Форум официального сайта Веры Камши

Предлагаю обсудить последнего из Баратеонов. Станнис неодназначный персонаж, он совершал как благородные, так и бесчестные поступки. О нем можно точно сказать одно, он самый упертый человек в Семи королевствах - если решил держать крепость, то будет есть крыс, но не сдаст ее, если решил стать королем, то не пожалеет родного брата ради короны.

Его Величество Станнис -  Дракула-воевода без малейшего чувства юмора. 
И единственный достойный претендент на Железный Трон.

Вот бы Мелисандру от него изолировать, и замечательный король получится.
Его патологическая справедливость - имхо, то что нужно.
Имхо №2 - лучше него был бы только Тайвин

У Дейенерис к сожалению равные, если не большие права. Хотя для Станниса несомненно она будет узурпаторшей :), для него все другие короли узурпаторы.
Мне кажется без Мелисандры он бы не слез с Драконьего Камня, с ее помощью он получил рыцарей Ренли и Штормовой Предел. Без колдовства красной жрицы Ренли порвал бы Станниса как Тузик тряпку у Штормового Предела.
 

А женщина Железный Трон не наследует. Так что - Станнис  - Король!

А Баратеоны тоже Железный торн не наследовали.Роберт был узурпатором,потому и плохо кончил.Так что Станнису максимум что светит - Штормовой Предел.Да и с такой "справедливостью" он восстановит против себя весь Вестерос.

Согласен, из оставшихся Станнис возможно самый достойный кандидат, если не считать что он узурпатор, впрочем Таргариены также узурпаторы.
Интересно что Станнис не только хороший полководец, он и неплохо командует на море - если не ошибаюсь, именно средний Баратеон потопил Железный Флот во время первого восстания Бейлона Грейджоя. К несчастью Станнис не мог разорваться во время битвы на Черноводной, командуя и на суше и на море, и Флорент бездарно погубил корабли Драконьего Камня.
С нетерпением жду схватку Русе Болтона и СБ в Танце Драконов, они неминуемо вступят в схватку, так как Эурон увел Железных Людей на Юг.

Насколько я понимаю, Таргариены не были узурпаторами, т.к. до их вторжения у Семи Королевств не было единого короля. По сути, Эйегон Завоеватель объединил Семь Королевств в единое государство, и Таргариены - первая династия. Так что покуда жив хоть кто-нибудь из Таргариенов, у Станниса нет никаких прав на трон. Хотя какой разговор о правах может быть, если побеждает сильнейший, а не имеющий больше прав - и в средневековье, и в мире Мартина, да и в наше время тоже.

Кто ж спорит-то? Но после занятия трона (допустим, что оно все-таки состоялось) она, имхо, лишняя.
Мавр сделал свое дело...
И не жалко ;)    (но это, конечно, утопия)

Насчет Дейнерис - пусть у нее будут втрое большие права, нежели у Станниса, но сажать на трон девицу, которая кроме "я от крови Дракона, поэтому я должна править" ничего не знает - это уж, извините, слишком... Уж лучше Ренли - при нем хоть нескучно было бы :)

Хм, если уж пошла такая пляска с цареубийствами и сменами династий. то про право наследования, имхо, можно забыть, решать все будет сила. А Станнис чуть ли не лучший полководец из имеющихся. в силу своего хладнокровия. Если он еще и Дозор сможет на свою сторону перетянуть, цены ему не будет(тем более. думаю. это единственный пртиндент на трон, который не прошляпит угрозу из-за стены). А вот жрицу бы правд куда-нибудь сплавить...

Роберт плохо кончил, потому, что узурпатор? А я то думала, потому что Серсея его добила... Какая разница, что он захватил трон силой? Это сколько лет назд было? Если уж столько лет его правление терпели, то, наверное, не за то. что узурпатор прибили... а за то, что больно добрый и наивный был.

А вот я таких положительных эмоций по поводу Станниса не питаю. Слишком уж он фанатичен. От такого фанатизма часто крыша едет. У Таргов был пунктик про огонь, у него про справедливость, да и Красная женщина тоже может развитию этого пунктика поспособствовать.
И мое имхо, у Станниса нет никакого шанса сесть на трон. Где он сейчас? На стене? А что ему стена даст? Сколько их там? Примерно 3000 чел? Ну Мелиссандра еще со своими пиявками... Ну еще что-нибудь придумает... Всех же она все равно не укокошит, иначе править некем будет :)))
Думаю, что по сюжету Станнис на Стене нужен для "идентификации" Джона. Вроде как он отослал всю королевскую кровь подальше от Красной женщины, а тут раз тебе - получите подарочек! Это, конечно, если следовать форумной версии, что Джон сын Рейегара и Лианны. :P

Ну я еще тот читатель, и текст знаю плохо, так что простите, если чего не так:) Все вышесказанное - бредовое ИМХО! ;D

Знаю, что не идеал.
Но, имхо, самый лучший из имеющихся. Или Вы знаете кандидатуру получше?

Чтоб вы знали, Станнис набрал себе армию из одичалых и пошел бить Болтонов. И ему лично Джон Сноу - по барабану (спойлеры). Это Мелисандра на Стене осталась.

А как же Дени? Я в нее верю! Может в одиночку она королевство и не потянет, но еще с двумя головами - почему бы и нет? Она вполне разумна, у нее есть чувство долга и справедливости (умеренные :P). Мягковата, правда, и юна, но, повторюсь, "у дракона три головы". Может ососбо счастливо она не заживет, но долго - должна... Хотя у Мартина все относительно, но я в ее победу верю.

Чтоб вы знали, Станнис набрал себе армию из одичалых и пошел бить Болтонов. И ему лично Джон Сноу - по барабану (спойлеры). Это Мелисандра на Стене осталась.
Думаете побьет? Ну и даже если побьет, что дальше? Против льва и розы ему не выстоять. Хотя у него малеюсенький шанс есть. Опять же, до прихода Дени.

Если выбирать из юной девы с ее "я от крови Дракона, поэтому должна сесть на трон" и тертого жизнью мужика с хорошим боевым опытом я, разумеется, предпочту последнего.
Далее - у него есть похожий пункт о том, что трон - его. Но он не торопится на этот самый трон усесться, а вместо этого поехал на Стену - Манса бить. Из чисто шкурных побуждений, скажете? Я спорить не буду... Но - это решение, какими бы ни были его причины, помогло Ночному Дозору удержать Стену. То есть - оно идет в плюс Станнису. Также ставлю ему в плюс выбор советника - Давос умен и порядочен (а также не отягощен предрассудками вроде рыцарской чести). Ну и особой разумности и чувства долга я в Дейенерис не заметил. Она мне кажется чем-то вроде Альдо Ракана, но своего Робера у нее нет.
Сложный вопрос. Кто поведет армию Ланнистеров и Тиреллов после гибели Тайвина? Джейме никогда не был полководцем (потому и в плен попал, что думать надо было головой, а не как обычно). Гора (полумертвый командир - это сильно) - тоже.
Мейс Тирелл? Что-то у него все атрибуты "паркетного маршала" присутствуют...
А еще остаются Железные Люди, которые будут пакостить всем без разбору - так что рано рассуждать, кто кого побъет.

ЗЫ: "Пир Ворон" я пока не читал, поэтому многого могу не знать...

Ладно, тогда отложим нашу дискуссию до прочтения ПВ. Там будет кое-что интересное, не глобальное, конечно, но интересное...

Но Дени Вы недооцениваете ( :) это мое мнение и я ни на чем не настаиваю). У "тертого дядьки с топорм", конечно, есть свою плюсы, но он слушает Мелиссандру, и если она скажет, то Станнис совершит любую подлость. Уже совершил, если вспомнить Ренли.
Вроде бы за Дени пока такого не числится (я могу плохо знать текст, поправьте меня, если я не права). И потом в 13-14 лет пережить то, что она пережила, учитывая, что до этого все эти годы она была забитой девочкой... Думаю, она намного "выросла" для своего возраста. Хотя проблем у нее тоже куча. С теми же драконами (удасться ли ей справиться с ними, когда они вырастут?) ;-v :)

Некоторые именуют Станниса хорошим полководцем,но в романе мы фактически видем как он одну битву проигрывает(у Королевской Гавани) а вторую выигрывает(у Стены).Судить по этим данным о его полководческом таланте сложно.
"Тертый жизнью мужик" предлагает закрыть бордели в Королевской Гавани - действительно,"богатый" жизненный опыт и "незаурядные" способности правителя.Сравните хотя бы с карликовыми грошами лорда Тайвина.Главное ни один из Великих Домов его не поддерживает и скорее всего поддерживать не будет,как могут они поддержать Дени.Даже вассалы Баратеонов его не любят.
"Особой разумности и чувства долга " у Дени не заметит только слепой.Другое дело,что у нее мало опыта,но это дело наживное.И в отличие от Альдо ей никто власть не покупал.Дени рисковала своей жизнью,например когда шагнула в пламя.
P.S. Не случайно Барристан Селми отправился не к Станнису или Ренли а именно к Дейенерис.Он ведь Станниса неплохо знал,но служить ему,как служил Роберту не захотел.Может поверим очевидцу? Или кузнецу из Ночного Дозора? Тот же Давос не очень верит в победу Станниса.

Тудаиобратно, тут уже, по-моему, нашу с Вами дискуссию можно не откладывать, а прекратить - мы высказали свои взгляды на обсуждаемую проблему и поняли друг друга - чего уж дальше имхами мерятся?

S1, Вам я даже отвечать не буду. А зрение у меня хорошее - не сомневайтесь...

Да, оставлять Мелисандру в живых после войны непозволительная роскошь для Станниса, но во время войны она незаменима. Хотя она и перегибает палку с в своей борьбе с новыми богами - сжигая алтари Семи Богов и верующих в них, отпугивая потенциальных сторонников. Вообще культ Рглора напоминает раннее христианство - единобожие, яростная борьба с другими религиями. Это кстати классический прием христианских миссионеров - обратить в веру жену правителя( леди Селиса), которая затем влияет на короля, т.о. и на всех его подданных. 
Вера в Рглора это сила Станниса, но в тоже время и слабость - приверженцы других богов вряд ли пойдут за ним, те же северяне верят в старых богов и сомнительно что они станут под знамена Станниса. А кроме одичалых( которые не являются серьезной военной силой), это единственная надежда Короля на Стене.
Почему то мне кажется что Болтоны проиграют СБ, их ненавидят на Севере после Красной свадьбы и возможно Станнис уничтожит шкуродеров при нейтралитете Северных лордов.
А Русе Болтон стопроцентный мертвец, потому что он владел Харенхоллом, и довольно долгое время, значит проклятие Харрена подействует в ближайшем будущем.
Дейенерис, у нее есть драконы а это очень весомый аргумент в борьбе за Железный Трон.
Мне пришла в голову одна мысль, а если Станнис женится на Дейенерис , то они вполне могут завоевать Вестерос, армия Дени и под руководством Станниса вполне может разбить  Ланнистеров с Тиррелами.   

Лично мне Станнис симпатичен как персонаж, и у него есть качества, которые делают человека достойным правителем – он очень не глуп, честен, но при том не из тех, кто позволяет так просто себя обманывать, справедлив (да, признаю, это очень специфическая справедливость), опять же достаточно сильный характер. Но, ИМХО, вряд ли он сядет на Железный трон – мне кажется, эту участь Мартин приготовил для Дени. Не из личных симпатий к ней такое говорю – Станнис и Дени в моем «рейтинге» примерно на одинаковых позициях – просто то, как построено повествование наводит на мысли: Мартин следит за судьбой Дени с самого начала, хотя на первых порах, то что с ней происходит не пересекается с событиями в Вестеросе. Опять-таки, ИМХО, потенциально из неё может выйти куда более мудрый правитель, чем Станнис – она более гибкий по характеру человек,  а Станнису порой создает проблемы именно его упертость, к тому же учится она быстро – она, в сущности, уже поняла, что только «быть от крови дракона» мало чтобы стать хорошим правителем. Силы воли и целеустремленности ей не занимать. Плюс куда лучше Станниса умеет привлекать на свою сторону людей. За Ренли в свое время пошли столь многие именно потому, что его больше любили, так что для того чтобы завоевать трон харизма играет не последнюю роль.
Тем не менее, я надеюсь, Станнису в конце что-нибудь обломится. Не Железный трон, но все же что-нибудь приятное.
А мысль поженить Станниса и Дени мне самой в голову приходила. Теоретически возможно, но мне кажется, они не пара. Даже в виде брака по расчету это будет странно смотреться. (Впрочем, кто знает, они же еще не разу не встречались.) К тому же тут еще одно препятствие имеется – Станнис уже женат. Конечно, леди Селиса вполне может как-нибудь умереть… Но тогда уж лучше пусть он на Мелисандре женится. Или на Серсее. (Шутка!  ;D ;D ;D Просто вспомнилось как кто-то на ЖТ пошутил – «Станнис женится на Серсее и узнает, что такое хороший секс»)
(А насчет Мелисандры и Станниса – это все же была не совсем шутка: мне давно-о интересно  какие отношения эту парочку связывают. Да и леди Селиса… Не люблю я её. Нет, в самом деле, пусть он супругу сменит – а то сил нет смотреть, с такой первой леди никакой трон не светит. ;D ;D ;D)

Вынужден вас огорчить, но про СБ и про Север вообще, мы узнаем только из Танца с Драконами.

И еще кое-что про Станниса, в нем нет ни капли рыцарского духа, какой был у Роберта (вспомнить только его поединок с Рейегаром - за корону, за Лианну), и в меньшей степени у Ренли. Станнис не участвует в турнирах, презирает рыцарей ( называя их "ослами"). Ему нужен результат, и он добивается его любыми средствами, не жалея никого. Но что можно поставить СБ в плюс - он подбирает себя людей по способностям. Его десница - Давос Сиворт, Луковый рыцарь, Мелисандра вроде тоже не блещет происхождением. Да, и с этим у СБ очевидные проблемы. За ним не пошли даже Штормовые Лорды, которые все как один выступили за Ренли (хотя он был лишь бледным подобием своего старшего брата Роберта).

А можно узнать,что за поединок был у Роберта с Рейегаром "за корону, за Лианну"? Они же вроде столкнулись в бою а это врядли можно назвать поединком.

Это мое мнение.
А вы можете представить цитату что они случайно столкнулись в бою? И вообще тема про Станниса, а не про Роберта.

Я бы не стала осуждать Станниса за отсутствие рыцарского духа, все-таки для правителя это не обязательное качество и даже не сказать, чтобы сильно желательное. Точно также лично меня не отталкивает то, что его соратники - люди разного происхождения. Главное ведь, чтобы были способные.

Что мне не нравится в Станнисе - это его жестокость и негибкость. Отрубить Давосу пальцы было и жестоко, и глупо. Кто после этого будет поддерживать Станниса? Большинство нормальных людей перейдет к менее справедливому, зато более благодарному и щедрому. Вторая проблема, которая есть у Станниса состоит в том, что он думает, что люди должны его поддерживать просто потому, что он типа законный король. Независимо от того, нравится он или нет. Подход, конечно, юридические верный. Но Эйрис Безумный тоже наверняка так думал. :) Опять же даже у Станниса есть "двойные стандарты". В свое время он поддержал не "законного короля", а родного брата. Лордов Штормового Предела, которые перешли на его сторону, он "простил, но ничего не забыл". То есть, в переводе на русский язык, вспомнит им все, как только они помогут ему сесть на трон. Не лишено формальной справедливости, но при этом откровенно подло. Джона Сноу он готов сделать лордом Винтерфелла, если тот поддержит его, при том, что Джон - брат Дозора, и вообще-то давал клятвы богам, а не королю. То есть насколько король может его освободить от клятвы - вопрос. Опять же получается, что в принципе клятвы нарушать ни в  коем случае нельзя, но если это поможет Станнису - то даже нужно. Некрасиво.

К кому - Эурону Грейджою, или Томмену (точнее сказать Серсее)?
Ну тут любой бы поддержал родную кровь, а не безумного короля.
Формально Станнис прав - потому что король имеет право освободить от клятвы брата Ночного Дозора, и Робб Старк хотел сделать Джона своим наследником.

Положим Серсее настал конец а если десницей станет Киван то положение в Королевской Гавани изменится в лучшую сторону.Многие пойдут именно туда.Кроме всего прочего,до Станниса очень трудно добраться.
P.S. А откуда вообще известно,что король может освобождать членов Ночного Дозора от клятвы? Да если бы и мог - Станнис то еще не король,его не короновали и не приносили присягу на верность.

Если.
Почему-то и Станнис, и Робб Старк хотели освободить Джона Сноу от клятвы. А Серсея обещала Осни Кеттлблэку то же самое.

Кто будет править Королевской Гаванью - это действительно интересный вопрос,но ответ на него только у Мартина. Но кто бы это ни был,он скорее всего будет популярнее Станниса.
Что касается "освобождения" Братьев Дозора - и Джон и Серсея только планировали это сделать но реально не сделали.Мы вообще не знаем,было ли такое хоть однажды в истории. Более того,Джон будучи хорошим войном показал себя слабым политиком,о Серсее я уж не говорю.Так что Станнис попал в "хорошую" компанию неудачников.Но возможно  что вы,господин Camel и правы и там ему(Станнису) самое место и с тем же результатом. Я так и считаю - Станнис неплохой воин,возможно неплохой лорд но не годится в короли.

Я  не слишком большой поклонник Станниса, как можно подумать. Если на то пошло единственный король который мне нравился - это Робб Старк, ну а СБ это по моему, лучший из худших.

Ну если так судить,то возможно.Но почему бы не подождать,пока Дени не наберется опыта и повзрослеет? Может тогда и не придется выбирать "лучшего из худших"? Потом король всеж таки не президент,его не избирают.А у Станниса с легитимностью плоховато.

Дени мне совсем не нравится, как бы так сказать про нее что бы мой пост опять не вырезали  ;D. Гмм, она "девушка легкого поведения" и еще лесбиянка.
По сравнению с ней уж лучше СБ.

Ну положим на основании нескольких ночей рано  зачислить женщину в лесбиянки,особенно если учесть ее отношения с мужем.Просто поблизости нет подходящих мужчин а желание есть.
А почему "девица легкого поведения"? И какое все это имеет отношение к качествам Дени как правительницы?

Это уже оффтоп ;). Давайте лучше уж про упертого поговорим :).

А чего говорить? Если сам Мартин сказал,что королем будет ктото неожиданный то это точно не Станнис.Скорее всего его судьба - героически оборонять Север от Иных.Вот для этого он по своей упертости прекрасно подходит,если оставит политику и стратегию Джону Сноу.

Я не думаю что Станнис надолго задержится на Севере, скорее всего если он справится с Болтонами, он соберет сколько сможет солдат и пойдет на юг.

Справится с Болтонами не так то просто.Силы Станниса не велики и на Севере он чужак.Плюс у него нет осадной техники,чтобы штурмовать Дретфорд.Особенно если Русе Болтон сумеет вернутся на Север.Другое дело,если Станнис сумеет обьединить северных лордов но это дело не одного дня.А там глядишь и Иные подтянутся - в таких условиях Станнис Север не покинет и слава богу.Югу только новой войны не хватало.

Серсеин папа пока был жив, был в этом плане лучше. Да и сама она со Станнисом в плане проблематичности на одной доске ИМХО. Проблемы там разного характера, но одинаковой опасности. К тому же "простить" (читай: пока нужны для захвата власти), но "не забыть" (читай, когда власть будет захвачена) это просто подло.



"Любой" - это аргумент, когда речь идет о Принципах. Сам Станнис, помнится, поддержал Роберта после больших душевных сомнений и оценивал свой поступок как минимум неоднозначно. "Родная кровь" и сумасшествие не отменяет того, что Таргариены - законные короли Вестеросса. С точки зрения средневекового права Роберт хоть и мог свергнуть Эйриса, но не мог усесться на его трон. 



Разве? Робб Старк говорит, что "пошлет сотню людей, и это примирит Дозор с тем, что Джона освободят от обета". Но, судя по всему, именно что "примирит" - то есть они его отпустят и некому будет его преследовать, но насчет того, что кто-то может формально освободить брата Дозора от службы ничего не сказано. Сделать бастарда законным - да. А брата Дозора (также как формально и рыцаря КГ) - нет.

Думаю ключевое слово пока.
Мы точно не знаем что именно собирался сделать Станнис с лордами-перевертышами, не так ли? Я думаю тут подходит больше поговорка - "кто старое помянет..."
А не могли бы вы привести цитату насчет этих "сомнений". Он вроде бы говорил только что поддержал брата-мятежника против короля.
Но не сказано и обратное, а значит мы при своих  :).

Произвел кое-какие подсчеты по соотношению сил.
У Станниса после битвы на Черноводной осталось лишь 1 500 солдат. Русе Болтон имеет  3 500, его сын Рамси 600. У Болтонов почти трехкратное превосходство, это без сомнительных союзников у СБ - это Карстарки, их лорд находится под знаменами Болтона, у Русе – Амберы, их лорд заложник у Фреев. Единственное преимущество Станниса - это рыцари, у Болтонов их, и вообще тяжелой кавалерии нет.Все это внушает серьезные опасения за Короля на Стене, он не имеет возможности обороняться, так как замки Ночного Дозора беззащитны от угрозы с Юга, нападать же на противника имеющего втрое больше солдат - самоубийство. В этом случае ему остается опять :( уповать на Мелисандру.

Что-то непонятное творится в Белой Гавани. То ли Виман Мандерли казнил Давоса, выполняя приказ Серсеи и спасая своего сына, то ли это интрига Давоса и Мандерли и Серсея попалась как последняя дура.
P.S. Интересно,чьи пиявки круче, Станниса или Русе  :)?   

Станнис мне , принципе, нравится…Ох сколько я о нем стихов написал ( и еще напишу…).Пуританские взгляды, целомудрие, верность брату, справедливость ( конечно, своя особенная, но справедливость)…Правда ,его бескомпромиссность его и губит…

Для S1 ( 27.03.2007г) :

Вот эта мера мне напоминает решение Его святейшества папы Пия 5 изгнать из святого города Рима, резиденции главы христианской церкви, всех куртизанок. Правда, им был предложен выбор: изгнание или пострижение в монахини. Однако радикальная мера по очищению города натолкнулась на сопротивление  .делегация из 40 видных жителей города объяснила папе, что это плохо может отразиться на торговле и финансах. Ходатаями за преследуемых жриц любви выступили … послы Испании, Португалии, и Флоренции. Папе пришлось уступить.
Но все же лорд Тайвин свалил их введение на нелюбимого сына- Тириона. Видимо, все же сам этого стыдился.

С Робертом он был связан клятвой и спасением своей жизни. А Станнису он не был ничем обязан. Дени- же законная наследница трона , вот он к ней и прибился.

Это верно…Потому что он службу себе он воспринимает  как должное, как обязанность. А в действительности . это скорее сделка- « Я служу тебе , что- бы ты дал мне »
Можно даже провести параллели между Станнисом и Сандером-  обоих  придворные не очень-то любят и даже изменяют им. А почему? За службу надо платить землями, званиями, а не словами.

Станнис более недоверчивый чем Сандер.Он бы скорее снес голову Рогге чем взял его в битву.Но некоторое сходство действительно есть.
В общем,не катит Станнису стать королем Вестероса.

А что за стихи? Было бы интересно посмотреть.

Милости прошу, заходите! ;) ( тут на разные темы) :
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6205.0
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7428.0
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6223.new#new

Да вы настоящий бард  :), а есть сонет о Молодом Волке?

А я лично надеюсь, что Мартин не сделает СБ королём, человек с такими комплексами и при этом с таким самомнением может добить страну окончательно. Да и вообще на мой взгляд он на редкость неприятная личность. Но это моё личное мнение, прошу сильно не ругаться. :)

Почему то Станнис не нравится в основном женщинам ???. А кого вы видите лучшим кандидатом?

А Дейнерис нравится в основном мужчинам :). А кандидата достойного королевства нет, если бы был кто- нибудь достойный, то он бы королём и стал. СБ я лично королём видеть бы не хотела. Откровенно говоря из всех королей в ПЛиП мне симпатичен Робб... был, а сейчас если там достойные (или хотя бы умные) люди и остались, то они все в подполье. Да если честно я вообще не представляю кого Мартин королем сделает и сейчас и в итоге. Поэтому с нетерпением жду продолжения, хочется посмотреть что он там еще придумает и как из всего этого выкрутится! :D

Положим мне она не нравится  :). А чем именно вам не нравится Станнис?
  :)
Первый раз встретил человека на этом форуме которому также нравится Молодой Волк.

Странно, я вообще-то женского пола, но Станнис мне симпатичен. И хотя я не мужчина, но мне нравится Дейенерис.

Не знаю я почему мне СБ не нравится... какой- то он не приятный тип, не могу конкретно объяснить, но симпатию он у меня не вызывает это однозначно, хотя другие, по сюжету более отрицательные личности, мне более приятны тот же Пёс к примеру или Бронн.
А Робб не знаю почему не многим нравится. На мой взгляд он был самым подходящим из всех королей и самым приятным, но видно Мартин так не считает. :(

Робб многим (мне в том числе) не нравится в силу своей, назовем вещи своими именами, глупости - он выигрывал войну за корону, а выбрал прыгнувшую ему в постель девицу. Именно это и привело север в так сказать, нынешнее, очень незавидное положение.

Робб хороший полководец, но плохой политик. (ИМХО, хороший политик не стал бы жениться на первой попавшейся девице с которой имел глупость переспать).
Что до того, что он «приятный» человек и все такое… Может, и приятный, но вот я как вспомню, как он отказался Джейме на своих сестер (или сестру) обменять… Помню, он выразился в таком духе, что обменял бы Джейме на отца, но не на девочек. После этого его поступка все мое невеликое сочувствие к нему исчезло окончательно. (Особенно, если учесть, что разговоры о том, что Джейме разгуливающий на свободе представляет серьезную опасность – преувеличение. Полководец Джейме посредственный, Робб его разбил в первом же бою, да еще и в плен взял, политика Джейме не интересует. В любом случае это был бы равноценный обмен – Тайвин получил бы назад своего сыночка, а Робб мог бы выдать Сансу за кого-нибудь и тем заиметь союзника. А так… И кстати Тирион реально что-то делал, чтобы вытащить Джейме из плена, а вот Робб и пальцем не пошевелил ради Сансы и Арьи. То же  мне, брат.)

Каким бы упертым Станнис ни был, таких явных глупостей как Робб он не совершал. Он конечно нередко ведет себя не слишком мудро, но по сравнению с женитьбой Робба все это меркнет… И Станнис более осторожен, он не доверяется кому попало (Конечно, можно сказать, что Мелисандра, это как раз «кто попало», но пока что она его главный козырь, ему от неё больше пользы, чем от всего его флота и армии вместе взятых – не замочи она Ренли, у Станниса не было бы и тех невеликих шансов на корону, что есть сейчас, и Шторомовой Предел он взял благодаря ей.)

Про Робба есть отдельная тема
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1338.60 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=1338.60)

У Станниса есть хорошее качество - он прислушивается к хорошим советам, от Давоса и Мелисандры, по крайней мере иногда  :), когда они не противоречат друг другу  :).

Обсуждение Станниса ведется в основном в ключе «достоин ли он быть королем», совсем не упоминать других претендентов на корону как-то не получается, а раз уж упомянули, надо сказать, кто чем плох и хорош, мне так кажется. Кстати, интересно, что другие аспекты личности Станниса (не как правителя, а как человека) почти не обсуждаются, у меня, по крайней мере, такое впечатление сложилось.

А какие у него есть "человеческие" качества - разве что справедливость? Причем прямолинейная.

TO Ash66
Касаемо Робба: За свою в общем и целом единственную ошибку, которую он кстати отлично осозновал, он заплатил сполна. Достаточно странно обвинять в одном топике его за то что он поддался чувствам в отношении жены и не поддался им в отношении сестёр. Джейме, какой бы он ни был полководец, козырь в руках Робба... был. :(
Станнис же какой то хлюпик. Я что- то не припомню что бы он хоть в одной своей неудаче винил себя. Все нехорошие кроме него! Тот же Ренли был "редиской" лишь из-за того что его многие любили, а Станниса нет. Нет что б себя оценить и попытаться что- нибудь сделать, а не только пальцы отрубать ;). Король из него будет нехороший, подданым кроме так называемой справедливости ещё и зрелища нужны, а я сомневаюсь, что СБ их может дать, но это моё личное мнение. 

Какие-то, пусть и отрицательные, человеческие качества у Станниса должны быть. Он же как-никак представитель вида homo sapiens (или как там это в Вестеросе называется). Просто мы видим его в ситуциях, когда речь идет о борьбе за корону, а не в обыденной жизни. У него, между прочим, дочь есть. Уже повод порассуждать. Как он вообще к ней относится? По идее Ширен для него ходячее разочарование – единственный ребенок, наследников мужского пола нет,  да и замуж её будет выдать не так-то просто (мне так кажется). Пока я что-то не припомню моментов, чтобы он как-то проявлял, что он к ней чувствует. (С другой стороны, Станнис такой замкнутый тип, по внешним проялениям не всегда можно судить – он, мне кажется, все чисто человеческие проявления упихал куда-то глубоко, и оно только время от времени вылазит, когда его прорывает. А прорывает его обычно в разговоре  с Давосом.)
Марица
Эта Жиенна Роббу по сути никто, а Санса и Арья - родные сестры. Я бы не хотела такого как брата как он иметь. Такого как Станнис правда тоже, для меня они по части "приятности характера" примерно на одной полке.[spoiler]И с Жиенной, если бы Робб на ней не женился, ничего бы страшного не случилось, если б он ограничил свое благородство тем, что пожертвовал бы какую-нибудь сумму девушке на приданое, вреда бы было меньше и шума тоже.[/spoiler]

А зрелища Робб подданным вряд ли мог дать, это скорее по части Ренли. Из Робба же могло вырасти что-то вроде Эддарда, а как Эддард относился к зрелищам - в книге ясно написано. И какой из него политик  - тоже.
Camel, извиняюсь что опять ударилась в "сравнительный анализ", но не получается никак по другому - идеального кандидатат на корону пока нет.

Ну, положим, Станнис не только пальцы отрубал. Что до его комплексов, тут ничего не поделаешь, и это грустно, но возникли все эти заморочки не на пустом месте, так что в этом моменте я Станнису скорее сочувствую. Быть все время в тени своего брата, а потом и братьев – когда Ренли появился - вещь не слишком приятная, такое редко сказывается на характере в положительную сторону.

Сказывается тяжелое детство без родителей, мейстер Крессен не мог заменить отца  Станнису.

У Ренли тоже,но вырос он совсем не таким замкнутым и без особых комплексов.

Кроме потери родителей сказалось и пренебрежение Роберта, Станнис делал все что мог, выполнял все приказы старшего брата и что он получил в итоге - Роберт отдал Штормовой Предел, который по праву должен был отойти среднему брату, и ведь именно Станнис отстоял крепость от врагов. Нет, Роберт отдал замок младшему брату который ничем его не заслужил, есть от чего "заскрипеть зубами"  :). Король отдал ему Драконий Камень, который даром был не нужен Станнису.

Еще бедняге  :) не повезло с женой - стервозная и глупая леди Селиса Флорент могла бы наверное даже Ренли превратить в обиженного жизнью человека. 

Я никогда не понимала, чем так хорош Роберт, мне он представляется довольно неприятным типом, и просто как человек и как король и как мужчина, в свете этого мне ситуация представляется особенно несправедливой. Станнис, конечно, тоже не подарок, но поумнее Роберта и в большей степени наделен чувством ответственности. И более честный, хотя честность эта очень специфическая, и порой идет во вред. Но он бы не стал транжирить деньги казны на свои развлечения, и увиливать от управления государством.
Роберт, помимо прочего еще затащил девушку в постель прямо на свадьбе Станниса – столь явное проявление неуважения, что это не могло не сказаться на отношениях между братьями.
А леди Селиса – это действительно страшно… Она мне немного напоминает Мирабеллу Окделл. Бедный Станнис.

Ну чем то Роберт был хорош коли за ним люди пошли да и друзья у него были. В отличии от того же СБ, вот кстати поэтому СБ и не стать хорошим королём, ну не вызывает он симпатий и особой преданности у подданых (кроме Давоса), да и не желает вызывать. Не гибкий он человек, не прислушивается к мнениям и желаниям окружающих, прёт к намеченой цели прямо как танк! Яркий пример смена богов: решил веру поменять, значит старых богов надо сжечь, и недовольных туда же в огонь! Страшно представить себе политику королевства под руководством СБ, да и жизнь простых людей тоже. И дело тут совсем не в тяжёлом детстве, просто он такой есть и совершенно не желает ничего менять, как я уже говорила у него во всём виноваты все кроме него. Не хорошо это! :D

За Робертом люди шли, потому что он обладал харизмой. Вел себя как «свой парень», это подкупает. Люди идут за такими личностями и порой не задумываются, а куда собственно идут А вот Станниса угораздило родится с «нулевой» харизмой. Имейся она у него – его излишняя прямолинейность смотрелась бы совершенно по-другому, сразу нашлись бы люди, которые сочли бы  это положительной чертой характера.
Вот Джейме обладает обаянием – так ему за это что только не прощают. (читатели по крайней мере)
Но то, что человек обладает харизмой, еще не говорит, что он какой-то там замечательный – мне например, по жизни, немало попадалось не слишком порядочных людей, которые обладали обаянием и за это их любили.

Хлюпик держал Штормовой Предел до последнего, ел крыс и кошек, но дождался все-таки помощи, деблокировавшей крепость...
Похоже, у нас с Вами разное понимание этого слова.
Королевство уже видело Безумного Короля, часть королевства видела (хотя и не в полной мере - спасибо лорду Тайвину) садиста Джоффри Ланнистера и его сумасшедшую мамочку.
Так что не думаю, что как король Станнис был бы "из ряда вон выходцем", да и если уж на то пошло, он будет куда лучше вышеперечисленных примеров.
А какой король был бы из бандита Бейлона Грейджоя? Королей в Вестеросе выбирают далеко не по принципу служебного соответствия :)

Согласен с Иштваном - Станниса можно назвать кем угодно, но только не хлюпиком.

Между прочим он единственный из королей кто оказал помощь Ночному Дозору в трудное время. Предвидя возражения что это придумал Давос - скажу что главное принять на себя ответственность и выполнить решение, Тирион тоже советовал отцу помочь НД, но Тайвин отказался, не слишком дальновидный поступок.

Более того он вмешался дела черных братьев и начал очередную интригу со своими пешками - Яносом Слинтом и Алисером Торне.

Станнис же повел себя благородно - он не вмешивался как Ланнистер, хотя имел гораздо лучшую возможность, он даже сказал что примирится с любым Лордом-Командующим (даже с Яносом Слинтом), лишь бы его выбрали побыстрее.

P.S. То что он сделал с НД, напоминает мне залючение кардиналов  :) Филиппом Длинным в замке, они не могли долгое время выбрать папу.

По поводу хлюпика согласна, не правильно выбрала выражение за что прошу прощения.
По поводу всего остального... вроде обсуждение идёт о СБ, какой он будет король и я выразила своё мнение, что король из него не очень. НО я не утверждала, что он будет самый плохой король по сравнение со всеми остальными, которые были, есть и будут! Возможно, из того что у нас есть на данный момент он наиболее удачный вариант. По крайней мере его хоть и с натяжкой можно отнести к положительным героям

Camel , вы пишите ( 13.04.2007г) :

В принципе вы правы, но ведь титул принца Драконьего Камня много значил при Таргариенах. Это был титул наследника короля, как титул принца Уэльского в Англии, или дофина во Франции.

Как раз таки, это Тайвин поступил дальновидно, стена и без его помощи прекрасно устояла, а Станнис повел себя как прекраснодушный идиалист, и, в результате, потерял Драконий Камень.

Вопрос первый: а устояла бы Стена без помощи войск Станниса?
Удара рыцарской конницы Одичалые явно не ожидали...
Вопрос второй: какой прок от Драконьего Камня, кроме давно забытого титула, о котором упомянул эр Отшельник? Он мал, неплодороден и большого войска на нем не собрать.
Вопрос третий: мы знаем, что Станнис от этого решения потерял, но можем ли мы сказать, что он приобрел? Сомневаюсь...

otchelnik
При Таргариенах согласен, но после того как Роберт стал королем, Штормовой Предел я думаю заменил Драконий Камень как наследственное владение.

Ариман
Если бы Станнис остался на ДК он был бы осажден Ланнистерами и Редвином, и неминуемо побежден. Ведь Лорас Тирелл взял штурмом островную крепость. А так кроме помощи Ночному Дозору, он пытается основаться на Севере, который остался без Старков.
Тайвин поступил дальновидно с точки зрения политика но он не знал об угрозе Иных, а одичалые, он считал чем хуже Старкам тем лучше для него, с более широкой точки зрения это как раз таки недальновидно.

1) Об отношении к Станису: много говорилось о его "упертости", "пуританских" моральных принципах. Действительно его чугунная справедливость вызывала уважение, до того пока он не принял решение отдать бастарда брата жрице Рглора - после этого говорить о его (с) Иштван     несколько некорректно.
Для меня он теперь "всего лишь еще один ворон, вопящий о куске мертвечины" Родрик Харлоу (Чтец).
2) По поводу Дени (с) Иштван
Это по-моему как раз позиция Визериса ( ;D и Альдо Ракана)
А для Дени, ИМХО, это что-то вроде аутотренинга "я от крови Дракона, поэтому" я должна этого добиться, поступить так-то, научиться управльть городом, а не только рабов освобождать.

Пока Иштвана нет, решил вам ответить, вы не против надеюсь :). 

Повторюсь, разве он не единственный король который помог Ночному Дозору  ???. Мормонт посылал письма всем пяти королям, но пришел только Станнис. В отличии от остальных, СБ действительно думает о королевстве, и его вряд ли можно назвать вороном.

Станнис и не думал о Ночном Дозоре,пока ему Давос не напомнил.И не факт,что он бы отправился на Север,не будь его положение полностью безнадежно.

Я уже говорил про это в ответе №65 Мелисандра показала в огне бой Ночного Дозора с Иными на Кулаке Первых Людей СБ и Давосу, из этого следует что Станнис знал об угрозе Иных и он в любом случае помог бы НД. 

Эр Camel, благодарю за посильную помощь :)
Конечно, подобный поступок Станниса не красит, но жестокие времена требуют жестоких решений, и принципами иногда приходится поступаться. Я не говорил, что он чем-то принципиально отличается от других кандидатов, я говорил, что, по моему мнению, он самый лучший из оставшихся в наличии.
Аутотренинг, говорите? Может, и так...
Но у меня ее метания и переживания вызывали только желание спросить "она королева или где?". Прямой как палка Станнис, жесткий Тайвин, интриган Мизинец и даже бандит Бейлон в этом отношении смотрятся куда лучше - они знают, чего хотят и четко добиваются этого, исходя из наличных сил и возможностей.

Indrik
Станнис не принял решение пожертвовать Эдриком Штормом, несмотря на все уговоры Мелисандры. Тем более против этого был Давос Сиворт.
Вот диалог Станниса и Мелисандры:
- Отдайте мне мальчика, ваше величество. Это более верный путь. Самый лучший. Отдайте мне мальчика, и я разбужу каменного дракона.
- Я уже сказал тебе: нет.
- Один незаконнорожденный ребенок против всех мальчиков и девочек Вестероса. Против детей всего света, которым еще предстоит родиться.
- Он не виноват, что родился вне брака.
- Он осквернил ваше брачное ложе. Если бы не он, у вас были бы свои сыновья.
- Это сделал Роберт. Мальчик тут ни при чем. Моя дочь привязалась к нему, и в нем течет моя кровь.
- Кровь вашего брата. Королевская кровь. Только королевская кровь способна пробудить каменного дракона.
Станнис скрипнул зубами.
- Я не желаю больше слышать об этом. Драконов больше нет. Таргариены с полдюжины раз пытались оживить их и в итоге становились либо дураками, либо трупами. Нам на этой проклятой скале, кроме Пестряка, дураков не надо. У тебя есть пиявки - довольствуйся ими.

А по второму пункту вам уже ответил эр Иштван :)

А мне кажется все-таки в итоге принял .

— Я знаю, как его зовут! Избавь меня от своих упреков. Мне это так же не по душе, как и тебе, но я должен соблюдать долг перед королевством. Ты клянешься, что иного пути нет? — обратился король к Мелисандре. — Поклянись своей жизнью, ибо ты умрешь медленной смертью, если солжешь мне.

— Вы тот, кому суждено выступить против Иного, тот, чье пришествие было предсказано пять тысяч лет назад. Красная комета — вот ваша вестница. Вы принц, который был обещан, и если вы потерпите неудачу, с вами вместе погибнет весь мир. — Красные губы Мелисандры раскрылись, рубин на шее пульсировал огнем. — Отдайте мне этого мальчика, и я отдам вам ваше королевство.

— Это не в его силах, — сказал Давос. — Эдрика Шторма здесь нет.

— Как то есть — нет? — обернулся к нему Станнис.

— Он сейчас в море, на борту лиссенийской галеи. — На бледном лице Мелисандры промелькнули испуг и неуверенность. Она не знала об этом!

Глаза Станниса смотрели из впадин, как синие кровоподтеки.

— Ты хочешь сказать, что бастарда увезли с острова без моего позволения? На галее? Если этот лиссенийский пират намерен использовать мальчика, чтобы выжать из меня золото...

— Это сделал ваш десница, государь. — Мелисандра вперила в Давоса проницательный взгляд. — И вы же вернете его назад, милорд.

— Мальчик теперь за пределами моей власти. И вашей тоже, миледи.

Огонь ее красных глаз заставил его поежиться.

— Надо было мне оставить вас во мраке, милорд. Понимаете ли вы, что наделали?

— Я исполнил свой долг.

— Это можно назвать и по-другому: изменой. — Станнис подошел к окну и стал там, глядя в ночь. Не корабль ли он ищет? — Я поднял тебя из грязи, Давос. — Голос его звучал скорее устало, чем гневно. — Неужели в этом мире ни на кого нельзя положиться?

— Четверо моих сыновей погибли за вас на Черноводной, как мог погибнуть и я. На меня вы всегда можете положиться. — Давос Сиворт долго обдумывал слова, которые собирался сказать дальше: ведь от них зависела его жизнь. — Я поклялся давать вашему величеству честные советы, беспрекословно вам повиноваться, защищать вашу страну и ваш народ. Разве Эдрик Шторм не принадлежит к вашему народу? Я сдержал свою клятву — как может это быть изменой?

— Я не напрашивался на эту корону, — снова скрипнул зубами Станнис. — Она тяжела и холодит лоб. Но пока я король, я облечен долгом, и если я должен принести в жертву пламени одного ребенка, чтобы спасти от тьмы тысячи тысяч... Жертвы не бывает легкой, Давос, — иначе это не жертва. Скажите ему, миледи

Из этого не следует что Станнис решился пожертвовать мальчиком, он колебался , переспрашивал Мелисандру - Ты клянешься, что иного пути нет?. И в тот момент когда он должен был принять окончательное решение, Давос сказал что теперь жизнь Эдрика Шторма не во власти Станниса или Мелисандры.

Окончательного не принял... Но фактичеки уже сдал позиции. Мне  кажется вопросами типа ,,ты клянешься,что другого выхода нет,, и рассуждениями о спасении путем единичной жертвы всего государства он успокаивал совесть ,фактически уже решившись на этот шаг. Да ,ему это было крайне неприятно ,это ведь не Джоффри и Серсея с Тайвином.Но в душе он уже дал свое согласие.Так что Давос молодец- одновременно спас мальчика  и не дал королю запятнать себя таким злодеянием.

Рипо
В чем-то вы правы, на Станниса( и на Давоса в том числе) действительно оказали впечатление "фокусы" красной жрицы. Он назвал имена трех королей и все они вскоре погибли. Хотя тут скорее всего были естественные причины, я слышал версию что Эурон Вороний Глаз нанял Безликого для убийства Бейлона Грейджоя, Молодой Волк погиб главным образом в результате интриги Тайвина Ланнистера, а Джоффри из-за Мизинца.
Потом СБ был в тяжелейшем положении, войска разбиты, флот потоплен, и он хватался за любую соломинку. Но тем не менее он не решился пожертвовать "мальчиком", а принял план своего десницы.