Форум официального сайта Веры Камши

Точно не могу объяснить. Мне просто кажется, что забрели в такие дебри, из которых не выбраться.  Додумали за девочку уйму мыслей и предположений, приписали грехи и чувства, которые ей, может быть, и в голову не приходили. (Луиза ведь ее понимает и не осуждает). Вы скорее выражаете себя через Айрис, чем ее через ее поступки (ну такое у меня впечатление, прошу прощения, если не права).
Я только жду, чтобы скорее вышел следующий том, а то ведь "заговорите" бедняжку. Была бы живой, икалось бы ей. Мне просто стало ее жалко. И так жизнь не сахар, а тут и читатели добавляют :-). 

    Это еще ничего... Сколько предположений в отношении Наля делается... вот там уж полет фантазии!..  ;)
  ЗЫ: а тему закрывать рано! Вдруг еще кто-нибуль из вновь прибывших успеет до выхода новой книги проголосовать?..  ;)

Все больше склоняюсь к мнению, что Айрис не выжить в надвигающихся временах. Она слишком категорична, бескомпромиссна. К тому же у нее слабое здоровье. Да и вообще чувствуется в ней какая-то обреченность.  :'(
А еще она могла бы стать не самой худшей супругой Жермону Ариго.

(Потрясенно)

А Жермон-то Вам, эреа, что успел плохого сделать ??? ???? Его итак ни за что в молодости лишили наследства, так еще предлагаете и зрелые годы отравить? Пожалейте. бедолагу-то...

(Смущенно-покаянно)
Ну там экстрим, очарование юности...
И вообще, должна же быть линия высокой трагедии, конфликта поколений в отдельно взятой ячейке общества ;D

Ох, тревожно мне за Айри. Все вспоминается сон Дикона из ОВДВ (по-моему). Умирающая Айрис на руках у Эгмонта. Особенно если вспомнить, что Дик вроде бы - одно лицо с отцом.

Эреа, ну если уж так необходимо кем-нибудь пожертвовать во имя Высокой Трагедии, то лучше давайте подберем кого-нибудь. кто еще всерьез в жизни не пострадал. Так что Жермона, Валентина и Робера лучше не трогать.

Убедили. Тогда, ха, Карваль - во первых - какой щелчок по носу эрэа Мирабелле,
а во вторых эта парочка со всеми раттонами Кэртианы шутя справится, в промежутках между собственными скандалами. ;D

Почитав последние страницы, я склонна это мнение поддержать....

Ой, прям уж Айрис ТАКОЕ вселенское зло, такое, что с ней зрелый разумный мужик не совладает...  ;D Ну просто страшнее Айрис зверя нет.
Я ее, конечно, не люблю, но зачем преувеличивать и драматизировать?..

Просто мне Жермона жалко. А Карваля не настолько.

Все это, ИМНО, называется флудом  :-[, но молчать больше не могу. ;D
Вот-вот. Золотые слова.

Преданная до самопожертвования, искренняя, прямодушная.
Понятие чести до идиотизма не доводит, но и в придворную "цыпочку" вряд ли когда-нибудь превратится.
И это - плохая жена?? :o

А внешность  - вообще, дело вкуса.
Может, Жермон обожает высоких худых светлокожих блондинок.  ;D

И, кстати, на мой взгляд, чем мудрей и сильней будет мужчина - тем лучшей женой будет Айрис.
Так что Карваль тут, имно, не катит.

А кто, простите, "катит"? Неужели Валентин или Жермон?

Да Рокэ разумеется. Кто же ещё?

Одинокий, узнав об этом, надолго задумался...  :-\ :-\
Похоже зря я тогда этого рыцаря спасал  >:(, - решил Ринальди, - кажется оказал я ему в итоге "медвежью" услугу  :o. Впредь зарок беру - сначала последствия просчитываю, а потом действую  ;-v, - сообщил он небесам пограничного Мира, разрубая мечом на части очередную тварь из материи Чуждого.  :D :D

В общем Одиокий взял да и женился на ней вместо Алвы. И Айрис возглавила оборону Ожерелья...
Ох не раз вторгающиеся, с тоской вспомнили время когда Этерна противостояла им будучи в зените мощи.

М-дя. Вообще-то он на Алве хотел жениться. Дабы потом припрячь его к этой самой обороне. Но что-то у них там не склалось....  ;)

А если серьёзно, то почему бы Айрис не выйти замуж за своего официального жениха?

   
   Мне тоже тревожно. Но, вспоминая, что Дик видел во сне мертвым и Робера, будем надеяться, что юноше просто привиделось... А то жалко будет!..   :'(
   
  Маловероятно. Разве что у него вкусы поменялись. Айри уж точно не откормить до форм ады...  :P
 
   Вам Айрис не жалко?..  :P
 
   
 Вкусов Валентина мы не знаем, разве что он действительно влюблен в Катари, тогда зачем он Айрис?..
  Жермон? А помоложе никого нет?.. Разница в возрасте - двадцать три года...
  А чем плох Робер, Эледем? Или ты хочешь его в одиночестве оставить?.. А то сейчас начнет так же пристрастно его характер разбирать, и с учетом, что они с Айрис похожи, подходящей пары не найдем...  :P
   Кстати, самое смешное, что не считая личной антипатии Эледема к Айрис :P, других качеств плохой жены у нее и нет... Если, конечно, ее не выдать замуж за последнего ызарга... Ибо с нормальными людьми она ладит вполне.  ;) ИМХО.
 ЗЫ: вот только брови ей, ужо, выщиплем, ресницы накрасим...  ;) ;) ;)
 
   Саммиум, это ведь точно не Матчасть...  :P :P :P И если исходить из того варианта, то там Робер занят...  :P И Алва тоже...  :P :P :P
   
  Лично я не вижу ни одного серьезного препятствия.  ;)
  ИМХО.  ;)

Alarven


И ИМНО тоже. :)

Возможно, это обсуждалось, но все-таки мне непонятно как девушка может влюбиться в убийцу собственного отца!. Нелепое оправдание "его убили на линии" как-то не устраивает. Разве имеет значение как убили?!По моему мнению, только ненормальная может это сделать. Я прочел немало книг, но такое встречается  мне впервые. (Еще и ее брат, н-да похоже последним нормальным у Окделлов был Алан).

Мне не нравится леди Мирабелла, но в случае с лошадью Алвы она была права - как можно принимать подарок от человека убившего отца. Айрис же устраивает дикий скандал, ей видите ли нравится лошадка :-\.

[spoiler]Наиболее известные представители дома Окделлов. (http://www.diary.ru/~julianblade/?comments&postid=24641459)[/spoiler]
Здесь (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5693.msg209657#msg209657) ;D
Когда альтернатива - публичная казнь, возможно с конфискацией имущества и лишением дворянского звания - то имеет.
Да и в других случаях тоже. По понятиям того времени смерть на дуэли или в бою (в бою, кстати, и сейчас) убийством не является.
И кстати, если бы Алва хотел Эгмонта унизить (как утверждает Мирабелла), он бы не стал устраивать дуэль.

Алва спас отца Айрис от бесчестья, вызвав на дуэль. И сделал это специально (мое мнение). Ведь вполне можно было не беспокоиться о поверженном враге. Мне кажется, Айрис это понимает. То есть, что он спас ее отца от участи худшей, чем просто смерть.

М-м... не знаю, как насчет отца, а вот "Ромео и Джульетту" мы в школе по программе читали.  ::)

    А понимает ли? Если ребенку что-то твердят с детства, то как правило он считает что это истина. Верит же она в исключительность святого Алана. Так почему бы ей не верить в подлость Рокэ? Раз о ней(подлости в смысле) так усердно твердили? Вопрос почему она вообще полюбила Алву? Мотивы не ясны: ведь до своего бегства она не видела Рокэ так почему настолько загорелась идеей брака? Только для того что бы покинуть Надор? Возможно. Тогда почему после первой встречи заговорила о любви. С первого взгляда? Опять возможно. Но хотя она такая открытая наверняка об этом не говориться. А интересно бы.

 
Если что-то твердят с детства, и человек успел уже убедиться, что далеко не все, сказанное тем, кто твердит - правда, может вызвать сомнения и все остальное. А высказывания эрэа Мирабеллы порой граничат с откровенной глупостью. Если, скажем, Мирабелла утверждала как святую истину, что все Окделлы до одного служили Раканам, а Айрис услышала или прочитала, что сие вообще-то не так, этого уже достаточно, чтобы усомниться и в других словах любезной маменьки. Да еще и братик приехал и подтвердил, что "подлец и негодяй" Алва его лечил, спасал, а заодно еще и спас весь Талиг только что, то. может, он вовсе не подлец и не негодяй?..  ;)
  А уж после заявления эрэа Мирабеллы, что Рокэ Алва спас Робера Эпинэ только, чтобы его унизить :P, принимать слова вышеозначенной эрэа Мирабеллы за истину в последней инстанции мог бы уже только круглый идиот, к которым Айрис, к счастью, не относится...  ;)
 
  А верит ли? Высказывалась ли Айрис насчет святого Алана?.. Или в его исключительность верит лишь Дик? (И эрэа Мирабелла. :P)
 
  ППКС. Здесь не убийство, а спасение от позора. Возможность дать умереть достойно, а не на площади под топором палача. Вполне возможно - еще и с предшествующими этому пытками.
    ИМХО.  ;)

Plainer, Angelika, Alarven
Может она еще и спасибо должна сказать?! :o Все-таки Алва убил государственного изменника ;-v. значит можно переступить через труп своего отца? 

Blackfighter
Я рад за вас.

Бедная Айри, она теперь просто кэртианский аналог Павки Морозова. ;-v

Уважаемый эр Camel

При всей моей антипатии к вектору развития Айрис в ЗИ-1, я еще раз хочу отметить - факт влюбленности в кого бы то ни было, ставить человеку в вину нельзя принципиально. Дело даже не в исторических параллелях etc. (в истории что угодно можно найти), а в том, что подобная реакция не зависит от рационального мышления человека.
  Если есть такая необходимость (я правда ее не вижу, но это мое восприятие), то ставьте ей в вину поведение, связанное с защитой герцога перед, скажем, Мирабеллой, но сам факт влюбленности в Алву, в качестве обвинения, думаю стоит снять.

К которым на тот момент в Европе вполне себе применяли квалифицированную казнь. Вам объяснить, что это такое, или сами поищите? А то уж больно подробности неаппетитные... *И человека, который спас моего отца от такого, я бы если не обожал, то по крайней мере, относился к нему хорошо*

  Хельги, ППКС.  ;)
   
  "Через спасение его от позорной казни" вы хотели сказать?.. 
  Эледем, и ты молчал?!..  ;) Делись спойлерами!.. ;) ;) ;) (ЗИ-1?)

М-да. Влюбиться в кого-то - тут, к сожалению (или наоборот - к счастью?), человек мало что решает сам. Поэтому обвинять Айрис еще и в этом явно не стоит. Да, как-то... странно, мягко говоря, но - чего не случается.

Судят о людях по поступкам и отчасти по намерениям, а не по тому, в кого угораздило влюбиться... а Айрис, имхо, далеко не настолько плоха, чтобы судить ЕЕ, а не О НЕЙ.

А что до замужества и того, насколько это окажется страшно... мне кажется, годик-другой - и Айрис вырастет в замечательную девушку, которая научится сдержанности и не повторит прежних ошибок. И сможет стать хорошему человеку не менее хорошей женой. :)

  Робер принял коня и деньги от человека, "по вине" которого погибли его отец и братья. (Имеется в виду Рокэ Алва, а не эр Штанцлер...) И "вина" в убийстве здесь примерно такова же. Дик присягнул человеку, "убившему" отца.
  ЗЫ: и вообще - мы уже тут договорились: лошадь - подарок не только Рокэ, но и Дика. ;) И первым ее принял в дар Дик.  ;) "Брат, гони коня обратно, ничего не приму от этого подлого изверга, что посмел опозорить нашего отца, предложив ему дуэль вместо казни!" ?  :P :P :P
 
  Еще можно принять версию, что Айрис устраивает "дикий скандал" в ЗИ Дикону :P, но вот кто устраивает скандал в ОВДВ, кажется, сомнений не вызывает.  :P Айрис всего лишь не желает быть бессловесным маменькиным орудием и писать оскорбительное письмо Алве. Под мамину диктовку. С соответствующими эпитетами (а как же без оных-то?.. :P)  :P
  А лошадка вполне может нравится, хорошая лошадка. Там многим лошадки нравятся.  ;)
 
  Один такой есть, вот теперь ждем, когда они оба прозреют... Сихронно.  ;) ;) ;)
  ИМХО.  ;)

Вообще-то это классика.
http://gremlinmage.narod.ru/medieval/romans_sid.html#3

И тут я должен согласиться с Аларвен. Осуждать за сам факт принятия/непринятия подарка (который, кстати, все же от брата) несправедливо. Особенно с учетом того, что тот же брат находится на службе у этого человека и подарками не гнушается. Не вижу в чем вина Айрис в этом случае.


Считаю, что и здесь ты права. Скандал устраивает именно Мирабелла, а право на самозащиту у Айрис никто не отнимал (то есть на ответные слова), девушка ведь в драку не лезет, не так ли? Да и с высказыванием "Бьянко мой" тоже спорить не приходится. Это действительно подарок именно ей (от брата). Так что и здесь обвинение вряд ли стоит считать обоснованным.
P.S. Сейчас опечатку про ЗИ подправлю.



Родент, надеюсь я не нарушу наш мораторий, если скажу, что в приведенной тобой ссылке, я всецело на стороне Короля  ;D ;D ;D.