Форум официального сайта Веры Камши

Любовь к Родине - что это и с чем её едят ? Реальность? Выдумка? Пережиток прошлого? Откуда она берётся - куда исчезает?Можно ли этому научить?  ???

не знаю.. мне кажется, научить этому нельзя.. можно как-то помочь разглядеть Родину.. а то мы зачастую видим совсем не то..Выдумка ли? для каждого свое.. я не могу сказать, что я яроснейший патриот, но знаю точно, что никогда и никуда не смогу уехать надолго из России.. просто это мое все..

Кто-то из великих сказал:"Любовь к Родине начинается с любви к семье". Я считаю, что в этом и заключается патриотизм. Когда ты понимаешь, что защищать надо жену, детей и т.д., то ты пойдешь за страну в любой бой (реальный или интелектуалный). ты будешь защищать страну до последнего вздоха. я очень часто путешествую и поняла, что РОдина (а следовательно любовь к ней = патриотизм) там, где тебя ждут. И если у тебя есть такое место и ты это понимаешь - значит ты патриот (ИМХО).

Музыкой навеяло: "Когда государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной".

2  Сулэрин:
В каком-то смысле вы правы (к сожалению), но надо иногда помнить, что Родина - это мы (несколько пафосно, но я так думаю). Я об этом уже говорила, но повторюсь: надо помнить, что Страну, Родину составляем мы и себя должны защищать, ИМХО.

Heeld, если не ошибаюсь, Фрэнсис Бэкон сказал... ;)

Есть такой старый анекдот : Стоит старый еврей на Красной площади с чемоданами и говорит. – Дома хорошо а на родине лучше. :(

Тут же вспомнилось "Спроси себя не о том, что сделала для тебя страна, спроси себя о том, что ты сделал для страны"(С) Надеюсь, все помнят этого умного человека?  ;)

Родина есть Родина, и она одна. Можно ругать время, в котором живешь, и все с этим связанное, но не любить СВОЮ Родину? Этого я не понимаю. ???

Гм...  Я для себя всегда чётко различала такие понятия как Родина и государство.

К родине (не люблю писать это слово с большой буквы, так как слово "родина"- это просто слово "родина", а слово "Родина"- это уже слегка попахивает (уж такой у меня бзик- везде выискивать "коричневых") "Великой Россией") отношусь весьма тепло и с жалостью (по причине наличия любителей "Родины").
К государству отношусь весьма настороженно, иногда и просто-таки с отвращением.

За родину умереть готов (хотя предпочту подольше этого не делать- от живого от меня пользы все же больше). За государство- нет. Не хочу, не готов и не буду.

ЗЫ А можно такой вопрос- а что мы понимаем под родиной?
ЗЗЫ Дракон, признаю свое невежество, но кто это сказал?

        :) Ответила "скорее нет, чем да". Ибо космополит и, извините ::), но не совсем понимаю, что такое пресловутая родина. Город свой я очень люблю, а больше нигде не была, поэтому общего представления обо всей России не имею - как мне ее любить? Теплых же чувств к большой розовой кляксе на карте не испытываю, это для меня абстракция. Государство сильно недолюбливаю. От слова "патриотизм" мне с моей паранойей обычно веет чем-то не вполне, хм, пристойным. Ибо граница между патриотизмом и национализмом весьма тонка, и когда о патриотизме кричат вслух - это мне всегда подозрительно. Моя Родина - это русский язык и русская литература как его квинтэссенция. Не территория, не люди (большую часть которых я себе родными и интересными не признаЮ), не гос. институты - язык. Язык для меня реальность и среда обитания, страна же умозрительна, любить призрак не получается, оттого и мнение такое... Я русская потому, что мой язык - русский, я его люблю и чувствую, а вовсе не потому, что родители и прочие родственники здесь родились и жили. А безграмотных недоумков, малюющих на заборах матерные слова с ошибками и кичащихся своей "русскостью" перед представителями других народов, пусть даже у них все родственники до царя Гороха на этой земле прожили - я русскими не считаю. Жестко, но честно.
       Извините, если вдруг кого обидела - совсем не хотела :-[ :)
      ...:) :) :)...

Хайрн Таш, в этом мы с вами во многом похожи...

Я не могу чётко сформулировать, что для меня родина. Русский язык и русская литература - да, безусловно. Мой родной город - да, но лишь в той мере, в какой я его знаю, т.е. те места, которые что-то значат именно для меня. Мои близкие - тоже да...  Но уж никак не государство!

Да...В общем-то согласен. Хотя как историку-горько. Когда-то-не делили. Но "О времена, о нравы"(С).... :-\
Это сказал один довольно симпатичный американец.  8)
Был он ветераном ВМВ и одним из президентов США. И звали его-Кеннеди, Джон Фицджеральд. Сокращенно-JFK.
http://www.coldwar.ru/kennedy
http://www.coldwar.ru/kennedy/speech.php
И если более точно, фраза звучала-
"Не спрашивай, что твоя страна сделала для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для своей страны"(С)
Кстати, им же сказано-"Самое страшное, чего стоит бояться-собственного страха"(С)
Что же касается "Патриотизма" и "Родины",эр Хайрн Таш и эреа Шенонсо-мне очень жаль, что вам, как и многим ныне в первую очередь видится теперь в этих словах отсыл к нацистам и расистам. Очень жаль. Честно.  :'(

Но мы оба признаем, что это уже параноя.  :)И я, кстати, тоже этому не слишком рад  :(
Просто слишком часто в моей жизни я встречался с комбинациями, когда призывы спасти Родину(ту самую "Великую Россию") переходили в призывы очистить ее ;-v. Поэтому я не то, чтобы вижу прямо отсыл к этим товариСТЧам, но для начала начинаю старательно приглядываться к тому, кто, когда, как и о чем это сказал.

Перечитал свой ответ еще раз, и решил, что надо бы его дополнить:
Что считаю родиной? Пожалуй, примерно то же, что и Шенонсо - культура. Как ни странно, но даже православную культуру (но ровно до тех пор, пока РПЦ остается религиозной организацией и не вмешивается куда не поподя). Для меня родина- это язык, культура, история и близкие мне люди.

Что касается "умирания"... Просто по моим представлениям за родину, как правило, умирают в оборонительных войнах. А за правительсво- либо когда уже родины "не осталось", либо когда война- наступательно-завоевательная. А второй тип войн мне отвратителен еще больше, чем первый.

Точно :), склероз крепчает (Хотя вроде и не время :P)
Шенонсо, так вы сами и ответили "что есть Родина". Для каждого она своя: для кого-то маленькая часть большой страны, где родился и живешь, а для кого-то в "глобальном масштабе". НО все равно, у вас есть уголок, который дорог и куда (когда вы куда-нибудь уедите) будете стремиться всем сердцем. Это и есть Родина. Вы любите ее и хотите сделать лучше, а это, ИМХО, и есть патриотизм. А восприятие России как родины- исключительно индивидуально, но подсознательно мы ее любим, т.к. она включает в себя все маленькие и большие города, в которых нам хорошо, нас ждут и любят. И говоря о любви к Родине я представляю свой город (Родину), страну, а не государство, являющееся правово-экономическим понятием и олицетворенное толпой товарищей, которым страна до кактуса.

Для меня родина - это прежде всего мой дом, мой дворик и окрестности, где я бегала когда-то и сягала через заборы в драных штанах, это моя  :-[ помойка родная - где я подкармливала собак, кошек и голубей, это мой район, моя улица, по которым не раз я шагала с друзьями распевая любимые песни. Моя родина - это моё любимое московское метро - где сидя на мягких лавках столько всего я в своей жизни передумала! :) Моя родина - это три моих школы, которых я сменила - это разбросанные по всей столице кафедры моего института, моя Родина - это окна квартир моих друзей, моя родина - это Курский вокзал и поезда дальнего следования, моя родина - это мелькающие  в окне электрички деревья и болотца, когда я еду на дачу. Это леса, поля, это голубое небо и яркое солнце! - это топи зелёного мха, это рыжие шляпки подосиновиков и тёмно-синие бусинки черники. И я никогда не хотела бы расстаться со всем этим богатством!

Но вот всё это именно не патриотизм, а любовь к родным уголкам, а слово "патриот" у меня как и у высказавшихся выше увы вызывает не лучшие ассоциации - загляните на листовки по подземке расклеенные :P :P :P

А вот насчёт защитников родины такой вопрос: Защищать родину и свой дом иногда разные вещи - ведь в то время как мужчина отправляется на помощь родине враг может сжечь родной дом, убить детей и изнасиловать жену :'( :'( :'(

:( "Все это было бы смешно, если бы не было так грустно..."(с)
Печально, что между словами "патриотизм" и "национализм" ставят знак равенства. Печально (хотя бы потому, что на форуме находятся не только жители России), что слововосечатание "Великая Россия" вызывает нервную дрожь. Знаете, я тоже различаю понятия "страна" и "государство". Как жительница России, я хочу, чтобы моя страна была великой, богатой и процветающей без каких бы то ни было национальных конфликтов. Как человек, причастный к понятию "государство", я хочу, чтобы государство сделало страну такой. Поэтому страна без государства существовать не может.
По службе мне приходится иметь дело с разными людьми: малограмотными, необразованными, пьяными, грубыми... Короче, с согражданами ;-v Такую страну я порой ненавижу... И люблю. И горжусь ею: пьяной, недалекой, грязной и озлобленной. Потому что я верю и знаю, что она протревзвеет, умоется и проснется наконец, как бывало не раз. Я горжусь своей историей, своей культурой - своей, потому что это часть моей жизни, мы все каждую минуту творим историю своей страны. Иногда мне кажется, нам все-таки есть чему поучиться у американцев...
В общем, я из тех немногих, кто на вопрос ответил "да" безапелляционно.
P.S. Да, все, что я написала, я действительно так думаю. Нет, нацизмом не страдаю. (Это я на всякий случай, в свете вышестоящих сообщений).

Упаси меня Бог (любой) от того, чтобы
Ибо такое, действительно, бывало не раз.
Когда все эти "пьяные, недалекие, грязные и озлобленные", протрезвеют, они первым делом оглядятся по сторонам и заметят, что по соседству с ними живут трезвые, образованные, доброжелательные люди, нормально живущие на одну зарплату, а то и имеющие какое-никакое свое дело, и что у них, в отличие от протрезвевших, все есть (не яхты, конечно, но компьютер с Интернетом позволить могут).
И прежде, чем начнется "русский бунт, бессмысленный и беспощадный", примутся за них.

Елы-палы, пессизм растет и процветает!
Вы, значит, видите только такую картину событий, уважаемая? Примите соболезнования.

Mumrik


"Как страшно жить!" (с)  ;-v Присоединяюсь к соболезнованиям Юкари.

Да, процветает.
Потому что тенденции к положительным изменениям в социальной сфере не наблюдаются.
Может, просветите, как государство заботится о новом поколении, особенно обо всяких бегунках из семей алкашей и прочих детдомовцах?! Или о том, как ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поднять сельское хозяйство (посмотрели б вы, как живут на селе)? Или, может, оно заботится о достойном здравоохранении?
И не говорите мне о материнском капитале, если бы он шел на памперсы и т.д., желающих родить было бы больше. А эфемерные 250 тыс., которые вы и в глаза не увидите, и неизвестно, сколько будет стоить образование, когда ребенок подрастет, может, их только на школьную форму и хватит.
Да, я люблю свою Родину, свой дом, где я выросла (и где течет крыша и индевеют стены, потому что у ДЭЗа "нет денег на ремонт"), дачу, где растет мой сын (и которую, может быть, придется продать, если введут высокие налоги на землю), город, где живет моя семья (и где вечером могут убить прямо у подъезда, чтобы взять у трупа мобильник, продать его и заплатить за дозу героина).

К сожалению действительно не всё у нас в порядке. Есть у нас дачка в Ярославской области прямо около деревни - так каждый год домик вскрывается местными жителями - и чего только не тащат! Лопаты, кастрюли и даже забор! :P И ходит по дорожкам бомж Лёша, предлагающий в летнее время свои услуге в плане что-нибудь покопать, ну а когда дачники в город уезжают - копается наверное в их пожитках. :P (впрочем может быть вовсе и не его это рук дело :-[, а какого-нибудь ещё "мастера")

А в больнице у нас однажды лежала девочка - мать алкоголичка за полтора месяца позвонила 3 раза и была при этом весьма в нетрезвом состоянии :( У девочки на всё про всё были одни колготки и халатик... А девочка такая общительная липучка - постоянно бегала за медсёстрами - ясно внимания хочется, как и любому ребёнку  ;-v

Проголосовал за "скорее да, чем нет". Почему именно так - конечно, я патриот, но патриот именно той части своей страны, которую знаю с детства и которую люблю - своего города, своего края, своего дома, футбольной сборной России ( ;-v несмотря на, сами понимаете что)  и многого другого того, чего люблю я как родину. Тем более хоть , но я лично считаю, что порой действительно нужно выбирать между родиной и государством: государство - это структура, включающая в себя в том числе и политиков, а родина для каждого своя. Смотря что понимать под "помощью родине". Если это действительно помощь своей родной стране, участие в защите её от врага, героизм, то (может, я и злобный циник, но это моё мнение, хотя я мыслю именно как человек, не испытавший это на себе) человек может целиком посвятить себя именно защите родины, не думая о том, что его ждут дома (если, конечно, жена и т. п. не есть его главное понятие родины - оно же у всех разное); если же он участвует, например, в каком-нибудь завоевательном походе, то можно и задуматься, если он здравомыслящий человек "А нужно ли мне это? Что мне дороже? Своя настоящая родина, свой дом()? Или приказы этих политиканов и генералов?". Так что тут действительно не всё так просто.
Согласен ещё и с некоторыми понятиями родины  - всё-таки именно культура и то, что создано именно нами (научные достижения, например), тоже является родным.
Хайрн Таш и Шенонсо, я вас в чём-то понимаю в ваших словах, потому что,  Дракон, сейчас полно, извиняюсь за выражение, уродов, которые под родиной понимают только что-нибудь вроде "Россия для русских" и понимают под патриотизмом тоже понятно что, чему подтверждение вот это и вот это , тем более Хайрн Таш сам сказал . Но, как говорится в одной поговорке, в семье не без уродов (под семьёй я понимаю многонациональную населённую Россию, а под уродами - ну, понятно, всяких фашистов, скинхедов и т. п.). Просто под понятием "Великая Россия" подразумевается именно то, чтобы , чтобы каждый житель страны мог за себя постоять и мог помочь другому, а также чтобы страна двигалась именно тем курсом, который выберет здравомыслящая часть народа (не весь народ, потому что среди народа очень много таких, которых не волнует будущая жизнь страны), чтобы могло быть свободомыслие.
В чём-то Вы правы, но далеко не все будут так думать, хотя найдутся и такие, которые не подумавши над тем, как эти люди всё это богатство достигнут, начнут отвоёвывать себе это богатство (как это и было в 1917 году). Но на самом деле пусть лучше протрезвеют: может, такими управлять тяжелее всяким чиновникам и т. п., но зато у них (у многих) будет возможность участвовать в общественной жизни и самим управлять своей страной.
А вот это уже именно государство, а не родина. И всё потому, что у власти оказываются те, кому на страну иногда наплевать, а народ этим не управляет - и потому, что власть не даёт различными способами - дебилизацией населения и сосредоточением его на отвлечённых от государственной жизни вопросах, и потому, что сейчас для многих понятие Родины - это семейный очаг, а не государство, которое этот очаг не помогает сохранить >:(.

Для меня даже такого вопроса никогда не стояло.
Отец, деды, прадеды - все служили своей стране. Мои предки воевали в Великую Отечественную, в Гражданскую, в Империалистическую... Может, и раньше, но рассказать об этом уже некому. Кое-кто эти войны не пережил.
Свою семью и своих предков я очень люблю и уважаю - так как же я могу относится к Родине?
Ответ очевиден :)

Мерлин, ППКС во всем!  :)  :)

  А никто не задумывался, отчего это явление вообще имеет место быть, а?  8)

     Это, я надеюсь, Вы не намекаете на то, что "понаехали тут всякие" и "мы вынуждены от них защищаться"? Впрочем, что это я, проклятая паранойя :), конечно, Вы-то на такое намекать не можете :). Тогда отвечу так, как я думаю - явление это проистекает от банального невежества, сильно среди наших сограждан, увы, распространенного. [spoiler] Невежество - это "не их вина, это их беда", оно конечно, но... Когда Вы их жалеете, а они Вас запросто при случае ногами запинают или прирежут как "не-своего", это как-то малость расхолаживает относительно сочувствия. Все же невежество невежеству рознь, и агрессивное, воинствующее невежество я ненавижу, при всей своей общей терпимости >:(. [/spoiler]  А еще - когда у человека собственных, только ему одному принадлежащих заслуг и достоинств не водится, он начинает гордиться тем, что "таких, как я, миллионы, я не один" (как поется в какой-то рэпперской песне ;-v). И, соответственно, гордясь своими врожденными качествами и свойствами (раса, национальность, пол, место рождения, социальное происхождение, внешность и так далее ;)), такой человек начнет угноблять всех, аналогичных свойств не имеющих - так возникает шовинизм, по любому признаку, в том числе и национальный...
     Если завтра найду в себе силы до Сети добраться, притащу один кусок из Шопенгауэра, очень в тему - в качестве ответа на Ваш вопрос :) У него все это очень красиво и толково объяснено, я когда-то впечатлилась :)

     Все - ИМХО, разумеется :)

     ...:) :) :)...

Шенонсо, ППКС во всём. :) :)
Ещё добавлю, что это от того, что для очень многих вот таких вот невежественных людей многие нерусские (особенно исповедующие ислам) являются людьми отсталыми, с отсталой культурой (пример тому - помню, на 1-м курсе на обществознании, когда прозвучала фраза про ислам, очень многие сказали, что это отсталая культура), и соответственно если так думают просто невежественные, то что будут делать люди невежественные, со слабым интеллектом, ненавистью к "террористам" (кстати, это ещё 1 причина) и экстремистскими замашками, думаю, понятно. :-[ :-[
Дракон, я Вам просто объяснил, почему я понимаю двусмысленное восприятие нынешнего "патриотизма", конечно, я тоже осторожно отношусь к фразам "Великая Россия", но всё же скорее положительно в плане вот этой цитаты

Я как раз в письменной речи различаю великую Россию и Великую Россию. Первая- это именно процветающая, свободная и т.д. и т.п. А вторая в основном определяется как "чисто русская" Россия.
Кстати, из ого, что родину я все-таки люблю, кто бы что бы не говорил (не тут, а по жизни)- я не люблю "патриотов". Ибо считаю, что они как миимум позорят Россию в глазах "мировой общественности" и собственных граждан. Так как, насколько мне известно, ни к чему хорошему такое поведение(этакий агрессивный изоляционизм) еще не приводило.
А еще хочется задать несколько вопросов "национал-патриотам" и иже с ними:
1. Вот не любите вы, скажем, "кавказцев"- понаехали, рынки позахватывали, не дают жить да торговать русскому народу.. Ну, да, приехали. Ну, да, много их на рынках и в прочем бизнесе... Но что ж "русские"-то тормозили? Им ведь ехать никуда было не надо? Так, может, не стоит так уж злиться на других, за то, что они оказались лучшими предпринимателями, чем "мы"?
2. Вот не любите вы уловно говоря "таджиков"- дворников да "узбеков"-грузчиков... Мол, тоже не даю работать Русскому Народу. Ну так давайте исправлять ситуацию- вот ты идешь метлой-лопатой махать, с утреца пораньше по зимне му морозцу, а ты вот- бегом на станцию Москва-Товарная, ящички на себе таскать. Нет?! А что ж так? Не хоцца?! :o
3. А вы Конституцию читали? Там ведь вроде слова были про МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ русский народ.... Или вы любите Родину, зачастую высказываетесь в поддержку правительства, но вот Консттуцию признавать не желаете?

ППКС, Хайрн Таш. ;)
А патриотизм есть и без этого "агрессивного изоляционизма".

"Скорее да, чем нет". Не люблю громких слов, иначе было бы да))). Просто потому что свою страну всегда найдется за что любить и ей гордиться.

Хайрн Таш


Расслабтесь.  ;D И не беспокойтесь о "мировой общественности". Во-первых, у них у самих таких "патриотов" - вагон и маленькая тележка. Во-вторых, любые наши действия преподнесут тамошней публике в негативном свете.


Да бога ради что приехали. Но вот зачем основывать землячества-диаспоры, зачем организовывать этнические ОПГ, зачем активно заниматься криминалом? Зачем продвигать принцип клановости?

А так - живи, работай, расти своих детей, не мешай другим добрым людям. Так нет же, горячие кавказкие парни так не могут. Не получается.  >:(

Чем ближе я знакомлюсь по своей работе с чеченцами, осетинами и прочими "малыми народностями" тем понятнее мне некоторые лозунги.  >:(


Опять же: приехал в Россию работать? Так работай. Если живёшь по нашим законам, то всё остальное (вроде: "ты мне не нравишся!") - от лукавого.


Я так понимаю, это был риторический вопрос.

0. И все же.. Даже если им и наплевать- то МНЕ это... скажу, противно- чтоб не материться.
1. Эээ.. Если бы убивали бандитов... Но заподозрить в кровавых злодеяниях таджикскиую девочку 5 лет, студентов из Африки, старого китайца, пекшего пирожки на продажу (забит в 2 часа ночи у соседнего с моим подъезда) у меня не получается. Кстати, если уж говорить об этнических ОПГ - то что, в наших "местных" ОПГ типа, скажем, легендарной солцевской- было много представителей разных наций? Да  и не читаю я, что у преступника есть национальность- раз он ограбил-убил-покалечил-... то в первую очередь должно интересовать, что и как он сделал, а не откуда он родом.
Опять же, что-то мне подсказывает, что в той же  Москве приеступность "приезжая" значительно уступает "местной". Лично я пока ни разу на сталкивался в плане криминала с "южанами".. А вот с родными словянами- регулярно. От претензий к моему внешнему виду ("Ты чё, @@@, панк шоли? А ты, @@@, знаешь, что мы тя ща отп@@дить можээ, а?"), продолжая недовольством моим значком на рюкзаке (человечек выкидывает свастику в урну) ("А ты, паря, че, антифашист? А ты знаешь, что я тебе могу сейчас нож в горло всадить?"). Или банально с целью спереть телефон. а то и просто показать удаль молодецкую.
2. Так проблема не в том, что они нарушают законы, а в том, что "отнимают рабочие места у Русского Народа".. Тока вот что-то не видел и не слыхшал я про массовые попытки нацистов записываться в дворники... Может, кто другой про такое слышал?
3. Правильно, ибо если даже и читали, то дошло до них толи не то, толи не так. Толи ничего не дошло.

Из всяких приколов, рожденных представителями "Русского Народа" (Про какие-то события в Южном федеральном округе (рядом с Кавказом)): "Выходцы с кавказа опять проявляют агрессию в адрес коренного русского населения!"

Да. После знакомства с Александром Ивановичем просто невозможно ответить иначе. Он прививал нам это любовь на протяжении всего курса изучения истории, как родной так и зарубежной. Я ему за это очень благодарна! :)

Хайрн Таш


Знаете, описанная Вами проблема - это ВАША проблема. И если вы таскаете на своём рюкзаке свастику или пытаетесь как-то иначе эпатировать публику - будьте готовы, что кому-то это не понравится.

Но мы кажется забираемся в оф-топ. Как ни крути, а тема посвящена любви к Родине.

Лично зам проголосовал "Скорее да, чем нет". Я очень люблю свою страну и не представляю жизнь за её пределами (не в последнюю очередь - из-за своей полной неспособности к иностранным языкам  ;)). Но всё же я прекрасно понимаю, что Россия - только часть этого мира, часть человечества. Я готов признать, что вполне возможно возникновение такой ситуации, когда ради сохранения целого придётся пожертвовать частью. И если настанет такой день (храни нас Аллах от этого!) - я выберу мир, где России не будет. Ещё раз: я даже не представляю, что это может быть за ситуация, я лишь отдаю себе отчёт, что она может возникнуть. И в свете моих убеждений я категорически не согласен с лозунгом: "Россия -  всё, остальное - ничто!"

Что ж, я "вбросил" вопрос о настроениях в современном обществе-пора бы и самому ответить.
Да, эреа, вы правильно посчитали, что это скорее паранойя. Я-дракон имперский и как для истинного имперца-для меня важнее то, что человек-патриот своей страны, а не то что он-носитель "титульной нации". Пусть он хоть зеленый человечек с Татуина-если он искренне любит эту страну и является её добропорядочным гражданином-у меня к нему лишь симпатия. Ибо настоящая империя-поневоле интернациональна.  ;)
В свете именно этой цитаты-я с вами соглашусь. И в данном контексте-словосочетание "Великая Россия"-будет звучать нормально и к месту.  :)
Вот о  этом я и сожалел в своем предыдущем сообщении-что ныне словосочетания деляться на обычные и националистические. И кажется мне-не по причине их содеражания. Есть у меня ощущение-что кое-кто приложил лапку к тому, чтобы сформировать некие стереотипы, которые начали широко внедряться в наше сознание и которые прокользнули и в этой теме. Мое же мнение-словосочетание "Великая Россия" ничем не хуже и не националистичнее, чем "великая Россия". Только чуть больше пафоса-только и всего.
Понимаешь, Хайрн, такая вот разница-Лехи, Петяны и прочие Вованы из "солнцевских"-это все-таки почти местные.  ;) А вот "дети Кавказа", как ни крути и не ссылайся на "многонациональность страны"-приезжие. Согласись, что одно дело-сколотить "бригаду" из местных и другое-сколотить такое же формирование из приезжих примерно одной этнической принадлежности? Хотя сидеть, безусловно, должны и те и эти (если есть за что), это я как сын отставного работника МВД говорю.
Я конечно извиняюсь-но это не есть так. Это лишь показатель того, что преступность низшего уровня (хулиганство, гоп-стоп)-скорее под "славянскими" ОПГ находится, а "кавказские"-курируют другие сегменты преступной деятельности. Что касается "слабости "кавказских" ОПГ-почитай "Сыскарь: воспоминания работника МУРа"
(http://www.knigi-janzen.de/images/goods/big/05039344.jpg)
"Кавказские" ОПГ даже в советское время были сильны.
эр Станислав
по вот этому сообщению
-полный ППКС.  8)
Но вот с этим-
Извините эр, но никак не соглашусь. Слишком я люблю эту несчастную и славную страну, чтобы безропотно согласиться с тем, что ради чего-то её должно не стать.
P.S.: Что же касательно пресловутого заданного мной вопроса-то ответить на него односложно трудно. И откуда все это имеет место быть-тема очень обьемная и многоплановая, совершенно не исчерпываемая наличием ныне большого количества националистических движений.
P.P.S.:Да, кстати, если интересно-я ответил "ДА" в опросе, ибо не вижу ничего зазорного в том, чтобы считать себя патриотом. И наличие вокруг кучек недалеких людей, кричащих, что они тоже "патриоты", меня не смущает. Ибо они-не я.

Преступники, бандиты и др. нехорошие личности есть в любой национальности. Их может быть иногда больше, чем честных людей, иногда меньше, но не ВСЯ же национальность такая.
Тем более, как правильно замечено здесь -
и здесь - ППКС
Дракон, я вас понимаю, но, к сожалению, Россия тоже не вечна, лично я, конечно, тоже не хотел бы исчезновения России и буду надеяться, что этого не случится даже во время жизни моих потомков (когда они у меня будут ;)). Вы плохо себе представляете это? И правильно, потому что в любом случае представляете себя в России, являетесь её жителем (значит, и её частью), и соответственно плохо себе представляете адаптацию в другой общности. Я тоже себя без России не представляю, просто мыслю так: "Может, в далёком будущем её не будет, но мне хотелось бы всё-таки этого не допустить, но в то же время не надо постоянно думать, что она исчезнет"

Хорошо, кстати говоря, сказано.  8)

Господа, ну в конце концов, мы все с вами родились в стране, которой на сегодняшний день не существует и в то же время говорим о патриотизме! Что бы ни было после каждый человек сможет считать родиной тот уголок планеты, где провёл своё детство и потом ведь главное не где жить, а как жить! ::)

Дракон


Я её тоже люблю и не мыслю жизни вне её. Однако, я прекрасно осознаю, что когда-нибудь её не станет. Это неизбежно: государства приходят и уходят. Я лишь надеюсь, что это произойдёт не при нашей жизни.

Что касается вопроса "Что важнее: Россия или остальной мир?", то повторяю, это очень абстрактный вопрос и очень даже возможно нам даже не придётся на него отвечать. Мне лично сложно представить такую ситуацию, когда перед нами встанет подобная диллема.

А до тех пор пока жизнь её не поставила - я обыкновенный имперец.


Кролик в яблоках


А что - патриотизм - это исключительно любовь к стране, в которой родился? ИМХО, каждый человек человек может самостоятельно выбирать свою Родину.

Как мне тут верно подсказывают  ;), я вчера неверно понял слова Хайрна Таша (эпизод со значком).  :-[

Лично к меня по прочтении его поста сложилось ошибочное мнение о том, что он носит на своём рюкзаке значок с изображением свастики, в то время как дело обстоит ровно наоборот и данный значок является как раз таки антифашистским.

Хайрн Таш - признаю свою ошибку и прошу простить её. Ещё раз хочу повторить: я не верно понял смысл вашего сообщения. В данном случае ни  каком эпатаже не может быть и речи.

:-[

Так и я про то же - не будет России - но что-то ведь всё-таки будет (я надеюсь)!

Просто прекрасно сказано! Для меня родина - это тоже мой дом,  где прошло мое детство, мой любимый поселок Черноголовка! Для меня это самый красивый город во всем мире. 
А Россия в целом ... Это что - то слишком абстрактное  для меня. 

Станислав, я так и понял.. немножко удивился. Но не обиделся. :)
Только у меня фамилия(Таш) не изменяется по падежам. Но на это я тоже не обиделся.  ;D

По существу вопроса: на мой взгляд, кстати, тоже, патриотизм- это никак не связано с тем местом, где ты родился. Ведь, простите, никто не станет требовать, чтобы человек, родившийся в Треблинке или Освенциме любил это место.. :)
Так что родина- это то место, которое человек выбрал и считает родиной. Да, желательно, чтобы он там  провел хоть какую-то значительную часть жизни. Ибо ну вот не могу я считать родиной Папуа-Новую Гвинею хотя бы потому, что никогда там не был.

IMHO, такой вопрос вообще не должен вставать: Россия, как и любая страна, - часть мира, и задаваться таким вопросом было бы неправильно (не в Ваш адрес, эр Станислав)... Все, щас буду скандировать "Миру - мир!"  ;)


Скажите, это мне одной кажется, что обсуждаемая тема довольно... мнэ-э, скользкая, в том смысле, что может првести к грандиозной драке...

Кто знает?! ;D Может быть пройдёт время и вся наша планета станет одним единым государством - и родиной мы будем считать планету Земля - а мигрантами - зелёных человечков из другой галлактики  ??? ;)
Ну а считать родиной можно действительно, что пожелаешь :)

Прочитала тему. Сожалею, что есть люди, которые не ценят свою страну. Я бы постеснялась признаваться. С такими каши не сваришь. Так и будем всю жизнь обвинять Россию в том, какая она плохая. А между тем Россия это мы. И если где в нашей стране, что-то плохо, то это в первую очередь наша вина. Вот это и есть патриотизм. Когда не голословно свою страну любишь, но и делаешь что-то чтобы в твоей стране твоим близким,  друзьям, согражданам жилось комфортно. Человек может  назвать себя патриотом, когда он делает, что-то чтобы нашей страной можно было бы гордиться. Может я конечно не права. Россия своеобразная страна и тема патриотизма у нас специфична. Да, государство и родина понятия у нас различные, но люди то живут и там и там одни и те же. Все зависит от нас. И даже основания для патриотизма это наших рук дело.

Это вы что из вышесказанного имеете в виду?  ???
Цитату, пожалуйста. ::)
В чём-то Вы правы. Но патриот - это тот, кто любит свою страну. А доказать это можно многим - тем, что ты что-то сделал для своего края, того, что входит в эту страну.

Республика Казахстан - такая страна, которую особо не за что любить!!! По-этому я не патриот, вот и всё...

Скорее нет, чем да. Страна для меня слишком большая штука, чтобы ее любить - я умею любить только тех людей, которых знаю, только те места, где сам побывал, (только те книги, которые сам прочитал) - а со всеми соотечественниками (или даже большинством их) мне не перезнакомиться и всю страну не объехать. Чувство, что одна страна значительно более "своя", чем другие, чужие, разумеется, есть - но не уверен, что это можно называть любовью к родине: я даже не про всех людей, которых причисляю к "своим", сказал бы, что я их люблю...
Не говоря о том, что родился я, как и многие присутствующие, я полагаю, в несколько другом государстве и даже в несколько другой стране. Те места, о которых у меня наилучшие ранние воспоминания, сейчас числятся (да и являются) "заграницей".

Считаю себя патриоткой и рада, что живу в такой стране. Не зря, правда, говорят, что хорошо там, где нас нет. Но часто нам лишь кажется, что в другихстранах лучше. Везде свои заморочки

Мне понравилось, как недавно Василий Ливанов по радио сказал: начинать воспитывать патриотизм надо с детства. Чтобы ребенок не слышал от родителей "эта страна". Ничего особенного, но меня очень зацепило, стараюсь говорить только "наша страна"

Согласна, что патриотизм не в любви ко всем людям, живущим на территории страны. Скорее в том, чтобы вставать на ее защиту во время войны, чтобы радоваться за какие-то ее достижения. Хотя бы в малом: вот например, смотрю спортивное состязание и болею за наших. Потому что они русские, а когда победят да еще с флагом, бывает прослезиться готова. Фанатизм болельщиков тут не при чем совершенно. Это все глупости конечно, а умности, наверно в том, чтобы жить на благо страны. Для меня образец патриота показан в фильме "Михайло Ломоносов". Это с большим размахом, но каждому свое.
И еще мне кажется, что любить свою страну надо не за что-то, а как родную мать, потому что жизнь дала и воспитала. И защищать ее от врагов, и стремиться для нее что-то сделать по той же причине.

Интересней всего, когда любишь 2 страны. В ранней юности пытаешься как-то определиться, какая для тебя дороже и чувствуешь себя не вполне нормальным рядом с патриотами той, в которой живешь. Начинаешь рычать, когда от тебя ждут безусловной преданности ей же, впадаешь в крайности, начиная над ней иронизировать и фыркать. Потом успокаиваешься. Люблю две и все, кому какое дело. Если одна любимая обидит вторую любимую, будем за того, кого обидели. А до каких пределов мы за нее будем, покажут обстоятельства. ;)

Скорее нет... В последнее время, не могу найти ничего хорошего в своей стране.
И честно говоря, иногда приходит мысль, что СССР я любила больше и до сих пор не могу воспринимать независимые страны и грызню между правительствами. :(

СССР я тоже любил. И как в нынешней России, мог найти в нем немало плохого. И именно это заставляет меня быть патриотом в очень интенсивном смысле - желать и стремиться сделать родину лучше. Насколько получается - другой вопрос. Но стремление - точно есть.

Скорее нет, чем да.Всегда считала и буду считать родиной всю территорию СССР(видимо из-за того, что  детство прошло в переездах), а к месту, где прожила большую часть жизни, так и не привязалась.А потом это место стало и другой страной по отношению ко всем местам, к которым я питала тёплые чувства.
Энтони писала:
Абсолютно с вами согласна!Как и с тем, что не вижу ничего хорошего в стране, в которой живу.

Да. Безусловно. Однозначно.

Я люблю свою Родину, и терпеть не могу её же государство.
Да, мне не перезнакомиться с каждым жителем России, да вряд ли получится объехать её всю. Но во всех местах, где довелось побывать - прекрасные, добрые люди, которых есть за что любить и уважать... Как-то так.

Daidre, полностью согласна! Беда в том, что многие натерпевшиеся именно от государства люди уже почти не отличают первое от второго...

Эрэа, вы прям почти полностью процитировали строчку из одной песни :) "Я так люблю свою страну, и ненавижу государство!"

У меня - что-то очень близкое к этому. При этом я не считаю, что СССР было чем-то лучше РФ, как говорится - оба хуже. И распад Союза для меня трагедией не был - все империи рано или поздно распадаются, это заложено в их природе.

Мой дом, моя страна - лучшее место на Земле. Это абсолютно иррационально, но так оно и есть.

"Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
Животворящая святыня!
Без них земля была б мертва,
Как без оазиза пустыня,
И как алтарь без божества".

Моя родина - СССР (с).
А не территория времен ХVI века.
С другой стороны, уже выросло поколение, для которой она - Родина.

Моя страна мне дорога, а к государству я отношусь с легкой ироничностью.
СССР распался, когда я училась в школе, с тех пор я отвыкла считать своей страной все страны, кроме Украины, хотя мне, может быть даже в равной степени, дорога Россия. Россия - моя духовная родина, я воспитана ее культурой больше, чем украинской. Она мне близка, я ее люблю, но жить хочу тут, на Украине.

Я родилась в России, но живу на Украине очень давно. Поэтому, у меня две Родины. Здесь, на Украине мне больно слышать, когда поливают грязью Россию и русских (по счастью, там где я живу, такое большая редкость), в России меня передергивает от презрения в адрес "хохлов и Хохляндии". Говорят, Родина там, где зарыта пуповина. но эта земля мне тоже очень дорога.

Мне не больно, но злит.


Все хороши одним словом. >:(

У меня ситуация другая. Я родилась, выросла и живу в Росии. НО! Моя мать с Украины, а значит и вся родня по ее линии живет тамже. И мне очень не нравится ситуациия, которая продолжается уже на протяжении нескольких лет на родине моей матери >:( Я за них очень переживаю и волнуюсь :-\ И тоже очень не люблю, когда плохо отзываются о "хохлах" и "Хохляндии" >:( :P :-X Правда это нисколько не мешает мне смеяться над очередной глупой выходкой Ющенко или "дамы-с-косой" ;D ::)

А Вы представьте, как мы тут веселимся! ;D ;D ;D

Нацию , которая терпит, как Мазепу и его присных тащат в национальные герои , можно только .... В лучшем случае воспринимать как во всех смыслах на сегодняшний день неполноценную/убогую... Если им не стыдно или если им стыдно но они молчат "ан масс" -это можно только брезгливо презирать... Хотя и много людей , кто против, но в общем и в целом большинство терпит...
  В общем как себя ведут укры так и их в России воспринимают ... Вот где митинг на майдане в тыщи людей с лозунгами "Геть мазепщину!" Как увижу -так и зауважаю.

Вернее все сказано неправильно -не нацию, а государство, но на бытовом уровне все сливается в одно : говоря государство подразумеваем нацию и наоборот, что мягко говоря не совсем правильно. Трудно бывает эти понятия разделять..

Уважаемый эр Уленшпигель, с этим к Змею. Мы тут о Родине, а вы о политике. Официальная идеология и народ - вещи абсолютно разные.

Были такие митинги, только их не афишировали, не демонстрировали, поскольку это против "государственной политики".  Были попытки убрать ОУН'овские "столбики славы", по крайней мере, на Харьковщине, получили по полной.
А ещё интересно, где бы можно было не молчать?
Вот пример. Идёт КВН (украинский). Вопрос: "В России две беды, а в Украине?"
Ответ львовских студентов: "Дураки и Россия". Общее одобрямс жюри.
Здесь идёт такое оболванивание и детей, и студентов, такая манипуляция словом "патриот", что вам и не снилось!! А плевать на всю нацию потому, что проявились уроды-националисты и расцвели махровым цветом, не гоже.   :(
И шовинизм, кстати, отвратилен в проявлениях любой нации. Да и "власовщина" ничуть не лучше "мазепщины".

А чего, остроумно. ;D
А еще у нас есть "Вечерний квартал"! Для россиян, кто не знает: юмористическое шоу на темы украинской жизни. Размазывают политиков только так! Президент огребает по полной. :) Идет по центральному каналу.
Абсолютно согласна с Tany: официальная идеология и народ, общая атмосфера страны - совершенно разные вещи.

А не всех. К некоторым со всем уважением. По принципу: кто платит, тот и заказывает музыку. А Ющенко давно уже "зицпредседатель", только ленивый и не отрывается.

[spoiler]Если правильно помню... Зеленский (учился в одной школе с обеими моими сестрами двоюродными - мир ужжжасно тесен ;) :P ;D)? Капитан бывшей (возможно, "бывшей" только у нас ;)) комманды КВН 95-ый квартал (название взято из прекрасного города Кривого рога, откуда, собственно, родом сама команда... и моя мать ;D)  И мне тетя передала ДВДишный диск с записями данной передачи. Мне понравилось ;D Правда запись желает оставлять лучшего... :P Разумеется, многого я понять не в силах, в силу того, что уже лет пять не была в Кривом Роге :-\ Но кое-что и я могу понять ;)[/spoiler]

Да мы тут с удовольствием смотрим "Квартал", это почти так же смешно, как наша политическая реклама. Никакой любви к политикам и официальной идеологии здесь никто не питает, большинство простых людей о Мазепе и Петлюре слышало краем уха, героями их в наших краях никто не считает, но идти на баррикады из-за того, что определенной части политикума и национально озабоченных граждан они импонируют - увольте! Люди просто живут, заняты поисками куска хлеба насущного, им не до всякой чуши типа празднования очередной надуманной даты или чествования давно забытых горе-деятелей.

Если считать, что "Интер" спонсируется стороной Януковича, то я бы не сказала, что они к нему лояльны. На самом деле достается всем, разве что к Юльке - с более мягким юмором, но и то... уже не помню, но точно был момент, когда и она огребла. ;)
Насчет Ющенко - ага, но вначале это шокировало. Помню, как Зеленский сказал про него "ни-ка-кой!", по сценарию это был отказ описать президента, но это было настолько прозрачно, что зал выпал. ;D

[spoiler]Больше всего я валялась от заявления Ющенко, что он добился того, что при нем перестал муссироваться "образ врага". Я сначала онемела, а потом сползла по стеночке. ;D
Как не любить эту страну? Сплошные юмористы! [/spoiler]

вроде Ушинский как-то сказал, что не подлежит осуждению любовь к матери, любовь к Родине и любовь мужчины к женщине.
/давно читал, так что цитата примерная/
проголосовал за "патриота".
хотя нынешних демократов очень не люблю.  ;-v

ППКС! Хотя "Квартал" всё-таки разрисовывает политиков разной краской.

Скорее нет, чем да. :(
А в данный момент, после возвращения из Европы, переживаю обострённый приступ непатриотизма. Впрочем, как всегда в таких случаях. И это крайне печально. :'(