняя" (Козьма Прутков)(С)

Нет, не противоречат. Я только говорю, что на сегодняшний день Америке не только воевать, но и готовиться к войне с Россией из-за Сибири не нужно. Вот если бы была возможность взять "на халяву", или хотя бы по сходной цене, взяли бы. А кто откажется? Мне бы предложили, я бы тоже взял.

Не в этом дело. И по телевизору, и здесь на форуме я вижу продолжение старой мысли: мы хорошие, они плохие. Мы боремся не просто за наши интересы против ихних, а против гидры мирового империализма. Ну а кто борется против зла, тот вообще-то сам хороший. Иван-дурак (недотёпа по жизни :D, но добрый, талантлив от природы и принцессу получает в итоге), который борется, пардон, со Змеем, так сказать, Горынычем. ;D Так вот, русский Иван - хороший, а американская гидра плохая, и всё тут! Это понимание сидит в каждом на подсознательном уровне. Поэтому и идеологи работают тонко.


Да, но тех, кто в Америке сидит в оппозиции к Бушу, хоть левая интеллигенция, Хомский, хоть демократы, которые в силу своих возможностей с Бушем борются, они-то не шавки Буша, правда? Это же не наша, я извиняюсь за выражение, оппозиция, типа справедливой России. То есть если вы сравниваете линию Путина с действиями американской оппозиции, то это как раз и говорит о том, что он не ручная шавка. Или когда они нефть перекрывали, что было в это время с политиками в Европе?

Про Грузию с вами согласен, но Путин это делает уж точно не для того, чтобы "загнать её в НАТО". Скорее наоборот, он понимает, что Грузию уже окончательно потеряли, поэтому и церемониться нечего.


Скажите, а в советское время Россия что в основном экспортировала на Запад, автомобили, самолёты, телевизоры, компьютеры? Сейчас идёт золотой дождь за нефть, что же он должен от этого отказаться? Понятно, что нужно и другие отрасли развивать, но правительству, которое я сильно умным не считаю, это тоже очень хорошо понятно. Я думаю, что в ближайшее время начнутся проекты в других областях, обставленные конечно большой помпой и преувеличенные в десять раз, но начнутся.


Имперские амбиции российского правящего класса (этой перестроившейся коммунистической бюрократии) и авторитарный режим, это и есть главное противоречие.

Когда Китай давил на Тайвань, американцы были кажется вполне готовы защищать Тайвань вооружённым способом. А Путину хочется самому империи, хочется зависимых стран.

Можно спросить, а как же Америка, у неё что ли нет имперских амбиций?

У Америки-то они по любому есть.  А вот России с Америкой не надо конфликтовать. У России под боком Европейский Союз, которому очень нужна Россия как источник сырья, а России нужна Европа как источник высоких технологий, самого передового производства и т.д. Значит надо пользоваться моментом, что Путин в общем и делает. Не надо конкурировать с немцами и французами в производстве автомобилей, надо у них учиться! И пусть помогут модернизировать российскую промышленность, и это всё абсолютно реально, потом что Россия Европе нужна. Так что нужно перестать беспокоиться и начать наконец жить! А с Америкой конфликтовать не надо, с ней надо дружить, торговать, и пусть с ней другие воюют!

Не могу. Я не медик. А что, все вышеперечисленное - это Ваше хобби? Или все-таки будущая специальность? В последнем случае, извините, аргумент слабоват.

Студенты, не знающие истории - не будущие историки. Они, знаете ли, химики. И, на первый взгляд, знание истории им и не нужно.
Но мне почему-то кажется, что человек с университетским образованием должен иметь некий "базовый" набор знаний. Хотя бы на уровне средней школы.
Именно этот вопрос я задал ребятам еще и потому, что одной из жертв террора стал в то время выдающийся химик- Антуан Лоран Лавуазье. Думал, вспомнят. Увы.

P.S. А множества фактов (и - в особенности - дат) я не знаю. Да и незачем. Пусть этим профессионалы занимаются.

Будущая специальность. Просто я хотела сказать, что знаю то, что не знают другие. И наоборот. Всего знать невозможно. Да и не надо. Просто память у человека ограничена. Ну, к примеру, я выучу наизусть всех деятелей эпохи Французкой революции. И буду этим хвастаться, демонстрируя свою эрудицию. Я разве стану от этого умнее? Мне это прибавит интеллекта? А вот если я выучу наизусть все признаки аппендицита, то я не допущу врачебную ошибку, сумею логично мыслить при постановке диагноза. И это, действительно, сделает меня умнее.



Я о том, что сейчас существует очень много информации. Всей жизни не хватит, чтобы изучить ее. И каждый человек имеет право выбрать то, что ему интересно. И если он не интересуется историей, то это не означает, что он необразованный и глупый. Интеллект определяется совсем другим - способностью логически мыслить, обобщать, способностью делать правильные выводы на основе имеющийся информации и т. д.
Мне всегда было трудно общаться с людьми, которые меня спрашивали: "Как? Вы не читали Камю? "Как? Вы не слушали симфонию №... Бетховена?" Да,  они читали и слушали, а я нет. Но это не означает, что они умнее.  Просто у них другие пристрастия в области  музыки и литературы.
И я не думаю поэтому, что американцы тупые  только из -за того, что они не могут назвать всех своих президентов.

Чука!
И я бы ничуть не огорчился, задав вопрос (и не получив ответа) одному.
Но ведь их было трое! И ни у одного из них, получается, данный период не попал в область хотя бы поверхностного интереса.

Как??? Тот самый Лавуазье???

Ну да. Помимо исследований в области физики и химии, г-н Лавуазье был профессиональным юристом, и деньги на вполне достойную жизнь (и исследования) добывал весьма непопулярным и чреватым способом - был откупщиком.
Налоговиков не любят нигде - Лавуазье даже удалось пережить пик революционного террора, но 8 мая 1794 года он был казнен. "За компанию" с другими откупщиками.

P.S. Дату, естественно, посмотрел в и-нете. Я же не маньяк. ;)

Ага. Там темная история. Он, вроде откупщиком был, и то ли что-то там схимичил, то ли его подставили... Из нашего далека трудно разобраться.

То есть если вы сравниваете линию Путина с действиями американской оппозиции, то это как раз и говорит о том, что он не ручная шавка
Шавка. Но не конкретно Буша. Кстати, кто после этого голосования - оппозиция, еще вопрос.
http://www.belta.by/ru/belta_news?id=146207

Я только говорю, что на сегодняшний день Америке не только воевать, но и готовиться к войне с Россией из-за Сибири не нужно
А я где-то говорил, что завтра вторгнутся? ???

Не в этом дело. И по телевизору, и здесь на форуме я вижу продолжение старой мысли: мы хорошие, они плохие
Насчет телевизора - пишите в Кремль. А я считаю, что мы хорошие (не Путин) потому что это мы. Особенно я. ;D

Или когда они нефть перекрывали, что было в это время с политиками в Европе?
Это в смысле братьям-хохлам? На  пару дней? Европа аж до колик напужалась!

Скажите, а в советское время Россия что в основном экспортировала на Запад, автомобили, самолёты, телевизоры, компьютеры?
Экспортировала в основном не на Запад, но за рубеж. В советское время генераторы "Электросилы" где я работал даже в США работали.  Конкретно же экспорт СССР был сырьевым на 69.8%, а нынешней России - 88.5%
http://www.cnews.ru/reviews/free/industry2005/articles/external_economic.shtml
То есть и при Брежневе было фигово, а сейчас еще хуже.

Я думаю, что в ближайшее время начнутся проекты в других областях, обставленные конечно большой помпой и преувеличенные в десять раз, но начнутся
Начнутся. И кончатся. Одна только пеарная вонь и останется.

У России под боком Европейский Союз, которому очень нужна Россия как источник сырья, а России нужна Европа как источник высоких технологий, самого передового производства и т.д. Значит надо пользоваться моментом, что Путин в общем и делает
Список полученных высоких технологий предъявите, плиз.

А с Америкой конфликтовать не надо, с ней надо дружить, торговать, и пусть с ней другие воюют!
А я призывал Вашингтон штурмовать? Повторяю свое сообщение от 19 марта.
Я  выступаю не за всемирную победу радикального ислама, а за его войну с НАТО и Израилем, с максимальными жертвами обеих сторон.

Имперские амбиции российского правящего класса (этой перестроившейся коммунистической бюрократии)
Это вы про вялую поддержку абхазов с осетинами?

и авторитарный режим, это и есть главное противоречие
Тогда Пакистан с Саудовской Аравией самые страшные враги  США.

Вы шутите, эр *php*?
Для того, чтобы подобная выборка была репрезентативной (ну, хотя бы с предельной ошибкой +/-5%), их должно быть не трое, а где-то раз в 150 больше. И отбор при этом должен быть действительно случайным.  8)

Только не надо меня за социолога держать, хорошо?
Я просто задал вопрос в курилке - не более того. А заниматься действительно серьезными опросами, призванными оценить знания людей в отдаленных областях - увольте.
Кто будет их составлять? Каковы критерии? Среди кого проводить опрос?

Не стОит настолько серьезно воспринимать мой рассказ. Просто-напросто у троих студентов знания истории по данному периоду одновременно отсутствуют.
Очень может быть, они наличествуют у остальной тысячи студентов факультета.
Но в лаборатории мне работать с этими - отсюда и грусть.

При всем при этом двое из них - вполне обучаемы, и толк из них будет.

Не за социолога - за статистика.  ;D

Вы знаете, я вдруг подумал, что если у сотни школьников выпускного класса, в котором учится моя младшая дочь, спросить, а что такое Великая Французская Революция, ответят процентов 20. Оптимистическая оценка (причем моя дочь, которая делает курс истории, в эти 20% не попадет - у них история другая :( ).

Зато они все (ну, процентов 80) Вам дадут детальный прогноз на кубок мира по крикету.

Мне от этого тоже грустно, но увы - обьективная реальность.  :(

:o ??? >:( ;-v :'(

http://www.kommersant.com/p-10419/US_Anti-Missile_System/

http://ca.news.yahoo.com/s/afp/070329/usa/us_missile_defence_1

  Спасибо. А теперь переведите.

Заявления только что сделаны американцами. Поэтому деталей ещё нет.
Перевёл по моему мнению новое, то есть сами предложения. Все компетентные поправки к моему переводу с благодарностью принимаются. 

Thu Mar 29, 2:40 PM
BRUSSELS (AFP) - The United States offered Thursday to boost cooperation with Russia on missile defence, including sharing technologies and research as well as developing missile defence systems.

Соединённые Штаты предложили форсировать сотрудничество с Россией в области противоракетной обороны, включая совместное использование технологий (вариант: обмен технологиями) и проведение совместных исследований (вариант: обмен результатами научных исследований), а также развитие противоракетных систем.
http://ca.news.yahoo.com/s/afp/070329/usa/us_missile_defence_1

Mar. 29, 2007
The United States has offered Russia to join its anti-missile defense system, the U.S. Assistant Secretary of State Daniel Fried said Thursday.

Соединённые Штаты предложили России присоединиться к своей системе противоракетной обороны, заявил в четверг помощник госсекретаря Даниэль Фрид.
http://www.kommersant.com/p-10419/US_Anti-Missile_System/ 

Mar. 30, 2007
“The United States also looks forward to further discussions with the Russian Federation on bilateral cooperation and joint activity in this important field, including the potential sharing of technology and the development of compatible systems,” Ms. Nuland said.

"Соединённые Штаты также с нетерпением ожидают дальнейших консультаций с Российской Федерацией по двустороннему сотрудничеству и совместной деятельности в этой важной области, включая потенциальное совместное использование технологий и развитие совместимых систем", заявила Нулан (посол США в НАТО).
http://www.kommersant.com/p-10429/r_500/US_NATO_Missile/

Не соответствующими действительности назвали в российском МИД сообщения о том, что Россия готова создать совместную с США систему противоракетной обороны (ПРО) и разместить ее компоненты на своей территории.
Как заявил в субботу утром официальный представитель министерства Михаил Камынин, эта информация "абсолютно не отражает позицию России по проблематике ПРО".

Напомним, вечером в пятницу агентства со ссылкой на неназванного представителя МИД России сообщили, что Москва пойдет на размещение элементов американской ПРО, если Вашингтон откажется от планов по их развертыванию вблизи границ России.
http://rtnews.ru/news-view/?t=1175353815&p=68 (http://rtnews.ru/news-view/?t=1175353815&p=68)

Минуточку, минуточку. Я в моём посте говорю не о позиции России, а o предложении Америки. Предложение, которое только что было сделано. То есть заявления американских чиновников действительно были сделаны, и именно  о предложении сотрудничества между Россией и Америкой в области противоракетной обороны.
Переговоры в апреле. Речь может идти о первых шагах сближения в этом вопросе, никак о размещении американских систем ПРО в России! Посмотрим, что дальше будет...  ;)

Только одно маленькое замечание (на большее сейчас сил нет и вроде бы его еще не делали:))

Lord Guan, по-моему, Ваше сравнение абсолютно неадекватно.

Битва при Йорктауне (http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Yorktown) - это решающее сражение Войны за независимость. Нормальным американским школьникам в XIX-XX веке слова "битва при Йорктауне" и "сдача Корнуоллиса" были знакомы точно так же, как нашим - Дмитрий Донской, Куликово поле и Ледовое побоище, они упоминаются и обыгрываются в массе художественных произведений (на лету вспомню только Эдгара По, который в рассказе "То в будущем" как раз фантазировал на тему незнания истории в будущем, - подумать только, забыли даже Корнуоллиса! - на тот момент это было возможно только в юмористической фантастике :)).  Не знать подробностей биографий, например, Тимошенко и Будённого, конечно, нехорошо, но командующим при Йорктауне (одним из) был Джордж Вашингтон , основатель американского государства, знать основные факты биографии которого американцам всё же надо. Это, знаете, из серии, когда люди на улице в Филадельфии отказывались подписываться под Декларацией независимости, говоря, что не хотят ничего общего иметь с этой коммунистической пропагандой :)

Так что незнаний этих событий говорит о провальном невежестве.

Неадекватно, говорите ...

То, что сражение за Киев 1941г. - одно из наиболее трагических (или просто - наиболее трагическое) событий Великой Отечественной войны, учитывать будем? Да и по своему масштабу и последствиям (о драматизме я уже не говорю) оно превзойдет очень многие события, которые считаются "важными" в истории нашей страны.

Во всяком случае, упомянутое Вами Ледовое побоище на его фоне - это вообще малозначимый эпизод.

8)

Уважаемая Lantse, скажите, а мои вопросы на 2 странице этой темы адекватны? В Советском Союзе в каждом городе были одна или несколько школ, где учили хорошо, и целая куча школ, где учили посредственно. В хороших школах, которые часто, но не всегда, имели номер 1 и(ли) 2, учились дети номенклатуры, а также тех, которые смогли по знакомству. То есть существовало открытое неравенство, о котором не говорили, но про которое знали все. Вообще, я лично думаю, что средним образованием недовольны (почти) везде, в любой стране мира. Вы вот довольны российским средним образованием?       

С этим не поспоришь.
Но - согласитесь - в школьной программе о нем в лучшем случае только упоминается, да и в официальной истории некоторые связанные события практически не отражены. Курскую битву в школе проходят - а крупнейшее танковое сражение начального периода войны (Луцк, Броды, Ровно) остается "за кадром". И откуда молодым людям об нем знать (при отсутствии проявления личного интереса)?

Это - не беда школьников. Это - беда школьной программы по истории.

По большому счёту Вы правы, у нас история Отечественной войны преподаётся совершенно неадекватно, даже в вузах! Мне бы хотелось бы заняться ей гораздо подробнее... Но я тут сужу о событии не по объективной значимости, а по значимости для общества, именно потому что "считается", даже если это и несправедливо: то есть это именно то, о чём школьникам должны так же талдычить в школе и дома, как у нас про Ледовое побоище. В том, что люди не могут вспомнить фамилию Кирпоноса - конечно, виноваты и школа, и вузы, и СМИ. А если человек в России не помнит, кто такой Александр Невский - значит, ему вообще история родной страны полностью безразлична, он это сознательно пропустил мимо ушей. Как и в данном случае с американцами.

Про среднее образование сейчас я ничего не могу сказать, своих детей нет, у друзей, у которых дети - разные отзывы (одну, например, возмутило, что в школе рассказывали про армию вообще). Своё среднее образование я считаю очень плохим, наполовину из-за учебников, наполовину - из-за порядков в школе. Но извините, опять-таки, Ледовое побоище и (в случае с США) Война за независимость - это не бином Ньютона. Это то, о чём могут (и должны) рассказывать ребёнку родители.

Школьной программы? Насколько могу судить, это беда школьных учебников. По совместительству работаю в школе и могу сказать следующее: в каждом конкретно взятом учебнике ниформации ни на грош. Поэтому учитель пользуется двумя учебниками. Кроме того, они не очень интересно написаны. Где же в этом контексте ученикам взять интерес к истории? Про объективное описание исторических событий в каждом отдельно взятом учебнике я вообще молчу...

С другой стороны, если каждый исторический эпизод упоминать в школьной программе, ученики будут заниматься только историей.

Конечно, все сказанное выше - не более, чем собственное мнение.

Видеоролики про подвиг героя США Марвина Химайера (См. первое сообщение на ветке) тут.
8) 8) 8)
ссылка (http://www.youtube.com/results?search=related&search_query=t_error%20404%20Killdozer%20power%20rhythmic%20noise%20Marvin%20John%20Heemeyer%20Granby&v=D1a-ExoOdnQ)