Форум официального сайта Веры Камши

Собственно, тут уже всё сказали. Добавлю только, что некоторые читатели и без того упрекают автора в том, что по намекам из книги и так слишком очевидно, кто обучал Ласку. А если же в начале книги будут даны сообщения, что все демонологи носят красное, что встречаюися Целители, которые не распознаются так запросто - возможно для нелюбителей неожиданностей это и будет выглядеть неплохо, но другие-то взвоют - зачем? Зачем портить удовольствие, не оставляя никаких загадок. Впрочем, я думаю, писатель (несомненно, учитывая мнения читателей :)) сам знает, как ему лучше поступать и как ему интереснее творить.
А Нэсс, если и вспоминает какие-то предистории, то лишь те, которые непосредственно касаются его с Лаэн прошлого (из того, что ему известно, разумеется). Да и складывается впечатление ( :)), что о многом, связанном с магией и политикой, он стремится забыть, дабы жить спокойно.

Fenica

Да нет. Указать, что в мире есть такие-то и такие-то организации сразу - это политика. Описать действие файерболла - магия. От притензий к магии я давно уже отказался.
Не придирайтесь к словам. Я лично считаю, что автор смог бы органично вписать описание организационно-гильдиевой ситуации в сообществе магов в текст. Опять же, Кнута можно было сделать другим немного. Или ввести ненадолго другого персонажа. Вариантов - масса. Я не писатель, потому не знаю, какой был бы лучший. Я просто укзаал возможный, самый простой. Могу поспорить, что будь так как я сказал изначально в книги, вы бы прочитали и не имели к автору никаких притензий.
А у меня, значит, нос воротится на пустом месте? Это я про "органично''.

Каллех

Почему все воспринимают описание положения дел в магическом сообществе, как сухой текст из учебника?
И не надо. Даже мне известно, что это делается куда изящнее - просто в сюжет ввивается дуэль кого надо с кем надо, и из драки магов всё и сразу становится ясно. Например, в прологе чётко видны магические умения и навыки Ходящих и Проклятых.
Ну, Лаэн знает про Ходящих, знает про Целителей. Про заклинателей знает даже Нэсс.

Льдис

Очевидно, может, и очевидно, но лично мне не хочется искать эти намёки, потому что я знаю манеру автора вытаскивать новые карты из рукавов. Для меня был и остаётся примером хороших намёков образ Кицума у Перумова.

Вы путаете неизвестность и загадку. Неизвестность в том, что мы не знаем кто такие Целители. Загадка (а она, по-моему, куда лучше неизвестности) что мы не знаем КТО Целитель. Разные вещи, согласитесь.

Конечно, автор знает лучше. Но если мне что-то кажется не очень хорошим, почему бы и не высказаться? Кому надо выводы сделают, кому не надо не сделают.


Упёрлись все в Нэсса, Кнута и Тиф :) Автор может ввести любого персонажа, с любыми знаниями. А потом грохнуть, чтобы не засорять книжное пространство (как Кнута). И никаких проблем.

Ну ладно, собственно, сей диспут упирается в наше личное восприятие книги. Введи автор персонажа, который вдруг взял бы и ни с того ни с сего поведал миру, что много лет назад были такие ЦЕЛИТЕЛИ ( с кратким, но подробным описанием их характеристик и скиллов), то вопрос, КТО же из героев таковым окажется, разрешился бы слишком быстро. Возможно, кого-то это бы и порадовало, меня, пожалуй, вряд ли. Да и добавлять в повествование кого-нибудь только для того, чтобы познакомить читателей с некоторыми вводными, не давая более никакой сюжетной нагрузки, представляется мне не слишком удачным ходом.

Льдис, ну что же вы такого плохого мнения о Пехове! Неужели вы думаете, что он не смог бы НОРМАЛЬНО ввести персонажа, логично вплести рассуждения о мире в ткань повествования и водрузить на него внятную сюжетную нагрузку?
Я лично не считаю автора человеком, который не смог бы этого провернуть. Может, я конечно оптимист, не знаю.

А вот давайте не будем передергивать! Алексей Юрьевич, как раз, очень удачно ввел вполне увлекающее меня количество персонажей,  логичных и не загружающих сюжет. И я, если честно, не вижу необходимости в дополнительных героях на тех страницах, которые уже написаны и нами прочитаны. :)
И, кстати, оптимизма в Ваших высказываниях я пока не замечаю ;)

То что он не ввёл ещё не говорит о том, что не мог ввести :) Я не призываю менять текст (это, по-моему, вообще кощунственно), просто говорю вещи, которые считаю литературно привильными 8) и которые неплохо было бы учесть в будущем  ;-v Не склонен думать, что меня будет слушать автор, но мало ли? =))))

А раз уж я волею судеб оказался на "критической" стороне барикад, то мне по должности приходится иметь угрюмую мину и неоптимистический прищур. Чтобы все, значит, поняли: этот - против ;D

О, как великолепно смотрится эта снисходительная критика, особенно в сочетаниии с неоптимистическим прищуром :o

Почему вы убили ласку?! ??? Я как поклонник ваших книг этого до сих пор не понял... Воскреснет ли она или нет ? Или же это пока вы держите в секрете???

   По поводу "камеры" и постоения сюжета от первого лица я во многом согласна с Гердом.
   Слава богу, нашелся хоть один нормальный критик, а то от кучи восторженных поклонников не продохнуть. Они, конечно, люди хорошие, но конструктивно мыслить по причине своей  восторженности не могут...
   Но в целом на страничках Пехова рациональных обсуждений гораздо больше, чем, например, у той же Камши. Там вообще труба - одни фанаты... ;-v

Жаль, не заглянул сюда раньше.
Фоменка, на этот раздел распространяются все правила нашего форума, в том числе и по поводу хамства в адрес других участников. Поэтому:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4167.90 (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4167.90)
                                                                                            Хранитель

Фоменка
Нахожусь в состоянии радостного офигевания. Не думал, что встречу единомышленников ;D
KoHaH
Про Ласку хорошая тема. Мне лично кажется, что это неплохой сюжетный ход. Это же столкнуть Нэсса с тем, насколько хрупка его система ценностей. На страницах книги убийца много раз говорит нам свою философию: на других мне плевать, живу лишь для себя и Ласки, dixi, и т.п. А тут - бац! - и одно событие рушить всю систему, возведённую Нэссом к чёртовой матери. Что с ним будет? Ну отомстит, и что? Будет жить ради одного себя волк-волком? Или же найдёт новую цель, новую философию? Мне лично очень интересно :)

Ой! Хотелось бы, конечно, любопытства ради, взглянуть на наши "хвалебные посты", восторженностью своею затмевающие конструктивное мышление :P. А то мне казалось, ряд так называемых "фанатов" всего  лишь имел дерзость не согласиться с некоторой критикой, которая представлялась лично мне, например, далекой от объективности.
Вообще же, ничего удивительного в том, что на форуме поклонников творчества того или иного автора чаще звучат положительные отзывы. Именно потому, что писатель и его творчество собравшимся здесь нравятся. Замечу также, что мне казалось бы странным посещать сайты тех творцов, чьи произведения меня не слишком привлекают. Возможно, разумеется, это всего лишь мои причуды, зато - дышится легко и свободно ;)

Герд, по поводу системы ценностей. А хрупка ли она? Если из таковой изъять основную составляющую, которой для Нэсса в данном случае являлась Ласка, многие системы рухнут. А найдет ли персонаж (человек) в себе силы жить далее - вопрос силы его характера.

Возьмём, например, Га-нора. У него система другая - ближе к защите родного дома, насколько я понял. Согласитесь, изъять родной дом куда сложнее, чем человека. "Люди смертны, и при том - внезапно смертны"(с).

Я не говорю, что не надо любить людей, но точка зрения: "Есть я и Ласка, на остыльных мне класть, и оставьте меня в покое" мне не близка, а следовательно и её крушение не то чтобы приятно, но кажется логичным.

По-моему, речь обычно идёт не "привлекают/не привлекают", а "привлекают/привлекали ещё больше, если бы...". Хотя, конечно, бывает что и просто пораскинуть остроумием заходят, натом же  Лите это обычная практика :(

Ну, учитывая, что идет война, с родным домом тоже могут возникнуть проблемы. А сепаратизм Нэсса в определенной степени роднит его с героями Ремарка или Хемингуэя. Этакое потерянное поколение в мире фэнтези.

И кстати, никто ведь не против конструктивной критики, если она действительно выглядит объективной и корректной.

Да. Но мне больше импонирует война за родной дом и за родного человека, чем только за родного человека.
Ну да ладно. Это моё ощущение от Нэсса, а мне он не очень нравится: ни его профессия, ни убеждения. Хотя иногда он мне становится симпатичен.
Надеюсь, что был корректен. Потому что самоутверждающиеся в своей критике критики - это ужас :(
Да, пожалуй, что-то в этом есть. Но посмотрим к чему Нэсс в итоге придёт. Мне лично очень интересно, чем закончится его странствие. Отомстит-то он отомстит (знать бы ещё - кому), а дальше что? Если Ласка чудесным образом оживёт - это одно. Другое - если не оживёт. Вариантов тут масса: окончательно стать волком-одиночкой и уйти от людей, жить в состоянии вечной печали, найти другого любимого (вот это вряд ли! и не дай-то Гаррет), или же начать жить для всех-всех в Харе. Посмотрим :)

Есть еще вариант "начать жить для всех-в-Харе, оставаясь при этом печальным и озлобленным волком-одиночкой".

%) Вполне вероятно. Волкодав :)