|
Название: Быть или не быть??? Ответил: Кролик в яблоках на 24 марта 2007 года, 20:01:23 Хотели бы Вы оказаться властелином мира? ??? Если да - на какие жертвы Вы ради этого готовы? Если нет почему? Если бы Вы всё же оказались на троне - Ваши действия (для нежелающих власти - представьте Вы единственный наследник престола - судьба мира в Ваших руках ::) ).
Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Хронист на 24 марта 2007 года, 20:19:33 Я готов пойти на любые жертвы , чтобы НЕ быть властелином мира (повторяю: на любые, вплоть до гибели оного мира).
Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Кролик в яблоках на 24 марта 2007 года, 20:25:06 цитата из: Хронист на 24 марта 2007 года, 20:19:33 Я готов пойти на любые жертвы , чтобы НЕ быть властелином мира (повторяю: на любые, вплоть до гибели оного мира). Не хотите пачкать рук? Но ведь мир - это и Вы, и Ваши близкие... ??? Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Маленький Скорпион на 24 марта 2007 года, 20:31:48 цитата из: Кролик в яблоках на 24 марта 2007 года, 20:01:23 Хотели бы Вы оказаться властелином мира? Чтобы конспиролог ответил на такой вопрос "нет" ??? Нонсенс! ;D Правда, хлопотно это - быть властелином мира. Но, наверное, смотря какого; если нашего нынешнего - то можно и попробовать ;-v Насчёт жертв... Здесь уже надо говорить серьёзно. Прежде всего - жертвами-то будут те, кто идёт за мной. Кто будет сражаться ради моего воцарения. Потому что без борьбы тут не обойтись. В общем... особенности национальной кулинарии в части, касающейся приготовления омлета, как и то, что "при вырубке леса происходит значительный разлёт мелких древесных отходов" (с), думаю, знают все. Как и понимают, что в таких делах без этого не обойтись. Хотя главное, чем придётся пожертвовать в итоге - это собою самим, наверное. Превратив себя в живую машину принятия решений, если можно так выразиться. Подчинив личные чувства, мысли, стремления нуждам мировой империи, которую ты создаёшь. Это ведь Альдо Раканом каким-нибудь надо быть, чтобы думать, что власть - это чистое развлечение, а не бремя, которое надо нести. Мои действия... А вот здесь всё просто. Не дать этому миру развалиться и угробить себя. Это в целом. Что же до частностей... Ну, полагаю, к десятой годовщине моего воцарения на спутниках Сатурна будут лежать вымпелы с моим (нашим!) гербом, а в точках Лагранжа - достраиваться первые серии космических колоний =-.-= Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Annasy на 24 марта 2007 года, 20:40:42 Ознакомление с ситемой управления и безопасности, а также законами)
А дальше - пробуем навести порядок. Поиск нужных людей. Но - власть вещь такая.. не располагающая к спокойной жизни. увы. Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Лойсо Пондохва на 24 марта 2007 года, 21:01:42 Не хочу. Категорически. Действия? Смыться куда подальше. ;)
Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Gileann на 25 марта 2007 года, 03:02:44 Предлагаю добавить к вариантам ответа: "Иное (пояснить)".
Дело в том, что для меня ответ зависит от вопросов "каким властелином и какого мира". Поскольку о реальном мире речь, вероятно, не идет (думаю, что стать властелином реальной Земли можно только оказавшись одним из считанных выживших после глобальной катастрофы, не приведи Бог!), то ситуации возможны следующие: а) Стать Раканом в мире типа Кэртианы времен Золотой Анаксии. Ответ - очень хотел в 10 лет, все еще хотел в 20 лет, затем степень хотения уменьшалась с возрастом и полностью сошла на нет. б) Стать каким-нибудь Председателем Всемирного Совета в светлом будущем Туманности Андромеды - почему бы и нет? в) Стать Хединым/Ракотом - ни в коем случае. г) Стать Создателем в мире типа Упорядоченного - не знаю, ибо не представляю образа его жизни. Вечное созидание - это замечательно, но - вечное одиночество? Вообще, если говорить о высших сущностях, то я бы предпочел роль типа Орлангура. А если о реальных земных ролях - то это, скорее, роль признанного и уважаемого консультанта, к мнению которого прислушиваются властелины. :D Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: number93 на 25 марта 2007 года, 08:39:33 Господа, позвольте Вас от души поздравить с тем, что понятие "Властилин мира" до сих пор имеет сугубо теоретический характер ;D ;D ;D
Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Кролик в яблоках на 25 марта 2007 года, 08:52:47 Gileann я предложила власть именно над ныне существующим миром планеты Земля... ::)
Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Gileann на 25 марта 2007 года, 09:30:48 Кролик, Вы ставите меня в тупик. Если у планеты Земля есть Властелин, то это уже совсем другой мир. Тогда уточните, пожалуйста, какая власть у этого Властелина? Он - Бог? Император? Маг? 8)
Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Кролик в яблоках на 25 марта 2007 года, 10:29:33 цитата из: Gileann на 25 марта 2007 года, 09:30:48 Кролик, Вы ставите меня в тупик. Если у планеты Земля есть Властелин, то это уже совсем другой мир. Тогда уточните, пожалуйста, какая власть у этого Властелина? Он - Бог? Император? Маг? 8) Не Бог и не маг - простой человек, поставленной на трон судьбой (предположим Император - в тонкостях власти я увы не разбираюсь :-[). Он надёлён властью и изрядным количеством сторонников - но этой власти может и лишиться, точно также как и своей головы ::) - всё зависит от того, как будет править :-\ Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: number93 на 25 марта 2007 года, 10:33:17 цитата из: Кролик в яблоках на 25 марта 2007 года, 08:52:47 Gileann я предложила власть именно над ныне существующим миром планеты Земля... ::) А может не надо... А? ;D Ну не прав Будах, он симпатичный , но не прав... ;D Пирамида очень частный случай... ;D И не устойчивый... ;D А власть, такая штука, от которой нормальное живое существо бежит... Но догнать , конечно , можно... ;D Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Кролик в яблоках на 25 марта 2007 года, 10:51:28 цитата из: number93 на 25 марта 2007 года, 10:33:17 цитата из: Кролик в яблоках на 25 марта 2007 года, 08:52:47 Gileann я предложила власть именно над ныне существующим миром планеты Земля... ::) А может не надо... А? ;D Ну не прав Будах, он симпатичный , но не прав... ;D Пирамида очень частный случай... ;D И не устойчивый... ;D А власть, такая штука, от которой нормальное живое существо бежит... Но догнать , конечно , можно... ;D Но вот часто мы критикуем царей да правителей - но одно дело, когда человек сознательно выбрал путь власти - а другое когда родился не у тех родителей. И если сам за себя не постоишь - тебя устанят в физическом смысле - живой престолонаследник, не желающий править - вещь всё-таки опасная ::) Поэтому и получается - если не ты, то тебя, а жить всё-таки хочется ::) Поэтому - что значит "не надо?" - родителей не выбирают... :-[ Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Panurg на 25 марта 2007 года, 11:52:10 Властелин мира?
"Нас не догонят ! И не поймают! И не найдут! И не заставят!" Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Gileann на 25 марта 2007 года, 12:11:58 цитата из: Кролик в яблоках на 25 марта 2007 года, 10:29:33 Не Бог и не маг - простой человек, поставленной на трон судьбой (предположим Император - в тонкостях власти я увы не разбираюсь :-[). Он надёлён властью и изрядным количеством сторонников - но этой власти может и лишиться, точно также как и своей головы ::) - всё зависит от того, как будет править :-\ Не-е-е-е-т. Императором Земли не хочу. Даже Принцем Земли. Ну разве только с неограниченным количеством темпоральных гранат ;D. Готов рассмотреть предложения от небольших тропических островов, не обремененных этническими противоречиями. Например, Вануату :D (хотя у них там вчера землетрясение случилось - нет в жизни счастья :(). Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: number93 на 25 марта 2007 года, 12:54:30 Кролик в яблоках, престолонаследник - не властелин мира(и меня это радует) ;D
А человеки, сами Выбравшие Власть, вызывают у меня ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ПОДОЗРЕНИЯ ;D Панургов оптимизм не разделяю(может, у меня уши чуть покороче?) догнать может и рождением не у тех родителей и иначе... ;D Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: freddie на 25 марта 2007 года, 19:21:45 Ни за что бы не хотела! да и не смогла бы! брать на себя ответственность за жизни и судьбы миллионов людей - увольте! может, это и проявление трусости, но не хочу!
Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: R@mier1 на 25 марта 2007 года, 20:26:20 Нет. Почему? Мне это не нужно. Если бы заставили... (не люблю, когда принуждают) У меня ведб тогда были б неограниченные возможности?.. Прекрати л бы войны, распеределил бы материальные блага, если б смог... :(
Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Panurg на 25 марта 2007 года, 22:14:56 А КАК можно заставить человека имеющего НЕограниченные возможности ???
Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Sammium на 26 марта 2007 года, 02:43:12 Чисто абстрактно -- быть Властелином не хочу!
*сказал Сэм, мечтая о своём мааленьком садике, в котором, наверное, уже снег растаял.... * А если других наследников действительно нет (разумеется, я их очень хорошо поищу!), а оно действительно надо.... Тогда приддётся ;-v Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Nordwind на 26 марта 2007 года, 09:44:03 Неограниченные возможности влекут за собой неограниченные обязанности. Поэтому (много раз) нет. В самом-самом крайнем случае, пока не стал властелином найти самое укромное местечко и сбежать, надеясь на то, что будущий властелин не будет обладать неограниченными возможностями и не сможет меня найти.
Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Gileann на 26 марта 2007 года, 10:18:04 цитата из: Panurg на 25 марта 2007 года, 22:14:56 А КАК можно заставить человека имеющего НЕограниченные возможности ??? Так я именно об этом и спрашивал: Цитата: Тогда уточните, пожалуйста, какая власть у этого Властелина? Он - Бог? Император? Маг? И получил ответ: Цитата: Не Бог и не маг - простой человек, поставленной на трон судьбой Какие уж тут неограниченные возможности? :( Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Альвир на 26 марта 2007 года, 11:20:24 Быть властелином - нет... слишком уж плохо они заканчивают свое земное существование... )))
Вот обладать полной независимостью было бы неплохо... хотя это по моему еще более нереально, чем стать властелином.... ))) Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Белая мышь на 26 марта 2007 года, 11:29:13 У Стругацких в непревзойденнейшем "Понедельник начинается в субботу" был такой персонаж: Саваоф Баалович Один - величайший маг всех времен и народов.
Так вот, этому магу удалось то ли решить систему уравнений, то ли доказать какую-то теорему, после чего он стал действительно всемогущим. То есть он мог абсолютно все. И ничего не мог. Потому что граничным условием этой системы уравнений было непричинение вреда ни единой из живущих сущностей. ;D Придумать такое действие гр. Один не смог и с горя подался в НИИЧАВО - кем-то вроде главного механика. :P Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Чука на 26 марта 2007 года, 14:44:47 А я бы хотела стать властелином мира! Я, когда была маленькая, всегда об этом мечтала! Я бы была очень честной. хорошей и доброй владычицей! Я бы сделала так, чтобы был мир во всес мире, не было бы войн. Не было бы голода в Африке... Только как этого добиться? Это очень трудно, но я бы хотела постараться.
1. Я бы уничтожила все атомное оружье, на Земле был бы мир, и оно стало бы не нужно. 2. Я бы перераспределила материальные блага так, чтобы не было тех, кто тратит миллионы долларов на одежду для своей собачки, и тех, кто умирает с голоду. Причем я бы не стала отбирать насильно у людей честно заработанные миллионы. Просто в дальнейшем я бы оплачивала простой честный труд так же хорошо, как кривляние поп - артистов перед микрофоном, и все, кто честно трудится, стали бы богаты и счастливы, и не было бы причин воевать. На всех континентах люди жили бы одинаково хорошо. 3. Я бы сделала бесплатной для всех медицину и образование 4. Я бы отменила все границы, И тогда не было бы войн из -за дележки территории. 5. Я бы заботилась о природе. да много всего можно сделать, будучи у власти. Это не так сложно, если думать о людях, а не о собственной наживе! Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Кролик в яблоках на 26 марта 2007 года, 15:39:15 цитата из: Чука на 26 марта 2007 года, 14:44:47 А я бы хотела стать властелином мира! Я, когда была маленькая, всегда об этом мечтала! Я бы была очень честной. хорошей и доброй владычицей! Я бы сделала так, чтобы был мир во всес мире, не было бы войн. Не было бы голода в Африке... Только как этого добиться? Это очень трудно, но я бы хотела постараться. 1. Я бы уничтожила все атомное оружье, на Земле был бы мир, и оно стало бы не нужно. 2. Я бы перераспределила материальные блага так, чтобы не было тех, кто тратит миллионы долларов на одежду для своей собачки, и тех, кто умирает с голоду. Причем я бы не стала отбирать насильно у людей честно заработанные миллионы. Просто в дальнейшем я бы оплачивала простой честный труд так же хорошо, как кривляние поп - артистов перед микрофоном, и все, кто честно трудится, стали бы богаты и счастливы, и не было бы причин воевать. На всех континентах люди жили бы одинаково хорошо. 3. Я бы сделала бесплатной для всех медицину и образование 4. Я бы отменила все границы, И тогда не было бы войн из -за дележки территории. 5. Я бы заботилась о природе. да много всего можно сделать, будучи у власти. Это не так сложно, если думать о людях, а не о собственной наживе! 1. Уничтожить атомное оружие можно - но нельзя уничтожить войны. :( 2. Перераспределить деньги можно - но нельзя избавиться от богатых и бедных. Нельзя избавиться от бездельников, наивных лопухов и жаждующих наживы обманщиков. :( 3. Медицина и образование у нас пока вроде бы бесплатны - но вы на собственной шкуре испытываете, эту бесплатную медицину. :( 4. А когда всё население Китая хлынет на нас бушующей толпой - думаете исконные хозяева территории им порадуются?! ::) 5. А о людях? Природа страдает из-за того, что слишком много нас стало на планете! А ещё Вы считаете у Вас достаточно опыта, знаний и силы характера, чтобы справиться со всем этим и дать внушительный отпор всем тем, кто захочет нажиться за счёт вашей великой страны??? ?? :-[ Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Станислав на 26 марта 2007 года, 15:42:17 Мне вот интересно, а в чём радость подкармливать вечно голодающую Африку?
Про всё остальное Кролик успела раньше. :) Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Ranee на 26 марта 2007 года, 16:12:01 Я себя для такого звания слишком люблю... Это сколько же человек будет грузить меня своими проблемами?!!!!
Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Гела на 26 марта 2007 года, 16:49:09 Нет уж, увольте, никакой власти над миром)))
Чука, мне ваш монолог (полный самых благих намерений, с большинством их которых я согласна :)) напомнил момент из неоднократного поминаемого ВК, когда Фродо предлагает Галадриэли Кольцо. И ее финальная фраза: "Я прошла испытание. Я уйду на Запад и останусь Галадриэлью". Так что если я стану Властелином А уж если совсем фантазироватьи предположить, что от моего решения зависила бы жизнь этого мира... Наверное, я постаралась бы оттащить его за шиворот, а потом тихо ушла. И гхыр бы кто меня нашел, я же всемогущая! ;D ;D ;D ЗЫ. А если серьезно... Эреа Белая мышь, ППКС. Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Белая мышь на 26 марта 2007 года, 16:53:59 Цитата: Чука, мне ваш монолог (полный самых благих намерений, с большинством их которых я согласна ) напомнил момент из неоднократного поминаемого ВК, когда Фродо предлагает Галадриэли Кольцо. И ее финальная фраза: "Я прошла испытание. Я уйду на Запад и останусь Галадриэлью". У меня были совершенно аналогичные ассоциации. Цитату не вспомнила. :) Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Станислав на 26 марта 2007 года, 17:13:29 Гела
Цитата: Чука, мне ваш монолог (полный самых благих намерений, с большинством их которых я согласна ) напомнил момент из неоднократного поминаемого ВК, когда Фродо предлагает Галадриэли Кольцо. И ее финальная фраза: "Я прошла испытание. Я уйду на Запад и останусь Галадриэлью". А мне - тот же эпизод в переводе Гоблина: "Буду я строгой, но справедливой, как Иосиф Виссарионович или даже Лаврентий Палыч..." ;D Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Ashanan на 26 марта 2007 года, 19:35:46 Когда я увидела эту тему, как раз думала, не поставить ли в подпись вот это:
Не зря ли я взывал до хрипоты, племена миря? Вражды не одолел, не смял границ, не сломал плотин. Ведь если б даже люди всей Земли одного меня Избрали и вручили мне весь мир, - то что б я смог один? М. Щербаков Именно поэтому если б меня поймали и заставили править, я б первым делом организовала какое-нибудь колллективное правительство. Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Чука на 27 марта 2007 года, 13:32:30 цитата из: Кролик в яблоках на 26 марта 2007 года, 15:39:15 1. Уничтожить атомное оружие можно - но нельзя уничтожить войны. :( 2. Перераспределить деньги можно - но нельзя избавиться от богатых и бедных. Нельзя избавиться от бездельников, наивных лопухов и жаждующих наживы обманщиков. :( 3. Медицина и образование у нас пока вроде бы бесплатны - но вы на собственной шкуре испытываете, эту бесплатную медицину. :( 4. А когда всё население Китая хлынет на нас бушующей толпой - думаете исконные хозяева территории им порадуются?! ::) 5. А о людях? Природа страдает из-за того, что слишком много нас стало на планете! А ещё Вы считаете у Вас достаточно опыта, знаний и силы характера, чтобы справиться со всем этим и дать внушительный отпор всем тем, кто захочет нажиться за счёт вашей великой страны??? ?? :-[ 1. Если во всех странах будет порядок и благополучие, то войны станут ни к чему! Тем более я бы отменила все границы, и все бы жили как одна страна, тогда не было бы войн из -за дележки территории, религий и т.д. Тем более, что большинство войн устраиваются политиками, как напр. война в Ираке, а гибнут в них простые люди, которые на самом деле не хотят ни убивать, не умирать. Войны выгодны политикам и торговцам оружьем, они как раз в безопасности и наживаются за счет смерти простых людей. 2. Я не говорю, что возможно избавиться от богатых и бедных. Просто надо, чтобы люди за любой честный труд получали достойную зарплату. А как раз бездельники, которые не работают, должны быть бедными. А место жаждующих наживы обманщиков - в тюрьме. 3. Если врачи и учителя будут получать много денег от государства, то ситуация значительно улучшится. Хотя бы еще и потому, что у преподов в медицинских институтах не будет необходимости брать взятки, и не будет врачей. которые ничего не знают, а просто купили диплом. 4. А если во всех странах будет одинаково благополучная жизнь, то что тут делать китайцам? Зачем им надо будет сюда ехать - им и в Китае будет неплохо! 5. Природа страдает не только от того, что людей слишком много. Просто многие люди ведут себя как свиньи, мусорят везде, предприятия экономят на очистительных сооруженияхи все отходы сливают в реки и т.д. Одна я бы, конечно, не справилась - Ashanan , я согласна с Вами, я бы тоже все делала вместе с помощниками. цитата из: Станислав на 26 марта 2007 года, 17:13:29 А мне - тот же эпизод в переводе Гоблина: "Буду я строгой, но справедливой, как Иосиф Виссарионович или даже Лаврентий Палыч..." ;D А причем тут Сталин и прочие мрачные личности? ??? Я - то как раз была бы за мир, за свободу, против убийств и насилия! цитата из: Станислав на 26 марта 2007 года, 15:42:17 Мне вот интересно, а в чём радость подкармливать вечно голодающую Африку? Если бы была такая возможность... то конечно это счастье. И не только Африку... У нас тоже много нищих. Если бы правитель смог накормить всех голодных, и дети не умирали бы от нищеты и болезней, и всем бы хватало денег на нормальную жизнь, на еду и лечение - то разве было бы плохо? Станислав, если бы благодаря Вам столько людей стали бы сыты и счастливы - Вы не были бы рады? Эх, я бы просто счастлива была - но это, к сожалению, невозможно! Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Гела на 27 марта 2007 года, 14:20:11 Чука, читаю я ваши посты и чувствую себя циничной мрачной разочарованной личностью ;D ;D Какая же вы идеалистка!))))
1. Если во всех странах будет порядок и благополучие, то войны станут ни к чему! Тем более я бы отменила все границы, и все бы жили как одна страна, тогда не было бы войн из -за дележки территории, религий и т.д. Увы, воевать люди, ИМХО, не перстанут никогда, это в их природе. И как отмена границ снимет религиозные притиворечия? И что, кроме гос границ, помешает жителям территорий с плохим климатом смести с лица земли жителей, предположим, Черноземья? Я уже не говорю, что такой порядок сделает ненужным понятие Родины, патриотизма... 2. А кто будет определять размер "достойной зарплаты?" А если ее обладатель с ним не согласен? ;) "Вор должен сидеть в тюрьме" (с) Согласна ;). 3. См.пункт2. Денег много не бывает. ;D ;D 4. А климат? А полезные ископаемые? А местоположение страны? 5. Экология - отдельный разговор, тут действительно неограниченные способности нужны, чтобы что-то изменить. И что мы получаем? Фактически диктатуру, о которой говорил Станислав (и Гоблин ;)) Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Станислав на 27 марта 2007 года, 14:31:31 цитата из: Чука на 27 марта 2007 года, 13:34:17 цитата из: Станислав на 26 марта 2007 года, 17:13:29 А мне - тот же эпизод в переводе Гоблина: "Буду я строгой, но справедливой, как Иосиф Виссарионович или даже Лаврентий Палыч..." ;D А причем тут Сталин и прочие мрачные личности? ??? Вы не поверите, Ленин, ИВС и др. тоже строили светлое будущее. Кстати, оно было довольно похоже на ваши мечты... ::) Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Gileann на 27 марта 2007 года, 14:38:09 И вспомнил я Бориса Заходера.
"Река была прозрачна у истока. Напоминать об этом ей - жестоко." И стало мне грустно. :( Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Кролик в яблоках на 27 марта 2007 года, 15:05:55 Китайцы хлынут, так как их много на небольшой территории - а нас мало на большой - закон осмоса ;D
А кто будет определять - кто честно трудиться, а кто нет? Вы? Десяток ваших доверенных лиц? Не забывайте - вы в ответе за ВЕСЬ мир! А значит - будет как и в нынешнем мире огромадный чиновничей аппарат - уверены ли вы что каждый из ваших подчинённых будет свято исполнять законы? Как вы будете судить об этом? Люди свиньи мусорят - а вы будете колесить по миру и следить в биноколь за нарушителями? Вася полюбил Иру, а Ира любит Колю - Вася сломал Коле ногу, а Ира подсыпала в суп Васе слабительного - так начинаются войны - пускай и на бытовом уровне - вы можете гарантировать людям взаимную любовь? А Иру не любит Маша - потому что у Иры длинные стройные ноги и много поклонников, а у Маши - никого, Иашу не любит Света - так как Маша умна и получила красный диплом и стала врачом, а Света - не может сдать экзамен и вынуждена работать продавщицей... Неравенство - это генетическое свойство мира! ;-v Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Чука на 27 марта 2007 года, 15:41:40 Гела , буду с Вами спорить!
1.Увы, воевать люди, ИМХО, не перстанут никогда, это в их природе. Все же большинство людей не хочет убивать у быть убитыми. Большинство войн - это политические игры, как напр. война в Ираке или во Вьетнаме. Войны выгодны политикам. Нол при этом они сидят в безопасности, они и их длети не умирают на войне. И как отмена границ снимет религиозные притиворечия? Если бы я стала властелином мира, я бы искореняла фашизм и религиозную нетерпимость всеми силами! Это страшное зло. И что, кроме гос границ, помешает жителям территорий с плохим климатом смести с лица земли жителей, предположим, Черноземья? А зачем? В районах с плохим климатом будут в магазинах овощи и фрукты из областей, где чернозем и много солнца. Я уже не говорю, что такой порядок сделает ненужным понятие Родины, патриотизма... Почему? Ведь мир без границ не означает, что надо будет забыть свой язык, культуру и традиции. 2. А кто будет определять размер "достойной зарплаты?" А если ее обладатель с ним не согласен? Пусть тогда больше работает! ;) Я против той системы, которая была при социализме, когда сколько ни работай, все равно получаешь копейки. Если человек много трудится, то он должен быть богат. 4. А климат? А полезные ископаемые? А местоположение страны? Если весь мир будет как одна страна, то страны, где хороший климат, будут поставлять для всех фрукты и овощи. Страны, где есть полезные ископаемые - нефть и газ и т. д. Страны, где развиты новые технологии - компьютеры. И все, кто трудится, будет жить благополучно. И что мы получаем? Фактически диктатуру, о которой говорил Станислав (и Гоблин ;)) Диктатура подразумевает, что всех несогласных, думающих по - другому уничтожают. Я категорически против этого. И если бы я стала властелином Мира, то только законно выбранным. И если бы большинство людей стали бы против меня, я бы тихо и мирно ушла, признав свое поражение, а не стала бы убивать и сажать в лагеря тех, кому не нравится моя политика. цитата из: Станислав на 27 марта 2007 года, 14:31:31 Вы не поверите, Ленин, ИВС и др. тоже строили светлое будущее. Кстати, оно было довольно похоже на ваши мечты... ::) Любой правитель должен хотеть построить светлое будущее. И светлое настоящее. В этом задача правителя - а иначе зачем он нужен? Только важно, какими методами он хочет построить это прекрасное настоящее и будущее. Я считаю, что каждый человек имеет право на свое мнение. И это ужасное преступление уничтожать и сажать в тюрьмы всех, кто думает по - другому, чем правитель. цитата из: Кролик в яблоках на 27 марта 2007 года, 15:05:55 Маша умна и получила красный диплом и стала врачом, а Света - не может сдать экзамен и вынуждена работать продавщицей... Неравенство - это генетическое свойство мира! ;-v И та, и другая работа нужна. Нужна работа как врача и ученого, так и продовца и уборщицы. И все, кто трудится, должны получать достойную зарплату! И к любому нужному и честному труду надо относиться с уважением. Уборщица, чисто моющая помещения, ничем не хуже, чем профессор и доктор наук. Каждый выполняет свою работу в зависимости от способнотей. И тот, и другой труд важен и нужен. И должен достойно оплачиваться. При этом я не говорю - одинаково! Конечно, более квалифицированный труд должен оплачиваться выше. Но не настолько , чтобы одни купались в роскоши, а другие умиради с голоду. Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Хельги на 27 марта 2007 года, 15:59:09 Отвечая на заглавный вопрос - да нет наверно! ;D
Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Гела на 27 марта 2007 года, 16:05:37 Что ж, давайте поспорим))))
1. Быть убитым мало кто хочет (разве что фанатик, не щадящий свою жизнь ради идеи), а вот убивать... Помните, у Высоцкого: "Стосковались мы по окопам, По обстрелам, Да и по смертям" (цитата оп памяти) Убийство попрождает чувство всесилия, да и за деньги всегда найдутся любители и желающие повоевать. 2.Вот вы и сказали - ВСЕМИ СИЛАМИ. абсолютная влсть - абсолютный соблазн ;) И где гарантия, что не нашлись бы недовольные Вашими всеми силами. Результата - протесты, терракты, война >:(. 3. Я не совсем поняла, вы собираетесь строить коммунистическое государство? Ибо только при нем (в теории) возможно распределение благ. И сейчас на Севере есть фрукты и овощи, но знаете, сколько они стоят? :D И еще один повод для недовольства жителей Черноземья: на каких условиях будут отправляться фрукты в "бедные" регионы? И что эти "бедные" смогут своим донорам предложить? И, наконец, не напоминает ли эта ккартина продразверстку? 4. Мир без границ станет размытым, о любой самоидентификации, кроме "гражданин мира" можно будет забыть (ИМХО) Уже сейчас идет унификация массовой культуры по американскому образцу, а в случае отмены границ и самого понятия суверенной страны этот процесс неизбежен 5. Я тоже против уравниловки :D но кто больше трудится - академик в своем кабинете или дворник на 10 участках? Как соотносить интеллектуальный и физический труд? 6. См. мой ответ про фрукты. А "страны", имеющие технологии, станут фактически контролировать весь мир. И, желая сохранить свое положение, создадут оружие. Ничего не напоминает? Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Чука на 27 марта 2007 года, 16:34:12 Гела, с Вами очень интересно спорить! ;)
1. Быть убитым мало кто хочет (разве что фанатик, не щадящий свою жизнь ради идеи), а вот убивать... Убийство попрождает чувство всесилия, да и за деньги всегда найдутся любители и желающие повоевать. Это и ужасно! Это преступление! такого нельзя допускать. Но, к сожалению, часто те, кто любит повоевать за деньги, только команды раздает. И солдат на гибель посылает! А сам сидит в своем безопасном кабинете. И детям его ничего не угрожает. Так не должно быть. Но это так, к сожалению. 2.Вот вы и сказали - ВСЕМИ СИЛАМИ. абсолютная влсть - абсолютный соблазн ;) И где гарантия, что не нашлись бы недовольные Вашими всеми силами. Я сказала, что всеми силами надо запрещать фашизм и фашистскую пропаганду. Я думаю, это правильно. Это еще страшнее, чем просто убийство на бытовой почве. И, по - моему, во всех цивилизованных странах запрещена фашистская агитация. И это не диктатура, а борьба против преступлений. Так получается и убийц еельзя сажать - вдруг они будут недовольны, будут против. Наказание за преступление - разве является диктатурой? 3. Я не совсем поняла, вы собираетесь строить коммунистическое государство? Нет, просто более справедливое, чем жестокий капитализм. Я против той уравниловки, которая была при социализме. Но некоторые хорошие черты, как бесплатная медицина и образование, защищенность детей, все же были в социалистическом строе. 4.И еще один повод для недовольства жителей Черноземья: на каких условиях будут отправляться фрукты в "бедные" регионы? Но ведь жители Черноземья за выращенные фрукты, за вложенный в это труд будут получать деньги... Почему же они будут недовольны? 5. Я тоже против уравниловки :D но кто больше трудится - академик в своем кабинете или дворник на 10 участках? Как соотносить интеллектуальный и физический труд? Трудно сказать - и тот, и другой делает то, что может. И обе эти профессии нужны. И должны оплачиваться достойно. Бедными в идеале должны быть только те, кто не работает. И еще, как я уже писала, более квалифицированный труд должен выше оплачиваться. Но не должно быть той пропасти между богатыми и бедными, которая есть сейчас. причем нищенствуют ведь не алкаши и бездельники, а часто трудолюбивые и достойные люди. 6. А "страны", имеющие технологии, станут фактически контролировать весь мир. Так ведь весь мир будет контролировать умный и справедливый властелин! Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Станислав на 27 марта 2007 года, 16:39:23 Чука
Цитата: Все же большинство людей не хочет убивать у быть убитыми. Большинство войн - это политические игры, как напр. война в Ираке или во Вьетнаме. Войны выгодны политикам. Нол при этом они сидят в безопасности, они и их длети не умирают на войне. Война всегда несёт угрозу и элите государств. А вдруг страна проиграет войну? Это же как минимум удар по их власти и влияюнию, а как максимум - их собственная смерть. Однако даже такие радикальные угрозы не способны остановить людей. Цитата: Цитата: И еще один повод для недовольства жителей Черноземья: на каких условиях будут отправляться фрукты в "бедные" регионы? Но ведь жители Черноземья за выращенные фрукты, за вложенный в это труд будут получать деньги... Почему же они будут недовольны?Ещё раз, откуда у бедных регионов, которых средств на "корочку хлеба" не хватает появтяся деньги на икру, фрукты и прочие излишества? Гела Цитата: Мир без границ станет размытым, о любой самоидентификации, кроме "гражданин мира" можно будет забыть (ИМХО) Навряд ли. :) Природа не терппит единообразия. И если даже спалвить человечество в одну национальность, то оно обязательно найдёт новые линии раздела. Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Гела на 27 марта 2007 года, 16:59:16 Чука, ;)
1. Я имела в виду наемников, готовых воевать за любую страну за деньги в прямом смысле, а не только тех, которые раздают команды из кабинетов. Опять лирика: И случилось однажды, о чем так мечтал, Он в горящую точку планеты попал... (с) Только финал Шевчука далеко не всегда осуществляется в жизни(((( 2. Запрет без подкрепления силой (ИМХО), мало чего стоит. Упомянутые Вами "цивилизованные" страны сами признают, ч т у них существует профашистское (не буду вдаваться в тонкую терминологию) движение. 3. кто же спорит, что государство должно заботиться о сових гражданах))) Другое дело, что всегда должна быть альтернатива (и образования, и медицина) 4. а откуда возьмутся деньги, которыми будут оплачены фрукты? и сможет ли властелин предложить достаточно высокую цену, чтобы садоводы не несли убытков и не продавали урожай "на сторону"? 5. Тот же вопрос: кто определит степень "достойности" и что будет, если академик и дворник не согласятся? ИМХО, дворник тоже может быть высококвалифицированным работником :D 6. Так, значит ,все-таки, властелин? ;) А откуда он будет набирать себе упомянутых Вами помощников - из "садоводов" Черноземья или из стран - изобретателей высоких технологий? Не получится ли в конечном итоге, что большая часть мира станет колонией "умных" государств? ;-v 2 Станислав Допускаю. И эти новые линии раздела породят новое Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: R@mier1 на 27 марта 2007 года, 18:24:23 Оххх... читаю я ваши посты, эреа Чука, и ощущаю себя старым прожженым циником (при моих 19 летах :) )
Когда-то, в классе эдак в 5-ом я тоже думал - вот было бы хорошо, если бы всем было хорошо. Нужно только знать правильное слово, чтоб все-все поняли, что война - плохо, мир - хорошо. Уже само наличие контроля будет вызывать у людей чувство неприязни, посмотрите хоть на антиглобалистов. Человек все же в большинстве своем эгоист, хоть и со стадным инстинктом. И я с трудом могу себе представить общество, которые вы хотели бы создать. Та же национальная неприязнь зачастую людей воспитывается с религией. А чувство, извините за жаргонизм, халявничества у воров, грабителей. Множество радикальных террористических группировок. В-общем, Вы представляете себе утопию, но на то она и утопия, что невыполнима и существует лишь в качестве мечты, цели, желания. Быть большим, добрым, и мудрым дядей легко в небольшом кругу - в семье, например, а в масштабах целого мира - тогда действительно нужно, чтобы все люди были как у Ефремова в "Часе Быка". Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Кролик в яблоках на 27 марта 2007 года, 20:07:03 Цитата: И та, и другая работа нужна. Нужна работа как врача и ученого, так и продовца и уборщицы. И все, кто трудится, должны получать достойную зарплату! И к любому нужному и честному труду надо относиться с уважением. Уборщица, чисто моющая помещения, ничем не хуже, чем профессор и доктор наук. Каждый выполняет свою работу в зависимости от способнотей. И тот, и другой труд важен и нужен. И должен достойно оплачиваться. При этом я не говорю - одинаково! Конечно, более квалифицированный труд должен оплачиваться выше. Но не настолько , чтобы одни купались в роскоши, а другие умиради с голоду. А что делать, если Маша не хочет работать продавцом? Если она считает, что достаточно умна, чтобы быть врачом, хотя мало что в этом смыслит? Кто должен поставить её на место? Кто поставит на место регионы, которые считают, что у них достаточно сил, природных ресурсов и мозгов, чтобы отъединиться от тех, кому повезло меньше? Если сделать всё доступным всем - естественно все поедут туда, где жить лучше... Если высшее образование будет доступно всем - кто пойдёт работать шахтёром и дворником? Кто будет жить на крайнем севере, если можно уехать к морю? Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Маленький Скорпион на 27 марта 2007 года, 21:28:29 Эрэа Чука, не знаю, читали ли Вы это...
[spoiler] Цитата: - Но что же вы все-таки посоветовали бы [/spoiler]всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы сказали: вот теперь мир добр и хорош?.. Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил руки на животе. Кира жадно смотрела на него. - Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему: "Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей". - И это все? - спросил Румата. - Вам кажется, что этого мало? Румата покачал головой. - Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими". - Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей", сказал бы я. - Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их. Будах перестал улыбаться. - Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым. - Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого. - Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им. - И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно. Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу, постепенно! - Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится. Будах неловко засмеялся. - Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни! Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках... - Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое? Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил: - Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой. - Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать. Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Чука на 27 марта 2007 года, 21:33:40 цитата из: Гела на 27 марта 2007 года, 16:59:16 Чука, ;) Запрет без подкрепления силой (ИМХО), мало чего стоит. Упомянутые Вами "цивилизованные" страны сами признают, ч т у них существует профашистское (не буду вдаваться в тонкую терминологию) движение. Да, я думаю в отношении фашистских движений следует применять силу. Потому что это угрожает жизни и безопасности других людей. Это преступление против человечества. И тут применение силы не является тиранией и диктатурой. Просто преступники должны быть наказаны. цитата из: R@mier1 на 27 марта 2007 года, 18:24:23 Оххх... читаю я ваши посты, эреа Чука, и ощущаю себя старым прожженым циником (при моих 19 летах :) ) Когда-то, в классе эдак в 5-ом я тоже думал - вот было бы хорошо, если бы всем было хорошо. Нужно только знать правильное слово, чтоб все-все поняли, что война - плохо, мир - хорошо. Я об этом, несмотря на свой почтенный возраст, до сих пор мечтаю! Меня всегда сердила сказака про цветик - семицветик. Как можно было загадывать такие глупые желания? Разве трудно было бы загадать, чтобы во всем Мире не было бы войн и болезней и нищеты?! >:( Я понимаю, что это нереально. Но как бы хорошо было! Жалко, что та никогда не будет - люди никогда не отдумуются, и будут убивать друг друга. :'( Но помечтать - то можно! ::) Маленький скорпион, прочитала... Очень интересно, спасибо! Но ведь все равно, несмотря на все несовершенства людей, хороший правитель должен стараться накормить всех голодных, избегать войн, воспитать в людях добрые чувства, любовь и уважение к труду. А иначе зачем нужен правитель? Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Маленький Скорпион на 27 марта 2007 года, 21:49:30 цитата из: Чука на 27 марта 2007 года, 21:33:40 Меня всегда сердила сказака про цветик - семицветик. Как можно было загадывать такие глупые желания? Разве трудно было бы загадать, чтобы во всем Мире не было бы войн и болезней и нищеты?! *цЫнично усмехаясь* Когда я учился в 1-м классе, то в сочинении на тему "Что бы я загадал?" (по получении означенного растения, разумеется) я написал именно то, что Вы сейчас сказали. Это был хороший и правильный ответ, и мне за него поставили оценку "5" :) :) :) [spoiler]Много лет спустя я подумал, что, в сущности, даже после такого желания ещё пять лепесточков у меня остаётся... хотя один точно надо потратить на создание плантации цветиков-семицветиков, да ::) ::) ::)[/spoiler] Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: number93 на 27 марта 2007 года, 22:05:20 "Только выпивший не в меру правит миром..." ;D
И , кажется, в моровской "Утопии"- "каждый гражданин должен иметь одного раба..." ;D Мне нравится юный энтузиазм Чуки... Я уже лет 25 не думаю, как она... ;D Но испытываю искреннюю радость, что жива тяга к утопии, отношусь к этому, как к легенде о Фаэтоне, оно конечно - гибель и катастрофа, но как только наши воровотатые рученки перестанут тянуться к возжам, льдьми , думаю , себя уже можно не называть... ;D Чука, помотрите, как представляли себе справедливое общество предшественники... Во всемирке есть том "Утопический роман", кажется, помоему там в одном флаконе Мор , Бэкон и Кампанела.... ;D Когда от сих доброхотов, Вас начнет тихо мутить... В том же томе- "Города и государства луны" де Бержерака... ;D Не думаю что это переменит ваше отношение к вопросу, но довольно(не обижайтесь) беспомощные добрые пожелания может превратить в позицию ;D PS Кролик в яблоках, человека на место должно ставить образование и воспитание, и на мой взгляд - бессмысленно и мерзко тратить человеческие ресурсы на непомерно раздутую сферу обслуживания. ;D Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Чука на 27 марта 2007 года, 22:14:41 Кролик в яблоках, сейчас я отвечу на все Ваши вопросы!
1.А что делать, если Маша не хочет работать продавцом? Если она считает, что достаточно умна, чтобы быть врачом, хотя мало что в этом смыслит? Кто должен поставить её на место? На место ее посавят вступительные экзамены в институт! 2. Кто поставит на место регионы, которые считают, что у них достаточно сил, природных ресурсов и мозгов, чтобы отъединиться от тех, кому повезло меньше? Я считаю, что если большинство людей, (именно простых жителей, а не стремящищиеся к власти сепаратисты) в этом регионе голосованием решит, что им лучше жить отдельно - то это их выбор. Они имеют на это право. Но для чего им надо будет отделяться, если у них будет счастливая и обеспеченная жизнь? И никто их не будет угнетать? Ведь отделяться хотят те, кто стремиться получить власть. Простым людям это не нужно, не нужна война за отделение от государства, за независимость, если их не притесняют и не угнетают. Им главное - их безопасность и благополучие. И возможность дать детям счастливую жизнь в нормальных условиях. 3. Если сделать всё доступным всем - естественно все поедут туда, где жить лучше... А если везде будет хорошо? Ведь тогда человеку будет лучше там, где прошло его детство, где его Родина. И где есть для него работа. Все все равно не смогут жить где - то в одном месте - просто для всех не будет работы. 4. Если высшее образование будет доступно всем - кто пойдёт работать шахтёром и дворником? Но ведь ни у всех есть способности поступить в институт, сдать вступительные экзамены. Вступительные экзамены должны быть - не должно быть взяток, когда в институте имеют возможность учиться не те, кто умные и способные, а те, у кого родители богатые. 5. Кто будет жить на крайнем севере, если можно уехать к морю? Тот, кто не любит жару! :) Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Anneto на 27 марта 2007 года, 22:45:43 Ох, не хочется мне быть властелином... Что поделаешь, малодушен, страшусь ответственности... Как представишь, сколько всего делать нужно, так даже думать не хочется о том, как это вроде бы было бы замечательно...
Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Дон Рамиро на 27 марта 2007 года, 22:59:37 Ух ты, как мало народу ответило "да" :)
(надо же поддержать меньшинство!) :) Лучше, конечно, без жертв. На какие жертвы я бы пошел? Я вообще отказываюсь от жертв! Это не гуманно! Так что не надо мне резать никаких баранов! ;) А иначе, зачем становиться властелином мира, если н надеяться переменить его к лучшему? :) Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Гела на 28 марта 2007 года, 10:14:31 А иначе, зачем становиться властелином мира, если н надеяться переменить его к лучшему?
Все так, да вот вспомнилась еще одна цитата: "Счастья всем, сразу, и пусть никто не уйдет обиженным!" (с) И то чем этот мальчик кончил :( :( :( Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Ranee на 28 марта 2007 года, 16:49:28 После чего вспомним еще Рыжего Рэда, который честно признался сам себе, что не знает. что такое счастье, и что нужно не то что миру, а ЕМУ САМОМУ. Делаю отсюда выводы:
1. Что такое счастье для всего мира представляют только наивные мальчики-девочки. 2. Представила наивного ребенка Властелином мира и сползла под стол от ужаса. Что-то меня не вдохновило... Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Flashie на 29 марта 2007 года, 15:06:21 Зачем? Это вообще у кого такая жажда власти, чтобы весь мир - да одному? И что с этим миром делать? Перекраивать по своему вкусу? Чистой воды эгоизм. Нетуньки. А если свалится на меня такое сомнительное счастье, то буду спешно искать кого-нибудь, чтобы его/ее "осчастливить" и озадачить.
Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Хайрн Таш на 30 марта 2007 года, 16:15:46 Вот вы тут все об ответственности, о Добре да Зле глаголете...
А мне было бы просто ЛЕНЬ. Честно. Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Кролик в яблоках на 30 марта 2007 года, 16:51:56 цитата из: Чука на 27 марта 2007 года, 22:14:41 Кролик в яблоках, сейчас я отвечу на все Ваши вопросы! 1.А что делать, если Маша не хочет работать продавцом? Если она считает, что достаточно умна, чтобы быть врачом, хотя мало что в этом смыслит? Кто должен поставить её на место? На место ее посавят вступительные экзамены в институт! 2. Кто поставит на место регионы, которые считают, что у них достаточно сил, природных ресурсов и мозгов, чтобы отъединиться от тех, кому повезло меньше? Я считаю, что если большинство людей, (именно простых жителей, а не стремящищиеся к власти сепаратисты) в этом регионе голосованием решит, что им лучше жить отдельно - то это их выбор. Они имеют на это право. Но для чего им надо будет отделяться, если у них будет счастливая и обеспеченная жизнь? И никто их не будет угнетать? Ведь отделяться хотят те, кто стремиться получить власть. Простым людям это не нужно, не нужна война за отделение от государства, за независимость, если их не притесняют и не угнетают. Им главное - их безопасность и благополучие. И возможность дать детям счастливую жизнь в нормальных условиях. 3. Если сделать всё доступным всем - естественно все поедут туда, где жить лучше... А если везде будет хорошо? Ведь тогда человеку будет лучше там, где прошло его детство, где его Родина. И где есть для него работа. Все все равно не смогут жить где - то в одном месте - просто для всех не будет работы. 1. Маша не поступит в институт - а ей очень хочется - Маша будет недовольно. Будет недоволен и её папа - который в этом институте профессор (допустим, что поступления по звонку - в вашей власти будет прекратить. Когда у тех кто работает накопятся определённые средства - они станут жить лучше, тем те, кто не работают - но соседям всегда кажется, что они-то работают больше, чем Пал Палыч - они будут недовольны. Недовольные будут копиться и копиться в то время, когда общество будет неминуемо разделяться на богатых и бедных. Внуки и правнуки честных труженников уже будут в более выгодных условиях, чем внуки бездельников - потому последние будут недовольны - вряд ли их родители честно признаются детям - что они не хотели много работать в своё время :P Если регион беден по своим ресурсам - что он может предложить тем, кто богаче? В любом случае появятся регионы-доноры и реципиенты - это неизбежно, а давать за даром - никому не захочется - таким образом, если вы не будете бороться за территориальную целостность вскоре все доноры примут суверенитет, а вы останетесь с бедными регионами у разбитого корыта... :( Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Чука на 30 марта 2007 года, 18:59:14 цитата из: Ranee на 28 марта 2007 года, 16:49:28 После чего вспомним еще Рыжего Рэда, который честно признался сам себе, что не знает. что такое счастье, и что нужно не то что миру, а ЕМУ САМОМУ. Делаю отсюда выводы: 1. Что такое счастье для всего мира представляют только наивные мальчики-девочки. 2. Представила наивного ребенка Властелином мира и сползла под стол от ужаса. Что-то меня не вдохновило... Конечно, никакой правитель в мире не сможет сделать всех счастливыми - не в его власти отменить несчастную любовь, смерть близких, неизлечимые болезни. Но он можети должен постараться сделать так, чтобы общество было справедливым. Чтобы соблюдались законы. Чтобы никто не умирал из -за нищеты, отсутствия денег на лечение. Не посылать молодых ребят умирать за интересы чужой им страны. Конечно, абсолютно все счастливы быть не могут. Но все должны быть уверены, что они смогут обеспечить себя и своих детей. Что на них не сбросят бомбу, не взорвут их дом. Для этого и нужен правитель - не наивный, а честный и порядочный. Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Gileann на 31 марта 2007 года, 02:38:19 цитата из: Чука на 30 марта 2007 года, 18:59:14 Конечно, абсолютно все счастливы быть не могут. Но все должны быть уверены, что они смогут обеспечить себя и своих детей. Что на них не сбросят бомбу, не взорвут их дом. Для этого и нужен правитель - не наивный, а честный и порядочный. Навеяло: Цитата: - Алло, это Политбюро? Здравствуйте. Я работу ищу. Вам новые члены Политбюро не нужны? - Вы что, идиот? - А что, это обязательное условие? Чука, милая, неужели Вы действительно считаете, что все правители до сих пор были не честными и не порядочными? Если да, то что это за напасть такая? Если нет, то почему же до сих пор нет в мире полного счастья? Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Хронист на 31 марта 2007 года, 21:33:57 цитата из: Кролик в яблоках на 24 марта 2007 года, 20:25:06 цитата из: Хронист на 24 марта 2007 года, 20:19:33 Я готов пойти на любые жертвы , чтобы НЕ быть властелином мира (повторяю: на любые, вплоть до гибели оного мира). Не хотите пачкать рук? Но ведь мир - это и Вы, и Ваши близкие... ??? Наконец-то я снова добрался до этой ветки. С запозданием, но отвечаю ("нужда не терпит, но лучше поздно, чем никогда" (С)). Как? Вы, вероятно, заподозрили меня в таком... таком... Я не нахожу слов! Если я говорю о гибели мира, то речь ни в коем случае не может идти о его уничтожении - а лишь о гибели такого мира, в котором кто-то может быть властелином его. И если меня всерьез вознамерятся сделать властелином мира, я пойду на все, чтобы отныне и впредь это стало невозможным - ни для кого. Вот так. ("Иной мир возможен"! (с)) Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: number93 на 31 марта 2007 года, 22:04:45 Хронист, поддерживаю, если в нашем кто попробует стать властелином, пойдемте стрелять вместе ;D
Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Чука на 31 марта 2007 года, 22:06:53 цитата из: Gileann на 31 марта 2007 года, 02:38:19 Чука, милая, неужели Вы действительно считаете, что все правители до сих пор были не честными и не порядочными? Если да, то что это за напасть такая? Если нет, то почему же до сих пор нет в мире полного счастья? Во всей истории России, по крайней мере, таких почти что не было... Есть такая китайская сказка. В одной древней стране правителем был злой и кровожадный дракон. И каждый раз среди народа той страны находился отважный юноша, который хотел спасти свою страну, подарить людям счастливую жизнь, стать справедливым правителем. И он побеждал дракона. Но, получив власть, он сам становился жадным и злым. И превращался в дракона. Таким образом, " Дракон умер, да здравствует дракон!" И дракон был непобедим и вечен. Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Gileann на 01 апреля 2007 года, 02:17:08 цитата из: Чука на 31 марта 2007 года, 22:06:53 Есть такая китайская сказка. В одной древней стране правителем был злой и кровожадный дракон. И каждый раз среди народа той страны находился отважный юноша, который хотел спасти свою страну, подарить людям счастливую жизнь, стать справедливым правителем. И он побеждал дракона. Но, получив власть, он сам становился жадным и злым. И превращался в дракона. Таким образом, " Дракон умер, да здравствует дракон!" И дракон был непобедим и вечен. Замечательно. Прекрасный пример. А почему так? И если Вы станете Властелином мира, то что спасет Вас от превращения в злого дракона из сказки? Ведь те юноши тоже были честны, справедливы, храбры, благородны и... идеалистичны. Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Чука на 01 апреля 2007 года, 13:49:54 цитата из: Gileann на 01 апреля 2007 года, 02:17:08 Замечательно. Прекрасный пример. А почему так? И если Вы станете Властелином мира, то что спасет Вас от превращения в злого дракона из сказки? Ведь те юноши тоже были честны, справедливы, храбры, благородны и... идеалистичны. Я думаю, что так происходит потому, что власть портит людей. Они начинают чувствовать вседозволенность. Им все можно - построить себе дворец, в то время как их народ ютится в хрущебах. Они могут убить всех, кто плохо о них скажет. И им так легко, например, развязать войну - для них это как шахматная партия, когда они сидят в уютном кресле в своем кабинете и переставляют фигуры. Правители забывают, что война - это кровь, оторванные руки и ноги... Ведь на дом правителей не сбросят бомбу. Их детей не убьют. Я не знаю, стала бы я такой, став властелином. Я думаю, что нет - ведь я такая добрая, скромная и честная ;D ( это я несерьезно, конечно!) Просто стать властелином Мира - это просто моя мечта еще с детства. И в мечтах, конечно, я бы не становилась таой ужасной. ;D Да и сейчас возраст у меня почтенный, я , конечно, давно перестала мечтать о том, чтобы стать Правителем. Но эта темя напомнила мне мое детство... Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Gileann на 01 апреля 2007 года, 14:52:29 цитата из: Чука на 01 апреля 2007 года, 13:49:54 Я думаю, что так происходит потому, что власть портит людей. Они начинают чувствовать вседозволенность. Им все можно - постоить себе дворец, в то время как их народ ютится в хрущебах. Они могут убить всех, кто плохо о них скажет. И им так легко, например, развязать войну - для них это как шахматная партия, когда они сидят в уютном кресле в своем кабинете и переставляют фигуры. Правители забывают, что война - это кровь, оторванные руки и ноги... Ведь на дом правителей не сбросят бомбу. Их детей не убьют. Ах, Чука. Если бы все было так просто. Вы не поверите, но далеко не всегда власть означает вседозволенность. И если убивать всех, кто плохо говорит о власти, то население планеты сократится процентов эдак на 90 (оптимистично). А на дом правителя или его автомобиль вполне можно сбросить бомбу. И еще легче убить его ребенка (только - зачем?). И уж точно далеко не всегда власть портит человека. Просто этот человек должен принимать решения. А решения эти вполне могут не нравиться другим людям - ибо сколько людей, столько и мнений, даже на нашем форуме, который вполне можно представить как эдакий микрокосм - модель большого мира. Неприятная, на мой взгляд, штука - власть. Был там. Не понравилось. :( Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Кролик в яблоках на 01 апреля 2007 года, 20:25:39 цитата из: number93 на 31 марта 2007 года, 22:04:45 Хронист, поддерживаю, если в нашем кто попробует стать властелином, пойдемте стрелять вместе ;D Это вы что-это анархию решили устраивать? Представить страшно... Футбольные болельщики, что вытворяют - а тут представьте только - военные остались без командира и поехали кто-куда на танке... А ещё - если нет законного правителя - тут же объявится незаконный - человек - животное стайное - ему вожак нужен ::) Будет ли мир в таком мире??? ??? Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Маленький Скорпион на 01 апреля 2007 года, 23:21:06 цитата из: Чука на 01 апреля 2007 года, 13:49:54 Я думаю, что так происходит потому, что власть портит людей. Они начинают чувствовать вседозволенность. Им все можно - постоить себе дворец, в то время как их народ ютится в хрущебах. Они могут убить всех, кто плохо о них скажет. И им так легко, например, развязать войну - для них это как шахматная партия, когда они сидят в уютном кресле в своем кабинете и переставляют фигуры. Правители забывают, что война - это кровь, оторванные руки и ноги... Ведь на дом правителей не сбросят бомбу. Их детей не убьют. Как раз насчёт вседозволенности Вы ошибаетесь. Напротив, власть - это, прежде всего, ответственность. Вернее, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за тех, кем ты управляешь. По приведённому Вами примеру - можно вспомнить известного властителя, сказавшего - "генерала на солдата не меняю"; но дело-то не в этом. Оторванные руки-ноги - это да, это... тяжело. И правители, и полководцы это знают. Не дураки они, всё же. Но... они также знают, что не имеют права думать о таких вещах. Что должны - действительно, должны - рассматривать своих подданных и подчинённых как учётные единицы, а не живых людей. Потому что только этот подход даёт возможность минимизировать неизбежные потери - в частности, на войне. Но и в условно-мирной жизни тоже. Т.к. и здесь возможности любой административной системы не позволяют обеспечить пресловутое счастье для всех и даром (с) Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Ela на 02 апреля 2007 года, 00:23:09 Даром и вообще ничего не бывает - тем более счастье и особенно счастье. Как в литературе, так и в жизни самый трудный жанр - это идиллия. И он требует постоянных и каждодневных усилий. Другое дело, что они вознаграждаются - но идиллий на халяву не бывает.
Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: number93 на 02 апреля 2007 года, 01:20:07 цитата из: Кролик в яблоках на 01 апреля 2007 года, 20:25:39 Это вы что-это анархию решили устраивать? Представить страшно... Футбольные болельщики, что вытворяют - а тут представьте только - военные остались без командира и поехали кто-куда на танке... А ещё - если нет законного правителя - тут же объявится незаконный - человек - животное стайное - ему вожак нужен ::) Будет ли мир в таком мире??? ??? Нет, мною упомянуто уже , что я не Будах и в пирамиду не верю... ;D Между отсутствием власти и наличием Властелина мира дистанции огромного размера. ;D Когда-то очень давно доводилось обучать молодежь несению крошечной власти ;D, тогда ,очень давно, пришел в голову доморощенный тезис - "власть - это не права, а обязанности"и уж лет 20 из моей неповоротливой головы все не вылетает ;D ;D Весьма паршивая штука эта власть, пребываю в глубоком убеждении, что все здоровое и живое должно от нее БЫСТРО бегать, пока получается. ;D А на счет стрельбы, ежели кто на весь мир замахнется, стрельба- лучший выход для всех... ;D Ежели соискатель еще очень в себе уверен и излишними знаниями не отягощен... это уже и не стрельба, а чистый coup de grace ;D ;D "Нелегко тому кто мнит себя кумиром, Или к власти пробирается чуть свет. Лучше в жизни быть случайным пассажиром. А потом чтоб я оглох, а потом чтоб я ослеп, только выпивший не в меру правит миром." Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Кролик в яблоках на 02 апреля 2007 года, 20:11:17 Number 93 Я как и Вы быть правителем не мечтаю и напоминаю скорее старца-отшельника (в 23 года-то! ;D) - для которого амбиции людей лишь суета-сует, выеденного яйца не стоящие...
Цитата: Между отсутствием власти и наличием Властелина мира дистанции огромного размера. Столь уж велика дистанция? Я вот приходя на работу - становлюсь микровластелином отделения детской больницы. "Строю" детей не давая им друг друга поубивать и превратить больницу в руины... ;D И все бояться моего разгневанного вида и потому есть дисциплина (хотя впрочем пока палку не перегнули - я вообщем-то нахожусь во вполне мирном расположении духа). Стоить повысить голос и войти в палату после отбоя испуская из глаз молнии - и тут же мои маленькие "подданные" понимают, что пора закрывать рты... А однажды один мальчишка 15летний начал меня доволить с тем, что ему в такую рань ложиться не охота и вообще, чего это я тут раскомандовалась - "а вот другая медсестра нам то-то и то-то разрешала" - "Когда дежурит другая медсестра - делай что хочешь, а когда работаю я - я и командую, командую исключительно потому, что Я не кто бы то ни было иной несёт ответственность за 20 астматиков, находящихся в отделении. И действительно - на работе даже если нет поводов для каких-либо ЧП - всегда не могу расслабиться - только когда передам смену - вздыхаю с облегчением и еду на занятия, зная что отныне и ещё на неделю ответственность буду нести лишь за себя саму - и это так здорово! :D Не хочу быть властелином - слишком уж много нервов стоит за внешним спокойствием и жёсткостью политика. :P Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: number93 на 02 апреля 2007 года, 21:04:13 Кролик в яблоках , мне кажется, Вы сами все и сказали, Вы одна из многих, с властью и обязанностями, полицентричная система... Сеть - не пирамида..., у Стругацких, кажется , было такое понятие "индекс социальной ответственности"... ;D
Пока властителей много это не фатально... ;D ;D ;D А вот Властелина мира мне не надо, живу я здесь... нравится... привыкаешь... ;D ;D ;D Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Кролик в яблоках на 03 апреля 2007 года, 18:28:17 цитата из: number93 на 02 апреля 2007 года, 21:04:13 Кролик в яблоках , мне кажется, Вы сами все и сказали, Вы одна из многих, с властью и обязанностями, полицентричная система... Сеть - не пирамида..., у Стругацких, кажется , было такое понятие "индекс социальной ответственности"... ;D Пока властителей много это не фатально... ;D ;D ;D А вот Властелина мира мне не надо, живу я здесь... нравится... привыкаешь... ;D ;D ;D Как раз-таки - самая настоящая пирамида... :-[ Я над детьми, надо мной - старшая медсестра отделения, над ней - главная медсестра клиники, над ней главврач клиники, над ним - директор клиники и т.п. и т.д. вплоть до В.В. Путина... ::) Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: number93 на 03 апреля 2007 года, 23:40:14 Кролик в яблоках , Вы понимаете, что в пределах 3-мерной сети, выбрав любезные Вам точки , Вы можете выписать хоть пирамиду, хоть сферу. хоть куб.... ;D ;D ;D
Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Panurg на 03 апреля 2007 года, 23:57:09 цитата из: number93 на 03 апреля 2007 года, 23:40:14 Кролик в яблоках , Вы понимаете, что в пределах 3-мерной сети, выбрав любезные Вам точки , Вы можете выписать хоть пирамиду, хоть сферу. хоть куб.... ;D ;D ;D Ага ;D Сразу вспомнил конец 90-х, работу в ЖЭУ! Знаете, какая САМАЯ СТРАШНАЯ УГРОЗА для слесаря-сантехника? [spoiler]Мы на Вас в мэрию!!! нажалуемся. Там-то он эту "мерию" видел. В 10 утра и с похмелья...[/spoiler] Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: number93 на 04 апреля 2007 года, 00:01:31 Если Panurg мной правильно понят, то истинно так, и это радует ;D ;D ;D
Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Elene на 04 апреля 2007 года, 00:29:09 цитата из: Чука на 31 марта 2007 года, 22:06:53 цитата из: Gileann на 31 марта 2007 года, 02:38:19 Чука, милая, неужели Вы действительно считаете, что все правители до сих пор были не честными и не порядочными? Если да, то что это за напасть такая? Если нет, то почему же до сих пор нет в мире полного счастья? Во всей истории России, по крайней мере, таких почти что не было... Есть такая китайская сказка. В одной древней стране правителем был злой и кровожадный дракон. И каждый раз среди народа той страны находился отважный юноша, который хотел спасти свою страну, подарить людям счастливую жизнь, стать справедливым правителем. И он побеждал дракона. Но, получив власть, он сам становился жадным и злым. И превращался в дракона. Таким образом, " Дракон умер, да здравствует дракон!" И дракон был непобедим и вечен. Прям как во "Властелине колец"... Идеи-то схожие. Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Кролик в яблоках на 04 апреля 2007 года, 18:26:20 цитата из: number93 на 03 апреля 2007 года, 23:40:14 Кролик в яблоках , Вы понимаете, что в пределах 3-мерной сети, выбрав любезные Вам точки , Вы можете выписать хоть пирамиду, хоть сферу. хоть куб.... ;D ;D ;D Понимаете - если есть "властелин мира" - хоть понятно в кого кидать тапком ::) А если их много, как котов нерезанных, то непонятно становится, кто за что отвечает, и в итоге всегда можно сослаться, что моя хата с краю.... :( Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Хронист на 04 апреля 2007 года, 21:39:43 "Власть развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно" (с) Не помню, кто сказал, но сказал по делу.
Знавал я нескольких своих знакомцев, ходивших во власть... да там и прижившихся. Были они лица разные, одни симпатичные, другие - не очень. Но во власти все они превратились в хари. Кто не хотел правращаться в харю - того ушли. Или сам ушел. Что власть штука неизбежная, что налагает огромную ответственность - знаю прекрасно. Но с нас вполне существующих властей хватит, которые работают со всякими "сдержками и противовесами" (не зря ж их придумали!). Их бы еще отладить, чтобы работали попристойнее. А тут еще Властелин Мира! Нет уж. Если кто всерьез вознамерится, то без хирургии не обойтись. (Без смайликов). Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: number93 на 04 апреля 2007 года, 22:56:56 цитата из: Кролик в яблоках на 04 апреля 2007 года, 18:26:20 Понимаете - если есть "властелин мира" - хоть понятно в кого кидать тапком ::) А если их много, как котов нерезанных, то непонятно становится, кто за что отвечает, и в итоге всегда можно сослаться, что моя хата с краю.... :( Кролик в яблоках, Вы понимаете в чем только что признались ;D Вас можно запекать и подавать на стол... ;D О том, что притензий к власти всегда, на мой взгляд, может быть только меньше , чем к подвластным... я не буду... ;D Просто скажу, что кидаться тапочками всегда лучше в зеркало... ;D Хронист, со всем соглашусь, кроме "без смайликов" - противник мирового господства не должен быть так же серьезен, как Властелин мира, это бы их роднило ;D Потому и не цитирую про "мир мечты" Марека Парасюхина... ;D Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Кролик в яблоках на 05 апреля 2007 года, 14:04:05 цитата из: number93 на 04 апреля 2007 года, 22:56:56 цитата из: Кролик в яблоках на 04 апреля 2007 года, 18:26:20 Понимаете - если есть "властелин мира" - хоть понятно в кого кидать тапком ::) А если их много, как котов нерезанных, то непонятно становится, кто за что отвечает, и в итоге всегда можно сослаться, что моя хата с краю.... :( Кролик в яблоках, Вы понимаете в чем только что признались ;D Вас можно запекать и подавать на стол... ;D О том, что притензий к власти всегда, на мой взгляд, может быть только меньше , чем к подвластным... я не буду... ;D Просто скажу, что кидаться тапочками всегда лучше в зеркало... ;D Запекать - не надо, пожалуйста!!! :'( :'( :'( А вот допекать - допекают и ещё как! Видете ли в условиях пирамиды - каждый маленький властелин должен бояться стоящего над ним. Следовательно пугать нижестоящего надо чиновником повыше. Так, однажды в больницу позвонил мне разгневанный папочка одного мальчишки и начал мне "разъяснять" четырёхстопным матом, какая у нас больница варварская и что у нас одни садисты работают и заставляют детей лежать в тихий час и рано спать ложиться и вообще друг у него работает в департаменте здравоохранения и он туда будет на меня жаловаться! ::) "Молодой человек, - сказала я, - мне очень сложно понять как все те перечисленные Вами женские и мужские половые органы а также процесс близости между мужчиной и женщиной связаны с Вашим другом, работающим в департаменте... Но в любом случае, к моему глубокому сожалению, я не смогу решить эти проблемы... а также разговаритвать с Вами, пока Вы не освоите элементарные правила культуры общения с человеком, тем более с женщиной..." :P Это как в "Доживём до понедельника" - папочка депешу прислал по поводу нескольких параграфов по истории ;) Короче я понимаю, что кидать тапком как правило бесполезно, но в зеркало кидать тоже не стоит - себя надо любить - да и не такие уж мы Кролики отвратительные :-[ ;D Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: R@mier1 на 05 апреля 2007 года, 14:21:19 цитата из: Кролик в яблоках на 05 апреля 2007 года, 14:04:05 да и не такие уж мы Кролики отвратительные :-[ ;D Кролики хорошие :) Но точно так же, как Один Властелин контролирует других нижестоящих, так де зачастую он их и покрывает. Бюрократия и коррупция... Квальдэто цэра!!!... (Простите за грубость :) ) А когда Властелин один, слишком легко сломаться :( Порочный круг... Не верю я в утопию с абсолютной монархией... Хотя также мало верю в утопию с республикой... Вспоминается фраза из фильма "Патриот" по поводу восстания Америки против Франции: "Какая разница между Одним Деспотом за 3000 миль отсюда и 3000 деспотами здесь" - как-то так... Очень мудро :) Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Кролик в яблоках на 05 апреля 2007 года, 14:27:36 цитата из: R@mier1 на 05 апреля 2007 года, 14:21:19 цитата из: Кролик в яблоках на 05 апреля 2007 года, 14:04:05 да и не такие уж мы Кролики отвратительные :-[ ;D Кролики хорошие :) Но точно так же, как Один Властелин контролирует других нижестоящих, так де зачастую он их и покрывает. Бюрократия и коррупция... Квальдэто цэра!!!... (Простите за грубость :) ) А когда Властелин один, слишком легко сломаться :( Порочный круг... Не верю я в утопию с абсолютной монархией... Хотя также мало верю в утопию с республикой... Вспоминается фраза из фильма "Патриот" по поводу восстания Америки против Франции: "Какая разница между Одним Деспотом за 3000 миль отсюда и 3000 деспотами здесь" - как-то так... Очень мудро :) Так что же делать-то, если как не крути - плохо? ??? Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: R@mier1 на 05 апреля 2007 года, 14:34:07 Эххх... Кабы знал, что делать-то... ДАВНО БЫ ЗАХВАТИЛ ВЛАСТЬ И СДЕЛАЛ МИР СЧАСТЛИВЫМ *Демонический смех за кадром * >:( >:( >:(
Этот вопрос ещё Герцен задавал... Да кто на него ответить сможет. Счастья без стереотипизации и шаблонизации мировоззрений всего народа, как у Ефремова, не достичь. Хотя это было бы по крайней мере лучше, чем сейчас :) Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Гела на 05 апреля 2007 года, 15:34:52 /с оттенком профессионального занудства в голосе/ Вопрос "Что делать?" задавал Чернышевский... ;D ;D
А вот в стереотипизации и шаблонизации я счастья не вижу((( Сейчас, конечно, все далеко не радужно >:(, но когда все станут "трое из ларца, одинаковы с Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: R@mier1 на 05 апреля 2007 года, 15:40:15 Это меня бес попутал =) Герцен "Кто виноват", Чернышевский "Что делать" =)
Это нам так кажется сейчас, что все одинаковые - плохо. Быть может им (гипотетическим жителям будущего гипотетического идеального мира) удастся сохранить свою индивидуальность несмотря на сходства :) Ведь гипотетически они идеальны! Следовательно не нам, грешным и порочным судить :) Я б например там не хотел бы жить :) Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Gileann на 06 апреля 2007 года, 04:25:59 цитата из: Гела на 05 апреля 2007 года, 15:34:52 /с оттенком профессионального занудства в голосе/ Вопрос "Что делать?" задавал Чернышевский... ;D ;D И еще - Ленин. Правда, он ответ знал. ;D Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: ovchin на 06 апреля 2007 года, 16:24:42 Я сам не взялся бы, но могу порекомендовать Сталина.
И, как двух заместителей по восточным делам - председателя Мао с Дэн Сяопином. Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Кролик в яблоках на 06 апреля 2007 года, 17:43:20 цитата из: ovchin на 06 апреля 2007 года, 16:24:42 Я сам не взялся бы, но могу порекомендовать Сталина. И, как двух заместителей по восточным делам - председателя Мао с Дэн Сяопином. Господи! Если на то пойдёт - придётся стать не врачом, а киллером... :'( :'( :'( Если раньше меня не расстреляют... :-[ Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Norin на 06 апреля 2007 года, 17:47:39 цитата из: ovchin на 06 апреля 2007 года, 16:24:42 Я сам не взялся бы, но могу порекомендовать Сталина. И, как двух заместителей по восточным делам - председателя Мао с Дэн Сяопином. Хороший сценарий для антиутопии или ужастика. :P Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Станислав на 06 апреля 2007 года, 17:49:51 цитата из: Кролик в яблоках на 06 апреля 2007 года, 17:43:20 цитата из: ovchin на 06 апреля 2007 года, 16:24:42 Я сам не взялся бы, но могу порекомендовать Сталина. И, как двух заместителей по восточным делам - председателя Мао с Дэн Сяопином. Господи! Если на то пойдёт - придётся стать не врачом, а киллером... :'( :'( :'( Если раньше меня не расстреляют... :-[ А что, такой руководитель (не имею в виду конкретно ИВС) возможно бы и потянул бремя Властелина мира. И планы, намечанные Маленьким Скорпионом успешно реализовал бы... ::) Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Кролик в яблоках на 06 апреля 2007 года, 17:54:33 цитата из: Станислав на 06 апреля 2007 года, 17:49:51 цитата из: Кролик в яблоках на 06 апреля 2007 года, 17:43:20 цитата из: ovchin на 06 апреля 2007 года, 16:24:42 Я сам не взялся бы, но могу порекомендовать Сталина. И, как двух заместителей по восточным делам - председателя Мао с Дэн Сяопином. Господи! Если на то пойдёт - придётся стать не врачом, а киллером... :'( :'( :'( Если раньше меня не расстреляют... :-[ А что, такой руководитель (не имею в виду конкретно ИВС) возможно бы и потянул бремя Властелина мира. И планы, намечанные Маленьким Скорпионом успешно реализовал бы... ::) Бремя потянул бы... ;-vА вот люди вроде меня такого властелина не потянули бы... :-[ Хотя властелин мира как мне кажется иным быть и не может (если это не Бог конечно) - либо ты, либо тебя, к сожалению... :( Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Aida на 06 апреля 2007 года, 18:03:26 Эээх! До властелина еще как до звезды... если не дальше. ;) Кстати, кто-то из великих сказал, что сначала нужно научиться властвовать собой, а уже потом - идти другими править. :P
Я, конечно, ответила "нет", но вот в помощники властелина пойти бы согласилась. Или же в помощники помощников. :) Но до этого ж тоже... В общем, как до Альдебарана. ;D Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: ovchin на 06 апреля 2007 года, 18:15:31 цитата из: Кролик в яблоках на 06 апреля 2007 года, 17:43:20 ... Если раньше меня не расстреляют... :-[ Кролик, не бойтесь. Пишите свои хорошие стихи и хорошую музыку, и Сталин Вас не тронет. (Но сумбур вместо музыки писать не надо, тут лучше поостеречься, честно скажу). Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: R@mier1 на 06 апреля 2007 года, 18:36:32 Кстати о
Вспомнился персонаж Пехова - Миклош Бальза, Вампир. Очень харизматичный, и тож вроде желает мирового господства. Плюс ко всему - гениальный композитор! :) *Это так... Оффтопично...* А при чём тут сумбур и музыка? ??? Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Кролик в яблоках на 06 апреля 2007 года, 18:41:46 цитата из: ovchin на 06 апреля 2007 года, 18:15:31 цитата из: Кролик в яблоках на 06 апреля 2007 года, 17:43:20 ... Если раньше меня не расстреляют... :-[ Кролик, не бойтесь. Пишите свои хорошие стихи и хорошую музыку, и Сталин Вас не тронет. (Но сумбур вместо музыки писать не надо, тут лучше поостеречься, честно скажу). Музыку я к сожалению стоящую не пишу. А что касается стихов - пишу то, что думаю, точно также как и говорю. Иногда конечно приходится придержать язык - но если вижу несправедливость - пойду на принцип :-[- а таким не место подле властелина... Если он конечно не около виселицы прохаживается :P Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: ovchin на 06 апреля 2007 года, 18:48:35 если вижу несправедливость - пойду на принцип - а таким не место подле властелина
Кролик, не стоит так плохо думать о настоящих властителях: "В старину, мудрые цари, управляя Поднебесной, всегда ставили на первое место справедливость. Справедливость приводит Поднебесную к миру, мир достигается справедливостью. Достигавших власти над Поднебесной – легион. И все они достигали ее справедливостью, а утрачивали из-за несправедливости. Крепость престола любого правителя зиждется на справедливости" ("Люйши чуньцю"). "Страна существует благодаря милосердию и долгу- справедливости" ("Хуайнаньцзы"). "Страна управляется справедливостью" ("Дао дэ цзин"). Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Кролик в яблоках на 06 апреля 2007 года, 19:00:44 цитата из: ovchin на 06 апреля 2007 года, 18:48:35 если вижу несправедливость - пойду на принцип - а таким не место подле властелина Кролик, не стоит так плохо думать о настоящих властителях: "В старину, мудрые цари, управляя Поднебесной, всегда ставили на первое место справедливость. Справедливость приводит Поднебесную к миру, мир достигается справедливостью. Достигавших власти над Поднебесной – легион. И все они достигали ее справедливостью, а утрачивали из-за несправедливости. Крепость престола любого правителя зиждется на справедливости" ("Люйши чуньцю"). "Страна существует благодаря милосердию и долгу- справедливости" ("Хуайнаньцзы"). "Страна управляется справедливостью" ("Дао дэ цзин"). Но согласитесь - справедливость каждый воспринимает по-своему... Для кого-то - справедливость - это отобрать у того, у кого есть в пользу того, у кого нет, при этом причин, почему собственно есть у кого-то, а у другого нет - не разбирается. Для другого справедливость - это расстреливать всех несогласных, ссылать их детей и т.п. Обладающий властью как известно всегда прав, а если он не прав см пункт 1 - смешно конечно - частенько так пишут - а если вдуматься - смешного мало :( Что касается настоящих властелинов - встречать не приходилось :-[ - буду признательна, если познакомите! ;) Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: ovchin на 06 апреля 2007 года, 19:12:11 Кролик, справедлив ли властитель или нет, можно определить по его судьбе, окружению и состоянию дел в его государстве: "Государство, в котором не соблюдается справедливость, хоть и велико – погибнет; человек, поступившийся добром, пусть храбр, непременно будет сокрушен" ("Хуайнаньцзы"). "Туда, где соберется много злодеев, беда не замедлит придти… Когда на путь отрицания морали становятся правители, они теряют власть, сильные – попадают в опасность, слабые – гибнут… Если даже авторитет и богатство будут всеподавляющи, но при этом станут пренебрегать моралью – погибнут" ("Люйши чуньцю"). "Если знать и государи не являются примером благородства, они будут свергнуты" ("Дао дэ цзин"). Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Кролик в яблоках на 06 апреля 2007 года, 19:18:01 Цитата: "Если знать и государи не являются примером благородства, они будут свергнуты" ("Дао дэ цзин"). Согласна, будут свергнуты - но прежде успеют натворить "дел". :P Но мягкосердечно-добродушный властелин, мне кажется, будет свергнут ещё быстрее... Такому следует держать возле себя прагматично-циничных советников ::) - а где гарантия - что такие не покусятся на место своего властелина? ::) Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: ovchin на 06 апреля 2007 года, 19:21:49 Настоящий властелин не является "мягкосердечно- добродушным":
"Закон древних царей состоял в том, чтобы награждать добрых и карать злых. Таково было дао древности и изменить его нельзя. Только кара может устрашить обманувших доверие и забывших долг. Поэтому мудрые цари древности использовали войско лишь для верных целей, но ни один из них не упразднял военное сословие как таковое"" (Люйши чуньцю, -III в.). "Люди мудрые и добродетельные всегда карали зло и предательство, опираясь на закон, ради блага будущих поколений" (Линь Цзесюй, наместник провинции Гуандун, 1840 г.). Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: R@mier1 на 06 апреля 2007 года, 19:26:38 Справедливость слишком неоднозначна. Сколько людей, столько и правд - у каждого человека своя справедливость. Её одной ИМХО недостаточно, и милосердия... И при всём при этом хоть Китай со своей философией и просуществовал долгое время, но и он пал.
Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Кролик в яблоках на 06 апреля 2007 года, 19:37:19 цитата из: R@mier1 на 06 апреля 2007 года, 19:26:38 Справедливость слишком неоднозначна. Сколько людей, столько и правд - у каждого человека своя справедливость. Её одной ИМХО недостаточно, и милосердия... И при всём при этом хоть Китай со своей философией и просуществовал долгое время, но и он пал. Я согласна - безусловно все цитаты очень разумны - но ведь как было на самом деле мы не знаем - не жили тогда :-[ Человеку вообще свойственно считать, что он поступает справедливо... Что-то мы с вами слишком мудрёной темы коснулись - философствовать тут можно долго - но всё на самом деле проверяется Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Найери на 08 июля 2007 года, 14:16:37 Лично мне такая ответственность не нужна. Быть властелином мира - не в коем случае, но вот помощником ::) ::) ;)
Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Кладжо Биан на 08 июля 2007 года, 15:02:56 Явно нет. Слишком много хлопот и ответственности. Я не настолько хорошо и не настолько плохо отношусь к миру...
Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Lex на 16 июля 2007 года, 12:13:17 А взять в аренду на некоторое время можно? Только у меня денег нет.. То есть не хватит.. в этом мире. ::)
А так на какое то время интересно попробовать :) Я и проголосовать не смогла - мир это такая ответственность, как все здесь уже сказали.. Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: May на 16 июля 2007 года, 13:46:03 Мира - нет, а вот его половины... ;)
Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Kjussa на 16 июля 2007 года, 15:48:47 Отвечаю категорически: НЕТ
Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Лисса д'Арнэ на 17 июля 2007 года, 21:01:20 НЕА!
Мир жалко! ;D Да и себя в общем-то тоже... :) Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Антея на 18 июля 2007 года, 16:19:46 НЕТ!
Это слишком большая ответственность и отсутствие эмоций! Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Мафиози на 18 июля 2007 года, 20:51:24 конечно НЕТ! как на такой вопрос вообще можно ответить ДА? если ты становишься властелином мира, ты обретаешь немыслимую власть, а чем больше власть, тем больше ответственность. а если она безгранична... да и к тому же это влечет за тобой отсутствие эмоций и чувств, картинность действий :) а это не есть хорошо
Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Эледем на 18 июля 2007 года, 21:22:34 Конечно Нет. Делать мне больше нечего, кроме как над миром властвовать. Тогда времени на любимую научную работу точно ни минуты не останется. Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Благородный шакал на 18 июля 2007 года, 21:59:26 Конечно можно, но только с условием, что можно будет по выходным шитьем подрабатывать!!!! ;D ;D ;D
Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Lex на 19 июля 2007 года, 11:41:53 Даа.. Надо же мир на что-то содержать!!
;D ;D Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Hatifnatt на 23 июля 2007 года, 20:31:34 Властелином мира... работа без выходных, травмоопасная и всегда без выхода на пенсию. бр-р-р;).
А если серьезно, то против ответственности ничего не имею, но только в разумных пределах. А вот "мира" никак не может претендовать на "разумный предел". Да и с властелином незадача: ладно бы, если бы речь шла просто о руководстве, направлении (что еще можно пережить, хотя все равно не стоит). Так ведь требуется именно "властвование" - а значит подавление и полное доминирование, признание только существование своего мнения. Что для меня несколько неприятно. Что-то вспомнилось, в какое потрясение (можно даже сказать ужас) меня привела ситуация, когда одна знакомая, убеждая кого-то в чем-то (в чем я раньше зачем-то пыталась убедить ее) привела не только мои убеждения, но и мои аргументы, мои слова! Когда она обернулась ко мне за поддержкой, я даже не смогла ничего сказать и отошла, так меня это поразило и испугало. Передавая свои убеждения, получаешь ответственность за принявшего их человека. Если меня это так испугало в отношении одного, как же могут некоторые вести за собой массы? Здесь речь не о лидерстве и т.п. (старые навыки сформировать, организовать и отвести, а затем бросить ;)). Нет, я почувствовала, что она ВЕРИТ в то, во что я пыталась ее уверить, во что верила я. Я могу нести ответственность за дела других людей, как-то получалось, что моим действиям часто следовали, считали их правильными. Но отвечать за мысли, убеждения, верования? Для этого нужно что-то, чего у меня нет. И мне это не нужно. Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: number93 на 23 июля 2007 года, 21:01:06 Hatifnat, вот, между прочим, довольно точное замечание, даже книжек и читателей касается (если книжка увлекает читателей) ...
"Слова мои, а кровь была его..." (это из Ростана, про письма Роксане)... ;D ;D Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Лисёнок на 24 июля 2007 года, 01:07:26 По-моему, опрос изначально некорректен. Учитывая замечание для "нежелающих". ;-v Если обстоятельства сложились так, что человек по происхождению, выбору или как иначе становится, простигосподи, властелином мира, это его ответственность, и он должен понимать ее и все вытекающие. А если нет, то это, простите, называется мания величия.
Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: PoDoNoK на 24 июля 2007 года, 08:29:56 Одназначно нет!!! Хотя если бы я был единственный наследник , от короны бегать не стал.
Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Ортега на 24 июля 2007 года, 11:47:34 КОНЕЧНО ДА! Мне нравится ситуация когда ответственность = власть.
Сегодня часто встречаю ситуации когда ошибки правительства ведут к гибели больших человеческих жертв. Всегда автоматически просчитываю ситуации как бы это остановил или исправил! Всегда слежу за последними новостями (работа такая) и прокачиваю ситуации до конечного результата, и меня часто коробит от ситуаций, в которых власти предпринимают заведомо неправильное решения! наши политики видно не понимают что власть дана им не для того чтоб ездить на летние каникулы! я готов ради благополучия человечества отказаться отличной жизни, отдыха и прочих радостей мирской жизни... но следует заметить что мне необходима абсолютная власть :) дабы претворить в жизнь все планы по улучшению жизни людей! Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Маленький Скорпион на 24 июля 2007 года, 12:50:52 цитата из: Гран Каин на 24 июля 2007 года, 11:47:34 но следует заметить что мне необходима абсолютная власть :) дабы претворить в жизнь все планы по улучшению жизни людей! ...и пусть только попробуют не стать счастливыми! (с) ;-v ;) Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: PoDoNoK на 24 июля 2007 года, 13:39:53 цитата из: Гран Каин на 24 июля 2007 года, 11:47:34 КОНЕЧНО ДА! Мне нравится ситуация когда ответственность = власть. Сегодня часто встречаю ситуации когда ошибки правительства ведут к гибели больших человеческих жертв. Всегда автоматически просчитываю ситуации как бы это остановил или исправил! Всегда слежу за последними новостями (работа такая) и прокачиваю ситуации до конечного результата, и меня часто коробит от ситуаций, в которых власти предпринимают заведомо неправильное решения! наши политики видно не понимают что власть дана им не для того чтоб ездить на летние каникулы! я готов ради благополучия человечества отказаться отличной жизни, отдыха и прочих радостей мирской жизни... но следует заметить что мне необходима абсолютная власть :) дабы претворить в жизнь все планы по улучшению жизни людей! У вас случайно в роду тиранов не было? (шутка))))) Власть развращает-абсолютная власть развращает абсолютно! не помню кто это сказал но прямо в яблочко-подумайте об этом....... Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Rual на 24 июля 2007 года, 14:04:03 Забыть о собственной персоне, о своих мечтах и желаниях и править 28 часов в сутки.....
Брррр.... Увольте... Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Ортега на 24 июля 2007 года, 17:30:48 цитата из: PoDoNoK на 24 июля 2007 года, 13:39:53 цитата из: Гран Каин на 24 июля 2007 года, 11:47:34 У вас случайно в роду тиранов не было? (шутка))))) Власть развращает-абсолютная власть развращает абсолютно! не помню кто это сказал но прямо в яблочко-подумайте об этом....... тираны? конечно были! в моей крови кипит кровь персов и македонцев, русских и татар! а там, кто знает может Мамай или Македонский... . так вот власть она развращает неподготовленного. я думал, много думал и решил что есть способ преодолеть себя, это отказаться от себя, от воспоминаний желаний и прочего что мешает нам продвигаться вперёд, ведь человек по сути живёт прошлым (мало ли какие комплексы проявят себя в мании тирании) Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Ортега на 24 июля 2007 года, 17:38:10 цитата из: Маленький Скорпион на 24 июля 2007 года, 12:50:52 цитата из: Гран Каин на 24 июля 2007 года, 11:47:34 но следует заметить что мне необходима абсолютная власть :) дабы претворить в жизнь все планы по улучшению жизни людей! ...и пусть только попробуют не стать счастливыми! (с) ;-v ;) конечно! ведь люди всегда чем-то недовольны! у меня такое ощущение что не бывают счастливы никогда! очень непостоянные создания. но в тоже время слишком нагибать не стоит, это может быть чревато последствиями! стоит только объеденить мир, предоставить хорошие условия жизни, и всё; все довольны и счастливы, а кто недоволен значит рвется к власти- а значит повинен... и т.д. двигая путём прогресса и развития :) Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Hatifnatt на 24 июля 2007 года, 18:06:19 цитата из: Гран Каин на 24 июля 2007 года, 11:47:34 но следует заметить что мне необходима абсолютная власть :) дабы претворить в жизнь все планы по улучшению жизни людей! А вы уверены, что людям нужно, чтобы их жизнь улучшали? Человек часто сам не может точно сказать, что именно ему надо от жизни, а вы хотите решать за всех? (вспоминается что-то из фантастики относительно счастья для всех и каждого.) Тогда предупреждаю заранее: найдется немало людей, которые только за то, что вы будете пытаться решать за них, начнут борьбу с вами (сама оказалась бы в их числе) Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: PoDoNoK на 25 июля 2007 года, 08:43:08 цитата из: Гран Каин на 24 июля 2007 года, 17:30:48 цитата из: PoDoNoK на 24 июля 2007 года, 13:39:53 цитата из: Гран Каин на 24 июля 2007 года, 11:47:34 У вас случайно в роду тиранов не было? (шутка))))) Власть развращает-абсолютная власть развращает абсолютно! не помню кто это сказал но прямо в яблочко-подумайте об этом....... тираны? конечно были! в моей крови кипит кровь персов и македонцев, русских и татар! а там, кто знает может Мамай или Македонский... . так вот власть она развращает неподготовленного. я думал, много думал и решил что есть способ преодолеть себя, это отказаться от себя, от воспоминаний желаний и прочего что мешает нам продвигаться вперёд, ведь человек по сути живёт прошлым (мало ли какие комплексы проявят себя в мании тирании) однако вы очень категоричны!)) И готовы принести себя в жертву .......... Удачи! Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Ортега на 25 июля 2007 года, 09:58:07 цитата из: Hatifnat на 24 июля 2007 года, 18:06:19 цитата из: Гран Каин на 24 июля 2007 года, 11:47:34 А вы уверены, что людям нужно, чтобы их жизнь улучшали? Человек часто сам не может точно сказать, что именно ему надо от жизни, а вы хотите решать за всех? (вспоминается что-то из фантастики относительно счастья для всех и каждого.) Тогда предупреждаю заранее: найдется немало людей, которые только за то, что вы будете пытаться решать за них, начнут борьбу с вами (сама оказалась бы в их числе) Я думаю что не надо никого принуждать или решать за него, я имел в виду что необходимо создать все условия для воплощения желаний людей, конечно в меру. Скажите ли вы, что можете ныне воплотить свои мечты, хотябы на 50%... . Тут дело ещё и в том, что люди сами не знают чего хотят, во всяком случае часть людей... . а те кто знает, те и добиваются всего... . Соответственно если большенство будет довольно, то и остальные тоже :) ведь люди, по своей природе, стадные животные :) Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Hatifnatt на 25 июля 2007 года, 18:56:08 Создание условий для счастья... Что-то вспоминается финал из "Мы" Замятина... Там тоже создали ВСЕ условия для счастья...
Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Ортега на 26 июля 2007 года, 17:26:16 цитата из: Hatifnat на 25 июля 2007 года, 18:56:08 Создание условий для счастья... Что-то вспоминается финал из "Мы" Замятина... Там тоже создали ВСЕ условия для счастья... Отнюдь. В этом фильме героям навязали условия... , а насильно счастлив не будешь. Но мы слишком отдалились от заданной темы, разговор не о счастье... я понимаю почему опрос дал такие результаты, в наше время принято всеми возможными способами бежать от ответственности будь то армия или "властелин мира:)" мы ведь и не замечаем сами как отпираемся от любой ответственности так недолго и жизнь "жвачного" прожить... Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Hatifnatt на 26 июля 2007 года, 18:47:22 цитата из: Гран Каин на 26 июля 2007 года, 17:26:16 [в наше время принято всеми возможными способами бежать от ответственности будь то армия или "властелин мира:)" мы ведь и не замечаем сами как отпираемся от любой ответственности так недолго и жизнь "жвачного" прожить... Сильно сказано. Но спорить не буду: не потому, что согласна (чего нет, того нет), а просто действительно далековато от темы. Кстати, для всех "властелинов" любопытная ссылка: http://proekt-psi.narod.ru/biblio/231.htm (http://proekt-psi.narod.ru/biblio/231.htm). Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Ася Роик на 31 июля 2007 года, 00:56:40 хе ;D Хотеть то однозначно нет, но если свалится с неба и стукнет кувалдой - придется. И дай бог, чтоб сия кувалда не свалилась! ;D я слишком люблю тихо посидеть на родной яблоне и слишком боюсь ответственности за чужие жизни. Властелин просто обязан отдавать пачками чужие жизни и частенька в обмен на свою. А для меня все наоборот: свою очень легко, а вот чууужие. >:( Истерика будет. Кому нужна истеричка на "троне"? А быть марионеткой - да я помру с горя. ;D
Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Ася Роик на 31 июля 2007 года, 02:30:06 А если серьезно.
в наше время принято всеми возможными способами бежать от ответственности будь то армия или "властелин мира:)" мы ведь и не замечаем сами как отпираемся от любой ответственности так недолго и жизнь "жвачного" прожить... Сильно сказано, согласна. Но это слова самоуверенного мальчишки. Ответственность? Ха! А что вы о ней знаете? Сможете провести реформу и посмотреть в глаза недовольным? Сможете убедить бабушку, что те двадцать рублей прибавки - не издевательство? Сможете посмотреть в глаза осужденному? Думаете это обязательно будет классический злодей? А если он будет валяться в ногах, сделает лужу, его вырвет от страха? А если, что еще хуже, будут валяться в ногах его дети или родители? Сможете объяснить людям, что жизни тех, кто им дорог, дороже их собственной, стали лишь разменными пешками в игре? Сможете в конечном итоге, знать, что твой сын, отец, любовь, вот сейчас умрет за кучку незнакомых людей, половина из которых, может, ненавидит тебя, а вторая - моральные уроды, НО ТВОИ поданные. И ты несешь за них эту треклятую ОТВЕТСТВЕННОСТЬ? Сможете? Если ты не можешь лечить убийцу, отдавать частицу себя за бабулю почище старухи проченщицы, тебе нечего давать клятву Гиппократа. Если ты не можешь посмотреть в глаза тех, кто тебе подвластен, не можешь ответить на их риторические вопли, тебе нечего делать в политике. А если можешь... ты либо лицемер и самовлюбленный эгоист, либо перестаешь быть собой, принадлежать себе, перестаешь быть человеком в привычном понимании. Именно поэтому не дай бог, потому что если это произойдет по моей воле - создатель, да как же мне должны покалечить жизнь???!!! Чтобы я самолично отказалась от себя самой. Что до "жвачного" "животного"... Чем вам такие не угодили? Живут ведь, и счастливо живут! И кто мы такие, чтобы лишать их счастья? Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Ортега на 31 июля 2007 года, 09:40:55 Вы, Ася Роик, в чем то правы, но про ответственность я знаю не понаслышке, и пожалуй врагу б не пожелал пережить тоже что пережил я. И ответы на вопросы про осужденного отвечу- раз виновен должен быть наказан, родители или дети есть у всех в том числе и у тех против кого было совершено преступление, и если простить убийцу для других это послужит лишь знаком что всё может сойти с рук.
Про политику же скажу, что реформы сейчас да и всегда проводили не для других людей, а для себя, того кто проводит реформу чтобы нажитья, наплевав на других и создавая лишь видимость заботы. Действительно для власти не нужен человек со своими чувствами и комплексами, власть это прежде всего отказ от самого себя,... и против " жвачных" (слово какое-то неприятное , но раз другого нет...) я ничего не имею, но почему другие должны отдавать свои жизни, здоровье, своё счастье наконец, чтоб другие в это время спокойно лежали на диване и смотрели репортаж "с места боевых действий" Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: PoDoNoK на 31 июля 2007 года, 09:46:07 цитата из: Гран Каин на 26 июля 2007 года, 17:26:16 цитата из: Hatifnat на 25 июля 2007 года, 18:56:08 Создание условий для счастья... Что-то вспоминается финал из "Мы" Замятина... Там тоже создали ВСЕ условия для счастья... Отнюдь. В этом фильме героям навязали условия... , а насильно счастлив не будешь. Но мы слишком отдалились от заданной темы, разговор не о счастье... я понимаю почему опрос дал такие результаты, в наше время принято всеми возможными способами бежать от ответственности будь то армия или "властелин мира:)" мы ведь и не замечаем сами как отпираемся от любой ответственности так недолго и жизнь "жвачного" прожить... Лично я думаю что вы пока что в силу своего возраста понятия не имеете о чем говорите ( хотя могу и ошибаться) А насчет армии- я там был и кстати не рядовым (сержант) а сержант всегда и за все отвечает! Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Ортега на 31 июля 2007 года, 09:58:36 ну вообщето я и сам служил в армии, лейтенантом, окончил Суворовское. но ... . гм не хочу расказывать... тяжело...
Так что об ответственности сам знаю не понаслышке. Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: PoDoNoK на 31 июля 2007 года, 10:13:54 цитата из: Гран Каин на 31 июля 2007 года, 09:58:36 ну вообщето я и сам служил в армии, лейтенантом, окончил Суворовское. но ... . гм не хочу расказывать... тяжело... Так что об ответственности сам знаю не понаслышке. Ладно я ж говорил что могу и ошибиться. И вообще хватит об этом... Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Ортега на 31 июля 2007 года, 10:17:43 Мда Вы правы, странно, начиналось как шутка а закончилось выяснением отношений :) ... должно быть накипело у всех :)
Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: PoDoNoK на 31 июля 2007 года, 10:24:03 цитата из: Гран Каин на 31 июля 2007 года, 10:17:43 Мда Вы правы, странно начиналось как шутка а закончилось выяснением отношений :) ... должно быть накипело у всех :) Бывает ))))) Название: Re: Быть или не быть??? Ответил: Ася Роик на 31 июля 2007 года, 15:23:27 цитата из: Гран Каин на 31 июля 2007 года, 09:40:55 Вы, Ася Роик, в чем то правы, но про ответственность я знаю не понаслышке, и пожалуй врагу б не пожелал пережить тоже что пережил я. И ответы на вопросы про осужденного отвечу- раз виновен должен быть наказан, родители или дети есть у всех в том числе и у тех против кого было совершено преступление, и если простить убийцу для других это послужит лишь знаком что всё может сойти с рук. Про политику же скажу, что реформы сейчас да и всегда проводили не для других людей, а для себя, того кто проводит реформу чтобы нажитья, наплевав на других и создавая лишь видимость заботы. Действительно для власти не нужен человек со своими чувствами и комплексами, власть это прежде всего отказ от самого себя,... и против " жвачных" (слово какое-то неприятное , но раз другого нет...) я ничего не имею но почему другие должны отдавать свои жизни, здоровье, своё счастье наконец, чтоб другие в это время спокойно лежали на диване и смотрели репортаж "с места боевых действий" Согласна. но почему другие должны отдавать свои жизни, здоровье, своё счастье наконец, чтоб другие в это время спокойно лежали на диване и смотрели репортаж "с места боевых действий" Не знаю, но как видимо таки будущий журналист скажу: если ты делаешь репортаж - значит он прежде всего нужен тебе. Да и во всех профессиях так. Если она тебя нервирует - беги подальше. Чтоб ни тебе, ни другим хуже не было. Сорри, :-[ действительно накипело. >:( Заглохла, пока пакостей не наговорила.
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |