Форум официального сайта Веры Камши

  Так в общем-то почти так оно и есть...  :P За той поправкой, что Альдо - самозванец. Следовательно, казнить никого права не имеет.  :P И следовательно, убийство Робером Айнсмеллера будет "благородным (мда, не сказала бы, что "благородным", но уж цитировать так цитировать...  :P)и справедливым беззаконием", а убийство Айнсмеллера Альдо Раканом - "циничным и отталкивающим беззаконием"...  :P
    Но вообще-то, соглашусь со своими же оппонентами в том, что Робер на такое не способен. Ограничился бы пулей в голову... :P Просто - сделай такое он (в порыве бешенства, например) претензий к нему у меня бы не было...  ;) Садист Айнсмеллер заслужил свое наказание. Но не от руки Альдо, который ничуть не лучше...  >:( >:( >:(
  ИМХО.  ;)

Сложный вопрос.
В истории не счесть самозванцев, становившихся правителями. Тем не менее, издаваемые ими законы на становились от этого менее законными на момент их принятия. Мы с Вами, с нашей читательской позиции, считаем Альдо самозванцем. Но для жителей столицы (как бы они ее не называли) на данный момент он - король.
Можно сопротивляться режиму, но от этого режим не перестает существовать.

Сложный вопрос.
В истории не счесть самозванцев, становившихся правителями. Тем не менее, издаваемые ими законы на становились от этого менее законными на момент их принятия. Мы с Вами, с нашей читательской позиции, считаем Альдо самозванцем. Но для жителей столицы (как бы они ее не называли) на данный момент он - король.
Можно сопротивляться режиму, но от этого режим не перестает существовать.


Мне довольно трудно оценивать Альдо в истории с завещанием. Первоначальным мотивом всех его действий было возврашение ЗАКОННОГО наследства его предков. И тут такой пердимонокль. И как ему поступить? Собрать вече Какой-то-там-совет и заявить: "Товарищи! Эры и эрэа! Был не прав. Выньте Алву из Багерлее и усадите на трон, а я пошел искать вакантное место принца-консорта." И дело даже не в том, что у него и в мыслях нет отказаться от власти. Ситуация уже такова, что ты либо король, либо мертвец.
P.S. Сразу хочу сказать, что действий А.Ракана не одобряю и поддержку ему оказывать не собираюсь. ;D

Более того, Альдо совершенно искренен в своей убежденности: сама Кэртиана поддерживает Раканов; Олларам были даны 400 лет; "которые тут временные, слазь!". А посему завещание для него - не больше, чем акт предательства, нелигитимный в принципе.

В свое время ты уже согласилась с мыслью, что считать Альдо узурпатором можно в той же степени, что и Олларов. Даже с учетом истории с Завещанием, которое не было юридически законно объявлено. Начинаем третий круг по этому вопросу?
Далее, повешенный мальчишка. Напомню. что он сам заявил, что выстрелил в спину Жанно. А, следовательно, преступление в столице, караемое смертной казнью совершил НА САМОМ ДЕЛЕ. Поэтому, при всем моем отвращении к Айнсмеллеру и его методам - в данном случае он закона не нарушал, так что нападать на него  Эпине формального права за это не имел. Предлагаю и в дальнейшем отделять мух от котлет.

   Эледем, по вопросу о мальчишке :'( твой оппонент - Блэйд. Я не осуждаю Робера, что он тогда не вмешался... ну, почти не осуждаю...  :'( Жалко мальчика все-таки!.. Но Эпинэ сделал все, что мог. Орать:" я - убийца!", когда тебя друзья твоей же жертвы покрывают - сам виноват, извините! Нарывался на героическую смерть и - нарвался. Трудно было сказать: "Не я"? Единственная оговорка - юный убийца бедного Жанно не считал своим королем Альдо. Для него король - прежний. Так что его действия - это все-таки "борьба с оккупантами и мародерами". Даже если таковые с чего-то объявили себя законной властью...  :P :P :P
   По поводу узурпации... Ну, с учетом завещания (а, похоже, по Кэртианским законам, оно действительно, иначе бы Альдо об этом не волновался, да и Адриану не имеющий силы документ бы без надобности), Франциск-таки не узурпатор. Это не означает, что он вежливо ушел бы вон, если бы Эрнани не отрекся в его пользу  :P и испугался бы что-то там узурпировать. Но по закону - не узурпатор. При всей моей к нему неприязни. Вот если бы Эрнани - не отрекся, тогда - разницы бы не было.
 Эледем, честно говоря, нарушал ли Айнсмеллер какой-то там свежепридуманный закон самозванного короля всея Талигойи Альдо Ракана или не нарушал, мне совершенно все равно.  :P Это его меньшей мразью не делает, да и потом - обсуждали-то мы не законность действий Айнсмеллера (можно, конечно, лично для этого спецтему в Таверне создать, да вот, боюсь, смеяться никому над этим не захочется...  :'( :'(), а законность действий самого Альдо, в том числе и по отношению к Айнсмеллеру. И поспорили над формулировкой: "циничный и отталкивающий закон" или таковое же, но беззаконие. Кстати, если считать Айнсмеллера верно выполняющим приказы короля, то его казнь становится не карой за что-то, а личной волей короля. И тогда - единственный ныне действующий закон - пожелание левой пятки Альдо, имеющее силу сегодня с утра. А после обеда - спросим правую пятку...  ;D ;D ;D
   И, увы, при всех недостатках Франциска Оллара, он не настраивал против себя простых людей ("Талигойская Баллада"). Следовательно, по улицам хотя бы не носился сумасшедший псих в должности цивильного коменданта, вешая первых попавшихся людей. А вот стрелять в него (а мальчишка думал, что по улице проедет именно Айнсмеллер) - это, оказывается, "государственное преступление"...  :'( :'( :'(


 
  Gileann   , жители столицы четко выражают свое мнение по поводу того, кто для них Альдо. Выкриками из толпы и выстрелами из арбалетов с крыш...  :P :P :P
   
   Плохо, что он еще при этом: "дурак", "подлец" и "кровь для него не дороже воды"...  >:( >:( >:( НЕ делать столько подлостей, НЕ ставить Айнсмеллера комендантом, НЕ шантажировать друга, НЕ устраивать казнь заложников, НЕ рушить гробницы, НЕ... (желающие продолжат...) ЧТО, ТАК УЖ ТРУДНО БЫЛО?!..  >:( Или все эти меры непосредственно спасали Альдо жизнь?!.. А точно не настраивали против него население?!..  :'( :'( :'(
   ИМХО.
   

Или я что-то упустила из дискуссии, или...
не кажется ли Вам, уважаемые эры и эреа, что понятия "негодяй" и "преступник"  - суть разные понятия?
Нужно ли приводить примеры или каждый вспомнит их сам?
И с этой точки зрения совершенно без разницы, законный Альдо король или самозванец, поскольку его действия как были, скажем, аморальными, так и остались.

Эрэа, позвольте дополнить. И в чем-то возразить.

Альдо приходит в Олларию... пардон - в Ракану, будучи полностью увернным, что имеет все права на престол и что сама Кэртиана на его стороне.

О завещании он узнает позже... и тут действительно, для него завещание ничего уже не меняет. Он просто зашел уже слишком далеко, чтобы так просто отыграть назад.

А вот по поводу дурости... вот дурости в отношении Айнсмеллера я не вижу. Подлость - вижу, а дурости - нет.
Поясню: в Олларии неспокойно. Как самым простым способом отвести от себя гнев народа? Да очень просто - поставить на должность коменданта человека, которого с гарантией возненавидят (а Айнсмеллер - садист и что он будет творить, получив власть, ясно с самого начала), а когда ненависть дойдет до пика - кинуть этого самого Айнсмеллера на расправу толпе, а самому остаться добрым и благородным. Причем это свое мнение я готова подтвердить цитатами

Так что дурости я тут не вижу. И желания слушать свою левую пятку - тоже.
Вот подлость - беспредельную - вижу...

    Что говорит о его большом уме...  :P :P :P Ну ладно - здесь спишем на наивность.  :P
    Что есть, то есть. Но речь шла не о том, можно ли было отыграть назад, а НАСКОЛЬКО Альдо при этом окунулся в грязь. И большинство его подлостей отнюдь не были необходимостью.  >:(
 
  Да понятно все, в общем-то... Другое дело: а СТОИЛО ли вообще ставить подобную мразь на пост коменданта? Дело уже даже не в морали, Альдо за одно это пулю заслужил >:(, ИМХО, а в "полезном коэффициенте" сего действия. Ненависть-то к себе Айнсмеллер вызвал поголовно у всей Олларии (Раканы, то есть >:(). И его казнь отнюдь не превратила людей в стороннков Альдо. Разумнее было бы сразу поставить нормального человека - того же Борна или Карваля. Потому что единственный результат действий Айнсмеллера - большее количество противников "нового строя". (С союзниками, вроде Айнсмеллера, врагов уже не надо. >:() То есть, Альдо загубил даже больше, чем можно было предположить, зная его невеликие способности политика и государственного мужа...
    Увы, но Альдо действительно, по большому счету, ГЛУП. (С некоторыми способностями шантажиста и манипулятора, это да. :P) Ибо большая часть его подлостей еще и бесполезна. 
  ИМХО.  ;)
   

IMHO По-поводу высказанного мнения, что Альдо - сильный Интриган, посетила мысль. В деле с гоганами: тогда было ясно, что столицу он захватит, Альдо бы, верятно, смог исхитриться и взять ещё денег у гоганов, а потом уже цинично их убить. Это решило бы проблему кормёжки армии. Все-таки Альдо не слишком дальновиден.
А по поводу, негодяй или нет...
В отношении "услуг" Роберу, и просьб-шантажей - однозначно. Друг не будет закрываться другом. А в грязном деле... Не хочется ручки марать...
Опять же вопросы целей и средств. В сложившейся ситуации денег не было и не предвиделось. Армия нужна, еды нет. Лично я не знаю, откуда он мог в Ракане денег взять. С Ансмейлером поступил подло, но для себя выгодно.
Человек без принципов, неблагодарный[spoiler](по моему, в ЗИ называл Матильду старой бабкой или вроде того)[/spoiler]

В-общем, в ОЭ два персонажа вызывают у меня резкое отторжение, презрение - Дик и Альдо  >:(
И все-таки интересно. Что с Альдо станет в СЗ, судя по всему, без магии в конце не обойдется, а кровь Раканов только у него... И ему платить кровью Зверю. *злобно похихикивая* А он-то о цене не знает...  :)

Такой она была на момент окончания ЛП и даже еще раньше - когда Люра только-только перешел, в крайнем случае, когда убивали гоганов. После этого Альдо делал минимум для того, чтобы стать королем (вне зависимости от того, что он там на самом деле думал по поводу своих действий), но максимум, чтобы стать мертвецом.

В остальном согласен с эрэа Аларвен.

[spoiler]
  "Всего лишь алаткой, которой повезло "поймать" Ракана."[/spoiler]
  Кажется, пора создавать по поводу Альдо многовариантный опрос...  ;)

   Кажется, пора создавать по поводу Альдо многовариантный опрос...  ;)

Вы совершенно правы. Только вот, боюсь, будем выяснять мелкий Альдо подлец или крупный.
И все больше склоняюсь к тому, что мелковатый. При гигантских амбициях. С моей точки зрения сочетание - гаже не придумаешь. Мелкий мерзавец на троне великой страны.

Ещё по поводу второго дна у Альдо:
Здесь (http://www.diary.ru/~julianblade/?comments&postid=22613551)

Что тут скажешь? Щенок дорвался до власти, не имея ни малейшего понятия, как правильно поступать с этой властью. Даже коронацию и ту обставил как-то по-гогански... ;) Выход у него один - в Закат. Хотя что это я, кошек жалко :-X

Зачем же так-то??

Альдо идет к трону своих предков - В ОДИНОЧКУ!
У него нет ни денег, ни армии, ни даже друзей надежных (даже Робер - тот еще дружок-то). Он использует ВСЕ средства которые ему доступны. Обвинять все горазды, а попробуйте на его месте сделать хоть что-нибудь иначе! Да, есть лишнии действия и телодвижения. Но - не более того...

Начиная с убийства гоганов - а что, у Альдо был выбор??
Помощь Люра - кто-то должен был воевать на стороне Раканов?! Южане Робера вовсе не стремились к этому...  ;-v

Наведение порядка в свежезахваченном городе - можно подумать, что никто из уважаемых эров не играл в стратегии от TotalWar, где захват каждого города сопровождается резней заради успокоения населения.  ::)

Что там еще вешают на Альдо Ракана? Гробницу Франциска? Мертвые сраму не имут, а двух королей на одном троне не бывает...

Я уж не говорю, что Альдо - Король, т.е. самодержец, а Ракана - это не конституционная республика. И судить Короля по обычным законам - не стоит. Хотя бы пока на нем корона. Вот потом - ему все припомнят, даже то чего и не было...

Вывод - Альдо не негодяй, он король. Альдо - не самозванец, т.к. у него есть права на престол, хотя и не исключительные - просто он один из претендентов.

Мдя. :P Конечно, "трон предков" мне не светит ;-v, но почему бы не представить.... ;D Итак.
1.Он использует ВСЕ средства которые ему доступны.  О, да, вплоть до собственноручного убийства и предоставления расхлебывать кашу все тому же "дружку" Роберу.  Кстати, очень по-дружески было со стороны Альдо шантажом заставить Робера участвовать в казни. А растерзание Айнсмеллера - это как, лишнее действие или телодвижение? ;D ;D
2. Истинникик, гоганы и Люра. Неплохо бы сначала просчитать, чем такая помощь для тебя обернется, а потом уже лезть на трон. Опять же, узнать, а кто готов воевать на стороне Раканов? Он не наивный мальчик, воспитанный на героическом эпосе, видел результаты восстания Эгмонта, имел "счастье" общаться со сторонниками Алисы. Примеров на которых можно было бы научиться разбираться в людях - предостаточно.
3.Мертвые сраму не имут, а двух королей на одном троне не бывает... Феерично ;D Какой благородный, истинно королевский поступок - выкинуть прах из могилы и всласть над ним поглумиться. >:( Если уж на то пошло, то единственный "конкурент" Альдо - Фердинанд, с которым он уже разобрался. И есть еще такое высказывание: "Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав". Хотя называть Альдо  Юпитером... :P :P
4. Альдо - самодержец? А как же Совет глав Домов и их вассалов? ИМХО, он вполне сойдет за верхнюю палату "парламента" ;) И если судить по особым законам Альдо, то по ним же надо судить и Фердинанада, тоже коронованного короля.
Итак, королевские черты: недальновидность, эгоизм, неуважение к друзьям и сторонникам, неразбочивость в средствах,  подлость, склонность к шантажу, презрение к подданным...
Пожалуй, будет трудно навесить на Альдо "все, чего и не было" - потому что практически все было >:(

Ну, положим, начинал он, как раз имея преданного друга, готового делать за него грязную работу, и с деньгами гоганов, так что "стартовый капитал" имел, другое дело, как он этим капиталом распорядился...
:o Ну вы даете... "Я даже слов не знаю для ответа" (с)

А что, Альдо в игрушки играет, а как миссия пройдена - комп выключил и забыл... Ему потом там жить, мог бы об этом подумать...
Что, Франциск (именно, не Фердинанд) претендует в данный момент на место короля  8)
Все чудесатей и чудесатей (с)

Ну... А мне вот мысль пришла в голову... Только в отдельную тему ее пока выносить не хочется... Заранее извиняюсь, если подобное уже обсуждалось...

Может, сравним Альдо с Пьером Тартю? Тем более что повод преотличный, и там, и там - мелкая гнусь, свергающая законного короля при совершенно неубедительной мотивировке... И вообще, есть у меня такая идея, что Альдо - это альтер-эго Пьера... Так сказать, новый отыгрыш, взгляд с другой стороны...

    Асмодиан, Альдо - в отличие от Пьера - не трус.  Что есть, то есть. (Не говоря уже о том, что Фердинанд - не Сандер ;D). Но у Альдо и нет оправданий Пьера. Про него не скажешь, что его "в детстве не любили", "В юности не ценили" или "с мамой не повезло..." Потому что весьма повезло с бабушкой, да и спросом у женщин Ракан, похоже, пользовался вовсю,  в отличие от Пьера с его невзрачной внешностью. Да и Пьер был умнее - опять же, что есть, то есть. Так что, ИМХО, разные герои и ситуация слишком различна. Единственное сходство - и там, и там изгнанник, имеющий весьма призрачные права на престол, вторгается в страну и с помощью перекупленных войск свергает находящегося на престоле короля.
   Да и (уже мое личное ИМХО) Пьер Тартю гаже Альдо. Последний хоть бабушку любит и вроде как, даже был чуть расстроган, что Дикон за него умереть был готов. (Хотя Пьер любил сына, что тоже плюс...)
    А  в остальном: Гела, ППКС.  ;)
   
   (*У меня дежавю, или что-то похожее я уже читала в соседнем разделе?.. Даже тему помню: "Гробница Франциска"...  :P Может, мне просто копии ответов высылать сразу в обе темы?..  :P :P :P*)
    GavPosad , вы всерьез считаете, что королевская корона (вдобавок, узурпированная ;D), является оправданием для всего. А жители завоеванного государства обязаны подчиняться всем прихотям новоявленного завоевателя, потому что он, видите ли, с сегодняшнего дня милостью.... своей собственной ;D, объявил себя королем данной державы?.. И мы должны их осудить, если они начнут сопротивляться тому же Айнсмеллеру, например? Не сметь, Альдо - король, а его "цивильный комендант" - "представитель власти". Сказано "вешать" - значит, вешать. Строем, на виселицу, шагом марш!..  ;D ;D ;D
    По поводу того, что у бедного Альдо не было ни средств, ни друзей, ни армии трудное детство, деревянные игрушки, прибитые к полу, здесь уже высказались.
ИМХО.  ;)

вот именно это я имел в виду. но - может быть, параллелей здесь все же больше? так сказать переосмысление образа?

Оговорюсь сразу- и Пьер, и Альдо мне глубоко антипатичны))))
1. Пьер больше живет реальностью, для него сторонники (циалианки, например) и контрразведка :) имеют больший вес, чем старые легенды. Его восстановление порядков Анхеля - более продуманный "пиар-ход", не затрагивающий внутреннего ритма жизни общества (Мунт не бунтует и с арбалетами на крышу не лезет), к тому же со времен Анхеля прошло меньше времени, чем со врмен гальтарской анаксии.
2. У Пьера была готовая программа прихода к власти и того, что он собирается на троне делать. Он думает о будущем и не ждет, что все принесут на блюдечке с голубой каемочкой (причем и о будущем сына тоже, смерть наследника - единственный момент, который я читала, сопереживая его отцу :()
3. Пьер, в отличие от Альдо, умеет разбираться в людях. Но его маниакальная подозрительность вредит ему же самому.
4. Оба получают  несказанное удовольствие от власти и чувства  всесильности.
5. Оба самоутверждаются, доказывая, что они и без мамы/бабушки - ого-го! ;D;D /и к "паучатам" увозила, и на трон Пьера проталкивала любящая матушка; для агарисских "сидельцев" Альдо был "малышом", что для его самоуверенности было невыносимо; Матильда - всего лишь алатка, и руки прочь от высокого звания Раканов ;D /
6. Политический цинизм обоих. Без комментариев. :D
7.Про отношения с женщинами сказала Alarven , ППКС ;)

Рад, что своим комментарием расшевелил сонное царство. :)
Однако за свои слова придется отвечать. Итак:

Убийство гоганов пожалуй единственное сознательное и реальное преступление Альдо. Хотя, большего выбора у него не было, поскольку:
Просчитать чем ему кончится помощь он не мог. Напомню, что договор с гоганами заключался еще в КНК - ни Альдо ни даже Робер не восприняли происходящее всерьез. Принц, предки которого 400 лет назад были королями взойдет на престол?? Да он сам в это не верил... Читайте матчасть!

Ну и самое главное, чего по-моему просто не понимают многоуважаемые Эры и Эреа. Альдо - потомок Абвениев. Он вообще-то не совсем человек. И происходящее в Кэртиане не надо оценивать с точки зрения законов средневековой Европы. И отсюда - называть "совет вассалов" почти парламентом?! Какой тут может быть парламент?? Читайте ЗИ - разговор Альдо с Диконом:

Он ведь прямо и искренне заявляет, что пришел не Талигом править и даже не Талигойей, а намерен возрождать всю империю Золотых Земель. Вот так.
Это можно считать шизофренией, но если встать на его точку зрения (а Альдо очевидно сам верит в то что говорит), то все ваши рассуждения  о правах и полномочиях Альдо Ракана - нестоят выеденного яйца.

Межу прочим, у меня в этой точке зрения есть еще один союзник,и зовут его - Рокэ Алва, Повелитель Ветра.
Не кажется ли вам, что Рокэ потому и не король еще, что трон Талига ему маловат будет... Так что - Не все так просто.

Ну и ЕЩЕ ОДНА идея. А с чего все решили, что завещание Франциска существовало в единственном экземлпяре, да еще и хранилось в таком не подобающем месте?! Не логичнее предположить, что его заверенная копия давным-давно имеется в Кэналлоа?
Может, Алва потому и ведут себя так на протяжении четырех веков, что знают о том, что они - Короли? А Оллары с тем же знанием спокойно занимают должность зиц-председателя...
Но это уже совсем другая тема  ;D

А "силовое" Завоевание тем от "демократического" Избрания и отличается, что у завоеванных не спрашивают устраивает ли их новый господин. Кого-то устраивает - и он идет на бесплатную раздачу подарков, кого-то - нет, и он берет арбалет и стреляет в грудь или в спину...

Относительно узурпации - все уже обсуждалось и повторяться не буду. Кстати, Олларов ведь тоже пол-страны называет узурпаторами... :)

И естественно - что законы колевства для всех _простых_людей_ обязательны к исполнению, а Ансмеллер  находится "при исполнении", и наводит порядок на подведомственной ему территории по мере сил и разумения. Подонок и садист - да, разумеется, но приказы его и даже виселицы имеют законную силу. Вас же не удивляет, что Алва топил таких милых людей в болотах Ренквахи? Мятеж - всегда мятеж. Вот когда с Альдо снимут корону (вместе с головой возможно) вот тогда только Новый Правитель и даст "правовую оценку" этим событиям. И не факт, что его мнение совпадет с Вашим.  :D :P

Цитата:[Ну и самое главное, чего по-моему просто не понимают многоуважаемые Эры и Эреа. Альдо - потомок Абвениев. Он вообще-то не совсем человек. И происходящее в Кэртиане не надо оценивать с точки зрения законов средневековой Европы. И отсюда - называть "совет вассалов" почти парламентом?! Какой тут может быть парламент?? Читайте ЗИ - разговор Альдо с Диконом:


Хм, тогда, может, отбросим вообще все общечеловеческие нормы - речь-то ведь идет о совсем другом мире. Видимо, руководствовалась ими в силу своей непонятливости.

Ну и самое главное, чего многоуважаемые эры и эреа вполне понимают. Эории - то есть те самые вассалы Альдо  - в общем то, тоже не из под хвоста выпали потомки Абвениев. Читайте матчасть, а не только ЗИ...

Упс... А когда он (Рокэ Алва, Повелитель Ветра и прочая) говорит Фердинанду, что явился, исполняя приказ "моего короля" (то есть упомянутого Фердинанда) - это он так пошутил, да?  ::)

Насчёт единственного - дальше.
Насчёт сознательного - можно поспорить.
Первого гонана он убил случайно, после того, как тот потребовал плату.  В принципе, можно было договориться, (хоть и с трудом) но он полез напролом.
К убитым сторонникам гоганов благодаря провакации он чуть было не приплюсовал заложников, никаких отношений к гоганом не имеющих.
Про начало КНК - действительно, вряд ли кто-либо в этой ситуации отказаться бы, но дальше умный человек бы понял во что влип, и смотался бы (и во всяком случае не пытался бы жульничать в игре, правил которой  не знает).


Сила Раканов не применялась уже почти 1200 лет.
Почему-то умные люди  (вроде Агдемара) спрашивали - с чего бы это, но нет, Альдо знает, как лучше. (На самом деле, похоже, про саму Анаксию он знает очень мало).
Церковь считала Раканов обычной королевской династией. И шизофренией  восстановление Золотой Анаксии оказывается не только с нашей точки зрения, но и точки зрения большей части населения Кэртианы (разве что называли это по-другому).
"Прямо и честно" он заявляет только Дику и Роберу. Заяви он это во всеуслышание - и он труп в переносном, а возможно и в прямом смысле, потому что в политических играх сумасшедшие не нужны.
На престол Талигойи у него какте-то права есть, а вот права на Золотую Анаксию - "не стоят выеденного яйца".


Вообще-то он, с его точки зрения, не завоеватель, а законный король. И по идее ему в Ракане жить и править. А история с Айнсмеллером - грязная и неумная провокация.

Тут беда (и для него, в том числе ) не только в том, что он использует грязные средства, но и в том, что он использует их по-дурацки. 


Читаты в студию, плиз.
 
Самое главное в Альдо - он сам почти ничего не сделал, чтобы завоевать власть, она ему свалилась в руки. И умудрился рассориться с теми, кто ему эту власть дал.
А "сейчас" демонстрирует жуткую смесь витания в облаках с политическим цинизмом.

Я все прочел, из того что официально издано (бэта-тестером не являюсь и высшим знанием не обладаю). Однако четко сказано же, что миром Кэртианы поставлены править четыре Дома, но НАД всеми ними всеми - Ракан. Никакой конституционной монархией тут и не пахнет. Это Абсолютизм - т.е. Король еще и функции главы местного религиозного культа на себя берет.  ;)



Да полноте.  :P
Разве Рокэ Алва вообще хоть чьи-нибудь приказы-то выполняет?
Он кот, который гуляет сам по себе. А то что иногда ездит "по приказу" зачищать сопредельные территории - так это просто так с его личной инициативой и желаниями совпало. Когда хочет - он нарушает любые приказы "своего короля". Часть сообщения отмодерирована Хранителем.

И ведь ничего ему за это нет и не будет...

Извините, что сильно сократил цитату, но нужно чуть-чуть ответить и уточнить...

Умный человек конечно мог бы просчитать, но - куда интересно можно "свалить" от вездесущих гоганов?!
Альдо фактически бездействовал вплоть до ЗИ - даже в объятия генерала Люра его, можно сказать, за ручку привели теже гоганы. А до этого Альдо безвылазно сидел в Агарисе. Власть и корона действительно свалились ему в руки, но - не сами-собой, а усилиями все тех же гоганов. Так что по счетам ему надо платить. Или - не платить. Третьего не дано - бегать как распоследнему алиментщику ему никто не позволит.  ;)

Сила Раканов существует, и клятва у гоганов это подтвердила. Адгемар ведь об этом  не знал. Кровь Раканов - не водица, иначе вообще бы ничего не было. Собития в Варасте и все остальные части заговора начались только после того, как Альдо Ракан подтвердил свое происхождение клятвой на аре. т.е. не клятвой подтвердил, а - кровью.
В связи с этим не имеет значения кого и кем там считает церковь.

А Олларов называют узурпаторами все ЛЧ - цитаты еще требуются?  :D

И последнее - относительно населения Раканы (бывш. Оллария). А с чего вы решили что Альдо собирается здесь править? По его генеральному плану Столицу предполагается перенести обратно в Гальтару. И если (Если!) планы Альдо Ракана будут воплощены - то какое ему дело до мнения нескольких простых обывателей?! Он ведь другими категориями мыслит...
Шизофреник?! Возможно... В следующих томах увидим...

Кстати - вот в этой ветке [http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4486.90]выкладываются "варианты" конца ОЭ - почитайте, там есть мой вариант. Для Альдо он не слишком весел...

Вот уж не знаю, как у вас, а у меня сложилось об Алве мнение, что для него самое главное - это благо если и не всей Кэртианы, то хотя бы родины-Талига. Так что воюет, интригует, убивает и так далее он не от природной драчливости и не от самовлюбленного самолюбования, а потому, что это отвечает интересам Талига.

Насчет жены короля Фердинанда - а вы уверены, что тут все так просто и вы все про это знаете?

Насчет "ничего нет и не будет" - Алва сделал все для Талига и его блага, чтобы иметь вполне резонные основания на определенной прямоты суждений и действий.

Насчет приказов короля - это не Алва явился к эшафоту, прикончив милейшего Люру?

Насчет того, что "Олларов называют узурпаторами все ЛЧ" - знаете ли, оные ЛЧ много чего называют...  И оным узурпаторам они тоже много чего "называли". И в верности клялись, и со стола их ели,  и титулы принимали... Так что слова разного рода ЛЧ иногда нужно подвергать осторожной ревизии, знаете ли...

Количественное измерение "нескольких простых обывателей" позволяет утверждать, что в Олларии (буд. Ракане) проживает, в общем-то, не так уж и мало человек... Каковые "простые обыватели" - 1)люди; 2) жители того, что Альдо считает своей столицей, то есть те его подданные, о которых он должен заботиться и которых должен охранять и оберегать.

Насчет того, что эории - это так себе и того, что "миром Кэртианы поставлены править четыре Дома, но НАД всеми ними всеми - Ракан. Никакой конституционной монархией тут и не пахнет"... Есть одно замечательное произведение, называется "Талигойская баллада". Если его прочитать, то возникают очень странное предположения, что король-то королем, а без санкции Верховного Высокого Совета, оказвается, он не очень-то много и может сделать... Точно так же король не особо властен насчет того, чтобы освободить означенный Совет от подобного рода ограничивающих, стесняющих королевскую власть и т.д. функций.

1. Дайте мне почитать эту книгу!
2. Через три дня, которые у вас будут для того, чтобы уяснить, что Вы находитесь на форуме литературного сайта, на котором уместны литературные выражения, и еще раз повторите правила форума.
3. Если через три дня обсуждение продолжится в том же духе - тема переедет в раздел ниже, к танкам на улицах Олларии и Валленштайну, руководящему рейдом на Хексберг.. Поскольку приводимые Вами "аргументы" с обсуждаемой книгой не имеют ничего общего.

Хранитель.

Соглашусь со своими обычными оппонентами - ничего из того, что сделал Альдо, захватив власть, в плюс ему идти не может. НИЧЕГО. И оправдывать его тем, что до него и другие также поступали, считаю абсолютно неправильным.
Тот, кто захватывает заложников, собирается их казнить - называется террористом. И от того, что при этом носит титул короля/анакса/кардинала или кого-либо еще, он террористом быть не перестает. Почему обычные жители должны платить жизнями, за чьи-то политические амбиции, я не понимаю. Только пожалуйста без ссылок на то, что Правителям разрешено нарушать законы, если им это удобно, и История знает кучу подобных случаев.

  Эледем, полное ППКС.  ;)
   
  Создатель, упаси нас от Дикона  в королях.  :P А с остальными, ИМХО, больших расхождений не будет... :P
 
  АГА. Особенно для утверждения "ВСЕ".  А еще для утверждения, что в Талиге живут только ЛЧ. Или хотя бы все дворяне Талига - ЛЧ? Или мы их спрашивать не будем?..  :P Или вы вообще имели в виду исключительно агарисских ЛЧ? Тогда понятно...  :P
 
  Ага.  ;) ;) ;)
  ИМХО.
  ЗЫ: и вообще - цитат и побольше для особенно ярких примеров несчастного народа Талига(Талигойи), изнывающего под игом жутко страшного узурпатора Фердинанда Оллара?.. :P :P :P

    А... Ну тогда понятно. Тогда если эти простые недовольные обыватели, коих там вовсе не "несколько", тоже решат воплотить свои планы... скажем, по свержению некоего Альдо Ракана, то это ведь будет тоже справедливо, правильно?..  :P Уж им-то точно нет до его интересов дела..  :P За исключением того. что они мешают их интересам. Жить им мешают...  :'(
  ИМХО.  ;)

Эй-ей! Не приписывайте мне лишнего, и так уже в бане побывал (за спойлеры, вероятно).
Я не писал слов - "в талиге живут только ЛЧ". Я написал - часть страны считает Олларов узурпаторами. Я не писал слов "все". И даже с учетом деления на ЛЧ и навозников - суть дела не меняется. В Талиге есть оппозиция из старого дворянства и у нее есть сторонники. Иначе никаких мятежей не было бы в помине. Однако, если не ошибаюсь, в болотах Ренквахи ПМ громил многотысячную армию. И не имел численного преимущества.




Без комментариев... почти...
В любой стране есть довольные и недовольные. В Талиге слишком много и тех и других, вторых даже больше, но каждый тянет одеяло на себя. Если бы все были довольны - Отблески Этерны не о чем было бы писать.  :P




Да. Справедливо и правильно. К тому и идет.
А вы вообще не пытаетесь смотреть на ситуацию с разных сторон? Здесь вроде бы обсуждается поведение Альдо Ракана, а не угнетенных граждан Талига. У каждого свои интересы. А есть еще и другие сопредельные державы, которым вообще глубоко плевать и на Альдо и на талигцев оптом и в розницу. Или вы считаете их безвольными статистами??
Упрощаете, однако...

И, если позволите, маленькое ИМХО относительно терминологии, а то ведь снова придеретесь к словам "все ЛЧ".

Дворянство Талига разделяется не на две, а на три части: Навозники - те, кто получил титул из рук Франциска Оллара, и старое дворянство - распавшееся на два лагеря - те, кто примкнул к Оллару. И те, кто к считает его узурпатором. Так вот Люди Чести - это именно третьи. Так что в данном случае выражение - ВСЕ Люди Чести - совершенно верное, т.к. остальное дворянство ЛЧ не является. ЛЧ - это не титул, а оппозиционная политическая партия Талига.

Единство ЛЧ - только в нелюбви к Олларам (основанное в том числе и на личных претензиях на корону). К Альдо и вообще - Раканам отношение двойственное, что уходит корнями еще в "Талигойскую Балладу". Это собственно все и запутывает в Талиге, на этом и построена интрига...

Это Ваше определение. А вот определение, данное в приложении к ЛП:


По признаку лояльности к Олларам ЛЧ никак не делились. Только кровь.

По признаку лояльности к Олларам ЛЧ никак не делились. Только кровь.

Вот именно-что - на момент падения династии Раканов.
Изначально - да, по крови. Но после падения - смысл деления теряется, т.к. исчезла сама Талигойя. И на троне Талига теперь не потомок Повелителя Ракана, а некто совершенно иной. Мы же обсуждаем здесь события, происходящие спустя почти 400 лет.

Между прочим, тут в соседней ветке уже осуждалось, что дворянство Талигойи не есть дворянство Талига. Так что деление на принявших присягу новому Королю (Франциску Оллару) и не принявших - вполне очевидно. Иное дело, что Франциск сохранил родовое дворянство за большинством старых знатных фамилий (возможно за всеми - поправьте меня)... Но это уже совсем другая история и ее обсуждение в этой ветке не имеет смысла.

GavPosad, боюсь, Вы что-то путаете.

В Талиге Олларов не было дворян, не признавших Франциска и не принесших ему присягу. Те, кто этого не сделали, покинули страну, кто остался - присягнули новому королю, а их потомки триста с лишним лет и не заикались насчет "узурпации". Так что никакого деления по принципу "принес присягу - не принес" не существовало.
То понятие ЛЧ, о котором Вы говорите, возникло относительно недавно и охватывает как некоторую часть старой аристократии, так и кого-то из потомков "навозников" (Ларак), а также всяких левых персонажей типа "дриксенских гусей" (Штанцлер). Объединяет их как раз оппозиционность по отношению к существующей власти, т.е. считать Фердинанда "узурпатором" им по штату положено. Что, тем не менее, не отрицает того факта, что Оллары почти четыреста лет признаны всеми Золотыми Землями (включая эсператистскую церковь) как законные монархи Талига. И есть ли в стране такая партия (ЛЧ), нет ли, в данном случае не важно.

Кстати, вначале Вы сказали:
Люди про "пол-страны" не поняли и попросили аргументировать. Вы уточнили:
Т.е. некоторое количество дворян-противников существующей власти составляет, оказывается,  пол-страны. Думаю, это очень сильное преувеличение :)

Рад, что ЛЧ все же признали "политической партией", а не только и просто - неким старым высокородным дворянством.

Относительно "пол-страны" - возможно, что я и преувеличил. Однако восстание (или мятеж - кому как нравится) Окделла собрал под свои знамена изрядную армию. Кучкой недовольных дворян это назвать сложно. К тому же многие предпочли просто отсидеться дома...

Кстати о признании Олларов церковью - олларианский кардинал Сильвестр "зачищая" окрестности трона для Алва решил убрать Альдо Ракана - не впоследнюю очередь и потому, что у того были права на трон Талига (Талигой, Кабителлы etc.), хотя на момент попытки отравления Альдо еще сидел Агарисе и никаких явных и видимых действий не предпринимал. Его предков (сколько там было поколений за безмалого 400 лет?!) -нетрогали...

Альдо идет к трону своих предков - В ОДИНОЧКУ!
У него нет ни денег, ни армии, ни даже друзей надежных (даже Робер - тот еще дружок-то). Он использует ВСЕ средства которые ему доступны. Обвинять все горазды, а попробуйте на его месте сделать хоть что-нибудь иначе!

Альдо фактически бездействовал вплоть до ЗИ - даже в объятия генерала Люра его, можно сказать, за ручку привели теже гоганы. А до этого Альдо безвылазно сидел в Агарисе. Власть и корона действительно свалились ему в руки, но - не сами-собой, а усилиями все тех же гоганов.

Вам не кажется, что "идет к трону своих предков - В ОДИНОЧКУ" и "его, можно сказать, за ручку привели" несколько противоречит друг другу? ;D

Нет, не "признали". Я просто указал, что это определение имеет два значения. Одно старое, традиционное. Второе, то, на которое ссылаетесь Вы - "новодел". Поэтому иногда, в начале разговора, имеет смысл уточнять, какое из двух имеется в виду.

Вот как раз "кучкой" их назвать  легко. Ни широкой поддержки, ни длительного сопротивления королевским войсками. Про то, сколько именно дворян собралось под знамена Окделла, было бы интересно прочитать. :)

Первое противоречие - логическое. У предков Альдо прав на престол было ну никак не меньше, чем у него. И если их, как Вы сами признаете, не трогали, а его решили убрать, то выходит, что дело не в правах.
Второе противоречие - с текстом книги. Про совершенно конкретные действия Альдо кардиналу доложили. Это раз. И два - мысли кардинала нам известны и из них следует, что проблемы "прав на престол" Сильвестра не волновали. А волновали источники финансирования Альдо и его переписка с оппозицией в самом Талиге.
Так что каким образом ваши доводы аннулируют Агарисские протоколы и династические браки, заключенные Олларами с многими царствующими домами Золотых Земель, мне не понятно. А ведь именно это является доказательством того, что Оллары были признаны как короли Талига.

При этом, собственно, остается вопрос - каким боком все это делает более приемлимыми фокусы Альдо в отношении Варасты, заложников, а также населения столицы? Есть у тебя права на трон, нет ли, а выпускать на свободную охоту маньяка ради пошлой пиар-акции - подлость чистой воды.

    Цитата:
    "При этом, собственно, остается вопрос - каким боком все это делает более приемлемыми фокусы Альдо в отношении Варасты, заложников, а также населения столицы? Есть у тебя права на трон, нет ли, а выпускать на свободную охоту маньяка ради пошлой пиар-акции - подлость чистой воды."

    Абсолютно согласна, Dreamer! Альдо на поиск приключений себе на... голову, ух, как горазд (вообще-то, с подобного "фокуса" - похода к гоганам - и начинается вся свистопляска). Не иначе как поступками от небольшого ума это не назовешь. Его противникам даже на "контр-пиар" тратиться не нужно - народ и так все понял.  ;)

    PS: Хххаа... ;) Впутался наш Альдо в заговор по уши, а потом еще и удивляется - чего ж его, милого-дорогого, кто-то травануть захотел... ??? ;-v ;-v

А вы не припомните, зачем было организовано вторжение в Варасту - вызвать недовольство простого народа существующим режимом, поскольку предыдущие восстания - Борна и Окделла - как раз показали, что большинству населения страны совершенно безразлично, кто на троне, Оллар или Ракан, лишь бы жизнь была спокойной - мирной и сытой, а поскольку при Олларе она в основном такой и была, то никакого Ракана народу и не надо было. Именно поэтому той массовости, на которую рассчитывали прежние воджи восстания, не было, именно поэтому и ждали посторонней помощи (и не дождались), а без нее восстания, как мы знаем, успеха не имели. Об "изрядной" армии тут говорить не приходится  ;-v

А вообще - классно, да? Никакой подлости... Самому спровоцировать недовольство народа, из-за соих поступков натравить людей на действующая власть, а потом самому же прийти и сказать - это не я, это они, вот я их сейчас за это и свергну!

Я в астрале. Слов нет. Делать СОБСТВЕННОМУ народу, на который по папиной линии передаются права, гадости, а потому самому же радоваться, что ... что...

Я в астрале...

Асмодиан, тут проблема даже не в этом. А в том, что он дальнейшее представляет как "народ оплачивает балы, гимнетов, ..., а я НИЧЕГО не делаю." Он же все управление представляет как "все подчиняются, кто не подчиняется того ест Зверь." У меня приличных слов по этому поводу просто нет.

   Есть некоторое количество идеалистов, резко и не без посторонней помощи  (спустя четыреста лет) уверовавших в некий мираж под названием "Талигойя и Раканы".  :'( Еще есть определенное (тоже не слишком большое число) стронников развала в стране по сугубо корыстным соображениям, в том числе спонсируемым братской помощью соседних держав.  :P И, наконец, есть сами эти соседние державы, коим очень выгодно развалить Талиг и поделить его на провинции. Свои.  :P Собственно, последний фактор решающим здесь и является. А не недовольство "оппозиции из старого дворянства" (вовсе не такой уж многочисленной.)
  В болотах Ренквахи погибло две тысячи человек. (Иные цифры (в десять раз больше) на совести некоего господина Кавендиша, из-под оной Ренквахи сбежавшего.  >:( ) Часть армии восставших, конечно, выжила. Но в любом случае, такой уж большой она не была.  :'(
  А оно Алве когда-нибудь требовалось, чтобы кого-то громить?.. :P Если бы было нужно - приевел бы армию побольше. А так - просто не счел нужным.
   ИМХО.  ;)
 
    Недовольных - чем? Плохой погодой, злыми соседями или все-таки правительством, вплоть до пожелания свергнуть оное?  :P Вот как раз недовольных-то властью Олларов было очень мало. ИМХО. См. пункты выше. Большинство вполне устраивала эта самая власть. Даже излишне свободолюбивых. "Это моя страна, и я не позволю кому попало ее освобождать." (с) Оскар Феншо.
 
  Еще как.  :P См. предыдущие темы, касающиеся Альдо Ракана. Обзор характеристики Альдо. с учетом смягчающих обстоятельств уже давался неоднократно. И мной в том числе.
 
 Приходится обсуждать и его.  ;D Ибо поведение Альдо как раз и приводит к тому, что эти граждане становятся угнетенными.  >:( А поведение Фердинанда Оллара не приводило.  :P
 
  Конечно. Даже у Айнсмеллера. Вот только его точка зрения для меня действительно интереса не представляет.
  Это вы о Дриксен, Гайифе, Гаунау, Кагете?.. Нет, им не плевать...  :P К сожалению.  >:(
  Об Урготе? Ему не плевать по другим мотивам ;) (к счастью!)
  Или о еще каких-то странах, возможно, не промелькнувших в сюжете? Так когда промелькнут, тогда и обсуждать будем.  :P
  Ни в коем случае. И мне лично непонятно, с чего такой вывод был сделан... :P :P :P
  (*открыть что ли тему "другие страны Кэртианы и их особенности"?  :P Особо рекомендуя уделять там внимание малоописанным в сюжете странам. :P*)
   А вообще: естественно, граждане других государств (и враждебных тоже) вполне могут быть симпатичны. Тот же Олаф Кальдмеер, несомненно, заслуживает уважения.  :) Айнсмеллер был бы противен вне зависимости, "на чьей стороне играет".  >:(
    ЗЫ: я стараюсь не делить персонажей на "наших" и "ихних". Оппоненты из темы "Гробница Франциска" подтвердят...  ;) ;) ;) Альдо мне глубоко антипатичен не тем, что он - враг Талига, а исключительно его методами. Непроходимая подлость в сочетании с аналогичной глупостью - это уже черезчур!..  >:( ИМХО.
     
   А вот того Альдо было еще жалко. Того, не понимающего, куда он по глупости вляпался, сидящего над рыдающей бабушкой - жалко. Тот Альдо был еще человеком.  :'(
   
   Дример, почти ППКС. Единственная оговорка - о Варасте Альдо знал, скорее всего, не больше Робера. Об не знали, на что шли.  :'(
  А вот - заложники, шантаж друга, убийство гоганов, разграбление гробниц, и особенно спущенный "на свободную охоту маньяк" - вот это уже настолько подло, что слов просто не хватает!..  >:( >:( >:(
  ИМХО.  ;)
    "Я хочу быть королем, потому что у короля есть красивая корона и не менее красивая гальтарская туника  мантия."  ;D ;D ;D Увы!..
    ИМХО.  ;)

Аларвен - ППКС практически по всем пунктам. :)

Разве что - недовольных всегда бывает не меньше 20% населения. При любом режиме. Такое "правило 20х80" применительно к социальной сфере. :D

Впрочем, молодёжь всегда чем-нибудь да недовольна. ;-v
В остальном - согласен.

Кстати, а что если "Альдо и Робер" - это что-то вроде "Фидель и Че" или "Анхель и Эрасти"? Только на месте мудрого (а в отношении Анхеля - еще и подлого) правителя - совсем уже не пойми что?

    Эдакое карикатурное изображение? А что, вполне может быть - ведь в жизни-то не все "освободители" являются "борцами за благополучие народа" без страха и упрека...

Надоело герой, негодяй ведь как это можно решать когда на дворе гражданская война. А в подобных войнах чистыми остается нельзя  ???

Может чистым и не остаться, но вот совершать подлые и одновременно глупые поступки, это уже слишком для любого периода  ;-v

Чистым остаться нельзя, пожалуй. Зато можно остаться...верным, что ли?
Когда король (маршал, кардинал...) поступает нечестно, заботясь об интересах страны - это одно. Когда он поступает нечестно, заботясь исключительно о собственных интересах - это другое.
Альдо негодяй, потому что упорно выбиваясь в короли, он ни о стране, и о народе не думает. Точнее, думает - о том, что они ему должны. И ни капли - о своем долге перед ними. Каковой долг, имхо, входит в понятие настоящего правителя.

Долг перед страной? Какой страной, перед Талигом который ему не чего ни должен, или  Талигоей которая с начала проглотила Франциска, а потом возвратившегося Альдо.

Наверное, долг перед страной, королём которой себя называешь. А то что? "Не любят они меня. Никто меня не любит. Вот стану королём - всех убью, кто мне не нравится" Примерно так? Король - это не просто человек, который делает всё, что захочет. Да и быть королём не значит обрести вседозволенность.

А что - Талиг и Талигойя это разные страны? От того, что меняется название , не меняются ни люди, ни земли. R@mier1 прав, король - это не просто название+вседозволенность. Нет, конечно. такие короли бывают, ага... но они редко правят долго.. и их никогда не называют Великими, скорей - самодурами..или тараканами ;)

Людовик 14, Петр 1, Елизавета 1 Тюдор, они тоже были сумасбродами и тараканами? Каждый из них производил изменения стране которые были так популярны, но с дорого сократили численность стран. Ведь они строили абсолютизм во всей своей красе. (мне Альдо напоминает чем то Людовика 14)

Нет, у Людовика 14 всё-таки "государство -- это я!" Тоже, конечно, странновато звучит,
но всяко лучше, чем "я превыше государства!" А у Альдо именно это и получается. Он ведь не абсолютную монархию строит, а древнюю Золотую Анаксию возрождать собрался. При том, что об этой самой Анаксии (и причинах её распада) представления у него весьма туманные, а на подконтрольный кусок Талига (пардон, Талигойи) ему, в общем-то, плевать.

Как там французы называют Людовика, а англичане -- Елизавету помимо официальных исторических прозваний, я не в курсе. А вот про Петра слышал всякое -- от величайшего блага до величайшего зла в истории России включительно. "Тараканом" его вроде не величают (дело поправимое  :P ), а вот самодуром и сумасбродом -- запросто. Но называют его и по-другому -- Великим, например. И вполне заслуженно. Пётр действительно заметно сократил население России -- но он известен не только этим.

Да. Но от Альдо они все коренным образом отличаются по одному пункту. Они не сокращали территорию страны. Они если что с ней и делали, то увеличивали. Помимо Людовика, который свою последнюю войну позорно проиграл, но он по крайней мере воевал за Францию, а не раздавал французские территории Англии, Австрии и Ко. А Альдо? Отдал Хексберг Дриксен, а Бергмарк - Гаунау. Спокойно смотрит на то, что отпадет Кэнналоа. Насчет Варасты не помню, но, кажется, тоже... Оллары и потомки Рамиро были те еще деятели, но они сделали Талиг великой державой, а Альдо и соратники готовы расплатиться со своими гайифскими нанимателями своими территориями и подданными. Да, Альдо предполагает объединить Золотые Земли, но кто, кроме Дика способен поверить в Золотую Анаксию? Что есть у Альдо, кроме гипотетического Зверя? Которого он то ли вызовет, то ли нет. А то ли продал вместе с первородством. Да ничего у него нет, его армия может только горожан терроризировать. Я не скажу, что Альдо какой-то особенный негодяй, он, в отличие от Робера и Дика (кстати) не талигоец, а просто авантюрист, на которого свалилась корона.

[spoiler]
Гоганские, гоганские наниматели.[/spoiler]
Да стоит напомнить что Альдо отдал територии вмести с сепаратистами

Позвольте поинтересоваться, это где же сепаратисты обитают - в Бергмарк или в Варасте?

Думаю, что сравнения Альдо с историческими персоналиями на текущий момент не имеют большого смысла. Карьеры реальных монархов нам +- известны от начала до конца, чего нельзя сказать об Альдо. Однако хочется заметить, что многие ВЕЛИКИЕ начинали свои карьеры именно с ПОДЛОСТЕЙ, МЕРЗОСТЕЙ и ТЕРРОРА.
-----------------------------------------
Не защищаю оного типа ни коим образом, но и не обвиняю ни в чем - на душевнобольных и убогих не обижаются.
Налицо мания величия и шизофрения на почве сказок и легенд с точки зрения психиатрии, и одержимость - с позиции религиозной.
Вердикт - неподсуден, ибо невменяем... ;D

Согласна со второй частью формулировки. А вот неподсуден ли?

Видимо, имеется в виду Кэнналоа... :) [spoiler]Только их Альдо никому не отдал, скорее великодушно отпустил. Ибо на них никто не претендовал. Ну кэнналийцы как раз повели себя как верные вассалы соберано, который, в свою очередь был верным вассалом короля Фердинанда. Он им ясно дал понять, что не признает другого короля, помимо Оллара. Поэтому они закрыли перевалы (от узурпатора Альдо) и послали эскадру в Хексберг, чтобы защитить территориальную целостность олларианского Талига. Как истинные сепаратисты. Альдо, конечно, причислил к сепаратистам и мятежникам всех, кто не признал его власть. Но это не отменяет того, что о за власть расплачивается разбазариванием собственной страны. Типа собственной. [/spoiler]


[spoiler]Хексберг предназаначили Дриксен, а Бергмарк - Гаунау. Может, они не наниматели Альдо (тогда получится, что они к гоганнам и истинникам просто примазались. Забесплатно. Молодцы), но его своре "истинных талигойцев" они платили годами. Равно как и Гайифа. [/spoiler]
А с гоганскими нанимателям Альдо будет расплачиваться, когда Зверь Раканов сообщит ему, что "конфискован за долги".

С подлостей, мерзостей и террора? Возможно. Но вот с ГЛУПОСТЕЙ - ни один великий не начинал.

Когда признанный задним числом Великий побеждает, то все его глупости объявляются дальновидными и необходимыми действиями, неочевидными как раз для людей невеликих, а все счастливые случайности - тонким расчетом.
Так что - с глупостей начинают только неудачники, победители даже если поутру ботфорты перепутают, то не иначе как с глубоким смыслом :)

Если Его Величество Альдо останется королем и сумеет основать династию (глубоко сомневаюсь, но чего на свете не бывает), то все его действия, вне всяких сомнений будут объявлены образцом гениального предвидения."Гениальный Альдо понял, что в Кэналлоа живут сепаратисты,  надо их отпустить "малой кровью", прежде, чем они отколются сами большой" и "Начало правения Великого Альдо было омрачено... Но во всем были виноваты сторонники Олларов!" :) Как-то так. Особенно, если у Альдо хватит "гениального предвидения" назначить Штанцлера придворным идеологом. Я лично не считаю Альдо особенным негодяем, просто человеком, который работает только на свою личную власть, а не на свою страну. Ключевое отличие Альдо от того же Дорака в том, что Дорак работал не только на себя, но на себя вместе с Талигом и был заметно способнее.

Вот мы все и приходим к выводу, что "историю пишут победители". Но вот я согласен с этим тезисом только как с констатацией факта, потому что от некоторых победителей у меня начинает болеть голова.

Другое дело, что на месте Альдо, что-то мне подсказывает, почти любой из нас - хотя и не все - сделали бы те же ошибки и наступили на те же грабли. Правда, больше или меньше - зависит от индивидуальных качеств. Тот же Робер, который хотел как лучше...

Грустно это все. А Альдо все равно негодяй. А особенно грустно - что на его месте и мы бы...  :'( :'( :'(

Люра, Рокслея, Морена и других которые остались за кадром, конечно были куплены Гайфой и компанией. Вместе с Манриками и Кольярами. Просто ужас .

Одна из проблем Альдо как раз в том, что его страны у него нет.
Агарис своим не стал, Алат тоже
Талига он не видел и не знает - только Талигойя некая, да и то в порядке бреда
Его пожалеть стоит, нету для него места :'(,
потому и ведет себя (подло, мерзко, глупо-со стороны сторонних наблюдателей) дальновидно и правильно - вот ведь скоро, благодаря его действиям, уже Зверь Раканов придет и подарит Альдо Золотую Анаксию которая его страной и станет ;D

Вообще-то я имела в виду в первую очередь агарисских товарищей. Рокслей, впрочем, скорее всего брал и у Гаийфы, пока работал вместе со Штанцлером.  Если работал, конечно. А остальные - кто бы не платил им сейчас, а работают-то все равно на Гайифу и Ко. Де-факто. И во всяком случае в ходе кагетской истории гоганны и имперцы были по сути заодно - почему бы им и сейчас не действовать скоординированно? Что-то особого шока у враждебных Талигу держав, похоже, не было.

М-мм, для этого Альдо должен и стать, и остаться победителем. А когда количество мерзких глупостей переходит в качество правления, остаться победителем невозможно.  :P

Полагаю, что нет, невозможно. И даже в самом лучшем для себя раскладе Альдо будет править только огрызком прежнего Талига. Изрядно разоренном. И то... меня умиляет плата за первородство, вполне достойная продавца, впрочем.  ;D Хотел трон? Получи! ;) Правда, по моему глубокому убеждению, Альдо и вовсе продал гоганнам воздух. Но доказательств тому, правда, пока нет.

  Да нет, Асмодиан, ИМХО. Наступили бы, конечно, но совсем на другие грабли.  :P Ибо хоть правители из большинства из нас получились бы наверняка "хоть плачь", но вот подлецов-то, будем надеяться, среди нас все-таки если и есть, то не много.  :P Никак не "почти любой из нас"... :'( :'( :'(
  ИМХО.  ;)

Смысл считать грешки Альдо? Мушкетеры у Дюма тоже не святые.

Да стоит напомнить что Альдо отдал територии вмести с сепаратистами
Цитату о планах Варзова и Дьегаррона отделиться в студию! Вы их явно с атаманом Красновым перепутали.

Людовик 14, Петр 1, Елизавета 1 Тюдор, они тоже были сумасбродами и тараканами? Каждый из них производил изменения стране которые были так популярны, но с дорого сократили численность стран. 
Более чем спорная точка зрения.

Ведь они строили абсолютизм во всей своей красе. (мне Альдо напоминает чем то Людовика 14)
Опять ничего похожего. В Англии парламент имел определённые права и до Елизаветы и после, во Франции абсолютизм был и до "Короля-Солнце" (только фактически правил Ришелье). Но главное оба  были легитимными монархами, опиравшимися на существующую элиту, а не на эмигрантскую тусовку.

Это глядя с кокой точки зрения смотреть. Если со стороны Альдо то Варзов и Ко., не более чем мятежные генералы и губернаторы.

У Альдо один единственный минус, его власть строится на золоте(и то не его) и предательстве.
Будь за его спиной мощная армия или действительно смоги он подчинить силу Раканов, то он оказался бы прав, а победители всегда правы...
Но сейчас у него нет ничего кроме плохо обученых(в большинстве своем) воиск и кучи прихлебателей вылезших из всех дыр. а так он мало отличается от "обычных" Монархов...

 Плюс ОГРОМНОГО количества дури, гальтарской туники и "важных дел", связанных с придумыванием новой формы для гимнетов...   :P  :P :P :P
 ЗЫ: нет сомнения :P, именно этим и занимались Петр Первый и Елизавета Первая Тюдор... И больше ничем.  :P Как и Альдо... :P
  ИМХО.  :P
:P :P :P

Стоило бы вспомнить неудачи с Азовом, разгром под Нарвой и прочее. Это при том, что Петр не первый год царствовал, а Альдо всего у власти несколько месяцев. Другое дело, что ИМХо будет как с Лжедмитрием - жуткая смерть и критика историков.

Петр обеспечил для страны рывок вперед, Альдо - пытается сделать рывок назад (разумеется с их точек зрения, общепринятой пока не существует).
Петр думал о стране все же не меньше чем о себе (Имхастое ИМХО).
В остальном - есть сходство до некоторой степени. Петр вроде как славился диктаторскими "загибами".

Ну я думаю что сравнивать Петра с Альдо все таки не стоит... Не знаю конечно всех подробностей правления Петра Первого, но ИМХО страну он все таки поднял и своими силами одержал несколько грандиозных побед...

А гимнеты напоминают мне "потешные полки" вот запамятовал, вроде бы Павла.

Это глядя с кокой точки зрения смотреть. Если со стороны Альдо то Варзов и Ко., не более чем мятежные генералы и губернаторы
Мятежные - несомненно. Но не сепаратисты.

Дело в том, что один из исходных тезисов тов. GavPosad'а неверен.
Он пишет, что Олларами было недовольно пол-Талига. Должен заметить, что это не так.

Олларами недовольно КУДА БОЛЬШЕ народу!

ОВДВ, стр. 400. "Жаль, в Эпинэ, Придде и Надоре нет озер, которые можно взорвать, эти провинции так и остались осиными гнездами. До конца верить стоит только кэналлийцам, бергерам и варастийцам, остальных нужно держать на цепи и время от времени пороть."

там же. "Лоу и Гайары связаны с бывшими сюзеренами, верность проигравшим украшает, но не способствует долгой жизни."

ЛП, стр. 168. "..., но для этого в Талиге должна стоять тишь да гладь. Как на кладбище, и даже тише."

Думаете, это мысли кровавого тирана и самодура Альдо Ракана? Не-ет, это размышления мудрого правителя Квентина Дорака. Особенно мне понравилось то, что в список осиных гнезд попала Придда, в которой, вроде бы, уже давно тихо. Интересно было бы услышать мнение Валентина по этому поводу! ;D ;D ;D

Думаю после Альдо количество довольных Олларами возрастет резко.

Уважаемый @caesar@!


Эт вряд ли. ;D ;D ;D Коротка память народная! ;D ;D ;D

Вот еще бы подтвердить это фактами. Скажем, примерами того, как более половины графств Эпинэ поддержало антиолларовский мятеж. Ну или еще чем-то конкретным.

А какое отношение он имеет к этой провинции? :o
Это фок Варзов надо было спрашивать.

Ну так именно поэтому и возрастет. Прошлые обиды забываются - нынешнее недовольство всегда перевешивает. Отсюда, кстати, и многочисленные легенды о "мудрых правителях прошлого".  ;)

Вмешацца в разговор иль не вмешацца? Да не вопрос!  :D

Вот ты говоришь - чем-то конкретным. Но ведь конкретной информации совсем немного, ее приходиться вылавливать из текста по крупицам. И факты там далеко не все - остается простор для интерпретаций.

Дорак ведь действительно думает про Придду, Эпинэ и Надор - именно про провинции, не резиденции герцогов - как про осиные гнезда. А у него с фактами погуще будет, верно? Отсюда вопрос - является ли мнение кардинала для нас авторитетной экспертной оценкой? :) Если является, то это такой же факт как и разбросанные в тексте указания на то сколько графств поддержали восстание и сколько не поддержали.

Ну, ты сам понимаешь, что если Дорак, отлично знающий расклад считает три провинции осиными гнездами, которые надо держать на цепи и время от времени пороть (ага, посредством Колиньяров), то либо у него есть причины так считать (хотя факты в тексте и не приводятся) либо... давай не будем считать его умным политиком.

Да? То есть он думает про Валмон, Рафиано, Савиньяк, Дорак, Хексберг, Южную Марагону?  Или, может, все же про отдельные области, где сильны те, кого Дорак записал во враги? Знаешь, граф, в мыслях люди часто опускают анкетные данные, человек, который думает, словно справочник читает, мне как-то не попадался. В очередной раз что ли напомнить, что в ОЭ никто не изрекает истину в последней инстанции и показания героев надо сопоставлять с фактами. А фактов в тексте  достаточно и на предмет Эпинэ, как провинции, и на предмет положения в ее отдельных частях. Как себя вел Колиньяр в Валмоне? Что видел Давенпорт по дороге в Ургот? Что думал Робер о перспективах восстания? Что говорила Джоан Луизе и реакции народа на затею Борна? Что сказал Ноймаринен  Олафу о предполагаемой войне в Западной Придде ? И что тот ответил?   

;D Попробую стать адкокатом дьявола( потом его прокурором)

    Во-первых. Альдо не самозванец. Как бы его не костерили, он Ракан (Матильда потвердит, а отношения Эктора Придда и Бланш не рассматриваем). Соответственно право на корону он имел.(О завещании Эрнани не знал) Так что захват власти в Олларии с его стороны правомочен..... (Единственная ошибка Франциска I была в том, что он оставил в живых потомков Ракана. При смене династий, это не допустимо. В этом случае морально-этические принципы не должны превышать заботы о благополучии государства и собственного потомства.И не вина Альдо что он родился)
    Во-вторых. У Альдо в Талиге (Талигойи) нет фактически никакой поддержки. По-этому остаться у власти в Олларии он может только с помощью репрессивных мер, т.к. предложитиь более лучшее чем было у Олларов он не может.
    В третьих. Некоторые начинания Альдо не лишены смысла, но вмешивание высших сил не предусматривали.
    Ноха, изначально задумывалась, не совсем тупо, народ получил бы подачки, халявное вино.... и немного забыл бы про беспорядки... Вот организация проэкта подкачала, но это вина уже не Альдо.
    Убийство Рокэ жизнено необходимое решение проблемы выживания Ракана. Тут уж не до этики... Но опять таки не хотел просто убить, а судить. А суд провалился не из-за Альдо а из-за исполнителей...
Всё иссяк на защиту...
А вот на обвинения... Тут и без меня Альдо не здоровится...

Подлость всегда остается подлостью как её не назови...

Кто-то тут сравнивал Альдо с Павлом I. Не надо марать Павла. Единственная схожеть по поводу смены мундиров и всё!!!!

У него было на руках завещание Эрнани и под рукой Рамиро-Вешатель

Благородный шакал


Адвокат дьявола в этой теме в частности и на Форуме вообще у нас Rochefort .  ::)



Можно узнать почему? Форум обсуждает вероятность этой связи со времён выхода ОВДВ, а вы с ходу отметаете её возможность.  :-\

Отвечу за эра... видимо, потому, что Альдо об этих отношениях ничего не известно.

Асмела


А-а, довод был подобран с точки зрения самого Альдо. Теперь мысль понял.

Зачем такие сложности? Франциск вообще не был никаким Раканом (по крайней мере об этом ничего не известно), а был вообще марагонским бастардом. Тем не менее, власть захватил - и его признали. Без всяких там завещаний Эрнани. Власть дело простое: кто встал, того и тапки.
Только это ни разу не аргумент в пользу того, что он не самозванец. Вот если бы его Фердинанд позвал - "приходи к нам, дорогой Альдо, на царство" - был бы не самозванец.  ;)


Вот в том-то и вся проблема. "У людей так не бывает, чтоб не знал - и не совался". Сравниваем опять же с Франциском, получаем наглядную разницу. Именно поэтому одного признали, хоть и побузив, и многие перешли на его сторону. А от молчела в белых штанах все только разбегаются :)

     

Одно только непонятно - чья же это вина... высших сил, не иначе. Без высших сил, разумеется, ни давки за халявой не случилось бы, ни осыпания ям. 


Это, надо понимать, достойное и благородное начинание: судить человека за то, чего он не делал. Еще точнее - за то, что он делать был обязан. И пытаться за это осудить.  ;D
А суд провалился из-за изначальной бредовости концепта.

ИМХО, не стоит делать вид, что информации мало. Другое дело, если она может не укладываться в рамки заранее нарисованной картины. Но она все-таки есть  ;)

Мнение это мнение, а факт это факт. Ставить между ними знак равенства - очень оригинально.  :o

А зачем же так ломиться в открытые ворота? То, что Сильвестр в последний год своей жизни пошел в разнос и наломал дров, уже было сказано дааавным-давно, причем не один раз.  Только ты все время хочешь под этим предлогом зачеркнуть и все предыдущие годы (почти два десятка), из-за чего мы постоянно и спорим. В данном случае для меня очевидно - Сильвестр периодически не справляется с эмоциями и делает ошибочные обобщения. Примерно такие же можно часто увидеть и на форуме, только вот у нас по сравнению с ним груз малость полегче.

Одно только непонятно - чья же это вина... высших сил, не иначе. Без высших сил, разумеется, ни давки за халявой не случилось бы, ни осыпания ям. 
А если это хорошо спланированный теракт?

Значит, так велики и могучи способности "антитеррористических подразделений" Альдо Ракана.
Я лично не вижу смысла вешать на высшую силу саму идею, выбор места для гуляния, компетентность цивильного коменданта и прочее сугубо земное...

Мне кажется, что "самозванец" -- не значит, что его не звали, а значит, что сам назвался не своим именем. Так что Альдо как раз не самозванец, его никто в известность не поставил, что 400 лет назад королева Бланш согрешила. Фамилия как была РАКАН, так и есть...

  А кто с этим спорит?
 Ракан, конечно. И при этом мерзавец!.. :P
  ИМХО. ;)

По моему ответ однозначен!! Самозванец или нет это спорный вопрос а вот негодяй одназначно и при том какой!!! Эх привести бы его на эшафот.......

  Рано или поздно приведут, конечно!.. ИМХО.

Ну да. Ара показала нам Придда и Алву. По-моему, шансов ровно 50 на 50. Приехал однажды молодой и красивый Рамиро в Кабитэлу по делам, увидела его королева Бланш из окошка... Много было "крови" выпито, на утро Рамиро едва уполз в свое Кэналлоа. А Придд, как ему и положено, так ничего и понял...  ;D

Матильду призрак Руция называл фокэа - то есть женщиной, вышедшей замуж в дом Волны. А не Раканов. Придд при разговоре с Алвой упоминает о каком-то долге, который вроде бы пора отдавать. Левий считает, что если Альдо собирет все реликвии, у него все равно ничего не получится. Не склоняет ли это нас к выводу, что "молодой человек в белых штанах" не Ракан ни разу, а вот Зверя придется вызывать кому-то другому

Уважаемая Вера Викторовна!


Вот уж не думал, что о матчасти придется спорить с автором (Создатель и Спаситель, куда я лезу?)! Давайте посмотрим на карту Золотых земель. Придда, Эпинэ и Надор на ней обозначены (в отличие от Валмона, Рафиано и т.д.) и занимают на глаз 40% территории Талига. Речь идет о герцогствах, а не об отдельных областях. Дорак - неуравновешенный псих? Готов стереть с лица земли целое герцогство из-за нескольких заговорщиков и недовольных? Или он лучше знает положение в этих герцогствах?


Когда речь идет о нескольких недовольных, фраза "осинное гнездо", как правило, не всплывает. И методы борьбы включают в себя, скажем, отравление, а не искуственное наводнение, в котором еще масса народу погибнет.


А вот эту фразу я запомню...

Уважаемый Станислав!


См. запомненную мною фразу Веры Викторовны. Какие есть НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ факты того, что Альдо - Придд?

Уважаемый caer!


См. выше. НИКТО в романе не является истиной в последней инстанции!

Уважаемая Blackfighter!


Ага. А если вспомнить, что доски прогнили, что при появлении выходцев дерево начинало очень быстро гнить, и что выходцы там были, то...?
Да и если бы жители Олларии, угнетаемые Раканом не поперлись бы за подачками, а сохранили бы верность любимому Дораку Франциску, то давки уж точно не вышло бы! Так что "кто виноват" - вопрос открытый!

Нечто похожее читал только что: "А чего они хотят, твои горожане? Они все предатели, предатели короля, предатели Создателя, предатели Талигойи! Где они были, когда мы умирали за их свободу?!" ((с) Р.Окделл).
1. Идея - Альдо и Кракл.
2. Исполнение - Альдо и назначенный в последний день Р.Окделл.
Часть вины можно отнести на Джеймса Рокслея, Локка и Айнсмеллера, но в связи с их смертью это неактуально.

Кстати, про Дом Волны. Чего-то вот вспомнилось, что когда Альдо активизирует ару, то она показывает Эктора Придда и Рамиро, а не Эрнани. Может кровушка-то сказалась, показали ему предка?
Во еще что - Мэллит говорит, что знает, как снять "отвязать" Альдо от ары! Может она знала только вариант с целой арой, но значит, это возможно в приципе! И Валентин наверное, сумел это сделать.

  Эр Денис, в том, что непосредственно под площадью были ямы, куда и проваливались люди, тоже выходцы виноваты?  ;D Или все-таки тот, кто не мог для массового гулянья другого места найти? :'( Выходцы выходцами, но что такого количества людей могли и хорошие доски не выдержать, Великому Анаксу в голову не приходило?  :P На ровном месте подарки было выдать нельзя?  :P Это не говоря уже о том, что выходцы в Олларии так хорошо активизировались непосредственно после разорения вышеуказанным Анаксом одной хорошо известной нам гробницы... ЧЬЕ там изображение на фреске проступило?  ???
 
   Может, и жертвы Айнсмеллера до кучи сами виноваты? Нечего было на улицу выходить, сидели в домах, заперевшись до прихода Савиньяка, грызли бы сухари - авось бы и на глаза не попались. Ну, разве что мародеры бы в дом зашли, так с кем не бывает... :P
   
   Конечно, все, кроме Альдо, как же иначе?  :P Он весь в белом...  :P :P :P
  ИМХО.  ;)

Альдо можно признать негодяем, если можно таковым признать человека, которому, очевидно, никто и никогда в юности не пытался привить зачатки ненегодяйского поведения.
Вывод: Альдо - мерзавец.

Ужас!!! Альдо из веселого и доброго чела превратился в монстра, мечтающего утопить Талиг в крови. У-у-у.  :(
А что будет потом? А знаю, он будет, пытается с помощью жертвоприношений призвать Белого Оленя,   Зверя Раканов

 А чем же занималась все первые двадцать четыре года его жизни Матильда?!.. И лучший друг Робер, конечно, тоже прививал ему зачатки исключительно негодяйского поведения...  С тех восемнадцати лет, в которые Альдо стретил Робера - и вплоть до истории с гоганами... :P И этим же занимались братья Борны, Дуглас Темплтон...

 
  А вот это - да.
 ИМХО.  ;)

Вот все пишут: Альдо - мерзавец, Альдо - негодяй...

А вот он возьмёт и совершит в СЗ благородный поступок - ну там сухарик нищему подаст или старушку через дорогу переведёт. И как же нам всем будет стыдно!  :P

  А дело было так...

  Переодетый в нищего, и завязав левый глаз тряпкой, известный "террорист" Чарльз Девенпорт сидел у стены восточного крыла Дворца с одолженным ему по этому случаю графом Ченизу Котиком, лапа которого была подвязана к туловищу, отчего расстроенный волкодав время от времени начинал тихонько поскуливать. Девенпорт ждал агента, который должен был ему передать информацию о последних намерениях нынешних властей столицы. Через некоторое время из переулка появился силуэт старой женщины, которая опираясь на клюку, медленно побрела через площадь, старательно обходя ямы и уворачиваясь от пролетавших всадников. Девенпорт даже не поверил своим глазам, настолько хорошо Марианна Капуль-Гизайль изображала из себя существо на тридцать лет старше, на 6 ладоней ниже и накладным горбом. Котик, который узнал хозяйку Эвро, даже перестал скулить, и начал присматриваться к приближающейся старушке, в надежде, что та, выходя из дома, прихватила его подружку. Увы, но на этот раз левретка осталась в особняке... Девенпорт аккуратно разгладил лежавший перед ним дырявый плащ неопределенной расцветки, напоминавший решето из-за гигантского количества прорех, вспомнив с каким огромным трудом ему удалось его давеча достать во Дворе Висельников, так как ни один тамошний обитатель не хотел расставаться со своей рабочей формой. Пришлось выложить десять таллов, да еще пообещать два литра касеры.
  В тот момент, когда старушка-Марианна уже собиралась переходить майдан, дабы вместе с монеткой в два суана бросить на расстеленную Девенпортом ветошь несколько листков бумаги, исписанных мелким почерком, калитка, расположенная в 10 метрах от места расположения Девенпорта неожиданно отворилась и на "сцене" появился его Величество Альдо Ракан в сопорвождении взвода утренних гимнетов. Ловушка, промелькнула мысль у Чарльза, предательство... Котик подобрался, готовый броситься в бой, несмотря на "отсутствующую" переднюю левую лапу, а Марианна притормозила, не представляя, что же ей делать. Бежать было некуда, оружия под рукой не было...
  У Альдо однако было хорошее настроение, поскольку на этот день намечалось очереднвя вечеринка в Гальтарском стиле, на которой по слухам, благодаря контрабандистам, наконец-то должны были подавать приличное вино из Кэналлоа (Шеманталь постарался)... Увидев, застывшую фигуру старушки, наш возлюбленный анакс твердым шагом, пересек остаток площади, взял Марианну под руку, после чего аккуратно перевел ее к стене Дворцового комплекса. Ошеломленная Капуль-Гизайль, даже перестала стучать клюкой о камни мостовой, но пребывавший в радужных мечтаниях Альдо, этого не заметил.
- Вас проводить? Вам нужны сопровождающие? - участливо спросил он у "старушки". Марианна успела придти в себя, после чего сосредоточившись, произнесла дребезжавшим старческим голосом.
- Нет, милок, спасибо сердешный, я уж дальше как-то сама.., - после чего с несвойственной такому почтенному возрасту прытью, удалилась, свернув за угол ограждения Дворца.
  - Так, - произнес Альдо, заметив сидящего Девенпорта, - очень нехорошо, что славным жителям Раканы приходится себе на пропитание промышлять, таким способом. Непорядок. Завтра же издам указ.
  Гимнеты напряглись, Котик приготовился зарычать, а Девенпорт попытался притвориться еще и глухим.
- Лаптон, - неожидинно произнес Альдо, - этого несчастного надо накормить. У нас есть что-нибудь с собой?
  Один из гимнетов, порывшись в сумке, вытащил на свет нечто коричнево-серое, твердостью наверняка мало уступающее кирпичу силикатному. Альдо тем не менее, забрал сухарь из руг гимнета и положил на расстеленный перед Девенпортом плащ со словами:
- Поешь, добрый человек, и приходи,э-э-э, послезавтра на Служебную кухню, я распоряжусь, чтобы тебе чего-нибудь дали.
  После чего, сделав знак гимнетам следовать за собой, анакс отправился в сторону Нового города.
- Фу-у-у, кажется пронесло, - подумал Чарльз, глядя на оставленный ему презент. Котик попытался обнюхать "лакомство", но тут же чихнул и брезгливо отстранился. Чарльз взял в руки подарок Альдо и осмотрел его со всех сторон. Два злобных муравья, высунувшихся из дырок в сухаре, посмотрели на него в ответ.

  Вот так и получил свою славу наш возлюбленный анакс, переведя старушку через дорогу и угостив нищего сухариком. ;D ;D 

Между прочим, в тебе пропал хороший фельетонист.  ;)   

Байка получилась что надо, я  аж прям прослезился, настолько она мне напомнила "Юмористические ситуации".  :)

  Эледем, какая прелесть!..  :) Да, если Альдо и вздумает когда-нибудь совершить хороший поступок, это все ранво будет примерно так... :P
ЗЫ: мне тоже ту тему напомнило... ;) Надо бы пролистать, посмотреть, чем она закончилась?.. ;)

Alarven


Созданием нового форума.  ;)

Так и представляю, как Альдо говорит жителям, упрекающим его (когда-нибудь позже) за то, что он не думает о народе:
"Утром мажу бутерброд --
Сразу мысль: а как народ?"
(С) Леонид Филатов.

 Немного не так:
"Утром мажу бутерброд,
 Мысль: а жив ли там народ?" ;)