Форум официального сайта Веры Камши

А для меня никогда дружба не может быть превыше любви. И по классификации Читателя другом я хотела бы считать лишь своего любимого человека - человека, который всегда рядом, а потому просто обязан быть Другом, иначе просто не получится...

Что касается собственно друзей - то я считаю мне с ними повезло - конечно не всё так радостно, но есть у меня одна подруга, которую знаю уже 9 лет - мы встретились на курсах подготовки к экзаменам в медицинский класс. Вместе поступили, вместе выдержали 2 года - потом вместе поступили в институт и чудом оказались вместе в одной группе. Теперь вместе заканчиваем инстиитут и очень надеемся опять же вместе поступать в ординатуру(хотя в начале мы выбирали для сенбя совсем разные медицинские специальности). А ещё вместе мы отдыхаем и вместе работаем в детской больнице, вместе общаемся на этом форуме и ещё на другом - бывает даже разговариваем по телефону и говорим: "Слушай, а я тебе в личку отправила - ты уже прочла?" У нас уже столько совместных воспоминаний, что нас уже просто воспринимают в совокупности, так как мы почти всегда вместе. :)
А на самом деле по характеру мы совершенно разные люди и когда только встретились - это очень резко бросалось в глаза - теперь же знавшие нас на этапе начала нашей дружбы говорят, что за 9 лет мы поменялись ролями и многие черты характера друг у друга позаимствовали.

Могу ли я доверить всё своей подруге?- Нет. Может ли она во всём меня понять? - Нет. Но без неё весь мой мир станет совсем другим - потому что она стала частью моего мира, частью моей жизни - все мои вновь возникающие знакомые чуть ли не в первый день знакомства узнают о её существовании - ибо вся моя жизнь, куда не копни связана с ней.  :)

Даже не знаю. С одной стороны вы правы. Терять друзей больно. Я теряла (по-разному). Только вот, всё равно помнится только хорошее, то что помогает жить дальше. А если тебя предали, значит это был НЕ друг и не стоит печалится об его утрате.
По поводу количества и качества.
1. ДРУЗЕЙ НЕ БЫВАЕТ МНОГО!!!
2. Друг - либо друг, либо НЕ друг. Или приятели, знакомые - друзья. Тогда попрошу пояснить еще раз (для особо одарённых :))

Когда и как заводить? Не важно! Важно на сколько для тебя важен человек, на сколько вы близки и дорожите тем, что у вас есть (дружбой :) ).

Мне кажется, что дружба как и любовь может возникнуть - в любом возрасте и при самых неожиданных обстоятельствах  :)

Кролик в яблоках… мой Дорогой Кролик в Яблоках… если бы Вы знали как я с Вами согласен. Любовь.… О, любовь это великая сила, она способна сделать человека счастливейшим из смертных (извините за пафос), и превратить его жизнь в ад. И всё же оно того стоит. Любовь даёт человеку крылья, и пусть жар любви со временем может сжечь их, и он как Икар упадёт с небес на землю, всё же мгновенья, или дни, или месяцы полёта стоят того, чтобы потом вдребезги разбиться о землю.

Ой как вы распылились  8). Очень приятно слышать такое от мужчины - только вот тема-то о дружбе  ::)  ;)

Мне кажется, дружба - это один из видов любви. Нет, не плотской - духовной. А настоящая дружба - огромная ценность.

Мне подарили магнитик на холодильник со следующей надписью: "Друг - этот тот, кто знает твое прошлое, верит в твое будущее и рядом с тобой в настоящем" :)

А я послушала песню Канцлера Ги "Единственный враг"... Может друг - это самый верный враг?))))

Может друг - это самый верный враг?))))

Среди сует м передряг
    Нас жизнь порою вознесет.
    И верный друг, и верный враг
    Как два крыла среди высот. (с) ;)

Ой, мне бы совсем не хотелось так думать - а то, боюсь такое количество да таких умных врагов - я обезвредить не сумею... ::) ;)

"Умные враги всегда сумеют объединиться и начать дружить против глупого"(с)Громыко. Так что главное умных врагов искать!))))

Отличная фраза!!!!  ;D

"Ты всегда останешься моим другом. Ты слишком много про меня знаешь."

Не знаю  ::) - мне всё-таки больше импонируют умные друзья... ;) Впрочем иных у меня и нету!  :)

Дружба важнее любви. Любовь приходит и уходит, а друг всегда тебя поддержит, выслушает, утешит (что делать, и такое бывает  :'()
А если девушка/парень говорит своей половинке "Или я, или твои друзья", значит, эта половинка чья-то ещё, а не твоя.
А если ты соглашаешься, то друг был ненастоящий.

Не могу совсем уж согласиться.
"А если девушка/парень говорит своей половинке "Или я, или твои друзья", значит, эта половинка чья-то ещё, а не твоя.
А если ты соглашаешься, то друг был ненастоящий."
Вот с этой частью я согласен. Но для меня из нее следует равноценность любви и дружбы.

Уууу, если уж половинка говорит " Или я , или ..."  - выход один. Ноги в руки.И подальше.

А если половинка - именно твоя, то она тебе никогда не скажет - они или я... Потому что если скажет - не любовь это вовсе  :P (ИМХО)

Я сделала для себя странный вывод: общие друзья и интересы - это не дружба. Это... наверное, это какое-то другое партнерство. У меня сейчас есть такие люди - вполне близкие мне, которым я полностью доверяю, с которыми меня связывают общие дела и увлечения. Это люди, которым я без колебаний могу доверить и личное что-то, и коммерческую тайну, и ключи от квартиры.
Но люди меняются. И часто меняются... в разные стороны. Ты направо, а тот человек - налево. Не обязательно кто-то что-то "накосячил", стал "плохой"... Просто, как говорится, жизнь развела. И я знаю, что с этими людьми, при всей симпатии, нас может жизнь развести.
А есть... не знаю, наверное, это и есть друзья. Мало, конечно. Но это люди, с которыми у нас не осталось, почитай, ни общих знакомых, ни общих интересов - а то и не было никогда, просто случай свел. Мы редко видимся или перезваниваемся, но для нас это уже ничего не значит. Довольно знать, что этот человек есть. И он твой друг. И это навсегда. И через полгода молчания ты можешь позвонить среди ночи и сказать: друг мой Вася, у меня прорвало трубу, а аварийка не едет. И друг твой Вася среди ночи попрется к тебе с разводным ключом. И если он тебе когда-нибудь позвонит и скажет: знаешь, некому поливать мой кактус, пока я в отпуске, ты будешь мотаться на другой конец города поливать кактус. И ты это знаешь. И он это знает. И вам все равно, что не о чем говорить, вы можете встретиться и уютно помолчать пару часов друг с другом. И расстаться еще на год. Но ни год, ни пять лет, ни пять тыщ километров уже ничего не значат. И когда тебе однажды позовнят и скажут: "Знаешь, дружище, я сейчас в Аргентине... паршиво мне что-то", ты бросишь все, возьмешь, если надо,  кредит, купишь билет в Аргентину и прилетишь туда помолчать с другом, полить кактус или починить трубу.
Вот это и есть дружба.
Наверное, как-то так.

Что ж… да Вы – романтик! Наверное, Вам можно только позавидовать. Вот как-то так.

Чарма, позвольте с вами не согласиться. :-[ Почему это настоящий друг будет поливать кактус, и чинить трубы но полгода при этом не позвонит. ??? По-моему, кактус и без воды выдержит - а для труб я лучше сантехника вызову, чем свою подругу, ничего в этом деле не смыслящую... А вот позвонить-конечно может каждый, но рада я буду не сантехнику, а своему другу. Дружба, как и любовь нуждается в постоянной подпитке и чем больше общих воспоминаний и переживаний вас связывает, тем крепче дружба. (ИМХО)

Можно считать человека настоящим другом. Но когда вы не видитесь пять лет, тему для разговора найти уже ой как сложно, а дружба из настоящей выродилась в традицию, формальность... В этой ситуации проще не льстить себе.

Поддерживаю! :) Тем более, что ведь столько всего может произойти в жизни и мы можем так измениться, сами того не замечая... :o Время и расстояние - суровая проверка как для любовных так и для дружеских отношений... Но вот стоит ли их так проверять! Нужно жить сейчас, сейчас любить и ценить друг друга - завтра может просто не быть! Извините, что вот так печально, просто только недавно столкнулась со смертью совсем молодого и очень хорошего человека...  :'( Поэтому :" Давайте восклицать, друг другом  восхищаться..."

Для меня дружба - одна из форм любви  ::)

Вот как-то так  8)

Согласна, но для меня дружба, наверное, все-таки важнее любви как мы ее обычно понимаем..

Для меня в каждом конкретном случае по-разному...  ::)

Как-то мне моя подруга (с более чем десятилетним стажем) рассказала про одну теорию, связывающую всё происходящее в обществе с отношениями купли/продажи. Я тогда спросила у нее, как в эту теорию вписываются наши отношения. Она ответила, что вписать можно: дружба - купля/продажа имиджа. Вот мне нравится ее имидж и я хочу его купить, предлагая взамен свой. Если соглашение достигнуто, то дружба возникает. В принципе можно сказать и так, хотя это все несколько упрощенно.

Известная методология, называется "экономический империализм" - распространение критериев рыночного хозяйства на принципиально не рыночные отношения. Вы что, присваиваете имидж друг друга? Пользуетесь им? Да ваши отношения вообще не экономические! Вы относитесь не к имиджу, а к человеку. И для вас весь человек важен, а не только его имидж. Дружба не подразумевает эквивалентности. Нет, это конечно хорошо, если за добро вам платят равноценным добром. Но дружба не когда не ставит такую равноценность условием предоставления другу этого самого добра. Вот как-то так (с). Я, кстати, экономист, и потому сужу о предмете профессионально.

Согласен с эром (эреа?) Чарма. Для настоящей дружбы время и расстояние не помеха..
Если это переходит в традицию и т.п. значит и не дружба была. Если через пять(десять лет встречаешь человека и он тебе чужой, возможно друзьями вы не были)
А упреки в романтизме не уместны. Цинизмом можно и дружбу и любовь опошлить, или вообще можно взять точку зрения Печёрина( дружбы не существует, если дружат, то один раб другого).

Дружба это опора в жизни когда всегда есть кому поплакаться в жилетку, когда можно перехватить 500р до получки; когда тебя всегда выслушают и если надо дадут совет!

        Для меня любимый человек по совместительству является и другом. Даже скорее так - для меня любимый - прежде всего друг.
        Настоящая дружба - редкость и большой дар. Причем этот дар должен быть внутри обоих. Есть  ведь люди у которых функции "Дружба" попросту нет - недо  комплект ::)
       

Есть люди, у которых и функции "любовь" нет - просто не умеют они этого, и все. А вот на дружбу их еще, бывает, хватает.

Дружба значит очень много, но я никогда не стану дружить с человеком, который не сможет без меня обойтись.
Потому что мне самой нужна свобода.

У Рериха есть легенда о викинге, который жалуется, что у него не было в жизни истинных друзей, ибо много было соратников, собутыльников, многие помогали в бою и в беде, но никто не умел искренне радоваться его удачам. Я тоже считаю, что настоящий друг, это не только тот, кто поможет в беде и в горе (нормальные люди в таких случаях даже незнакомым помогают), а тот, кто от души радуется моим успехам и его не грызет короста зависти.  :)

Да, эрэа Tany... Мне случалось сталкиваться с людьми, которые способны были дружить только сверху-вниз, будучи убеждены, что своей дружбой оказывают благодеяние менее успешному (с их точки зрения) человеку... Забавно, что при смене ролей эта дружба таяла, как сахар в кипятке: от помощи-то они не отказывались, но сама мысль о том, что им серьёзно помог тот, кого они считали аутсайдером, лузером - их просто вышибала из себя.

Мне тоже случалось. Но я по природе своей не умею смотреть на людей ни вверх, ни вниз, так что с такими псевдо-друзьями быстро расставалась. Скатывались, как роса с капустного листа.

А я таких просто на замечаю. Они для меня изначально даже не приятели.
В дружбе очень избирательна, и мне нужно время, чтобы начать считать человека другом. Если честно - несколько лет. Он может считать с когда ему угодно, но для меня отчет начнется, когда я сочту, что я ему друг.

Иногда от таких сложновато отделаться, особенно, если связан совместной работой или учебой. 

Считайте их приятелями, если хотите, это ни к чему не обязывает.

А они считают, что обязывает. Мы же договорились, что они все свои услуги считают благодеянием. ;D

Ну и пусть считают. Счастливым быть не запретишь. ;D

Это точно... Но помешать - можно...  ;)
Для меня такая дружба заканчивалась в тот момент, когда я понимала её подоплеку (всяко бывало - люди же не всегда проявляют свою позицию). Один раз она (дружба) длилась 20 лет...

Доверие, верность, способность выслушать, выручит, когда это необходимо...
А у меня почти 8 лет. И закончилась ну очень некрасиво ;-v Я с этим человеком теперь не хочу иметь ничего общего :P

Вот и я из таких. Порой очень не хватает друга, но что такое друг, как его завести и что с ним потом делать непонятно.  ::)

Нашла единомышленников!! А мне говорили, что я ошибаюсь.

У кого есть друзья, у того нет друга.
Аристотель

Как пальцев твоих отпечатки, как рок, что судьбой твоей правит,
Как точный ответ у загадки – единственным друг твой бывает.
И эта единственность значит, что рядом твоё отраженье,
С тобою смеётся и плачет твоё дежавю  и сомненье.
Ему, не стыдясь, всё расскажешь про счастье с бесчувственной болью,
Ему свои слёзы покажешь, поделишься смехом и солью.
Умнее его не бывает! К нему ты бежишь за советом,
Вот диво: и он тоже знает, что ты самый умный при этом!  :)

Когда-то я была убеждена, что у меня есть настоящие друзья, те самые, которые всегда помогут и всегда поймут. Но случился очень тяжелый период в моей жизни и никого не было рядом, чтобы помочь справится.
Теперь я искренне не знаю - зачем мне друзья?

Чтобы помогать им. Я не шучу, эрэа Пламя Земли, это в самом деле так. И не надо зацикливаться на обидах.

"Если тебе плохо, найди того, кому ещё хуже, и помоги ему". Это действительно спасает, проверено на собственном опыте.

Может, это были неправильные друзья?
Я не смогу объяснить толком, но человек, у которого нет друзей, мертв.
А друг - это именно тот, кто в тяжелый период будет рядом.
Надо только найти его...

На мой взгляд, вы слишком категоричны. Если вас не затруднит, всё же попытайтесь объяснить. Всё-таки Дружба - не единственное великое чувство.

Не единственное. Но необходимое.
Дружба - это одна из немногих сил, связывающих человека с окружающим миром.

Как-то так.

Был в моей жизни момент, когда от людей практически прямым текстом требовали сказать максимально гадко обо мне  и с подразумевающейся угрозой, если не скажут ... То что люди сказали обо мне... Я стесняюсь  это повторять .Сугубо положительное в превосходных степенях... Дружба еще подразумевает, что еще и порядочность должна быть у людей...

В моей ментальной реальности человека с окружающим миром связывает ЕГО отношение к миру и к другим людям, но никак не отношение других людей к нему.

Для меня достаточным условием Жизни является любовь к окружающему миру и окружающим людям (в том смысле, что обратившийся за помощью и поддержкой получит их не потому что он знакомый, а потому что он человек)
Как-то так.  :)

Согласна с вами. Хотя если есть друзья - это здорово! Но чувствовать себя мертвым без друзей - это глупо. ИМХО
Я не уверена, что если у человека нет друзей, это его вина. Не все люди легко завязывают отношения, не все легко раскрываются, но это не значит, что они недостойны дружбы. Иногда просто не повезло встретить друга. Может быть, ПОКА. Spokelse, а если не встретит, но тем не менее сохранит такое отношение к миру, как Пламя Земли, он не перестанет от этого быть красивым человеком. :)

Для меня друзья не только те кто с тобой в горе, но и в радости. Причем в своей радости.
Случилось так что моя подруга вышла замуж. (Что же все мы там будем) Но теперь она срывается на людей. Все время поприкает тем что у нее теперь другая жизнь. Но никто не требует от нее бросить мужа и Танцевать до 5 утра. Терять ее очень больно. Но и отношения в таком ключе выстраивать не хочется. Понимаю что пишу не к месту. Но может благородные Эры и Эрэа подскажут как мне вести себя с ней? Может со временем у нее это пройдет? нужно просто переждать.

Эреа Ингрид, спасибо.  :)




Я думаю, что стоит с ней поговорить об этом, согласиться с ней что ее жизнь сильно изменилась, сказать что вы несмотря ни на что хотите общаться с ней. Предложите ей поддержку. Возможно действительно надо дать ей время привыкнуть к новой социальной роли.
А еще будет не лишним узнать как ее муж к вам относится, иногда отношения рушатся из-за этого. Удачи.

Мы говорим об одном и том-же. :)
Человек, не способный быть другом, друзей не найдет.
Способный - обязательно найдет.

Большое спаибо за совет эрэа  Пламя Земли. Я пробовала разговаривать, пока она меня не слышит.
Ее муж сам не понимает что происходит. С ним у меня сложились приятельские отношения. Может это на самом деле просто адаптация к новому социальному статусу. Не знаю время покажет.

Спасибо и Вам за совет Эр Spokelse

Я не совсем понимаю, в чем суть проблемы. У Вашей подруги жизнь действительно изменилась. Кардинально. И приоритеты ее тоже изменились. Из этого не следует, что в новом списке приоритетов подружкам совсем не осталось места, но перераспределение, безусловно, произошло.  :)
А со временем... Вы полагаете, что ее стремление проводить время с мужем должно уменьшиться? Или что замуж - это "прогуляться"? Кстати, потом еще обычно появляются дети.  ;)

Дружба  - это умение сопереживать и верность. Честность и преданность.
Быть может, я идеализирую, но не было еще случая, чтоб те, кого я считаю своими друзьями, меня предали.
Я горжусь своими друзьями, это замечательнейшие, порядочные во всех отношениях люди.

Вспомнился к случаю один спор из разряда "Каждый остался при своём мнении". Что и нормально, дружба же явление нешаблонное... А возник он по тем же мотивам, что и обсуждение выше: должны ли друзья что-то друг другу или нет. Поводом стала моя шутливая жалоба, что из прошедших 23 Дней рождения не удосужилась отпраздновать ни одного. В том числе и потому, что собрать друзей на него почти невозможно - попадает на длинные выходные, которыми они, как люди активные, стараются воспользоваться для поездок. Собеседнику это показалось странным: "У тебя же праздник, пригласи всех заранее, пусть планируют на другое время". Я постаралась в ответ объяснить, что это уже похоже на шантаж: "Ты мне друг, а значит, должен каким хочешь образом в середине праздников оказаться там-то", и что ставить друзей перед выбором "Или я, или твои планы" мне как-то не хочется, но не очень в этом преуспела :).
Хотя наши отношения часто вызывают недоумение отдалённых окружающих, так что не удивляюсь. О важных событиях в жизни друг друга можем узнавать чуть ли не последними, например, да и видеться раз в 2-3 месяца. Тоже форма, вполне себе жизнеспособная.

А почему бы Вам не отпраздновать свой день рождения неделей позже, когда Ваши друзья уже вернутся из поездок?

А так и происходит :). И неделей дело обычно не ограничивается ::)
Это просто пример разных точек зрения на "друг - значит, должен..." :) По-моему, факта наличия уже более, чем достаточно.

Еще в детстве услышала песню:

На стук колес, на детский плач,
На лошадей, летящих вскачь,
На твой позор, на боль твою,
На песню грустную мою,
Весной на звонкую капель,
И секундантом на дуэль,
И на грядущий Страшный Суд
Друзья без вызова придут....

Вот так для меня представляется дружба. С тех самых пор.

Приятелей и приятельниц - много, а вот с настоящей дружбой мне не повезло. Как только открываюсь человеку, он меня предаёт...

Да, научиться различать людей - кто годится в друзья, а кто нет - трудная наука. Некоторые усваивают ее быстро, другие ошибаются всю жизнь.
А вот как быть, если друг хранит вам нерушимую верность, но все-таки предает - не вас?..