Форум официального сайта Веры Камши

Прошу прощения, если этот вопрос уже поднимался, в таком случае просто дайте ссылку, пожалуйста :-). На четвертом прочтении :-) задумалась я вот о чем: Эридани Ракан погиб неженатым, Ринальди тоже вроде бы не оставил наследника, про Эрнани было сказано, что он жениться не может.... так вот, Каким боком Альдо - Ракан?! И как вообще род продолжился?! То ли я что пропустила, то ли недопоняла... просветите, в общем :-)

Нужно ли объяснять про то, что написано на заборе? 8)

Мне, видимо, нужно!!! Если б я поняла самостоятельно, не вылезала бы с вопросом на форум...

Если нужно объяснять - так о том, что Эрнани в книге нигде не сказано.

Поддержу Вредину.
В книге может и нет этого прямым текстом, но у меня после прочтения тоже осталось такое впечатление, что у здоровых Раканов детей еще не было, а у дистрофичного не могло быть по причине здоровья.  :-\

/Хотя судя по последующим представителям та-Раканьего семейства это и впрямь прямые потомки дистрофичного Эрнани/

Только его болезнь не дистрофией называется. По-моему, это последствия полиомиелита.

У меня признаться тоже сложилось впечатление, что у Эрнани детей быть не может. Я правда подумала, что анаксом станет сын Эридани и Беатрисы Борраски.

Не может быть детей и не может жениться - это 2 большие разницы  8)

Я тоже так считал, но возраст наследника не совпадает.
(Правда игра "Золотая империя" основана на черновиках).

В том-то и прикол, что Беатриса родила мертвую девочку (по словам Р. Алва).

Так что, вопрос к Камша-ведам остается в силе.  ::)

Простите, а был еще какой-то вопрос, кроме того, на который ответила Риш?  ???

А Риш ответила?  ???
Если это и был ответ, то из серии: "юзер, иди читай мануал"  :-\

Для меня "дыра сюжета" так и осталась незакрытой. Ссылки на забор и на то, чего не было в книге я не считаю исчерпывающим ответом.

Да, Риш злая, Риш постоянно посылает читать мануал, потому что за годы существования форума Риш так никогда и не могла понять, какая именно религия не позволяет юзерам:1. прочитать тот самый манул; 2. внимательно прочитать мануал, прежде чем задавать вопросы, связанные именно с чтением данного мануала.

Но раз уж Риш помянули, то нафига было звать мармалюку на Закате?

Итак, еще раз.

1. Назовите мне книгу, страницу и номер абзаца, где написано, что Эранани "Святой" Ракан не мог жениться?
(Вакса в ответ цитировать не надо - движок форума позволяет исправить недомысленно заданный вопрос).
2. То же самое в отношении сына Эридани Ракана и Беатрисы Борраска - про то, что был сын, и что он станет анаксом.
3. Медицинское заключение по состоянию здоровья Эрнани Ракана с выставленным диагнозом.

И дайте мне, в конце концов, прочитать все эти книги!!!

4. Да, и еще Риш интересуется, с какой стати кто-то еще ждут ответов на спойлерные вопросы, причем с ссылками не на забор и на то, чего не было в книге?

По-моему, тот, кто дочитал до ЗИ (а, возможно, также и прочитал ХА), должен уже был выработать стойкую привычку рассматривать любую сказанную персонажами Гатти фразу с изрядной долей скепсиса :P

Риш, большое спасибо, что потратили на меня свое время.
1. мануал читан, но не ради поиска не-стыковок, а ради удовольствия.
2. вопрос связан не с чтением, а с пониманием.

"Итак, еще раз."
1. Эрнани это сам где-то сказал... 
И кто такой Вакс(а)?
1.-3. я не придираюсь, а спрашиваю. Да, в книге не было ничего такого сказано прямым текстом, но тем не менее, я далеко не единственная, кто интерпретировал эту информацию именно таким образом.
4. спасибо, вот это уже ответ по существу. Сразу бы так.

Небольшое отступление... В универе преподаватель параллельного программирования любил говорить:" Если что-то непонятно, то спрашивайте, потому-что когда в аудитории сидит 70 человек и один задает глупый вопрос, совершенно точно, то же самое непонятно еще 50-ти, но они стесняются спросить." .
Остается только применить это утверждение в масштабах инета.

ЦИТАТУ!!!

Nefrion


Пост Vax'а стоит перед вашим сообщением.  :)

Риш, я ответила с точно такой же степенью приближения к первоисточнику как и вы.  ;D
Это мое право, а не обязанность читать книги Gatty, точно так же как ваше право отвечать на вопросы, если вам этого угодно.

Кстати, а почему вы решили, что под Камша-ведами я подразумевала именно вас?

ПЭ, глава 11, первый абзац. Мысли Диамни: "Мальчик, если верить лекарям, никогда не станет мужчиной в полном смысле этого слова, так что продлить род Раканов может только Эридани. Если успеет."
Это лекари ошиблись, или Абсолют вмешался позже?

*озадаченно * так это ж не Эрнани сказал... а "внутренний автор"...

Внутренний автор тоже не сам придумал.

*уступает место очереди желающих ответить*

ээээ....  А кого??? *[здесь должен быть смайл с очень круглыми глазами]*

Мысли Диамни: "Мальчик, если верить лекарям"

Не верьте лекарям :-D

Значит ли это, что тем лекарям, которые Фердинанда пользовали, тоже верить нельзя? *ох, погонят нас сейчас отсюда...*

Значит ли это, что тем лекарям, которые Фердинанда пользовали, тоже верить нельзя? *ох, погонят нас сейчас отсюда...*

видимо:) потому что терзают меня смутные сомнения, что Катерина наша Оллар врет как дышит, а дышит она часто:)))

Не надо нас гнать, мы и сами гнать можем (на около канонические темы:)))
ладно, в любом случае если офф-топ, то да простят меня модераторы, я самоудаляюсь:))

просто... верить на слово нельзя там никому, разве что незамутненному алмазу Дикону, у которого лапша на ушах сама по себе растет:))))

А можно разъяснение - это такое вежливое предложение заткнуться тем, кого лично Вы не считаете этими самыми "камшеведами"? Потому чте если перевести данную фразу на обиходный, получится: "Риш, а вас не спрашивают".

Ну так Вы опубликуйте список тех, кто может отвечать на Ваши вопросы, чтоб люди понапрасну не беспокоились. А то мало ли нас тут таких, недостойных.

А теперь уже серьезно:
В дальнейшем такая манера общения будет наказываться.
                                                          Хранитель.

ИМХО, Вам ответили, используя информацию, данную в книге.
Дальше всем предлагается думать самим, размышлять и строить версии, а не требовать спойлеров.



Бета-тестер книг Веры Камши Вас уже не устраивает? А чей ответ Вас в таком случае удовлетворит?

Dreamer, это было вежливое недоумение. Риш, похоже, очень тяготилась тем, что мне нужно что-то отвечать.
Между тем вопрос относился ко всем кто читал, но вынес несколько иные выводы и выводами этими хотел бы поделиться, а не повозить спрашивающего фейсом об тэйбл.

Val, это Вам понятно, а мне нет. Тем более сбивает с толку когда вас трясут за грудки требуя цитат.
Если бы я хотела именно строить версии, то не стала бы задавать вопросов, ведь без однозначной информации версий может получиться значительно больше  :)
Меня удовлетворит ответ того, кто может и хочет поделиться информацией и/или своими размышлениями.
Если не хочется отвечать, то зачем портить настроение и себе и тому кто спрашивал?

-------------------------------------------
Вобщем как резюме: исчерпыващий ответ на этот вопрос был бы спойлером.
Что бы это выяснить потребовалось 2 страницы сообщений.

Ну хотя бы тема оживилась. 
Хотите -- наказывайте, едва ли я это замечу  :)

То есть, без посторонней помощи Вы из трех сосен выбраться не в состоянии, да? Абисняю:

У Вас неправильное впечатление. Ошибочное. Кривое. Безосновательное.  Ложное. Высосанное из пальца... эм-м, хотя бы один из эпитетов ясен? Я нарочно даю много синонимов.
Если в этом абзаце хотя бы что-то ясно, то продолжаю.
Ваши вопросы бессмысленны, поскольку основаны на ложном впечатлении.

Еще вопросы есть?
/Это вот это Вы были не в состоянии понять на 2х страницах, да? Грустная какая история..../

PS "Приносите мне свой завтрак, я его за вас сжую..."(ц)

У Вас неправильное впечатление. Ошибочное. Кривое. Безосновательное.  Ложное. Высосанное из пальца... эм-м, хотя бы один из эпитетов ясен? Я нарочно даю много синонимов.
Если в этом абзаце хотя бы что-то ясно, то продолжаю.
Ваши вопросы бессмысленны, поскольку основаны на ложном впечатлении.

Но ведь вам дали цитату, где сказано, что Эрнани Ракан никогда не станет мужчиной. И нигде больше не сказано, что утверждение было ошибочно и мужчиной он стал. Так к чему бросаться словами про высасывание из пальца?

Ну так я могу дать цитату, где сказано, что Алва вовсе не в Багерлее, а на свободе ;) Цитату, где сказано, что тот же Алва нашел в особняке Арриго уличающие их бумаги. И еще много таких цитат. 

Хранитель всегда прав. Если Хранитель неправ, см. пункт первый)

Поскольку за несколько лет существования форума некоторые вопросы мягко говоря, приелись, стоит покопаться в архивах и предыдущих темах. А на Хранителей не надо обижаться, они у нас хорошие и мы их любим ;)

А я могу их опровергнуть из текста. А какая цитата опровергает то, что Эрнани не может иметь детей?

А кто сказал, что опровергающая цитата обязана находиться в том же томе? Цикл-то еще не закончен ;)

Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан. где б она ни была, на твою душу и души всех твоих сообщников!
Вопрос: А как там с реинкарнацией душ? Возможно их возраждение в описываемый период . Если да,то кто это ( Катарина  и …)

ИМХО, там скоро и без реинкарнаций все в трубу вылетит...

А позвольте попробовать спросить про Эрнани ещё раз? Немножко по-другому?

Дано: в ПЭ имеется утверждение Диамни:


Поскольку это мысли Диамни, а не заключение консилиума ведущих врачей Гальтар (тоже не непогрешимых), они могут быть ошибочным. А могут и не быть, всё-таки это мысли близкого к Эрнани человека, и ссылается он на тот самый консилиум.

Во всяком случае, эта фраза (не зря же она дана!) не может не вызвать у читающего подозрения, что по линии Эрнани детей у Раканов всё-таки не было, и безосновательным это подозрение никак не является. Неверным - сколько угодно, но безосновательным - никак нет.

Откровенного опровержения этого сомнения лично я в книгах не нашёл.

Так что возникающий вопрос, а былили ли у Эрнани дети, вполне закономерен. Но здесь я его задавать не буду.

А теперь, собственно, тот вопрос, который я хотел бы задать:

Какое из двух приведённых ниже (и, надеюсь, исключающих друг друга) утверждений является истинным, а какое, соответственно, нет?

(1). "Информация, позволяющая однозначно ответить на вопрос о детях Эрнани Святого, уже имеется в уже опубликованных текстах. Ищите - и найдёте."

(2). "Да, в опубликованных текстах ни подтверждения, ни опровержения бездетности Эрнани в настоящее время нет. И - здесь и сейчас - их вам никто и не даст, это порушит интригу. Имейте терпнеие."

Мне это действительно интересно, и сам я верное утверждение выбрать не смог.
Надеюсь, этот вопрос не является спойлерным?

Искренне ваш - Прхж.

ПОДТВЕРЖДЕНИЯ либо ОПРОВЕРЖЕНИЯ - нету. А вот ИНФОРМАЦИЯ, позволяющая сделать вывод - есть.
Всю ли информацию мы отыщем и как именно сделаем на ее основании упомянутые выводы - уже наша проблема, поскольку это пока всего лишь информация, а не подтверждение и не опровержение. ;)
Так что взаимоисключающими заявления НЕ являются - отнюдь. ;)

У меня еще такой вопрос: Абсолют на Изломе убирает подчистую всех, имеющих отношение к Дому, или у Эрнани все же оставались какие-нибудь двоюродные-троюродные родичи по фамилии Ракан? Кстати, как титуловались потомки эпиархов?

Я как-то считал, что информация, позволяющая сделать обоснованный вывод, как раз и является подтверждением (или опровержением ;)) :D.

Значит, вариант (1)? Спасибо! :)

Еще размышлизм про Раканов, но не про тех.
Все упомянутые в матчасти Раканы Кабителского периода носили гальтарские имена, в то время как все остальные давно перешли на "европейские". Эту традицию не прервал даже указ Эодани Мудрого о всеталигойской смене абвениатских фамилий. Традиция дожила до Эрнани Последнего, а вот его сына уже звали Эркюль. Наверное, королева Бланш сама нарекла. Родной ли это сын короля?
Из агарисских Раканов мы знаем имена Анэсти, мужа Матильды, их сына Эрнани и Альдо-в-белых-штанах. Если Матильде 60 лет, то ее мужу было бы нынче около 70 (поправьте меня, если я ошибаюсь). Агарисские сидельцы свято верят, что Олларам отпущен один Круг, так что надо дождаться 400 года, а тогда... То есть, когда родился Анэсти, было еще рано давать ребенку имя с толстым намеком. Из этого я делаю вывод, что у них в Агарисе было принято называть детей по-гальтарски.
Несколько вопросов: во-первых, как относилась эсператистская церковь к именам из языческих времен? Во-вторых, почему у Альдо имя негальтарское? Из какого языка оно взято в нашей с вами реальности?

В нашей с вами реальности имя Альдо - как и имя Пьетро, к примеру - итальянское. То есть в самый раз для агарисского уроженца, эмигранта энного поколения.  ;)

Как и земная. Всяческие  Елены и Константины были признаны  святыми, после  чего их имена из языческих  стали христианскими. Ибо других имен взять было неоткуда. Подавляющее  большинство христианских имен  имеют греческое, иудейское и латинское  происхождение и появились в дохристианские времена.
Точно так  же вышло с Эрнани Святым,  его соратниками, первыми магнусами и так далее.

Эмм... почему, кстати, не-гальтарское? Ринальдо - гальтарское, а если первый слог убрать, то и уже не гальтарское?  :)

Вполне гальтарские имена:
Беатриса
Чезаре
Адриан
Лорио

Что, если бы вам пришлось преподавать историю и вам задали вопрос, кто же унаследовал трон после Петра III, вы бы тоже объяснили, что это спойлер? Никакой официальной версии, никаких потомков - и династия продолжается под тем же самым именем. И никто не удивляется. Очень логично.

Хоть я и не Риш :-[ (как я понимаю:)
Официально у Эрнани Святого был сын. Анэсти Гранит. Думаю (в Матчасти нет данных), что и жена была. А вот кто был биологическим отцом этого Анэсти - и есть спойлер.
Кстати, ситуация достаточно похожа на упомянутую Вами историческую. Официально Павел 1 - сын Петра 3. А действительно ли это так - неизвестно. И, думаю, точно известно не будет уже никогда.
А с Эрнани - достаточно подождать :( окончания ОЭ. И если из книг так и не будет ясно - тогда и спрашивать.
Эрэа Риш, я правильно понял? ;)

Ну, на Павла 1 можно найти анализ ДНК, а на Раканов пресловутую Площадку Мечей (может я чего в названии и путаю), в общем, уних есть чем это проверить в текущем поколении :)

Генетические изыскания и исторические экскурсы это замечательно, но меня беспокоит один вопрос. Формула проклятья всегда конкретна, в ней не может быть эмоций и лирических отступлений. Сказано – твое последнее отродье - значит, род не должен прерваться и этот ребенок должен дать потомство, на которое падет проклятье. Сказано – вернусь и посмотрю – получите бессмертие, чтобы присутствовать. Так вот – в проклятии упомянуты души Эридани и его сообщников. Вопрос – как это проявилось на практике? Если не реинкарнация, то может быть, к этому имеют отношения выходцы?

Единственно, что можно вывести из всех книг - то, что проклят не Альдо...

А может вообще никто не проклят. Оптимистичнее надо быть!

Как известно, оптимист – это хорошо информированный пессимист! :)
К сожалению, факты свидетельствуют совсем о другом. Было проклятие, было, куда ж без него.

А наличие проклятия не обязательно подразумевает наличие проклятого...
Например (чисто гипотетически) проклинаем последнее отродье, а оно возьми и не появись на свет. Ни первое отродье не появилось, ни последнее... а то, что появилось - вообще сводный брат будущих Ноймариненов...

С точностью до наоборот ;)

"А может мальчика то и не было!" . Интересное допущение! Но тогда вопрос - А зачем было это описывать в "Пламени Этерны"?

Что именно "это"? Проклятие?
Во-первых, мне кажется, что "Пламя" вовсе не ради проклятия было написано.
Помимо этого, само наличие проклятия определенно полезно для восприятия сюжета. Даже если в конце концов оно окажется безадресным.

А чтобы никто не догадался. ;)  ;D ;D
Ну а серьезно... Лично я вообще не думаю, что слова даже несправедливо осужденного потомка богов (кстати в матчасти не нашел точной информации о происхождение Раканов) может играть в истории хоть какую-то роль. А вот породить легенду сие могло запросто, что и произошло.
Эх, как бы Абсолют не обиделся ;)
 

И тем не менее роль они играют. И масштабом побольше, чем "хоть какую-то".

Мне кажется, Вы не совсем понимаете, как «работает» проклятие. Если бы в нем говорилось о смерти ребенка и его родителей, то так бы и случилось.
А в данном случае очень неплохой, несправедливо обвиненный парень проклял еще не рожденного ребенка и его потомство да еще и захотел поприсутствовать при этом событии. Ну как из такой ситуации может выйти что ни будь кроме трагедии?
Sag-D-Aman «Лично я вообще не думаю, что слова даже несправедливо осужденного потомка богов (кстати в матчасти не нашел точной информации о происхождение Раканов) может играть в истории хоть какую-то роль».
Тут Вы заблуждаетесь, чтобы проклясть кого то совсем не обязательно быть потомком богов. Достаточно просто быть в состоянии ярости при «отключенном ЭГО».

Ринальди был услышан и ему ответили...
Вспомните сцену суда.

Ясно одно - сбывшееся проклятие гарантирует наличие Ринальди при шельмовании "последнего отродья".
Неясно же многое. Например, по какому критерию "отродье" считается "последним". Почему Анести Гранит не считался "последним" отродьем? Разве после смерти Эрнани Святого были другие, кроме Анести, "отродья"?
Почему последним "отродьем" не считался любой Ракан, который хоть на миг оставался единственным представителем своего рода-племени?

Для исполнения проклятия должны выполняться следующие условия:
1. Ракан должен быть последним в роду.
2. Он должен быть невиновным
3. Ринальди должен быть жив и находиться в Кэртиане на момент исполнения...
4. Еще что-нибудь, что я упустил...
При выполнении этих условий проклятие заработает в полную силу.

Первое условие выполнялось за 12 веков многократно. Любой Ракан без отца и братьев, не имеющий детей... Те же дед и отец Альдо... Или, скорее всего, Эрнани Последний...
Второе условие непонятно. В чем невиновным? В суде над Ринальди? Все они после Эрнани Святого невиновны...
Третье условие - самое странное. Получается, что исполнение проклятия зависит только от пребывания Одинокого в Кэртиане. И если бы он появился не на прошлый Излом, а на десяток лет раньше, то проклятым оказался бы Эрнани Последний. А если бы он появился после пресловутого кораблекрушения?
Странно...

Да ну?! Неужели кто-то из перечисленных был потомком Эридани Ракана?

Интерпретируя прямо слова Ринальди "Пусть твое последнее отродье" мы вообще должны констатировать, что проклятье безадресно. Прямых потомков Эридани не оставил, пока автор не укажет обратного.
Но если "отродье" - это потомки единокровных ("проклятых этой кровью и моей невиновностью") - то, в этом смысле, - да. 

Как это безадресно??

Я не знаю, как можно понять по другому. Адреснее не придумаешь.
А поскольку проклятие выполняется, то дополнительных указаний автора уже не требуется - автор ужа сказал достаточно.

По отношению к кому оно выполняется? Кто четырежды проходит то, что по милости Эридани проходил Ринальди? Кто те невиновные, которые проклинают тех, кому обязаны своей участью? Я еще не видел в книге ни одного невиновного, который проклинал бы Эридани и его присных.

"У вас несчастные случаи на стройке были?"
"Нет"
"Будут!"

Да нет, не "не рождённого". Ещё, как он полагал, и не зачатого ;-v А зачем? Ну, например, чтоб зачинать боялся :P
Ведь он даже после суда и проклятия думал что угодно ("Придд сломал арку!" ;D), но не то, что брат всё от начала до конца подстроил, и ребёнок его. И проклинал он всего лишь(!) за то, что брат ему не поверил и осудил невиновного.

а если будут в другой Излом? Или уже были, да мы не заметили (например, вымершие Борраски)?
Пока ни четырех судов, ни массовых проклятий на голову Эридани от гибнущих невиновных (кстати, а до этого невиновные в Кэртиане не погибали?) мы не слышим. И при весьма скудном состоянии исторической науки в Талиге, боюсь, последних и не услышим. Кто тут помнит про Эридани? Кто додумается до того, что он во всем виноват?

Ну, поскольку попавший под проклятие потомок у нас не репортер, то с проклятиями неясно. Может, он как вспомнит про историю с Ринальди\Эридани, ругается в 15 этажей, просто про себя, а не вслух?  ???
А с судами - так Алву уже успели судить
1) эории (приговор, о к-ром рассказал Окделл);
2) за убийство Карлиона;
3) спектакль, срежиссированный Альдо...
если я ничего не упустила, то один раз еще в перспективе...

Ох, есть у меня подозрения, что до главной линии этого опуса 8) сам проклятое "последнее отродье" уже худо-бедно додумался. Его нестандартная  ;) осведомленность в юриспруденции и истории данного конкретного периода + знание гальтарского (явно "копал" в этом направлении крайне активно, что "накопал" - нам неизвестно), + разговор с Сильвестром ("два раза могло быть совпадением, но не три") - короче, я не удивлюсь, если про Эридани он в курсе.  ;-v
[spoiler]Мне вот интересно: считает Алва, что спасший его на Винной тип - Леворукий, или каким-то образом  вычислил, что это Ринальди Ракан, подсуропивший ему ни за что ни про что все эти пакости?  ???  Если запомнил внешность типа с мечом, мог что-то понять, скажем, найдя прижизненный портрет в какой-нибудь хронике, или прочитав, что одна из фигур  "Пира" нарисована Коро с Рино... это теоретически не исключено.   ::) *с надеждой* Если в курсе, то, по-моему, будут Ринальди и проклятия, и все, чего хотите. За такой "жизненный сценарий" инициатора сценария легко пришибить на месте.  8) Вот появится Ринальди поприсутствовать при финальной стадии выполнения собственных пожеланий, вот тут-то ему и отольется... :P [/spoiler]

Да нет, не "не рождённого". Ещё, как он полагал, и не зачатого ;-v А зачем? Ну, например, чтоб зачинать боялся :P
Ведь он даже после суда и проклятия думал что угодно ("Придд сломал арку!" ;D), но не то, что брат всё от начала до конца подстроил, и ребёнок его. И проклинал он всего лишь(!) за то, что брат ему не поверил и осудил невиновного.
Как это не зачатого?!!! Не считайте Ринальди идиотом! Совсем не сложно сложить 2 + 2 и методом исключений понять, кто отец ребенка Беатрисы! Мне кажется, что это он начал понимать еще до суда, просто не хотел верить в предательство брата. А вот после вынесения приговора сомнений уже не осталось. Тогда он и сказал, что об этом думает.
И еще – те товарищи , которых больше 1000лет все считали Раканами ко всей этой истории не имеют никакого отношения, так как очевидно, не являются (и не могут являться) потомками Эридани и Беатрисы! (внимательно читайте).

Janis, напутали немножко. Убийство Карлиона в список ну никак не входит. Действительно убил (не невиновен), персонально Алву никто не предавал, и суда-то не было.

номер 4 - "мистерия" имени господина-в-белых-штанах (невиновность-предательство-приговор)
номер 3 - попытка отравления руками Окделла (невиновность-предательство-приговор)
номер 2 - покушение на Винной (невиновность-предательство-приговор)
номер 1 - а вот тут мы пока в тумане бродим :)

Совершенно не считаю Ринальди идиотом, но наверное придется считать идиотом себя самого  :'( - ибо никак не могу понять, как из всей этой истории Ринальди может сделать вывод о том, кто отец ребенка. Ни до суда, ни после.  ???

Gileann, фокус в том, что Беатриса прошла проверку на Террасе Мечей. И проверка показала - ребенок от носителя крови Раканов, каковых было известно всего три. Эрнани отпадает как маленький и больной. Остаются два старших брата. В себе Ринальди уверен, что он тут не при чем. Ну и на кого тогда думать?

Правда, остается шанс, что замешан еще один, неизвестный, родственничек. Но какой вариант, с учетом всех обстоятельств, следует считать более вероятным: Эридани или этот Х? Думаю, что первый.

Какие выводы из произошедшего сделал Ринальди можно узнать из его разговора с Диамни Коро.
Сам Ринальди, подумав "впервые в жизни", решил, что кто-то со стороны копает под Эридани. И все. Брат осудил невиновного - и вся его вина (с точки зрения Рино) только в этом.
Об истинной роли Эридани ему, если память не изменяет, сказала ада.

Спасибо, Дример. Идиотом себя считать все равно не буду, но проблемой склероза похоже придется заняться.  :-[  ;D

Господа объясните мне хоть кто-нибудь, почему Алву считают Раканом. Даже если у Беатрисы родился ребенок от Эридани, он остался в Багряных землях. А если такое мнение сложилось из-за везения Алвы, так ведь Дорак помнится говорил, что на соберано Алваро покушались еще чаще.

Так попытка отравления и дело на Винной - это суд? Аналог суда над Ринальди??
Хм... Очень уж широкая трактовка понятия суда.. Тогда с тем же успехом потомком Эридани можно считать, как ни смешно, Окделла. Арамона судил за дела Сузы-Музы? Эстебан судил, вызывая на дуэль? Алва судил, высылая из страны? Вот, три суда налицо... ;D ;D ;D ;D

Ну, например, посмотрите здесь:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7851.0

А с этих 6 страниц дискуссии наверняка найдете ссылки и ответвления. Думаю это так или иначе обсуждалось уже в паре дюжин тем.  ;)

А я вот еще о чем подумал.
Часто ребенка Беатрисы "навязывают" Лорио.
Но ведь еще в 397 г. было совершенно неясно, может ли Эрнани иметь потомство. Пока он был третьим братом, это не было принципиально важным, но после исчезновения обоих старших братьев вопрос продления рода анакса приобрел принципиальное и даже сакральное значение.
Не логично ли попробовать заподозрить, что таинственный ребенок Беатрисы ("мертвая девочка") есть Анести Гранит, тайно рожденный и впоследствии выданный Эрнани за своего? У Эрнани хотя бы мотив был...

А зачем? Силой Эрнани не владел и обучить этому сына не мог, иначе не стал бы связываться с эсператизмом. Да к тому же делать наследником незаконного сына такого брата... Вряд ли. Так что приходится признать только 2 альтернативы:
1) Анэсти действиительно сын Эрнани.
2) Анэсти сын одного из ближайших сторонников Эрнани, например Манлия Ферра или Диамни Коро.

Как это, зачем? А династия? Прервать династию - это серьезно...
Как-то этот вариант выглядит более вероятным, чем вариант с усыновлением Лорио отпрыска Эридани 
Кстати, если Вы правы, и Ноймаринен обретет себе родственника в белом - будет забавно...

А разве я говорил о прерывании династии ??? Напротив, династия в случае способа 2 получила бы свежую кровь. Учитывая родственные браки среди Великих домов, это полезно чрезвычайно. К тому же если с утратой Раканами силы более-менее понятно, то куда делась сила Повелителей не знает никто.(кроме Гатти, разумеется ;)) Если предположить, что Повелители как-то завязаны на Ракане, то отсутствие законного Р приводит к отсутствию силы у П. А возвращение Ринальди эти связи восстановило.
Есть у меня теория, что проклятие Рино пало не на Эридани или потомков Эрнани, а на него самого. Первой его жертвой пала Этерна, потом появились Раттоны...

Я не совсем понимаю, почему предполагается, что сила крови могла куда-то исчезнуть. Просто ее очень долго не использовали.

Не вижу логики... :)

Ну, вливание свежей крови при исчезновении "несвежей" и есть прекращение династии. Если Анести Гранит - не Ракан по крови, то династия Раканов прерывается...
Сила Повелителей восходит к Абвениям и уж никак не должна, вроде бы, зависеть от наличия/отсутствия Раканов.
А мысль о том, что "последним отродьем" Эридани является Ринальди - идея свежая и оригинальная :)
Правда, если уже через год Раканов не остается (кроме Эрнани, который протянет еще немного и не оставит потомства), то что станет с исполнением проклятия - вопрос интересный...

Какая Прелесть, ну, с Винной понятно, перед Винной, вроде, действительно, судили и приговорили (тот суд, о к-ром рассказал Окделл). Но неудавшуюся дикову диверсию "судом и приговором" считать... имхо, натяжка.  ::)

Вопрос - а почему это сутью проклятья мы считаем неправедный суд? Мне казалось, что в центре проклятья - предательство, следовательно, на голову "адресата" должно упасть четыре предательства от различных "близких" ему. Что мы, кстати, и имеем в случае с ПМ.

А отчего же придддательство? Ринальди пал жертвой неправедного суда - его не травили, не стреляли и любимая девушка в ловушку не заманивала...

А любимый брат?

Любимый? Хм... во-первых, когда
Ринальди проклинал, он еще не знал про это предательство. А вот судили его явно неправедно.
Во-вторых, коль уж на то пошло, Рокэ не предавала ни любимая бабушка, ни лучший друг, ни любящая девушка. И в перспективе не предаст ни собственная кровь, ни верноподданные...

Дубль два.
Проверка, устроенная Беатрисе, показала, что ее ребенок - от Ракана.
Ринальди в своей непричастности уверен.
Много ли еще остается кандидатов?
Да не мог Ринальди, находясь в здравом уме, не знать про предательство с самого момента, как над Беатрисой было устроено лазерное шоу. Может не верил спервоначалу... в такое вероятно трудно поверить...

Тут дело не в везении. У соберано Альваро было 4 сына и уже поэтому он не может быть «последним отродьем». Кроме того, мечом его тоже не награждали!
Подозрение, что Алва – Ракан основывается на 2-х фактах:
1. Возможное родство с Беатрисой Борраска, которая должна была родить ребенка от анакса; А также «фейерверк» в связи с вручением Герою древнего меча.
2. Сильное сомнение, что Раканы в Агарисе действительно Раканы. Одно из косвенных свидетельств, то что Матильду называют – фокеа (женщина, вышедшая замуж в дом воды). Когда гоганы разбудили в Альдо память крови, он увидел схватку Спрута с Рамиро Алва. А вовсе не момент смерти Эрнани.
И кроме того в проклятии есть слова: « … Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан. где б она ни была, на твою душу и души всех твоих сообщников!», мне кажется, что подобное мог сказать только человек хорошо разобравшийся в происходящем.

Слово Ринальди Ракану (разговор с Диамни Коро входа в лабиринт - после суда и проклятия):
Нам, читавшим "Отблески Этерны", может не нравиться, что Ринальди савм ни о чем не догадался, ничего не заподозрил, - но спорить с ним самим сложно.

Теоретически Ринальди мог сначала проклясть брата, а потом "подумать"...

Не то, чтоб сутью проклятия, скорее, одной из обещанных проклятием гадостей.
Имхо, по тексту проклятия "отродью" предлагалось четырежды пройти то, что пришлось проходить Ринальди.  Ринальди произносит все это уже на суде, вот я и предположила, что имеется в виду не только предательство, но и суд, как априори неприятная процедура.
Кстати: несмотря на то, что Ринальди до последнего не подозревает Эридани, чей-то злой умысел он не может не предполагать(у поминаемого им "заговора против Эридани" должен же быть автор, не самозародился же заговор в воздухе?  ???)

Мы знаем, что Ринальди в момент произнесения проклятия не знал об измене брата. Но при этом проклинал он именно брата, а не неизвестных авторов злого умысла. Ясно, что причиной проклятия было не неведомое ему самому предательство, а именно суд, и предрекалосб именно четырехкратное прохождение через эту процедуру.

"Хвост" темы ещё не читал
Перечитал проклятие Ринальди. Ну до чего же неоднозначный текст!
1. У них матери случайно не разные??
2. А я ешё удивлялся, почему Алвы жили подолгу. Если все беды предка "висли" на потомка (т.е. пресловутая "удача" предка ставилась на максимум). Только так и непонятно, что случилось с младшим сыном Вешателя (ведь "последним отродьем" в тот момент был он).
3. И почему мы решили, что будут проклинать Эридани? "Тех, кому обязаны своей участью." Того, кто столь заковыристое проклятие озвучил :P И тех, кто для него "аппаратное обеспечение" подготовил - кто ж не слышал о 4х демонах ;)
4. Выносившие приговор эории в "сообщники" всё же не входят.
Upd: А вот Робер уже трижды приговорён к смерти (Ренкваха, Суд Бакры, и ультиматум в Эпинэ). И предательства в комплекте. И даже Ивонн Маран в роли Беатрисы.

А при чем тут мать? Женщина - это сосуд...


Если проклятие сбылось - виновны в участи проклятых либо те, кого прокляли (Эридани) дибо, что еще забавнее, тот, кро проклял (Ринальди-Леворукий???)


Тогда получается, что Ринальди проклял всех эориев?

Ну а зачем уточнять "по крови"? Почему не просто "брат"?

Janis Да? А вот собственно судимый, приговариваемый и убиваемый с Вами не согласен, несмышлёныш эдакий :)
Просто мы говорим о немного разных вещах. Вы - о форме, а я - о содержании. Попытка отравления - не спонтанна, это результат сознательно принятого решения. То, что в итоге обвинения, озвученного Штанцлером, судил и приговорил к смерти один Окделл, а не настоящий суд с обвинителем, адвокатом и прочими формальными финтифлюшками, сути дела не меняет.

Ну, а номер 4 как раз таки оформился и в виде непосредственно суда как такового. Крещендо, так сказать.

Не обязательно. Ринальди не знает о том, что брат сам все подстроил. Но он вполне может считать предательством Эридани тот факт, что он ему не поверил.
Кстати, Эрнани факт "неверия" считает именно предательством по отношению к Ринальди

Немогу сказать откуда Альдо взялся и является ли он вообще Раканом , но за то точно знаю что Роке как раз и есть прямой потомок оных. Так как Эридани "согрешив" с Беатрисой получился тот от кого отказался дом ветра но при этом покоривший кеналоа и ставший наследником дома ветра ,(см. родовод в "Лик победы" и повесть "Пламя Этерны")

*продираясь сквозь дебри современного русского языка и ухватывая основную идею*
Значит Альбин - потомок Эридани только на основании того, что он увязался за сестрой, сбежавшей с подозрительным молодым человеком?

*ехидно*
А как же "Беатриса родила мертвую девочку"?  ;)

Так Альбин-то - не сирота, а один из двойняшек!

Да Альбин брат Альбины, но вот насчет того были ли они близнецами – есть сомнение! Да и насчет – «мертвой девочки» - тоже. Из «Пламени Этерны» ясно одно – Беатриса очень хотела этого ребенка и должна была его сохранить любым способом. Как было на самом деле, сейчас судить сложно но, скорее всего в семейных хрониках события искажены намеренно.

А если предположить, что дети Альбины Борраска от сына Эридани где-то пересеклись с потомками Алвы-ар-Заллаха?

Эридани был "вылитый Анэм", т.е. черноволосый и голубоглазый.
Упомянуный сирота был похож на Ринальди - светловолосый и зелёноглазый.
Хоть Раканы не походили один на другого.
Была версия, что от него с Альбиной в конце-концов произошли Оллары. В игре говорилось, что он эорий из дома Ветра.

В любом случае, сила не передаётся по женской линии. Кроме синих глаз  ;)


Оснований довольно много, хоть и косвенных (см. форум). А то, что сбежал - подтверждение, ибо очень похоже, что он что-то узнал (в итоге, он отрёкся от семьи).
И, по мысли Алвы, он не "увязался", а был инициатором побега. 

Тут вот какое дело.. если неизвестный сирота - сын Эридани, то их брак с Альбиной выглядит... хм... они же кровные родственники, у них же одна мать. Оллары как потомки близкородственного брака? :)
Если потомок Эридани - один из двойняшек (я не помню, было сказано, что они двойняшки или именно близнецы?), то мне кажется довольно дерзкой идеей выдавать за двойняшек детей от разных отцов.. они же могут быть совершенно разными...
А вот если от Эридани родилась двойня - то очень даже удобно... двойняшки же часто рождаются меньше, чем обычные дети.. значит проще приуменьшить их возраст и назвать уже детьми Лорио.

PS А вот внешность у ребенка Эридани может быть любой, доказательство - братья Раканы.