Форум официального сайта Веры Камши

Что-то маловато сообщений по данному аниме. А между тем, Death Note одно из лучших аниме 2006 года (хоть и незаконченное). Признано многими лучшим за всю историю. На word-art.ru занимает первое место.
Высказываемся...

Читал мангу. Аниме смотрел не всё. Спойлер ниже затрагивает сюжет до самого конца манги и, подозреваю, что и сериала. Тем, кто не хочет портить впечатления от просмотра, читать не рекомендуется.
[spoiler]Мангу откровенно слили. Что было в начале? Юный идеалист, способный утопить мир в крови ради высшей цели (большие буквы расставить по желанию), и оружие, способное утопить в крови и отчаянии самого идеалиста - как и предупреждает открытым текстом Шинигами. ГГ борется, убивает за свой идеал направо и налево, жертвует отцом (хоть и не намеренно), издевается над женой (ну может для японцев доминант мужа над женой и её беспрекословное подчинение - что-то само-собой разумеющееся... но меня корёжит). В общем ведёт себя эгостично, некрасиво и идеалистично. В полном соответствии с модус операнди "цель оправдывает средства". В конце-концов убивает главного противника, детектива-неформала L, которого за некоторые черты можно ненавидеть так же азартно, как и самого главного героя... После чего начинается гон. Создатели кидают на него ещё двух таких же больных на всю голову гениев (чем больше, тем круче, ага). Все бурно интригуют друг против друга и в конце-концов объединившиеся дети раскрывают главного героя. Тут он ломается и начинает вести себя как типичный детский злодей "вы все свиньи, я вас всех убью, ничтожества, вы ничего не понимаете"... бла-бла-бла... После чего благополучно умирает, и его ждёт Адская Кара. В общем ясно.
Как всегда начали за здравие. Но авторы не сумели, ниасилили опровергнуть главного героя на уровне идеи. Они сумели только его убить и показать жалким ничтожеством в последнем выпуске манги. В результате мы получили ещё одну одну историю о противостоянии дерзкого одиночки и порочной системы. В этот раз система победила. Так называемые "добрые" тоже не останавливаются ни перед чем. Счёт трупов у них, конечно, не так впечатляющ, как у главного героя, но и убивали они их в общем-то ни за что. Я уж не говорю о моральном... маргинале L, который устанавливает скрытые камеры наблюдения в доме коллеги, унижая его и его семью.
Не подумайте, что я за главного-героя маньяка. Столь резкие и безбашенные вьюноши тоже не в моём вкусе. ;) Но и ничего положительного о его противниках тоже сказать не могу. За исключением пары-тройки фоновых персонажей.
В общем, если хочется посмотреть/почитать аниме про людскую подлость, Elfen Lied для этого подходит гораздо лучше.
Рецензия у меня получилась злая, но не могу простить авторам то, что подняли идею на уровне "Преступления и наказания", но скомкали и не вытянули. Моё им фи.
Ну и наконец рисовка, звук, атмосфера... Ну это они умеют, у японцев этого не отнять. Вот только от одной обёртки радости не получишь.[/spoiler]

Очень интересно, на мой взгляд, сравнить характер главного героя в манге аниме и live-action фильме.

Берег,
соглашусь, что идею испортили... к огромному моему сожалению  :'(

а вот финал второго фильма мне понравился - хоть там и пафоса полно, но как-то уважительно что ли (этоя к тому, что мне Эль нравится)
а вот Кира в фильме просто ужасен!!!

Скажу пару слов в защиту данного аниме. Не претендую на абсолют и выводы делаю на основе просмотренных 13-ти серий.

[spoiler]Начну с главного - с идеи.


Насколько я могу судить по просмотренному авторы вполне ясно дали понять, что так оно и есть. Персонаж Киры выписан довольно подробно, и все его поступки имеют четкое харАктерное обоснование. Он действительно хочет изменить мир и готов ради этого на все, в том числе и на убийства.


Вы думаете не сумели? А может быть не захотели. С чего вы взяли, что авторы собираются опровергать идеи Киры. Как мне кажется, задача авторов была в постановке проблемы, как таковой. А уже каждый человек в отдельости должен решить для себя, разделяет ли он мысли Киры или нет. Дав нам лишь намек, указав направление для развития идеи, авторы оставили этот вопрос на совести каждого из нас. Весь же дальнейший сюжет крутится не вокруг идеи "Тварь ли я дрожащая...", как кажется с первого взгляда, а вокруг жесткого интеллектуального противостояния Киры и L.


В точку. Именно историю противостояния дерзкого одиночки и системы. Только в этом случае мы имеем не тупое мочилово а-ля Голивуд презентс, а высокоинтеллектуальный детектив.

Еще один большой козырь данного аниме - отсутствие полярностей. Здесь нет ни абсолютно добрых, ни абсолютно злых персонажей. Каждому достанется своя доля зрительской симпатии и ненависти.

В заключении могу сказать, что даже если оставшиеся серии не будут столь же сильны, как и первые, все равно Death Note один из лучших аниме-сериалов.
[/spoiler]

"Тетрадку" и читал, и смотрел с превеликим удовольствием. В первую очередь из-за того, что очень люблю везде - принципиальный выбор прежде всего читателя.

У нас есть две правды: Лайта и L. С одной стороны: я убью всех преступиков и сделаю мир лучше, с другой - нельзя построить счастье на насилии и навязывании этого счастья. Выбор - принципиален, а правды (для меня) равнозначны. МНЕ ближе идеи L, но я знаю людей, которые за Киру.

И всё это великолепно замешано на том, что обе прадвы - не чистое добро И Лайт и (в меньшей степени) L рано или поздно перестают быть для тех, кто "за" них абсолютным добром. Рано или поздно - а руки замарают. И это очень прикольно и очень интригует.

А ЗАЧЕМ его опровергать? Я болел за L, но на каком-то уровне согласен и с Лайтом.
А ничего, что один из тех, за кем наблюдают - преступник и убийца, которого надо ловить?!

А вот что меня очень разозлило - это гибель L. Я не уважаю и не люблю Лайта, и когда L погиб - мне захотелось набить мангаке морду. Его заменили на двух чудаков, которым не доставало той фрики атмосферы, что сопутствовала L-ю. Кому вообще эта манга была нужна без L? Как она смогла ещё 6 томов продержаться?? - для меня загадка.

Ходят слухи (возможно результат какого-то интервью, не уверен), что Десу Ноуто должна была закончиться после первого сезона - убийством L и торжеством Киры, а второй эпизод добавлен исключительно ради того, чтобы "бабла срубить".

Потому как "побеждают" таки "хорошие". Мне кажется, что идеологическая цель этого акта именно в опровержении - всё-таки аниме довольно просто по структуре. Не зря же Лайта заставили валяться в грязи и пускать слюни.
Лайт сам нарушил собственные ценности почти с первых серий, когда убил ни в чём не повинного диктора, который представился L. Но он всё равно оставался функцией, указывающей на наушения в функционировании системы. Его смерть просто привела к возвращению системы к прежнему состоянию, а значит - к полной безрезультативности его попыток. Единственное изменение - культы Киры, один из которых показали в самом конце.

Да это просто видно невооруженным глазом! После смерти L сюжет стал скомканным и сумбурным, сценаристы просто не знали чего бы еще придумать такого, позаковыристее. В итоге второй сезон намного хуже первого.

Тут говорили, что аниме доснли... Сколько там серий?
И правда ли, что фильмов два?

Аниме-сериал очень захватывает... А L пополнил список любимых аниме-персонажей...

Мне вот Лайт по фикам понравился - боюсь разочаровываться, вот и решила сначала все собрать, потом смотреть...

Лайт абсолютно не понравился, терпеть таких ненавижу... Хотя гениален по-своему...

Говорю же - по фикам... По слэшным...

Фильмов два, так как до третьего Лайт просто не дожил.

Это понятно... А правда, что один фильм двухсерийный?

Нет. Каждый фильм - полнометражный "liveaction".

Ясно... Просто там дивиди двойной...

Полностью согласна. Давно не видела ничего подобного.  :) Пересматриваю.  :)

Мангу читал - понравилось до ужаса. А вот аниме... даже не знаю. С одной стороны начало действительно было интересно смотреть, но ближе к концу дремать начал. Вобщем лучше читать мангу, а аниме к сожалению не катит совершенно, хотя до смерти L посмотреть можно :)

Угу, после смерти Л сюжет сдулся. И все это бла-бла-бла с его двуми заменителями совершенно вяло. Зато с 21 серии опенинг стал ИМХО, лучше.
А вот тот конец сюжета, который в Death Note Special меня в общем-то вполне устроил. И даже как-то порядовал. Да и первые кадры там очень даже занятные. Но без ТВ сериала там боюсь не все будет так уж понятно.

Опенинг да, опенинг стал хороший. И эндинг кстати тоже.

Прошу сильно не ругаться. ;D У меня всего несколько замечаний.
Первое. Смерть L была предсказуема. Он не мог победить Киру. Всё таки на стороне Киры, скажем так, мистические силы. У него есть тетрадь и у его подруги глазки, который работают лучше, чем наши правоохранительные органы ::)
Второе. Я считаю, что в данном аниме есть только один сезон, всё остальное - не смотреть товарищи, чтобы не портить впечатление!!!
Третье. Смерть Киры в конце второй части выглядит как-то не очень естественно. Нет, я понимаю, чел с катушек съехал, и мыслит соответственно не адекватно. Но всё же могли бы показать его смерть иначе.

Безусловно одно из лучших анимэ в истории. И второй сезон не хуже, чем первый. Вызывают нарекание две вещи:

1. Ниа слишком уж умный. Он неправдоподобно быстро вычислил Миками.
2. Миками в финале ни с того, ни с сего съехал с катушек. В 32-ой серии был показан холодный, непоколебимый в своих представлениях о справедливости человек. В финале он превратился в какого-то идиота, постоянно твердящего: "Бооог!!!", "Уничтожть!!!". Слишком резкий контраст, хотя причин таких радикальных метаморфоз я не увидел.

Во всём остальном "DN" безупречна. Любимый герой - Ягами Лайт. Циничный, расчётливый, самовлюблённый - не смотря на это, я чуть не взвыл, когда он умер. Хоть в конце его и обозвали всяческими нелицеприятными эпитетами, искупали в луже и накормили свинцом, для меня он всё равно победил!

Аэр, а у меня было четкое разделение до смерти Эль и после. После смотрелось с огромным трудом.

А вот любимый герой у меня тоже Лайт. И помню, после просмотра аниме, один друг мне как раз доказывал, что Лайт победил, так как народ в большинстве своем принял сторону Киры. А я не соглашалась. Наверное, потому что после смерти Лайта без нового Киры мир опять изменится (имхо).

Хм, мне нравятся обе части. Первая без второй не была бы так хороша, вторая без первой стала бы просто тупым загонянием Лайта в ловушку.

Первая часть  - что-то вроде поединка почти-равных соперников, когда оба друг друга знают, вторая - охота на зверя. которого рано или поздно поймаешь. На безликого зверя, да - ведь обаяние Лайта на Ниар или Мелло ну никак не могло подействовать. Они просто ловили некоего спятившего идиота Киру, что доказать друг другу, что они круты - все.

То есть вторая часть это тоже поединок, но в ней Лайт уже жертва, а не равный противник. Потому и проиграл.

Брисоль
После смерти L и правда смотрелось не так легко. Но не потому, что вторая часть по качеству уступает первой, а, скорей всего, из-за того, что я ужасно боялся, что Лайт умрёт. К несчастью, так и вышло.

taiverin
Не согласен. Лайт и Ниа были равными противниками. Просто Ниа повезло, что Миками Теру оказался слишком уж сообразительным и инициативными и решил вписать в Тетрадь Смерти имя Такады. Не случись этого, Лайт бы выиграл.

Ну даже не знаю, есть ли смысл спрашивать, видел ли кто-нибудь OVA, в которой предельно ясно, что произошло с Лайтом после драматичного финала сериала ;D

Rene pad Roke
А что за OVA? :o Я о ней даже не слышал. :-\

Rene pad Roke , а в порядке спойлеров расскажите, что же случилось?

Смотрел через силу. Не потому что так уж плохо - просто жанр не мой. Всё очень условно и ненатурально, но с этим можно смериться. Но вот то что творилось после смерти Эль разочаровало. ИМХО, шёл подгон событий под определённый финал.

Больше всего понравились серии с 3 по 15-17. Вот тогда сюжет захватывал! Потом темп событий стал провисать и просмотр опять проходил под лозунгом: «Раз купил – смотри до конца!»

Аэр
Нет. Лайт привык играть и выигрывать на чувствах - то есть какие-то схемы он придумывал, но при взаимодействии с людьми, давил именно на чувства. на эмоции, своим обаянием действовал наконец, Ниар эти чувства и обаяние Лайта по барабану (он с ним попросту не знаком) - и потому он был сильней. Главное оружие Лайта на него просто не действовало.

[spoiler]Там Рюук пересказывает события сериала одному молодому и любопытному шинигами, а когда тот, дослушав историю до конца, решает тоже отправиться в Мир людей, Рюук смотрит ему вслед и произносит монолог, из которого становится понятно - что этот шинигами -  и есть Лайт после смерти. :)[/spoiler]

taiverin
В случае с L и японским штабом расследования Лайт действительно давил на чувства, ведь там был его отец, да и с  L они "подружились" в университете. Тогда это было самое надёжное оружие, и как оказалось, безотказное. А схватка с Ниа - это именно война интелектов. План Лайта был безупречен и проиграл он именно из-за самодеятельности Миками Теру, а не из-за того, что не смог обворожить Ниа.

Rene pad Roke
Я встречал это на торрентах. Только там это предствлено не как OVA, а как режиссёрская версия, либо как альтернативная концовка.

P.S.
Из того, что вы написали можно сделать вывод, что в богов смерти - переволощаются люди, пользовавшиеся Тетрадью. Мою гипотезу косвенно подтверждают слова Рюука о том, что человек, использующий Тетрадь не сможет попасть ни в ад, ни в рай.

Аэр
безупречные планы не допускают ничьей самодеятельности  ;D

taiverin
В таком случае безупречен только Бог. :)

Аэр
Я придерживаюсь этого мнения.  ;) Лайту до Бога не хватило... очень не хватило.

Почему-то я так и думала. Хотела убедиться. Спасибо )
Лайт жив!

Dolphi
Кстати, да. Такой финал судьбы Лайта и из сериала "вычитывается".

Хочу посмотреть эту OVA!!! Лайт живее всех живых  ::)  ;D

Rino
Если хотите, я могу в привате дать ссылку, по которой можно скачать OVA с помощью программы Bit-torrent.

Аэр , и Вы ещё спрашиваете???  ;)
Конечно, хочу, хочу, хочу!!!!!  :D

Rene pad Roke, спасибо за спойлеры :)
Аэр, а можно и мне ссылочку приватом?

Да-да. Просто, повторюсь, хотелось убедиться.

Только что посмотрела рижисерку Death Note, Аэр, еще раз большое спасибо за ссылку :)

Впечатления остались не самые положительные, честно.
Во-первых, уместить такой сериал в 2 часа и 10 минут экранного времени.... я подозревала, что это будет сложно, но поучилось еще хуже, чем я ожидала. Той атмосферы "игры разумов" практически нет, все получилось слишком быстро и скомкано (многие сюжетные линии теряют всякий смысл, многие не раскрыты, пример - убийство агентов ФБР и Рея Пенбера, арест Мисы и Лайта и др.). Имхо, но людям, которые не смотрели сериал, многое будет трудно понять. Да, есть и еще отличие от сериала - [spoiler]Эль умирает минут за 10 до конца фильма, потом нам показывается, как Лайт строит "Дивный новый мир", пока его имя не вписаывает в Тетрадь Рюук. Лайта не ловят и не раскрывают!! Получается совсем иная концовка. И да, становится понятно, что Лайт сам стал одним из шинигами[/spoiler]

Во-вторых, просто убили субтитры. Да, я часто встречаю очепятки в субах и отношусь к этому более-менее нормально. Но использование такого количества сленга, мне это было неприятно.

Итог: еле-еле досмотрела это до конца.

Брисоль, спасибо за отзыв. Я долго думал стоит ли качать режиссёрскую версию. Наверно, я всё же доверюсь твоему мнению и не буду портить себе впечатления от сериала.

Мне режиссерская версия очень даже понравилась. И концовка, ИМХО, более интересная, чем в сериале. Смотреть, конечно, лучше уже зная сериал. Не припомню, чтобы субтитры произвели на меня какое-то глубоко дурное впечатление, хотя может у меня были просто другие. На одном fansubs их три варианта - можно выбрать

Я слышал, что в Японии выпустили вторую часть манги Death Note. Никто не сможет просветить по этому поводу?)

В общем ударными для себя темпами сериал просмотрел. Под впечатлением, очень сильная вещь. Тем не менее присоединюсь к критике второй части. Первая часть задала очень высокую планку интеллектуального противоборства двух главных антогонистов, которую вторая выдержать не смогла. Если на некоторые натянутости и нелогичности первой части плоюешь с высокой колокольни, то во второй части швов, сшивающих сюжет становится слишком много. Меня, как в свое время поклонника детективного жанра, они сильно задевали.
1. Ниа слишком просто и играючи вычислил все взаимосвязи и всех расшифровал, включая подсадного Киру. L на все это затратил куда больше времени и его логические цепочки из ниоткуда не брались. Можно сравнить как Рюидзаки расшифровывал  Хигути и как Ниа чуть не с потолка взял Миками.
2. Штаб как то очень скромно отнесся к тому что Кира расшифровал и шлепнул Рюидзаки и Ко. Первое что он должен был решать это "Как?" и "Почему их, а не всех?", уже одни ответы на эти вопросы какбе намекают. А он вообще по сути почти не работал до появления парочки киндерсюрпризов.
3.Линия с Мэлло и Киеми Такедой вообще бессмысленна. Абсолютно не зачем убивать Такеду, а Мэлло убивать при помощи тетради. Если Мэлло вычисляется на раз, то почему не придумать что-нибудь человеческое. Если такой умный. Меньше подозревать будут.
4. Вообще предсказать действия Ниа вплоть до похищения Мэлло Такеды это очень сильная перетяжка. Слишком многое здесь носит вероятностный характер.
Это наиболее крупные и масштабные на мой взгляд натяжки.

Немного о главных антогонистах. У меня они вызывают сильную антипатию оба. Я не считаю что Ягами идеалист, который хочет изменить мир к лучшему. Нет это цель у него тоже есть, но богом он хочет стать не меньше. Может некоторое время он и взвешивал что для него более приоритетно, но роль бога начала выходить на равный уровень с благодатью для мира, тогда когда, он убил Рея Пембора и других агентов ФБР. Если хочешь просто изменить мир, то можно и просто затоиться. Ну и манипулирование окружающими, причем близкими, включая девушек, которые его любят и отца. Комплекс Штанцлера.  ;D 
Рюидзаки тоже хорош. Тоже носитель рекомого комплекса. Вообще вызывал у меня куда большую антипатию и его кончину воспринял с большим удовлетворением.

Но повторюсь. Сериал сильно понравился. Как новичок не могу сказать насколько он выделяется в жанре, но весьма хорош. Первая часть так вообще. очень сильный и сюжет и эмоциональное воздействие и персонажи.

Мне еще несколько подпортило впечатление некоторая вторичность идеи. Очень похоже у Поланика в "Колыбельной", кто не читал, но кому сериал понравился, рекомендую.


 



         

Лоренц Берья



Это общая беда практически всех аниме, длиннее 12-13 серий. Особенно этим страдают сериалы в 24-26 серий. Во второй половине сериала темп событий падает, сюжет провисает, поступки героев становятся нелогичными и так и хочется вырезать и выкинуть как минимум 3-4 серии. Что поделать, негативное влияние формата сказывается в любой области творчества: в музыке, в литературе, в аниме.

Это скорее беда сценаристов.

Потому как видел я сериалы 12-13 серий, в который последние 2-3 серии скомканы. И видно что развязку пытались любой ценой впихнуть в формат.
Видел 12-13 серийники у которых сюжет повис в 5-ой серии, и так и не ожил к 12-ой.
Видел и 24-серийники со скомканным концом. Так что это проблемы сценаристов и режисссеров. Как правило неплохие сериалы только те, которые снимаются мастерами жанра, и в присустствии сценариста. к примеру в этом отношении мне очень понравились оба сезона "Призрака в доспехах"

Ну и я примерно об этом. Когда говорим "это проблема аниме" подразумеваем "проблема команды людей, сделавших это аниме". В конце-концов аниме - это не живое и не одушевлённое существо, что бы несло персональную ответственность за себя. :) 

Но Десуното вроде бы и так нестандартный. 37 серий.

Полностью согласен. Каким образом Ниа "вычислил" Меками - тайна за семью печатами.

Эти персонажи (по крайней мере - Мелло) - рояли в кустах, без которых Ниа не поймал бы Лайта.

Я прямо-таки с радостью воспринял его смерть, что случается не так уж часто.

Сюжет растянутый на 37 эпизодов провисает ещё сильней. Накал стастей особенно силён с 1-го эпизода до истории с корпорацией "Yotsuba". После этого напряжение стремительно падает.

Я спокойно отнесся к провисанию сюжета и спаду напряжения. В конце концов эту вещь сложно поддерживать постоянно на уровне. Меня больше задело другое. Любой автор любого произведения на начальном этапе как бы задает правила игры или правила по которым существует его вселенная, тут есть разрыв между правилами первой и второй частей. 

Лоренц Берья
А не показалось, что главная нелогичность проскользнула ещё в самом начале сериала? Вспомните совещание Интерпола во 2-ом эпизоде, на котором все единогласно приходят к выводу о том, что загадочные смерти преступников - дело рук человека, наделённого сверхспособностями. Им даже не пришло в голову, что это может быть эпидемия, всемирный заговор спецслужб, в конце концов, кара небесная! Версия, что всё это делает ОДИН ЧЕЛОВЕК - самая бредовая.
Так что никаких правил здесь нет. Сюжет только кажется логически выверенным, но деле он таковым не является, ибо логика здесь фальшивая.

Тю, а тогда само существование Эль, неуловимого и никому неизвестного сыщика вам не показалось нелогичным?  ;D

Даже отсутствие правил в произведении это тоже правила, они задаются автором волей не волей. Тем более что вариант логичной структуры с несколькими прорехами вполне может существовать, а здесь логичная структура в первой части и антиструктура во второй. Кстати выводы Эл по поводу почему убийца одиночка и почему он в Японии с известной натяжкой еще можно принять.

Станислав

Показалось, поскольку неуловимый и никому неизвестный сыщик не может не зависить от той или иной спецслужбы (как, например, Ниа).

L вычислил не только местоположение Киры, но и его примерный возраст и род занятий! Вспомните 3-ий эпизод. Раз преступники умирают с 16:00 до 00:00, значит Кира учится в школе! Да он с той же долей вероятности может быть студентом или работать до обеда, а время убийств вообще могло не иметь значения. И это без учёта того, на L  тогда ещё не знал каким образом Кира убивает.

По моему тут как раз ничего необычного нет. Первый зарегистрированный случай в определенном городе. Версия о том что это родной город для преступника напрашивается, это всего лишь версия, если не подтвердится будут отрабатывать другие, составляется план подставы, по которой это можно вычеслить. Здесь с точки зрения логики все идеально. Это очень хорошее детективное  решение. Как раз то что понравилось и то чего не было во второй части.
Опять таки о времени работы Киры, тоже вполне нормальная версия.

начал смотреть - и увлёкся. Пока посмотрел 18 серий.
Впечатления - самые что ни на есть хорошие.
интересная и красивая история о том, как идеалист, решивший при помощи бога/демона смерти уничтожить преступность, сам постепенно превращается в самого настоящего монстра... Что логично. заключив такую сделку с дьяволом, душу потеряешь однозначно. Вначале Кире я сочувствовал и поддерживал. Ибо уродов надо мочить беспощадно. Но вот после истории с подругой убитого ФБР-овца... Кира перешёл грань и из героя в белых доспехах стал стремительно эволюционировать в какого-то упыря + мания величия...
его антагонист - тоже тот ещё фрукт. Умница - но и садист преизрядный. нда...
Жёстко - но отлично снятый сериал. Буду смотреть дальше.  8)

Мне кажется, Лайт никогда не был подлинным идеалистом в белых одеждах. Скорее он похож на очень справедливого злодея.

Мне кажется, что он больше похож на "борца за справедливость", дорвавшегося до власти  и от этого несколько с ума съехавшего. Ничего плохого он вначале не хотел, но потом понеслось уже - самозащита, и все такое.

аналогично думаю и я.  :)