Форум официального сайта Веры Камши

Тема рождена в ответ на реплику из обсуждения *Слуги Государева*, что он схлестнется с *Параграфом 78*...

В каком-то из интервью я слышал, что режиссер (или продюссер), короче, кто-то из руководства съемками заявил, что *Параграф* - это ответ американскому *суперблокбастеру* (это цитата, не кидайтесь тапочками) *ДУМ*, недавно вышедшему на экраны...

В ролике ответного я увидел разве что ручной пулемет, прыгающего по стенам чушка (он так мутирует???  ;-v) да драку (причем не с монстрами, а друг с другом  ??? )...

Что думаете ВЫ???

В Параграфе главный акцент как я понял будет сделан на взаимоотношениях между персонажами фильма (т.е. психологическая составляющая). А все остальное в виде экшена как бы внешняя оболочка этих интриг.

Очень интересно, честно говоря, что таки у наших выйдет...Тем более, что сегодня (уже вчера  ;D) видел рекламный плакат в метро и с удивлением узнал (прочитав его), что фильмов-то-два! И 22 февраля-это премьера 1-го фильма. А второй-с 22 марта...

А может это в разных кинотеатрах???

Странно, впрочем, тем лучше, так как это значит, что резок было мало, а ценных (на взгляд снимателей... съемщиков... короче, киношников) кадров и моментов много, что не может не радовать...

  Нет, не в разных-это был рекламный плакат фильма, а не кинотеатра (если кому интересно-на станции метро "Волгоградский проспект" это было  ;)). И написано было (цитирую по памяти) "22 февраля-фильм первый, 22 марта-фильм второй".
  В общем-ждем. 8)

Я б с радостью сходил на эту станцию метро, эр Дракон, и посмотреть, но вот проблемка - я из Тамбова!!! А на нашем кинотеатре только 1 плакат с 1 рекламой!!!

Фильм получился большой, поэтому было принято решение разбить его на 2 части продолжительностью 1,5 часа. Возможно, что это просто способ заработать побольше бабла.

Есть в этом некоторый риск - лично я после первой части "Убить Билла" на вторую уже не пошел ::) С этим может так же получиться ;)

Кто смотрел, ваше мнение!!! Ждем-с...

Гм, не так уж и недавно "Дум" вышел на экраны, и не такой уж это суперблокбастер. Есть мнение, что там как всегда - много продакт плейсмента, мало смысла и смотрибельности. Российское кино перестало разочаровывать уже после первого дозора (а то и раньше). Я просто перестал на него ходить.

Ну не знаю...Я лично-схожу точно. Уж очень мне охота на Дужникова-"Любу" с "миниганом" в лапках посмотреть... 8)

Судя по трейлеру, миниган рулит... А я завтра... Вернее сегодня пойду...

Фильм отсмотрен.
Фильм замечательный и к Резидент Евил (как могло показаться по описаниям сюжета) отношения не имеющий. И разбиение на две части ИМХО удачное.
Т.е. нам в форме боевика показаны разборки коллектива моральные. Во второй части будут физические. Как логично написано на экслеровском форуме - все тихо друг друга ненавидят.
Снято все в духе нормального западного фильма (это по изображению) - чего в нашем кино пока не наблюдалось. Честно скажу, что давно ждал, когда наши смогут так снимать. Наконец дождался.
Продакт-плайсмент присутсвует (куда же без него), но в меру. В последнем Бонде - было больше.
Понравились приколы общественной жизни:
- Это еще при Путине (Царе Горохе) было построено
- Олимпийский чемпион по боулингу
- В новостях - Россия, ПанАмериканские Штаты и еще кто-то. Остальных явно загробили:)
- Несмотря на запрет разработки вооружений некоторые запрет нарушают. Поэтому мы тоже.

Ну а на Западе фильм явно не воспримут:
- нет руководящей и направляющей роли США в строительстве мировой демократии.
- единственный в команде ниггер - хоть и веселый, но и самая большая по моему ...
Надеюсь, что его во второй части убьют первым.

В первой части - мало:(

Что такое подождать какой-то месяц ради минигана????????

Вы вот что скажите, а девушку на это кино сводить можно?
А то на СГ как-то не тянет подругу приглашать...

В принципе можно. Заснуть не должна

Девушку можно... можно жену... вот как жена и ходила... правда не слишком хотела... запугали меня что это подобие Обители зла.
Оказалось нет.
Мне понравилось... Жесткий фильм... но смотриться захватывающее и при наступлении титров хочеться кого-нибудь убить - на самом интересном месте прервали.
Хорошо поработали над фильмом и это видно... хорошо снято, качественно поставлены драки...
Хорошие диалоги...
Почему то запомнилась сцена в душе.... не знаю... врезалась в память.
Интересно кто выживет... и выживет ли кто-нибудь вообще...

Судя по условиям этого самого параграфа, вряд ли...

Фильм кончился не успев начаться. Похоже, что первая часть одна сплошная завязка. Радует, что фильм с юмором. Особенно сцена в душе.

В продолжении темы про русский ДУМ.
Надеюсь, что модераторы ту тему подклеют сюда. А то не каждый будет ориентироваться:)
(http://forum.exler.ru/uploads/26/post-1172003397.jpg)

Режиссер: Михаил Хлебородов

Cценарий: Михаил Хлебородов

Оператор-постановщик: Сергей Козлов

В ролях:

Гоша Куценко (Гудвин)
Георгий Сиятвинда (Фестиваль)
Анастасия Сланевская (Лиса)
Владимир Вдовиченков (Скиф)
Анатолий Белый (СПАМ)
Станислав Дужников (Люба)
Юсуп Бахшиев (Док)
Азиз Бейшеналиев (Пай)

Фабула:  В недалеком будущем команда специального назначения получает новое важное задание, которое становится для давно уже отошедших от дел спецназовцев единственной возможностью снова увидеть бывших соратников по опасным миссиям. Тем более, что очень важные вопросы их личных взаимоотношений так и остались до конца не решенными. Они так и не приучились называть друг друга по именам, им куда ближе прижившиеся когда-то на службе оперативные псевдонимы, но время и опыт меняют даже тех суперпрофессионалов, что всю жизнь привыкли подчиняться незыблемому и непререкаемому Параграфу. И на сверхсекретной ракетной базе, куда приводит команду высочайший приказ, им придется лицом к лицу столкнуться не только с внешней опасностью, но и друг с другом...

Фильм был отсмотрен в премьерный день, как один из самых ожидаемых.
Однако фильма не показали, как такового, только затравку с минутой экшена.
Не смотря на то, что, как человек боль-мень в теме,  я был курсе и о том, что будет два фильма, и о том, что это даже не две серии или части, а один фильм, порезаный пополам, разочарование сдержать было трудно. Правда, разочарование было вызвано тем, что вот он, ясный момент, с которого начнётся долгожданное чукалово - и с этого момента начинают показывать трейлер второй части и приглашают в кино через 5 недель.
Руки бы прокатчикам оторвать. Вон по три с половиной часа на властелине колец сидели - и ничего, все живы. Как говорится, было бы, что смотреть, а ж%$ы у нас тренированные.
Но вернусь к тому, что увидел.
Неа фьюче, никакого постнуклеа, никакого постапокалипсиса, прямо после голливудщины непривычно. И марихуану легализовали - так что это однозначно светлое послепутинское будущее =)
Картинка - почти везде просто чудная, ясная, чёткая, симпатичная, правильные светофильтры, правильное движение камеры, никакого модного нынче эпилептического дёргания, верная композиция кадров, смена эпизодов - режиссёрская и операторская работа сделана на очень приличном уровне.
Актёрские работы - ну, на четверочку, крепкую правда, за исключением нескольких натянутых моментов. Особенно порадовал Григорий Сиятвинда, который играет русского негра - штурмовика Фестиваля и Станислав Дужников - тяжёлый пехотинец Люба с миниганом.
Певица Слава, которая эдакая русская Васкез, выглядит довольно прилично, пока не начинает говорить - впрочем, поставленный глос у певиц бывает нечасто =) С другой стороны, иногда кажется, что именно так она говорить и должна, не уверен, фильм до конца не видел =). Но всё равно - нет, не Васкез, как ни крути.
Остальные - ровно, впрочем, особо проявить себя вроде было негде.
Далее. Музыка - очень и очень неплохо и к месту.
Сюжет - смесь Doom, Resident Evil и любимых Чужих, причём Чужие, судя по картинке и атмосфере давно и плотно поселились в голове режиссёра. Что есть хорошо - какой же русский не любит Чужих. Самое удивительное, что получилось действительно неплохо, хотя и вторично - но здесь по глазам это не бьёт, даже, как вы поняли, нравится.
Диалоги большей частью совсем неплохие, со здоровой толикой юмора, хотя есть и явно проходные, отчего временами фильм кажется затянутым, но это нечасто.
Спецэффекты - выглядят очень прилично, сделано всё чисто, однако в "матричные моменты" видно, что физику движения отобразить им удалось не совсем. Впрочем, и сама Матрица этим страдала с завидной регулярностью. Но для нашего кино - пока лучшее, что видел, впрочем, и на мировом уровне выглядит весьма прилично.
Короче, вердикт: в кино идти не стоит. Ни на первую, ни на вторую часть. Впрочем, если первую часть посмотрел, то заслужил и вторую на большом экране - там всё-таки обещается eye-candy и правильно поставленная рукопашка. А тем, кто ещё не попал на первый пункт параграфа в кино - рекомендую сидеть и мужественно ждать полной версии на двд и смотреть за раз.


ПС. По урлу можно прочитать вменяемую рецензию Судакова. http://kino-govno.com/?reviews&id=paragraph78&aut=michelle (http://kino-govno.com/?reviews&id=paragraph78&aut=michelle)

Насчет того, что в кино идти не стоит - вывод неправильный.
Особенно если ДВД будет со средненьким звуком. Часть эффектов звуковых потеряется нафиг.
По картинке тоже может потеряться многое.
так что смотреть только в кинотеатре. там даже трейлер лучше смотрится чем дома на компе.

Ну да, согласен - двд ждать простым смертным только.
Настоящие синефилы, конечно, будут это смотреть в кинозале.
Но настоящие синефилы и к таким советам не прислушиваются, а всегда составляют своё мнение. Но подавляющее большинство обычных людей в недоумении и недовольстве с сеанса выходили. Из низ 70 процентов (а опрашивал я человек 20) заявили, что на вторую часть не пойдут, а скачают из интернета, а 30 - что дождуться двд. С другой стороны, ни один не сказал, что вообще не будет досматривать.

Сравните Обитель зла или Дум с версиями на экране и на ДВД....
Я первую часть смотрел на большом экране. На элитных местах, ибо народу было маловато и появилась возможность их занять на халяву.
А вот дома плазмы и хорошей окружающей акустики нету... Так что на ДВД эффект будет уже другой.  А у кого плазма и акстика есть - те вряд ли пожалеют 150-250 р на билет.
Ну это уже оффтоп. Теперь немного по фильму:
Не люблю Куценко, но здесь он к месту.  Жестокий командир и одновременно хитрая штабная крыса.
Мотивация героев и происходящее - все расписано ясно и понятно без всяких психологических вывертов.
Кино развлекательное - естественно разговор упрощен минимально. Шуточки веселые. Как у героев так и в фильме - чего только стоит неудачная попытка убить себя ап стенку.
Про операторскую работу - ясно, что такого в развлекательном кино еще не было в России. Правда и оператор мощный. http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/619555/

В целом - разделение фильма отчасти идет ему на пользу. первая часть - разборки моральные. Вторая физические.

Замечательно. Но всё-таки надо было делать один пусть и трёх-четырёх часовой фильм.
Кстати, на двд выйдет версия 130 минут всего, так что много из кинофильма может не войти. Возможно, это пойдёт на пользу, возможно - наоборот.
Впрочем, у Хлебородова планы меняются то туда, то обратно довольно стремительно, так что наверняка утверждать сложно.

ПС. А на большом экране лучше смотреть любое кино. Правда, желательно, в пустом зале.

Про режиссерскую версию здесь
http://prod67.livejournal.com/18824.html?nc=30

Дык читал. Если полный хронометраж Пункт 1 + Пункт 2 = 3 часа, то в режиссёрской версии - 2.10, то есть на 50 минут вырезано. Что вырезано - вопрос.
И вопрос второй: в режиссёрских версиях мы видим то, что хотел увидеть режиссёр.
Значит, режиссёр хотел увидеть вильм на два часа, что вполне укладывается хронометраж блокбастера-бестселлера в классическом варианте, а выходят два фильма по полтора часа - типа так хотят продюссеры. При этом сам  Михаил заявлял, что ему жалко было что-то резать, вот и нарезал он всего на три часа. Однако после дважды проката в прокат хотят запустить в третий раз режисёрскую версию, которая _короче_, чем со слезами на глазах почти необрезанный, лишь разрезанный пополам фильм. Фигли бы не запустить сразу то, что он называет режиссёрской версией?
Вопрос: где именно вранье?
Ответ: правда лишь там, где жадность побеждает как логику в рассуждениях, так и любовь к искусству. А жаль.

ПС. Самое страшное, что если Пункт 2 мне глянется как я ожидаю, то я пойду и на типа режиссёрскую версию фильма целиком. Но простых людей, а не киноманьяков, можно было и пожалеть... И не менять свои показания то туда, то сюда.

Посмотрел фильм в кинотеатре. Сначала действительно попахвало Обителью зла, но потом все больше и больше начало пробивать руского. ИМХО на такую псиихологическую составляющую американцы не способны! Мне понравился, жду второй части.
В 1 части конечно мало мочилова, но это все таки и плюс, если бы было много крови , монстров и стрельбы, то было бы откровенное слизывания с американских "суперблокбастеров".
ИМХО

Читаю вас, эры и плачу-как раз накануне предполагаемого похода в кино слег с простудой... :'( А ведь явно идти стоит. Надеюсь, до начала следующей недели он еще будет идти в кинотеатрах...

Ну если ты не мартышка, которая дёргается за бананом, и имеешь собственное суждение - то, конечно, идти стоит.
На следующей неделе идти будет.

Что ж... Я увидел наконец-то сей шедевр, которого я ждал столько времени... И с твердой уверенностью заявляю! Это лучшее русское кино за последние несколько лет!!!

А теперь клич о помощи... Сегодня у нас в Тамбове был последний день показа этого фильма! Я чудом успел попасть на последний и единственный на сегодняшний день сеанс Параграфа, но при этом я пропустил первые примерно 15 минут, начав просмотр с момента прихода смс-ки во время ссоры Лисы и Куценко. Что было ДО этого расскажите плиз.

П.С.: Смотреть - стоит!!!!!!!!!!!!!

Команда вернулась с задания.
Гудвин собирается писать докладную на Скифа, коорый спасая дополнительных заложников, ставит под угрозу безопасность операции.
Все ругаются друг на друга.
Бросают жетоны в морду командира и уходят.
Лиса уходит со Скифом
Спустя 5 лет
Гудвин заваливается домой.
Жрать кроме кетчупа "Пикадор" и такой же отравы в виде какого-то засохшего хотдога в холодильнике нечего.
По ТВ - 1 канал - показывают всякий хлам.
Очухивается Лиса.
Начинаются разборки, что пить надо меньше, и вообще я тут набрел на рецепт, что ты оказывается противозачаточные потребляешь.
Разборка идет, ну а потом приходит СМС

Спасибо!!!

Согласен!!!
Посмотрел только сегодня - фильм понравился очень!!! Порадовало то, что юмора достаточно! И хорошая, не мрачная картинка! Всё остальное уже было сказано до меня. Приятного всем просмотра!

Посмотрел параграф недавно, по совету знакомого, мнение коготого о фильмах иногда сходятся с моим... Поглядел с удовольствием... порезал фильм на цитатки... жду второго фильма... )))

http://prod67.livejournal.com/22947.html

Ну скажите же скорее - кто смотрел вторую часть??? ;)
Только чур ВСЁ не рассказывать!!!!

Идти - и смотреть. Словами тут все равно ничего не расскажешь.

в ЖЖ пока отзываются хорошо

Я ожидал от второй части фильма многого... Почти все, что хотел - получил и остался практически доволен. Фильм меня очень затронул... НО!!! Зачем вставили столько соплей с сахаром, никак не пойму. В некоторых местах это к месту... Но в самом конце... Слишком... Пару раз даже зевнул, но опять же - НО!!! Фильм зашибенный!!!

И что хочу добавить...

Перед заходом в зал, из толпы ужу оттуда выходившей донеслась фраза *Доктор жжет*... Да, он там конкретно зажег /вырезанные самим собой десять минут мата/, ведь поведи он себя по-другому, все бы кончилось совершенно ИНАЧЕ!!! Но тогда не было бы этого фильма...

  Рекламистов - вешать. Сказали бы честно, что это тупая мылодрама прикинувшаяся боевиком, фиг бы я деньги выложил.
  >:( >:( >:(

Сходила и посмотрела... согласна насчет соплей... перебор.
Но в целом весьма интересно... если оценивать все целиком.... вполне даже ничего....остальное пожалуй стоит высказывать когда остальные посмотрят!

Это меня вешать значит надо:) Мылодрама часть сюжета. Главное бои и картинка. Плюс приятные мелочи, типа плаката про шпиенов на стенках
update
в лаборатории висел:)
(http://www.davno.ru/posters/collections/propaganda/img/poster-12.jpg)

Мне послышалось или там в первом фильме звучала фраза "Небось ещё при Путине строили"?

Фраза звучала:
А что ты хочешь. Ее еще при Путине строили

Тогда советские плакаты выглядят там неестественно. Разве что там обитал любитель раритета. Я из плакатов невооружённым взглядом при первом просмотре обнаружила только стандартные плакаты соблазнительных девиц.

При базе построенной при Путине - вполне естественно. В нашей горадминистрации  такой в одном из кабинетов к примеру висит

Мылодрама часть сюжета. Главное бои и картинка
Бои средней паршивости. Картинки не заметил. Единственная забавная драка - Куценко с Сиятвиндой. (Возникла даже идея - создать на её основе новый вид спорта  ;D). Основная сюжетная линия - разборки придурков из-за тупой шмары, залитые, как справедливо отмечено выше, соплями с сахаром. В самых патетических моментах неудержимо тянуло ржать. Особенно убило "Корову купим..." Русские самоубийцы - Шарик и Матроскин против мутантов, блин.  ;D Желающим узнать чем отличаются спецназовцы от неопохмелившейся гопоты, а крутая амазонка от птушной хабалки, рекомендуется пересмотреть "Чужих".

  И никакой драматизм ситуации не заставил Змея сменить гнев на милость... Никто же не говорит что фильм претендует на шедевр и будет номинироваться на оскар. На фоне многих российских экшнов он смотрится вполне достойно. Да, сильно смахивает на Дум, так гордиться надо что мы в состоянии вполне сносно воспроизвести думовый сюжет. Неужели отрицательные эмоции от просмотра перекрывают положительные моменты фильма? По мне так вели они себя вполне натурально, в отличие от хладнокровных америкосов, которые в аналогичной ситуации сразу не раздумывая перемочили всех. Измельчал нынче народ, соответственно измельчали и сюжеты, но это вовсе не значит что в них не осталось ничего заставляющего задуматься над ситуацией.

Не спорьте со Змеем. Это бесполезно.

  Неужели отрицательные эмоции от просмотра перекрывают положительные моменты фильма?
  Я нашёл один положительный момент - драку Куценко и Сиятвинды. Чтобы перекрыть остальное - маловато будет.


На фоне многих российских экшнов он смотрится вполне достойно. Да, сильно смахивает на Дум, так гордиться надо что мы в состоянии вполне сносно воспроизвести думовый сюжет
  О, это круто! 8) 8) 8) После Эйзенштейна, Александрова, Данелии, Гайдая, братьев Васильевых, Луцика, Говорухина (не нынешнего)  и пр.  - Дум воспроизвели. :o :o :o

По мне так вели они себя вполне натурально, в отличие от хладнокровных америкосов,
Да уж, где нашим истерикам против хладнокровных америкосов! Рылом не вышли-с...

которые в аналогичной ситуации сразу не раздумывая перемочили всех
Так из 8 рыл - 5 и перемочили себя, либо друг друга... ???

По мне так вели они себя вполне натурально,
Вы хоть одного живого спецназовца или боевика видели?

Я заранее предупредила, что фильм никоим образом не отношу к шедеврам, а значит и в одном ряду не ставлю его с советским кино. И специально написала в конце - нечего пенять на зеркало коли рожа крива. Какие зрители, такие и фильмы, а значит и оценивать их надо исходя из целевой аудитории.

Какие зрители, такие и фильмы, а значит и оценивать их надо исходя из целевой аудитории
То есть сидит режиссёр и рассуждает: народишко нынче дрянь, значит буду халтурить?  :o 8) Вот американцы - молодцы, им Рипли с Васкес, а русским унтерменшам и эта шквадра сойдет! ;D

А уважаемый Змей не будет отрицать, что П78 - на данный момент единственный фильм, где нет всяких олигархов, кровавой гебни, и всей прочей современной муры?
Да и бои для российского кино впервые сделаны по-человечески. Если уважаемый Змей не приведет более лучшие примеры.

Да, еще.
За последние 15 лет ничего более путного не воспроизвел и никто другой. Так что П78 первый блин нормального развлекательного кино. А то, что фильм абсолютно не совпадает с реальной жизнью, ну Хлебородов пока еще не Кэмерон. Покамест только первый шаг.

Да? По мне та же "Волчья кровь" на три головы выше. И по зрелищности, и по игре, и потому что смотришь на таких красных, и таких белых, и немножко страной гордиться начинаешь.  ;D Хотя гэбня (то бишь чекня) там очень кровавая! ;D ;D

"Волчья кровь"
Честно скажу, что слышу в первый раз.
Если правильно понимаю, то это
http://www.videoguide.ru/card_film.asp?idFilm=5206
Судя по описанию, какое-то жестокое стебалово.

Вообщем вопрос уважаемому Змею - какие развлекательные фильмы, из тех, что шли на большом экране появились в России за последнии 15 лет, удовлетворяли бы его вкусу. При этом, чтобы в них не было кровавой гебни, разной постперестроечной чернухи, плохого СССР, добрых представителей гостей России... (список недостатков почтенный Змей вполне знает и сам:)

[quote author=Mastodont link=topic=7324.msg282012#msg282012

Вообщем вопрос уважаемому Змею - какие развлекательные фильмы, из тех, что шли на большом экране появились в России за последнии 15 лет, удовлетворяли бы его вкусу. При этом, чтобы в них не было кровавой гебни, разной постперестроечной чернухи, плохого СССР, добрых представителей гостей России... (список недостатков почтенный Змей вполне знает и сам:)

Оф-топик. Однажды на заре туманной юности мне довелось ехать  изо Львова тогда еще в  Ленинграда в купе, где кроме меня оказалось трое  противных мужиков, которые после вагона ресторна принялись за мной... эээ... ухаживать. Я  почти всю ночь простояла  в  коридоре - часа в 4 меня взяла к себе проводница.  А к чему  это? А к тому, что довод  "те еще хуже" в позитив работает не у всех. Далеко. И я вовсе не считаю, что  Ксюша Собчак  лучше
Вии Артмане или Маргариты Тереховой только потому, что Ксюша сейчас актуальна и вездесуща.

Кстати, последние 15 лет. То есть с 1992 года. Лично моим вкусам вполне удовлетворяли "Графиня де Монсоро" и "Котенок".  Впрочем, я далеко не киноман. Скажу больше, я и телевизор-то смотрю раз в год по обещанию.

А ещё меня радует, что из нашего Соляриса американцы сделали ещё большие розовые слюни, чем мы из их Дума =)

"Графиня де Монсоро" сериал:) В котором насколько я помню - приличное количество актеров советский школы. Которая куда-то испарилась...

Судя по описанию, какое-то жестокое стебалово
Выкиньте описание на помойку. Впрочем там есть две правильные фразы.
"Бойцы отряда своеми методами мало чем отличаются от бандитов, и убийство веселит их кровь" и "Натравленный на своих же, белых, атаман Серков решает подставить красного душегуба под красных чекистов". Остальное - бред.

Вообщем вопрос уважаемому Змею - какие развлекательные фильмы, из тех, что шли на большом экране появились в России за последнии 15 лет, удовлетворяли бы его вкусу. При этом, чтобы в них не было кровавой гебни, разной постперестроечной чернухи, плохого СССР, добрых представителей гостей России...
  А что считать развлекательным? Могу перечислить понравившиеся мне российские фильмы. Почти весь Балабанов ("Мне не больно" еще не видел), вышеупомянутая "Волчья кровь", "Окраина", "Дети чугунных богов", "Собачье сердце"( в ответ на возможные возражения, рекомендую поинтересоваться партийностью режиссера  ;) ), мультики "Князь Владимир" и "Добрыня Никитич", уже упоминавшаяся "Графиня Монсоро"...Если брать жанр совсем уж легкой комедии, очень недурной фильм "Любовь зла" (Кстати с элементами фэнтэзи). Как боевичок без двойного дна "Сёстры" вполне ничего

Посмотрел наконец-то пункт 2.
Увидел лучший ганфайтинг в мировом кинематографе. (Гудвин VS Фестиваль)

Что-то сравнимое видел только в Эквилибриуме.

Кто-нибудь сможет это оспорить?

ПС. Фильм отличный.

ППС. Цитата:
"
- Слушай, Люба, скажи мне, может, ты действительно пидор?
- Нет. Просто у меня мало друзей.
"
Проштырило и зацепило.

Отлично. Молодцы.

Собачье сердце, Графиня де Монсоро и т.д. - другой жанр. Сравнивать смысла не имеет вообще.

Это первый фантастический боевик за весь наш кинематограф. И не комом. Зашибись!

Виват Хлебородову!

Развлекательное - где много думать не надо. Ну а в перечисленных выше фильмах - по сьемке сразу видно, что снимали наши... В П78 интерьер всего вокруг наш. А вот по тому как снято ИМХО - дотянуто до голливуда. Чего не наблюдалось у Балабанова, ни даже в заделанных под запад - "Личных номерах" и "Мужских сезонах".

Кто-нибудь сможет это оспорить?
Единственный хороший момент.

ППС. Цитата:
- Слушай, Люба, скажи мне, может, ты действительно пидор?
- Нет. Просто у меня мало друзей.
Здесь не хватает закадрового смеха.

Это первый фантастический боевик за весь наш кинематограф.
И чего там фантастического? Озверевшие от вируса лаборанты? Но подобное совершенно реально. Даже допотопные "Через тернии к звёздам" по чисто формальным признакам больше похожи на фантастический боевик. А еще были "Аэлита", чего-то про наших космонавтов на Венере...

А вот по тому как снято ИМХО - дотянуто до голливуда
Чего дотянуто? Если это наш вариант "Чужих" или "Обители зла", тогда извольте подать смачных монстров. Или забойную фантастическую технику. А не лаборантов на карачков против придурков с "калашами".

1) То были советские фильмы, а не российские
2) Дотянуто - по качеству картинки и сьемки.

Дотянуто - по качеству картинки и сьемки
Никакого сверхвысокого качества я не увидел. Особенно по сравнению с "З00 спартанцами". Не запомнился ни один кадр. (Кроме уже упоминавшейся драки Куценко и Сиятвинды).
Кроме того, снимать авторам нечего. Двадцать минут средненького мордобоя на 5 часов - это не боевик. Полное отсутствие фантастических элементов - это не фантастика. Кучка тупых, психованных и приблатненных уродов - это не спецназ.

Результат. Каждый остался при своем мнении.
А сравнение с "300" несколько некорректно. Не тот масштаб.
С "300" можно было бы сравнивать, если кто-то решил бы переснять "Александра Невского", полностью с прежним сценарием, но с современными графическими наворотами.

Вот и смысл в сей дискуссиии.
Уважаемый Змей не убидил нас...(я не участвовала но следила)....а мы его.... жаль.
Но ИМХО за последние несколько лет первый приличный фильм подобного жанра в нашем кинематографе.

http://www.apn-nn.ru/pub_s/72.html
http://www.apn-nn.ru/pub_s/348.html

Вот чем П78 и выделяется, что ничего процитированного в нем нет.

Вот чем П78 и выделяется, что ничего процитированного в нем нет
Ну и что? В "Доме-2" этого тоже нет. И в "Бригаде" нет.Оно от этого лучше стало?

А сравнение с "300" несколько некорректно. Не тот масштаб
Хорошо. Сравниваю со снятым 28 лет назад "Чужим". Чудовищ нет. Фантастической техники нет. Вместо спецназовцев уроды.

 

Почему уроды? Объясняю:

1. Мелинин (или как там его) по словам доктора, элементарная штука содержащаяся в поливитаминах и других распространенных штуках. Любые нормальные люди в такой ситуации, вывернули бы карманы и с лупой просмотрели бы не только аптечки, но и НЗ (где обязательно содержаться всякие витаминизированные брикеты) и всю случайно попавшую в карманы хрень. Спецназовцы сделали бы это автоматически. Их учат использовать для выживания все что только можно. А здесь: в аптечках нет? Ну и фиг с ним, пошли мочить друг друга.

2. Ладно, пошли мочить. Профессионалал высокого класса может убить быстро и безболезненно. Здесь два красавца, искренне желая оказать старому товарищу дружескую услугу, всаживают друг другу очередь из автомата в кишки. :o :o :o После чего один с удивлением отмечает, что  это таки больно, а второй его утешает, что скоро в деревню поедем. Я тут же подумал насчет Простоквашино и слышу с экрана: "Корову купим..."  :o :o :o :o :o

3. Восточный товарищ зажигает по-своему. Сперва он заявляет, что хочет умереть с оружием в руках. Потом садится в позу лотоса, бубнит мантры и заявив, что готов к смерти просит себя прикончить. Встретив отказ, возврашается к первоначальному плану, но в разгар драки режет сам себя. Я не понял, товарищу в Валгаллу, Нирвану или ещё куда?
  Можно прекрасно описать смерть викинга.
http://orlangur.continuum.ru/cgi-bin/OrlLib/index.pl?site=1&EP=4&IDB=395
  ...или самурая.
http://thelib.ru/books/misima_yukio/patriotizm-read.html
  Но зачем делать из этого селёдку с компотом?
4.Про дэвушку уже сказано.
5.Негр запомнился бородатыми анекдотами. Я их знал и раньше.
6.Оставшийся в живых бла-ароден до тошноты и столь же бесцветен.
7.Персонаж Куценко довольно забавный извращенец. Идея: щас я его спасу, но перед этим скажу, что убил его девушку, и отлуплю до полусмерти - оригинальна. Даже у меня садистские наклонности и желание помочь человеку так не пересекаются. Но отсюда последний вопрос:
8.Какой дурак обозвал эту шоблу спецназом и когда это на спецзадание отправляли сцепившихся из-за бабы мужиков? Граждане начальнички не знали о понятии психологической несовместимости?

   Идиотизм можно было бы отчасти перебить хорошей боёвкой и навороченным фантастическим антуражом, но их не обнаружилось.

Хорошо. Включаем, господа, мозг, и допускаем, что бывает и другая реальность. кроме той, что привиделась в том или ином состоянии.

Миотонин вроде. Но не суть.
В аптечках нет. Доктор (местный), который жил и работал на этой базе, под угрозой смерти такого найти не смог. Вокруг камни и снег. Доктор (приезжий), который прекрасно знал, чем грозят последствия заражения, делает, что может, и потом, будучи крутым, в общем, мужиком (вспомним эпизод с Любой и докторово - "Хххххххх!")  вкалывает себе смертельную дозу анастетика. Показатель того, что лучше выбрать. Далее. Параграф 78 экспедицоинного устава. Если вы человек цивильный и вам плевать на уставы и параграфы - тогда, конечно, вы ничего не поймёте. Если служили/служите, и служба и долг для вас не пустой звук - тогда знаете, чего стоит присяга и её соблюдение. Особенно, если это спецназ. К тому же есть понимание на том или ином уровне, что этот вирус может принести на гражданку. Относительно витаминизированных брикетов. Во-первых, аминокислоты и витамины - несколько разные вещи. Во-вторых, на несколькочасовую миссию килограммами еду не запасают, учитывая, что на базе есть склады с продуктами, а любой нормальный спецназовец скажет - если есть возможность облегчить "упаковку", то ей стоит воспользоваться (сразу скажу - да, я знаю нормальных спецназовцев в жизни, и не городской омон, а боевой армейский и десантный спецназ). Штурмуя гастроном с террористами, спецназ не берёт с собой сухпай, верно? И в фильма первым делом начали искать жратву, как только стало ясно, что задержатся непредвиденно надолго. Далее. Про миотонин знал только доктор, который скопытился (не спецназ, кстати) и Гудвин, у которого смертельная болезнь и свои мотивы (тем не менее, спас всех, кого смог). Так что всем остальным резона под лупой себя рассматривать не было. А у Гудвина -
чувство долга (он единственный из всех, кстати, кто остался на действительной службе), отчаянье от своей смертельной болезни (рак лёгких, я полагаю) и остервенение от ревности плюс противречивые чувства к своему другу - Скифу. То, что в таких условиях человек думал не о домашних разборках и противозачаточных (кстати, на задание они попали абсолютно случайно, он до последнего - пока не нашёл - сомневался в этом) - вполне нормально. Нафига на задании противозачаточные? Собственно, Лиса хотела загулять, наверное =)

Отчаянье. К тому же - не хватило выдержки хладнокровно и профессионально пристрелиит лучшего друга ни у того, ни у другого. если у мосье в таких случаях нифига не дрогнет рука - что ж, миль пардон, люди - даже спецназовцы - разные. Опять же никто из них до последнего не верил, что другой в него выстрелит, пока это не произошло одновременно. Плюс к этому - для тех, кто в танке - пули чт о от дробовика, что от автомата отклонились от директрисы. Про болевые ощущения. Я вот ломал руку. Было больно. Но я никогда не думал, что порвать три связки на ноге одновременно - это настолько больнее, чем сломать руку, пока не порвал их все три. То, чего ты не испытывал, ты не знаешь. А судя по бодрому виду Спама,  до того он заряд из шотгана в живот не получал. А про корову... Я вот тоже хочу на старости лет уехать в деревню и завести хозяйство. Для некоторых - это вполне нормально. А спецназовцы - тоже люди. Тоже живые. И им тоже больно.

И, действительно, очень смешная сцена была. Для ценителей тонкого юмора, уважаемый Змей.

Про оружие в руках - это после книжки, которую он читал - Путь бусидо. И, к слову, то, что на словах - не всегда то же самое, что и на деле. Опять же - выйти на арену мня себя гладиатором, могут многие, остатся на арене настоящим гладиатором - единицы. Далее, это были не мантры. Если что, Пай - правоверный мусульманин и совершал намаз - впрочем, кого это волнует, если всё, что на коленях - поза лотоса, а всё, что на нерусском от восточного человека - мантры? Пай - узбек, кстати. Далее  умер-таки он как самурай - с оружием в руках. Просто прекрасно он понимал, что у правильного Скифа рука на него не поднимется. И в последний момент он помог ему, практически совершив своеобразное сеппуку, опять же, избавив Скифа от лишних душевных терзаний и умерев с оружием в руках. Впрочем, эти рассуждения интересны, наверное, лишь для тех, кто следил за сюжетом и характерами.

А что вообще ожидается от курящей спивающейся девки-мужланки, которая переспала с третью личного состава группы? ;)

Для тех, кто только с бронепоезда - никто ни разу его шуткам и не засмеялся.
А последняя - была действительно забавна.
Впрочем, знатокам анекдотов - наверное и Скиф запомнился автоматом Калашникова - ведь он его видел и раньше.

Эта его правильность - и есть его главное достоинство и недостаток. И по характеру, и по сюжету.
Это для тех, кто выходил за попкорном.

1. Гудвин не говорил, что убил Лису. Скиф так решил, а Гудвин промолчал.
2. То, что не пересекается у вас, может пересекаться у других - но это просто к слову. Правда, бывает такое.
3. И уже переходя на личности - а милсдарь Змей когда-нибудь бывал в настоящем любовном треугольнике? А со своим близким-родным другом в одном из углов? Ясно, что нет. Чувства и поведение Гудвина, Скифа и Лисы воспроизведены до идиотизма достоверно. Я - знаю. У меня было.

Для тех, кто выходил покурить и припудрить носик.
1. Это бывший спецназ. Кто списан, кто - в отставке, кто - уволился.
2. Про то, что Гудвин и Скиф сцепились из-за бабы - знали в команде, но гениралитету докладных записок не писали.
3. Граждане начальнички прекрасно об это знали, потому, в том числе, и спрашивали Скифа относительно личной неприязни с Гудвином. Скиф - отрицал.
4. На это задание их всё равно отправляли как отработавший своё материал. Справятся - отлично, и все шансы у них есть, всё-таки бывшие профи. Не справятся - ну и бог с ними, пошлём следующую группу, имея больше данных. Это называется разменная пешка - взамен реально боеготовых групп. Разведка боем, так сказать. А исходя из того, как долго это их собирали - вопрос не обладал реально высоким приориетом срочности, была возможность для манёвра. имея высокую вероятность вирусного поражения засылать на базу зе бест оф зе бест - как минимум глупо. Хотя и жестоко.
5. Спецназом это шоблу смело могу назвать я  ;) 

Есть такое фантастическое направление - метареализм. Это когда в обычную реальность добавляют чуток несуществующего. Или чуток будущего. Но так, чтобы остальное осталось не изменным. Но это тоже - фантастика. А жанр экшн/драма - очень даже неплохое сочетание. А боёвки - либо очень хорошие, либо изумительные. Безо всяких скидок на наше кино. Ганфайтинг, как я и грил - лучшее из того. что я видел.

Я понимаю, уважаемый Змей, что вас не переубедить, как и табуретку, на которой я сейчас сижу, не заставить плясать гопака. Но дать проникнуть вашему яду в восприятие других я не могу, увольте. Мы, ежи, змей не боимся =)))

Вдогонку.
1. Я тоже очень люблю Чужих.
2. Самое страшное чудовище - это человек...
3. Летающий Ми-28 в где-то 2020 - 2030 годах - это ли не фантастическая техника?  ;)
4. Чужих сняли 21 год назад, в 1986-м. Но это тоже к делу не относится  :)

Создатели фильма тоже любят Чужих и Хыщника. И этого не скрывают как в интервью, так и в фильме. Ниггер Шварца цитирует идя за Гудвином - просто буквально: Если у тебя идет кровь, значит тебя можно убить.
Явно Фестиваль давно хотел выяснить кто же все-таки круче.

Теперь про Чужих
Классика жанра, редко достигаемая другими. Как ган-ката в Эквилибруме.
Бюджет 18.5 млн баксов (1986 года)

Снимал Камерон, имевший на тот момент
http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=5&kw=134
Опыт у Камерона даже к моменту создания Терминатора был определенно побольше чем у Хлебородова. Да и у всей западной боевико-фантастике рука уже в основном была набита. Зря чтоли там ежегодно снимается много фильмов В категории. А шо эти фильмы пропагандирует - написано у самого же Змея в первой кажется из приведенных ссылок с АПН.

Так что даже с Чужими сранвивать нынешнее российское кино пока бесмысленно.

Когда смотрел фильм (пункт первый) у меня сложилось два вечатления.
1-ое - я искренне порадовался за Российский страйкбол, ибо теперь режисерам не нужно напрягаться переделывая калаши в М-16 ибо теперь в широком выборе есть масса страйкбольного оружия идентичного боевому не только внешним видом, но и весом и материалами. Хотя все-так надо быть внимательнее, а то мини-стволики блестящие в жерлах стволов MINI-GUNа смотрятся не так аутентично все-таки (да и вообще ручной мини-ган это совсем не аутентично. Сколько не листал соответсвующей литературы и инетных сайтов - ручных пулиметов сделанных по многоствольной системе "гатлингов" не нашел. Они все слишком тяжелые и обладают колоссальной отдачей, с которой справится только разве что Терминатор).
Единственное, что осталось непонятным, почему элитный спецназ вооружен и экипирован не по армейскому единообразию (Чужие-2), а какбудто сами закупали себе оружие и у кого на что денег хватило.

2-ое Я бы наверное тоже восторгался этим фильмом если бы годами раньше не посомтрел Хищника, Чужих-2, Обитель Зла, Эквилибриум, Дум и прочее. Все что показали в П78 я уже видел и не раз. Психологизма в первой части не увидел, из героев больше всего понравился "пацифист" доктор и этот большой с мини-ганом котрый "И водиться с тобой больше не буду". Действительно, пересняли бы Александра Невского. Только вот второго Эйзенштейна я не вижу сейчас.

Пункт второй буду смотреть на ДВД в любом качестве. Потому как денег на билет жалко. Лучше 300 Спартанцев второй раз гляну.
Хотя когда выйдет режиссерская версия Параграфа - на нее скорее всего пойду. ИМХО попытка разбить единый фльм на две части была не очень удачной.

Зря, как раз Пункт второй надо смотреть на большом экране. Заодно как раз и сравните с Эквилибриумом. Просто есть мнения, что перегнали и что не перегнали:) Будет интересно услышать, к какой вы присоединитесь.

Перегнали =)

В догонку DYZ


Насчет таблеток.... на месте Гудвина (прекрасно знающего что у них в аптечках, чай не в первой) любой человек вряд ли заподозрил бы что кто-то поволок с сбой противозачаточные.... задание как-то не планировало время досуга. И то что они у нее оказались - это довольно странно, он подозревать этого не мог. Доктор же совершил самоубийство... ну его можно понять он лучше других понимал что его ждет..... а Гудвину насчет отсутвия таблеток он поверил как команидиру знающему свою группу.


Возможно вы и не оценили тонкую иронию людей дружащих большую часть сознательной жизни и вынужденных убить друг друга.... даже Лиса предлагала перятянуть... это ваше дело... но не стоит право над этим издеваться.


Ну если я что-то понимаю в восточных религиях - это намаз...это раз. И то что он по сути убил себя сам помогаю другу..... который сделать этого не мог... даря ему бесценные минуты жизни в высшей степени благородно.... это два.



Не дай вам бог оказаться когда-нибудь в такой ситуации.... и зная по себе... скажу точно..... если девушка с какими-то понятиеми чести и совести.... ей хреново так... что жить не хочеться.... поэтому чтобы выжить делаешь больно другим!


Зато последняя шутка запомнилась очень хорошо.


Не поверите.... и такие люди бывает.... редкость но все же....


Расходный материал.... справяться - хорошо.... нет.... ну что ж пошлем новых!


Вы не обнаружили... я да....это все-таки недалекое будущее... так что не стоит расчитывать на космический флот!

  Многие люди не любят российское кино только потому, что при одном взгляде на экран сразу видно что оно российское. Это качество плёнки и техники когда картинка получается будто на домашнюю камеру снята, всё супер реалистично, никаких гламурненьких мягких фильтров. Я к этому терпимо отношусь, а многим людям просто неприятно смотреть кино будто через глазок дверной, наверное они давно уже привыкли к плавной голливудовской картинке, и считают что излишний реализм в фильме добавляет не большей правдободобности, а большего документализма, что с художественным фильмом зачастую играет плохую шутку. Та же Графиня в этом плане не фильм вовсе, а театральная постановка заснятая на видео. Тут ещё озвучка опять же как аудиокассета звучит, со всеми шумами и шорохами, я считаю что вторичный дубляж ещё не испортил ни один фильм, и в большинстве случаев выглядит намного более естественно, чем первозвук. Вспомните сериал Мелочи жизни, там вообще ощущение что ты в той же квартире где всё происходит, и не сидишь за одним столом с героями, а стоишь рядом с оператоом и держишь микрофон. Можно считать что это особенность русских фильмов 90х гг, но не всем эта особенност по душе. И то что Параграф снят по голливудской технологии не делает его подделкой или закосом под запад, просто такая съёмка лучше подходит для художественного фильма с элементами фантастики.

Бессмысленный какой-то фильм. Ни сюжета нормального, ни декораций.  :P  А еще вторую часть пустили...  ::)

Когда думаю о "картинке" сразу вспоминаю советские фильмы 50-х 60-х годов.
"Кубанские казаки", "Добровольцы", "Улица полна неожиданностей", "Солдат Иван Бровкин", "Карнавальная ночь" и т.д.
Вот там была картинка. Не знаю на чем и как тогда снимали (если на нашей пленке, то Шосткинская "Свема" 50-х и 70-80-х это две большие разницы и четыре маленьких)
И, что интересно, если взять голливудские фильмы того же периода - картинка будет если не идентичной по качеству, то очень близкой.

Посмотрел Пункт второй. Единственная запомнившаяся сцена - это бой на пистолетах, за которую я был готов простить всю остальную ахинею, под громким названием ган-файтинг... но не простил. Пара кадров ухода от пуль в стиле "а-ля Нео" (в самом начале сцены) стали ложкой дегтя и в без того крохотном бочонке меда.
От диалогов Лисы и Скифа сводит челюсти.
Ассоциаций с Эквилибриумом не вызвало, ну разве что самые поверхностные.
Вот так вот.

А вообще, я тут слышал, что в одной из передач, кажется на МУЗ ТВ актер игравший негра заявил, что сценарий Параграфа был придуман чуть ли не в 90-е, но тогда у наших не было бабок это снять, и голливудщики содрали у нас этот сюжет для Обители Зла :)

Такие дела

Однако "содранный"-то фильм поинтересней "оригинала" получился...  ;)

Рассказ был написан в начале 90-х. Ну а "Обитель зла" как игра вышла чуть позже. Но создатели игры об рассказе не слышали:)

Миотонин вроде. Но не суть.
В аптечках нет. Доктор (местный), который жил и работал на этой базе, под угрозой смерти такого найти не смог. Вокруг камни и снег. Доктор (приезжий), который прекрасно знал, чем грозят последствия заражения, делает, что может, и потом, будучи крутым, в общем, мужиком вкалывает себе смертельную дозу анастетика
Даже не попытавшись предложить пошмонать в карманах у коллег. Вывод - профнепригоден.

Далее. Параграф 78 экспедиционного устава. Если вы человек цивильный и вам плевать на уставы и параграфы - тогда, конечно, вы ничего не поймёте. Если служили/служите, и служба и долг для вас не пустой звук - тогда знаете, чего стоит присяга и её соблюдение. Особенно, если это спецназ. К тому же есть понимание на том или ином уровне, что этот вирус может принести на гражданку
Угу. А чем противоречит уставу - бороться за выживание (как я уже сказал) предварительно замаинировав базу, поставив таймер и для дополнительной страховки передав в центр, чтобы разбомбили всё если не выйдет?

Относительно витаминизированных брикетов. Во-первых, аминокислоты и витамины - несколько разные вещи
  Для выходивших за попкорном. Доктор четко сказал - вещество есть в ПОЛИВИТАМИНАХ.

Во-вторых, на несколькочасовую миссию килограммами еду не запасают, учитывая, что на базе есть склады с продуктами, а любой нормальный спецназовец скажет - если есть возможность облегчить "упаковку", то ей стоит воспользоваться (сразу скажу - да, я знаю нормальных спецназовцев в жизни, и не городской омон, а боевой армейский и десантный спецназ). Штурмуя гастроном с террористами, спецназ не берёт с собой сухпай, верно? И в фильма первым делом начали искать жратву, как только стало ясно, что задержатся непредвиденно надолго.

1. Кто тут говорит о килограммах? Несколько сот граммов витаминизированных брикетов и шоколадок на рыло. Такая ноша точно карман не тянет.
2. Какая связь между гастрономом и базой откуда ушли, если мне не изменяет память пять лет назад? Кто знает, что там со жратвой стало?

Далее. Про миотонин знал только доктор, который скопытился (не спецназ, кстати) и Гудвин, у которого смертельная болезнь и свои мотивы (тем не менее, спас всех, кого смог). Так что всем остальным резона под лупой себя рассматривать не было. А у Гудвина - чувство долга (он единственный из всех, кстати, кто остался на действительной службе), отчаянье от своей смертельной болезни (рак лёгких, я полагаю) и остервенение от ревности плюс противречивые чувства к своему другу - Скифу. То, что в таких условиях человек думал не о домашних разборках и противозачаточных (кстати, на задание они попали абсолютно случайно, он до последнего - пока не нашёл - сомневался в этом) - вполне нормально. Нафига на задании противозачаточные?
При чем тут: знал о противозачаточных или нет? Если у командира есть чувство долга и элементарная соображалка, то первый приказ должен быть на тотальный выворот карманов и скорейшее изучение всего что в них есть на содержание миотонина. Не сделал? Значит, профнепригодный идиот.

Ну если я что-то понимаю в восточных религиях - это намаз...это раз. И то что он по сути убил себя сам помогаю другу..... который сделать этого не мог... даря ему бесценные минуты жизни в высшей степени благородно.... это два
Чудненько. Но мне всё же интересно: какова у товарища философия - умереть с оружиям в руках или без оного, но нравственно очищенным.

Отчаянье. К тому же - не хватило выдержки хладнокровно и профессионально пристрелиит лучшего друга ни у того, ни у другого. если у мосье в таких случаях нифига не дрогнет рука - что ж, миль пардон, люди - даже спецназовцы - разные. Опять же никто из них до последнего не верил, что другой в него выстрелит, пока это не произошло одновременно. Плюс к этому - для тех, кто в танке - пули что от дробовика, что от автомата отклонились от директрисы
Угу. Обещают пристрелить, но не верят, что выполнят обещание, плюс промахиваются с трёх метров...Прямо сцена убийства старушек Раскольниковым из "Преступления и наказания".

А про корову... Я вот тоже хочу на старости лет уехать в деревню и завести хозяйство. Для некоторых - это вполне нормально. А спецназовцы - тоже люди. Тоже живые. И им тоже больно
Мечта о корове с несколькими пулями в животе и смертельным вирусом в крови - это да.  :o 8)Действительно фантастика. Знаете, мне приходилось навещать умирающего от рака приятеля. И я естественно говорил ему чего-то типа: "Да ничего поправишься..." хотя шансов было мизер. Это естественно. Но говорить такое человеку, только что всадив ему автоматную очередь в кишки... 8)

Возможно вы и не оценили тонкую иронию людей дружащих большую часть сознательной жизни и вынужденных убить друг друга.... даже Лиса предлагала перятянуть... это ваше дело... но не стоит право над этим издеваться
Издеваться над кем? Александром Матросовым? Николаем Гастелло? 6-ой ротой Псковской дивизии? Или всё таки над порождением больного воображения наших кинохалтурщиков? Возможно, я человек циничный, но вот почему-то Чапаев посреди Урала у меня смеха не вызывает. И Верещагин на баркасе не вызывает. И Абдулла на нефтяном баке. И тот мужичок у которого "коротка кольчужка". Так может дело в том, что эти персонажи просто не кривляются?

А что вообще ожидается от курящей спивающейся девки-мужланки, которая переспала с третью личного состава группы?
Ничего. Только я покупал билеты на фантастический боевик, а не на мылодраму про любовный треугольник правильного зануды, больного раком садомазохиста и пьяной шалавы.

это все-таки недалекое будущее... так что не стоит расчитывать на космический флот!
Нехай бы монстров обеспечили.

Э нет! Вот тут вы сильно-сильно ошиблись. База-в рабочем состоянии. Это строили её-"еще при Путине".
"-Как вы знаете, три года назад был подписан договор о свертывании разработок, связанных с оружием массового поражения. По нашим сведениям, договор соблюдается не всеми участниками Союза. В связи с этим наши исследования тоже не были остановлены полностью. Два дня назад база, которая по всем документам не должна существовать, стала посылать сигнал на открытой частоте. Сигнал не поддается расшифровке, однако Обьединенные Силы рано или поздно обнаружат его источник. Остров, на котором расположена база, находится на нашей территории и унас могут возникнуть проблемы с контрольной комиссией Союза..."(С) "Параграф 78. Фильм первый"

База-в рабочем состоянии
Возможно. Но наличия минимального НЗ в указанном мною варианте это не отменяет. Тем более, зараза могла вывести из строя хавчик и за два дня.

Летающий Ми-28 в где-то 2020 - 2030 годах - это ли не фантастическая техника? 
Нет. Как и летающие Ан-2 сейчас.

Самое страшное чудовище - это человек...
Прекрасная отмазка для халтурщиков.

Просто прекрасно он понимал, что у правильного Скифа рука на него не поднимется
Тогда чего он сначала настойчиво требовал себя убить, а потом драться полез?  Застрелился бы сразу сам.

Для тех, кто только с бронепоезда - никто ни разу его шуткам и не засмеялся
Ну и на хрена такой персонаж? Для того чтобы оправдать лень сценариста по части приколов?

Эта его правильность - и есть его главное достоинство и недостаток. И по характеру, и по сюжету
Чудненько. Тогда задача создателей наполнить его жизнью. Не смогли? Значит - халтурщики.

И уже переходя на личности - а милсдарь Змей когда-нибудь бывал в настоящем любовном треугольнике? А со своим близким-родным другом в одном из углов? Ясно, что нет.
Милейший, где это вы мою биографию прочли, коли вам настолько всё ясно? Поделились бы текстиком.

1. Это бывший спецназ. Кто списан, кто - в отставке, кто - уволился.
И такое посылают на такое задание, рискуя в случае провала угробить человечество? Вывод - идиоты.

2. Про то, что Гудвин и Скиф сцепились из-за бабы - знали в команде, но гениралитету докладных записок не писали.
А генералитет в спецназе стукачков не имел? И все время пока хлопцы тусовались на гражданке за нимине следил? И то что баба ушла от одного к другому не знал? Вывод - идиоты в квадрате.

3. Граждане начальнички прекрасно об это знали, потому, в том числе, и спрашивали Скифа относительно личной неприязни с Гудвином. Скиф - отрицал.
См. пункт 2.

4. На это задание их всё равно отправляли как отработавший своё материал. Справятся - отлично, и все шансы у них есть, всё-таки бывшие профи. Не справятся - ну и бог с ними, пошлём следующую группу, имея больше данных. Это называется разменная пешка - взамен реально боеготовых групп. Разведка боем, так сказать.
См. пункт 1. Едва не сбывшийся, кстати.

Ээээ... простите, а где там Ми-28??? Может все-таки Ми-8?

Единственная запомнившаяся сцена - это бой на пистолетах, за которую я был готов простить всю остальную ахинею, под громким названием ган-файтинг... но не простил
Вот и я о том же. ;)

Может все-таки Ми-8?
Кстати, таки да.

Кстати сейчас осваиваю новую стратегическую игру Command&Conquer Tiberium Wars
Вот ребята постарались на славу по части техники. А ведь там на дворе всего лишь 2040-е гг.

Э, кхм, да. По запарке...

На этот раз по всем пунктам согласна со Змеем. И вообще не хотелось бы мне попасть в ситуацию, когда от таких вот эмоционально дерганых спецназовцев зависела бы моя жизнь. Лучше пусть сохраняют хладнокровие.

  Если проводить параллели с миром живописи - создатели "параграфов" напоминают мне некоторых художников-модернистов. Из тех, что лошадку нарисовать не могут, и потому угощают публику черными квадратами, мешками с мусором или собственными экскрементами. (Разумеется, поясняя, что всё это самое современное и продвинутое). Вот и тут:
   Не умеем придумать новые шутки? - Запихаем негра с бородатыми анекдотами и скажем, что это такой мегакрутой образ.
   Жаба душит потратиться на нормальные спецэффекты? - Забьём кадр возвышенными страданиями загадочных русско-украинско-узбекско-негритянских душ, объяснив что мы не бездуховные америкосы.
   Неоткуда взять красивую, талантливую актрису с хорошей физподготовкой или другая жаба душит ей платить? - Наймём за малую денюшку эту попсятину, и снова объясним, что так всё и задумано.
   Ну и так далее...
   

Согласен со Змеем. Искренне удивляюсь как в 90-е годы у нас смог появиться "Ермак" - единственное кинополотно, которое мне понравилось из наших полнометражных лент. Правда там играют Евстегнеев, Вельяминов, Степанов, Джигурда и Алферова, а это чего-то да стоит! У "Ермака" не было и половины того бюджета, что есть у Параграфов, Волкодава, Дозоров, но картина смотрится!

Долго молчал, наблюдая. В результате сформулировались вопросы.

Скажите честно, а вам по кайфу, пардон, (вместо "мата" (sic!) - слово "травить", я надеюсь, адекватная замена?) так вот, ТРАВИТЬ фильмы, которые вам не понравились? Или это у вас просто по жизни такая позиция - не понравилось, мне кажется глупо, значит по определению хреново? Или же вы несете свет просвещения безграмотным людям, которые - упаси Бог - могут пойти в кино и составить собственное мнение? Или вы ищите единомышленников, валяя творчество других в грязи? Или хотите блеснуть познаниями и знакомствами (мол, я пацанов из спецназа лично знаю, водку с ними пил; техника неправильная, потому что старая, и оружие у них неправильное, потому что разное; монстров недодали; баба мне не понравилась, значит коза и создатели козлы, что ее туда запихнули; мелодраму в боевик пихать нельзя, потому что я бабки не за мелодрамы плачу и т.д. и т.п.) Или еще что?

А может вопрос по сути проще? Может, вы просто не любите, не принимаете и не понимаете развлекательное кино? Или, может, вы просто не знаете, что такое развлекательное кино? А?

Мат из сообщения удален Хранителем.

Ну да, лучше уж с боевым оружием. И с боевыми паторонами.
Всё лучше, чем пластмассовые макеты в западных фильмах (помню жёсткий кадр с одного не самого дешёвого боевика - взрыв катера, всех разметало нафик, и рядом с обломками на волнах покачиваются два автомата Калашникова).

А я не понимаю, в чём суть претензии?
1. Люба на вид не слабее терминатора  ;)
2. Лет через десять-двадцать наши талантливые конструкторы усовершенствовали неудачную задуму ЮСовцев. Композитные лёгкие сплавы, безгильзовые патроны, балансирующая система газоотвода. Хотели фантастической техники - нате!

1. Элитный спецназ вполне может вооружаться исходя из собственных предпочтений - на то они и элита, и из тактических задач.
2. Как говорилось выше, это всё-таки бывший элитный спецназ.
3. Это была неофициальная операция Минобороны, соответственно, следование стандартам - лишнее палево.
4. Первых 2х пунктов вполне хватает =)

Его и тогда не было, второго Эйзенштейна.
Более того, Эйзенштейн и быть мог - только тогда.
Как и Ньютон. Второго Ньютона мы не видели, но видели, к примеру, Эйнштейна. Видели Сахарова. И много кого ещё. Хотя Ньютона - нет. Он тоже - человек своего времени. Глупое стенание.

Далее, прошу сказать, где ещё был такой ганфайтинг, который вы видели, и не раз? Я тоже хочу посмотреть. Потому что и ган-ката - хоть и похожа - отстаёт. А третьего (ну, для "не раза") я вот не вспомнил. Подскажите?

К слову говоря, фабула фильма сильно отличается от всех выше указанных. А вот среди них - у трёх фильмов схожа. Чего ж вы не вопили - ой, Дум как Обитель зла, а обитель зла как Чужие?

Любое качество... Хм, вот после такого неуважения к себе и слышится - ах, звук - Г, освещение - Г, актёрскую игру вообще не разглядел. А что, там был негр? Я думал, просто тёмное пятно на сером фоне...

Ну да, за те же деньги можно купить двд 8 в 1. Или 12 в 1. И с удовольствием посмотреть П78п2.

И - фильм называется - 300! 300! Без всяких спартанцев! 300!

А до конца кино досматривать не пробовали?

Полагаю, там знали, что вирус консервы вкрывать не будет?


Ошибаетесь. Как раз сейчас летающие Ан-2 - фантастика. Весь ресурс выработан ещё в прошлом-позапрошлом десятилетии. А на Ан-3Т денег не хватает - вот Аннушки и летают.

К слову говоря, а где-нибудь, кроме вашего воображения хоть кто-нибудь говорил вообще о каких-либо чудовщах в этом фильме? То, что вы заассоциировали П78 с Чужими (как и я, впрочем) - ваша личная проблема. Я - смог с этим жить, и наслаждаться кино. Вы - нет.

Умереть надо - в бою. А драться полез - чтобы ввести Скифа в адреналиновое опьянение, когда убить - проще, даже друга. Рамки стираются.

У меня в жизни есть такой же знакомец, который постоянно травит несмешные анекдоты.
Ну что поделать, на хрена он есть? Просто есть. Не убивать же. Однако - иногда и забавне рассказывает. Очень редко.

Вполне жизненные персонаж. Разве что на фоне других выглядит слишком причёсанным.
Так у него и поведение соответсвует, и характер. Не всем же быть психопатами.

Читать вашу биографию не надо, сударь. Достаточно оценить ваши суждения и неопытность в данной (треугольной) сфере отношений.


Риска угробить человечество не было. Это была просто разведка.
К тому ж - много ли умных генералов вы видели =)

Если смотреть внимательно, то в начале фильма Лиса ещё не с кем, потом - выбирает Скифа, а только потом от него уходит к Гудвину. На тот момент всё было нормально и из описываемого вами ничего не произошло. Это раз. В спецназе стукачи не приживаются. (Первый же случай, сколь-нибудь на стукачество похожий - с Гудвином - и команда мгновенное его бросила, хотя Гудвин был в совём праве, даже это было его обязанностью). Это два. Нафига за ними следить? Тратить людей и ресурсы? Нафига?

В том-то и проблема! А вы не поняли? Его и с лаборатории этой выгнали за это же. Раньше-то он там работал.

А где вы были, когда Лиса поставила таймеры на самоуничтожение? И когда потом база взорвалась?
В туалете курили? А что?

Ни один спецназовец не выходит из дома без упаковки "Centrum".

Как обычно - изменяет. С базы перестали поступать сигналы нексолько дней назад.

Ага, не засунул ли кто тайком себе в карман аминокислоту.


И для правоверного, и для самурая, и для спартанца, да и просто для мужчины - умереть с оружием в руках - если не честь, то более достойно, чем без оного.

В странном ассоциативном мире вы живёте, сударь Змей....


Скорее, мягко, невдумчивый...

Как дети, ей Богу...

А если проводить параллели с миром животных, то змеи должны выделять яд, чтобы защищаться, а не сплошную желчь для хорошего своего настроения.

А желчность эта - бессмысленная. Уже неумная. Неадекватная. И никому ненужная.

Кхм, вообще-то это был положительный пункт моего впечатления о фильме. Стволики можно было элементарно вынуть или их торцы закрасить черной краской. Но это все мелочи. Главное что на экране теперь в наших боевиках в роли М-16 играет М-16, в роли G-36C - G-36С и т.п.

Ну мини-ган я бы не назвал "неудачной задумкой ЮСовцев". Машинка неплохая, даже очень, но для станка и авиа- бронетехники, а не для рук. У нас есть такие же аналогичные образцы системы Грязева-Шипунова (ГШ-6-23, ГШ-6-30)

По п.1
Хотите увидеть как вооружается современный элитный спецназ США в кино - посмотрите "Скалу" (1996г.). Спецназ будущего - Чужие-2.

по п.2
Если это бывший спецназ тогда какого лешего их вообще вытащили? Они потеряли форму, рааслабились на гражданке, перессорились наконец. Всё. Это отработанный материал, максимум почетные пенсионеры, обучающие молодых за партами в академии. Минобороны просто обязано было давным давно заменить их группу молодыми боеспособными сплоченными опытными тренированными солдатами и именно им поручить выполнение данной миссии. Их могли привлечь как консультанотов на базе сбора перед отправкой в рейд. В крайнем случае Лису могли взять с собой как технического специалиста, обеспечив ее безопасность и защищенность.

по п.3
Палиться? От кого? На собственной территории? В арктических льдах? Меньше палева... Это мне напомнило недавний инцедент в Ираке, когда два неподбиваемых по словам американцев танка Абрамс были подбиты с применением наших новейших ПТУРов (ну надо же где-то их испытывать в боевых условиях) и наши дипломаты пытались откреститься, мол это не мы, хотя всем заинтересованным лицам известно было, что основной танк Абрамс можно подбить только этими снарядами и находятся они только на вооружении у России, и мы их никому не продавали (в открытую).

Вот именно что Эйзенштейн у нас БЫЛ,
а Кэмерон, Лукас, Джексон у них ЕСТЬ.

Эквилибриум, Матрица, Дум, Хищник, Скала. По-моему я уже назвал 5 фильмов... ;)

Потому что между этими фильмами нет ничего общего, кроме добротного развлекательного зрелища. Хотя, я бы не сказал что Дум сильно меня впечатлил (в отличие от игры Дум-3 по которой он и был сделан.) видно что на спецэффекты денежек не хватило (из оружия будущего только "Большое Финальное Глушило"). Однако и это не помешало мне насладиться зрелищем и получить свою порцию удовольствия.
К слову сказать Скалу, Чужих-2, Смертельную Битву, Две Крепости переодически пересматриваю и каждый раз получаю колоссальное удовольствие.

Когда я впервые смотрел Хищнка, Звездные Войны и Чужих-2 в видеосалоне перестроечного Союза на надцатой копии ВХСки мне хватило уважения к себе, чтобы получить удовольствие от просмотра и спустя годы поставить лицензионные кассеты с ними к себе на полку, а теперь уже и HD-версии этих картин.

Амок, я знаю, что нехорошо отвечать вопросом на вопрос, но почему например, у меня не возникает вопросов и претензий, которые возникли у мнея к Параграфу, к творениям Лукаса? Кэмерона? Джексона? Копполы? Почему когда я смотрю на попавших в ловушку Хаммела в Алькатрасе спецназовцев, я испытываю эмоции, мне становится обидно за спецназовцев (к которым тоже нет никаких вопросов) и я понимаю боль мятежного генерала за своих забытых товарищей?
Почему, наконец, глядя на иллюстрации книг Хозяйки, у меня не возникает сомнений, что Придд - это Придд, Робер - это Робер, Дик - это Дик, а Роке Алва - это Роке Алва? И почему обложку к первому изданию "Черепа на Рукаве" все окрестили не иначе как "мужик с кирогазкой"?

А я откуда знаю? Не возникает и ладно. Я же не спрашиваю о том, почему вопросы возникают или не возникают.


Торкнуло? Супер. П-78 не торкнул? Ок. Но я повторю вопрос - зачем на протяжении уже стольких страниц "ТРАВИТЬ" кино, которое не понравилось? И т.д. См. вопросы выше. Это специально или так накипело, что захотелось высказаться?


Не путайте с пальцем. Почитайте тогда литературное переложение сценария П-78 от Лазарчука или оригинальный рассказ Охлобыстина - и после этого задавайтесь вопросом об адекватности образов, хотя и это - совершенно неверный подход.

Тут, видишь ли в чем дело. Постараюсь объяснить, мало ли - непонятно. Восприятие искусства - индивидуально. Идет на уровне "нравится/не нравится". Я понимаю желание обосновать свои мысли, подвести под них базу и дискутировать аргументированно, но в результате-то все упирается в то самое ХО. Но вот в чем дело - подводя базу под свои мысли, каждый человек использует собственные приемы. Змей вот клеймит создателей фильма за бездарность, в упор не видя, насколько эти самые создатели подняли планку для отечественного кино. Змей - не киноман. Он кино не любит просто, поэтому и спорить с ним бесполезно (хотя так и слышу ответ - "я люблю ХОРОШЕЕ кино"). Ты вот цепляешься к каким-то деталям и мелочам (которые в развлекательном кино вообще никакой роли не играют), на что получаешь ответы вот уже который раз. Суть в том, что на любое мнение есть контрмнение. Если вести беседу цивилизованно, то это может быть бесконечная дискуссия с этими самыми аргументами/контраргументами. Поэтому обычно в последнее время я вообще не общаюсь на счет фильмов предметно - ибо бестолку. Все всё равно останутся при своем. Или кто-то всерьез надеется переубедить оппонента? Бред.

То, что некоторым фильм не понравится - ясное дело, он не рубль. У меня самого к фильму масса претензий, но как можно не увидеть очевидного - насколько качественно это кино снято? Вот этого я не понимаю, но меня и не этот вопрос занимает, собственно.

Меня как раз интересует другое - откуда манера клеймить? Так было с Волкодавом, с Дозорами, с прочими фильмами, которые не заслуживают этих тонн грязи, которые на них вылили. Причем, люди не просто ограничиваются "нравится, не нравится" (пусть и развернуто), а именно поливают чужое творчество помоями - самозабвенно и с удовольствием. Те же самые люди, которые потом возмущаются по поводу осквернения святынь и проч. А ведь все с малого начинается - сегодня поёрничал насчет чужого творчества, а завтра пошел историю переписывать, потому что "НЕ НРАВИТСЯ!"

Если проще - я, с некоторых пор, за культуру общения. Почти у каждого фильма есть достоинства, даже у тех, у которых недостатки оч. сильно перевешивают. Почему нельзя посмотреть на фильм объективно? Почему надо обязательно скатываться в негатив? Пусть люди пойдут, посмотрят и оценят сами? Понравится - хорошо, не понравится - тоже. Но вы, клеймя и позоря, в результате отворачиваете людей от фильма, который в потенциале может им понравится. Все же элементарно.

И, да, ругать всегда легче, чем хвалить, уж поверьте, я на этом в свое время собаку съел.

Кстати, вот еще вопрос к тем, кто ругает - а вы же первую часть смотрели, да? Если не понравилось - то зачем на вторую пошли? И зачем вообще на первую-то пошли? 8-) Меня это реально интересует, потому что хочется понять - вы все подряд смотрите или выборочно?

Для меня планку в современном кино давно подняли и поставили Коппола, Кэмерон, Лукас, Верховен, Коннери, Кейдж, Траволта, Уиллис, Николсон, Хауэр, Гибсон...
Сейчас бюджеты наших кионлент уже сравнимы с бюджетами Голливуда (скорректированными по уровню цен и зарплатам звезд). Широко используются компьютерные технологии. Да, я избаловался красивой картинкой, чистым звуком и игрой актеров. И от нашего кино хочу ждать того же как минимум.


За всех не скажу, но идя на Слугу Государева я хотел почувствовать то, что чувствую, когда смотрю "Петра Первого". В Волкодаве я хотел увидеть и почувствовать сказку, былину, "Илью Муромца", ну или хотя бы пересказ романа, легшего в его основу (как это сделал скажем Бондарчук с Войной и Миром). В Параграфе-78 я хотел увидеть крутой забойный боевик уровня все тех же пресловутых Чужих-2, пусть без монстров, без изысканных спецэффектов, но чтоб челюсть падала, сердце замирало, адреналин в крови поднимался!!! Чтобы самому захотелось оказаться там, рядом с главным героем, встать с ним (с ними) плечом к плечу и делать общее дело! Но, видимо, я хочу слишком многого, пытаясь увидеть в НАШЕМ фильме слитые, спаяные воедино идейность советского кино и зрелищность голливудских блокбастеров.
Отсюда и негатив в отношении большинства наших новых фильмов....

Рома, я за Змея не ответчик, но могу сказать, почему мне лично не нравится "Волкодав" и "Слуга Государев", а заодно "Есенин" и "Звезда эпохи".
Рома, я  понимаю (и мы с  тобой говорили  об этом на  Росконе), что ты, как художник, смотришь, как что-то делается - картинки, эффекты и так далее. И полагаешь, как профессионал, что дотягивание по этим параметрам до урвоня хотя бы среднего голливудского кино является шагом вперед. И, как профессионал и художник ты, видимо, прав. И ты уважаешь тех, кто сделал такую работу.

Я - дилетант. Мне нужно, чтобы фильм что-то говорил сердцу и уму. И поэтому для  меня эти фильмы не шаг вперед, а шаг назад и в сторону. Это... Ну вот допустим поп-звезда, у которой все на уровне мировых старндартов - фигура, косметика, одежка  от кутюр, спецэффекты,  кордебалет, фонограмма, афиши, PR, сборы, фантаты. Даже запоминающиеся мелодия, ритм и прилипчивые слова. С точки зрения развития шоу-бизнеса и профессионалов - шаг вперед колоссальный в сравнении с каким-то хрипатым мужиком, одиноко сидящим на сцене с единственной гитарой. Даже без оркестра.
С моей же точки зрения "Слуга Государев" и "Волкодав"  в сравнении с "Александром Невским"  или  "Звездой пленительного счастья" или "Сказанием о Сиявуше"  такая же  раскрученная  поп-звезда в сравнении с Высоцким. И для меня  это шаг назад. И смотерть не хочется. И возрождением не кажется, а кажется летальной мутацией.  Разный подход к восприятию объекта.
Пардон за оф-топик. 

Рысь, на будущее - старайся все-таки читать, то, что пишут оппоненты. Это как раз в тему моего предыдущего поста о культуре общения. Твои ответы не имеют никакого отношения к моим вопросам и утверждениям, за исключением очередной росписи в твоих собственных желаниях и надеждах. Какое отношение это имеет к объективной оценке фильма - загадка.

Амок, ты спросил почему те кто ругают пошил на П78. Я ругаю - я ответил. Возможно другие из тех кто ругают тоже ответят, но по своему, наверное более объективно.
Я не кинокритик и не имею кинематографического образования. Все что я несу в кино - это мои желания и надежды. Если они оправдываются - фильм мне нравится, если нет - то нет. Ведь как ты совершенно справедливо заметил "Восприятие искусства - индивидуально. Идет на уровне "нравится/не нравится"."

Вер, а я ж не спорю - каждый воспринимает кино по-своему. Я только за. Индивидуальность восприятия - это прекрасно. Я влез в тему не по поводу того, что кому-то не нравится П-78, а влез в тему, потому что ратую за культурное обсуждение фильма, а не "матерное слово" (с) этих самых фильмов, которые этого не заслуживают. Я против отпугивания потенциальных зрителей, только и всего. Пусть люди сами решат, смотреть им или нет. А если обливать грязью - вряд ли это хорошо скажется на предварительном мнении людей, не смотревших, правда?

Тут еще вот что - я бы мог долго и нудно объяснять на пальцах, чем именно хорош П-78, что в нем отлично сделано, что - не очень. Что не дотянули, а что сделали на "пять с плюсом". Но в данной дискуссии это не будет иметь никакого значения. Потому что дело не в П-78 вообще, а в развлекательном кино, в принципе.

У меня есть теория, относительно того, почему некоторым развлекательные фильмы не нравятся.

Просто есть люди, которые любят развлекательное кино и ценят его, как хорошую разгрузку для мозга, а есть люди, которые везде стремятся найти драму, так чтобы слезу вышибало и т.п. Например, ты, Змей, Рысь и прочие - это ж понятно, недаром я и в первом своем посте в этой теме об этом заговорил. И я не утверждаю, что это ужасно - наоборот, люди, неумеющие хотя бы на минуту отключить мозги, достойны уважения. Просто развлекательные фильмы им противопоказаны - вот в чем дело. Потому что они даже в них ищут правду жизни, глубокий смысл, не менее глубокой эмоциональности и черных кошек в темной комнате. А иногда ложка - это просто ложка. И "ай-кенди" это просто "ай-кенди".

Невероятная удача, когда развлекательное кино совмещает в себе ай-кенди и "накал страстей", когда перестает быть "попсой", как ты сказала. Только это случается крайне редко. Кстати, "Матрица", которую ты шибко не любишь - это как раз пример удачного сочетания зрелищности, атмосферы, драмы и эмоциональности. Но это, в первую очередь, развлекательное кино - и поэтому она тебе и не понравилась.

Вот такая вот теория.

Я говорил о первой части твоего поста, в первую очередь. Кроме того, я так и не увидел ответа - ты ходишь на все подряд или выборочно? Ты смотрел первую часть - тебе понравилось? - поэтому ты пошел на вторую?

Не хочу оправдываться, но тем не менее...
Возможно я дейсвтительно ни грамма не понимаю в развлекательном кино, но разве мои любимые Чужие, Хищники, Блэйд, Смертельная битва, Скала, Звездный десант, Мумия не есть оно самое?

Когда фильмов было мало - я ходил на все подряд. Теперь вынужден выбирать, всилу просто фзической невозможности объять необъятное, да и что скрывать на билетах тоже можно разориться.
При выборе фильмов руководствуюсь больше интуицией или впечатлениями от трейлеров. (Никогда не принимаю точки зрения друзей и близких если фильма сам еще не видел).
На наши фильмы пока хожу подряд (пока их не так много). И каждый раз разочаровываюсь, по уже названным мной причинам.

Нет, первая часть мне не понравилась, вернее понравились лишь некоторые моменты. Вторую я смотрел исходя из соображений что эти две чсти все-таки один фильм, и надо сделать так сказать комплексный вывод. Повторю, за бой на пистолетах Гудвина и Фестиваля я готов был простить режиссеру все остальное, о чем я тоже писал.

Опять за Змея и Рыся не скажу, а со мной ты ошибаешься. Я и посмеяться люблю, и отключиться могу запросто. С детства всякие изыски со шпагами и плащами любила, про  мою любовь к ЗВ ты знаешь. И к "ВК" я отношусь лучше, чем к книге намного. И комедии  люблю, если там кроме падающих штанов есть что-то еще. Вроде того же "Ивана Васильевича" или "Шреков".
Беда в том, что  ("Параграф" мне только Рабиновичи в количестве напели, поэтому молчу)  и "Волкодав"  и "Слуга Государев"   в  развлекуху не вписываются, там именно что пытаются  эту самую слезу жать, причем до пошлости фанфикерским способом. Это, возвращаясь к аналогии с Высоцким, та же поп-звезда, напялившая камуфляж и хрипящая что-то про настоящих мужиков и Чечню (Афган, Великую Отечественную) на фоне кордебалета из девиц в бронелифчиках.
Я же не говорю, что из петровской  эпохи нельзя выжать развлекалово. Можно. "Табачный капитан". Глинкой да слюнкой  сделано, но и там все, от боярыни Свиньиной до мсье Акакия запоминаются. Или "Гусарская баллада" та же. Или "Фанфаны-тюльпаны" А тут?   

Рысь, спасибо за ответ.

Вер, ну теория - на то и теория, а не аксиома 8-) Но процентное соотношение развлекательных фильмов, которые ты посмотрела и тех из них, которые тебе понравились (о которых я знаю, конечно)... Ммммм... Статистика - вещь упрямая 8-)

Кроме того, вот видишь, ты все-таки анализируешь фильмы, которые смотришь на предмет драмы и накала страстей - и там, где, как тебе кажется, это неубедительно - там ты говоришь "Не верю!" Я вот, например, не увидел в Волкодаве том же или в Слуге попытку выжать слезы - потому что я драмы там не искал, развлекался и просто давал отдых глазам 8-) Но то я. А у тебя, как и у многих других, видимо, по-другому устроено восприятие. И это хорошо, потому что все люди разные.

Другое дело, что я обычно точно знаю, на что иду, какое кино буду смотреть. И там, где нужно грузиться - я гружусь по полной программе 8-) А там, где нужно отдыхать - отдыхаю. Может, это чисто киноманское, не знаю.

Amok, искренне +1!

Какую беседу я пропустил!!! /бьётся головой об стену/

Эр Амок, ППКС!!! Вы правы!

Эр Амок сказал вслух то, о чем я периодически думаю, но не решаюсь высказать вслух....
Мое почтение, Амок.  8)

P.S.: А мне "Параграф 78" понравился.... :)

Во-первых, хочу подписаться под словами Амока.
Я смотрел фильм с большим удовольствием и не считаю, что упомянутые до меня и действительно имевшие место недостатки так уж портят картину. Фильм удался. И мне совершенно непонятны придирки некоторых товарищей на тему страйкбольного оружия и прочего, особенно когда "вспоминают" АКМ, якобы исполнявшие где-то и когда-то роль М-16. Позвольте спросить - это в "Пиратах 20 века" или в "Одиночном плавании" такое увидали?  ;D ;D ;D

Очень был удивлен одним интересным сравнением. Любой аргумент Рыся против "Параграфа" я не могу воспринимать всерьез после хвалебных слов в адрес халтурнейшим образом сляпанного "Ермака". :P

Левша, вы говорите, что Ермак - халтура, ок.
А я говорю, что Параграф-78 - халтура.  :P Каждому - свое  8)

Amok

Искренее выражаю вам уважение...
Вы сказали то что я и сформулировать не смогла бы....

Часть вторая стартовала в бокс-офисе хуже первой части. Можем расслабиться и вздохнуть с облегчением: Килл Билл-2 не удался, вряд ли теперь фильмы будут резать на две части.

Почитала вашу дискуссию, уважаемые данове, пошла и купила «Параграф -78».

Скажу сразу, что с пацанами из спецназа я хоть водку по молодости и пила, в деле (тьфу-тьфу-тьфу!) ни разу  не видела и деталями своей работы они со мной не делились. Я - обычный обыватель женского пола, который примерно догадывается, чем автомат отличается от пулемета.

Тем не менее, я навечно влюблена в «Звездный десант» и «Правдивую ложь», с удовольствием смотрю снова и снова «Звездные войны», а «Скала», на мой взгляд, относится к классике киноискусства – несмотря на «развлекательный» жанр боевика, со всеми его штампами, стандартными сюжетными ходами и проч.

И у меня, уважаемый Amok, как и у Вас, вызывают недоумение люди, которые к фильмам Брюса Ли относятся как к руководству по рукопашному бою, а технику фехтования изучают по тем же «Звездным войнам».
Мне абсолютно все равно, какому генералу могло прийти в голову отправить на сложное боевое задание недолечившуюся алкоголичку в компании с двумя влюбленными в нее мужиками. Действительно, все равно. Законы жанра? ОК. Принимаю.

Amok

Вот именно этого и хотелось. Эмоциональной и умственной разгрузки. Просто приятно провести полтора часа времени. Не скажу, что мне это совсем не удалось. Но. Но...
С первой сцены.
[spoiler]Чрезвычайный конфликт, форс-мажорные обстоятельства – солдаты швыряют медальоны в лицо своему командиру. Солдатам – верю. Г. Куценко – ни на грош. Ну, не ассоциируется у меня этот жирноватый мужик с потерянными глазами и заискивающими интонациями с абсолютно уверенным в собственной непогрешимости командиром спецназа, который всегда прав по определению. А у Куценко – текст – отдельно, голос – отдельно, выражение лица – само по себе.
Я не специалист, я не понимаю в чем причина: плохо играет Куценко, или сценарист подкачал, но впечатление, что у командира авторитета нет и никогда не было, а он заискивает перед группой - у меня создается с первой минуты просмотра.[/spoiler]

И, уважаемый Amok, невыключенные мозги здесь ни при чем.
Просто я – живой человек, у которого есть глаза и уши. И я ими вижу. И слышу.
Интонации в этом фильме - отдельный разговор.
Скажите, почему в тяжелейшей семейной сцене Г.Куценко и его экранная подруга разговаривают этакими деревянными безразличными голосами, с видом людей, которые по ходу старательно припоминают, что им велел делать режиссер? Психологизъму кому-то захотелось? Не вопрос, но почему халтурить-то при этом надо?


[spoiler]Прилетели к бункеру. Ну, думаю, ладно, это была вводная часть, сейчас начнется. И началось. Наш супермен с отключенными мозгами, оставив позади единственного человека, который хоть что-то знал об объекте, тут же гордо прется вперед и вляпывается в ловушку, в которую лично мне, толстой домохозяйке, попасть было бы стыдно. Почему-то виноват оказывается доктор. Я не поняла. Что для автора сценария инфракрасный датчик движения в 2006 году -откровение, я могу понять. А план базы командиру не показывали?
Сцена со скребущейся по стеклу страдающей девицей вызвала, извините дружный громкий смех. Действительно, развлекательное кино.

Дальше было лучше. Действительно, лучше. Нагнетание атмосферы, неподвижные тела сотрудников базы... Да, куча штампов, заезженные диалоги, дежурные шуточки - но они не раздражали, а вызывали в памяти кадры уже просмотренных фильмов. Итак, дальше, по законам жанра, должна быть кульминация, развязка сюжета.
Скажите, дорогие мои собеседники, вы никогда не слышали (по телевизору, по радио, по интернету, наконец), что если в помещение, где вы оказались, врывается спецназ при исполнении, нужно упасть на пол и прикинуться ветошью? Потому что эти ребята в ответ на любое движение сначала стреляют , а потом смотрят, куда попали.
Итак, на наших орлов нападает странный человек-паук, который до этого честно предупредил: «Убейте меня.» И доктор (единственный, кстати, кто хоть что-то понимает в ситуации), кричит: «Стреляйте». И тут следует потрясающий вопль крутого спецназовца:
- Не могу! Он же живой!
Ребята. Сил смеяться у меня уже не было. А тут и кино кончилось.
В общем, правильно эту компанию на базе оставили.
Пусть там и остаются. [/spoiler]

Господа! Я очень люблю развлекательное кино. И я очень не люблю, когда под маркой развлекательного кино мне впаривают халтуру. Мне почему-то начинает казаться, что кто-то полагает, что народ и это скушает.

Белая мышь, если кино не понравилось - я это понимаю и принимаю. Я повторю в который раз, что не могу понять, почему люди зло комментируют непонравившийся фильм - с какой целью? Поверьте, я бы мог вам сейчас объяснить, почему Куценко такой, почему то, почему сё. Но я не буду. Знаете почему? Потому что если кино не понравилось - все объяснения не имеют никакого смысла.

Оч. жаль, что вам не понравилось. Tastes differ.

ЗЫ. Я ни разу не говорил, что П-78 без недостатков. Но я никогда не соглашусь, что П-78 - халтура.

ОК, Amok, объясните.
Я видела Ваши иллюстрации к книгам Gatty.  :)
Не мне Вам объяснять, чем отличается халтура от не-халтуры.
Объясните. Причины:
1. Мне действительно небезразлично Ваше суждение.
2. Сформулирую точнее: мне не не понравился фильм. Мне обидно. За актеров, за зрителей.
Объясните, почему мы не могли увидеть иного?

Халтура - это сделанное на коленке. П-78 - не сделанный на коленке. Люди долго снимали это кино и выложились на все сто. Технически этот фильм фактически безупречен, потому что такого уровня съемок, построения кадров и сцен в отечественном кино не было уже очень и очень давно.

Не надо обижаться за актеров и уж тем более за зрителей. Актеры отработали так, как могли (по мне - так нормально отработали, в рамках фильма). Что касается зрителей - то, извините, свет клином не сошелся на тех, кому фильм не понравился. Вы же не обижаетесь за тех зрителей, кому фильм понравился, правда?

Или вы из тех, кто ратует за то, чтобы народ "не хавал" "всякое"? Прошу вас, оставьте эту затею как можно быстрее. Люди, которые стараются научить массы, что народу смотреть, читать, писать, думать, что ему должно нравится или не нравится - обычно от народа крайне далеки. И, кстати, утверждая, что "народ схавал то, что не схавал я, потому что я эстет, а народ - быдло",  это оч. некрасивая, неправильная и снобская позиция. Кому-то это идет, а кому-то не очень. Вам, имхо, не идет 8-)

Скажите честно, а вам по кайфу, пардон, (вместо "мата" (sic!) - слово "травить", я надеюсь, адекватная замена?) так вот, ТРАВИТЬ фильмы, которые вам не понравились?
Травля - это когда Пастернака на Союзе писателей. От моей позиции параграфным халтурщикам не тепло, не холодно. Своё бабло они получили и скорее всего ещё получат. А с чего такая бурная реакция?

Или это у вас просто по жизни такая позиция - не понравилось, мне кажется глупо, значит по определению хреново?
Я объяснил почему хреново. Кто-то согласился, кто-то нет. Это их дело.

Или же вы несете свет просвещения безграмотным людям, которые - упаси Бог - могут пойти в кино и составить собственное мнение?
Дискуссия идёт с людьми смотревшими фильм.

Или вы ищите единомышленников, валяя творчество других в грязи?
Единомышленников в чём? Общество борьбы с этим "шедевром" я создавать не собираюсь.

Или хотите блеснуть познаниями и знакомствами (мол, я пацанов из спецназа лично знаю, водку с ними пил
Чего блистать? Это не моя заслуга. Привели, познакомили, я сделал материал.

техника неправильная, потому что старая, и оружие у них неправильное, потому что разное; монстров недодали; баба мне не понравилась, значит коза и создатели козлы, что ее туда запихнули; мелодраму в боевик пихать нельзя, потому что я бабки не за мелодрамы плачу и т.д. и т.п.)
Про разноё оружие я не говорил. А остальное - да. Я плачу деньги за то что бы меня хорошо развлекли. И если иду на фантастический боевик - желаю видеть именно его. Вот такие у меня дурацкие вкусы.

А может вопрос по сути проще? Может, вы просто не любите, не принимаете и не понимаете развлекательное кино? Или, может, вы просто не знаете, что такое развлекательное кино? А?
Люблю. Если говорить о фантастических боевиках люблю "Чужих", "Безумного Макса", "Дюну", "Звёздный десант", "Правдивую ложь" и ещё много чего. А наглую халтуру не люблю.

Просто есть люди, которые любят развлекательное кино и ценят его, как хорошую разгрузку для мозга, а есть люди, которые везде стремятся найти драму, так чтобы слезу вышибало и т.п. Например, ты, Змей, Рысь и прочиеи прочие - это ж понятно, недаром я и в первом своем посте в этой теме об этом заговорил. И я не утверждаю, что это ужасно - наоборот, люди, неумеющие хотя бы на минуту отключить мозги, достойны уважения. Просто развлекательные фильмы им противопоказаны - вот в чем дело. Потому что они даже в них ищут правду жизни, глубокий смысл, не менее глубокой эмоциональности и черных кошек в темной комнате. 
Ерунда. Ни один из упомянутых фильмов (как и неупомянутых) у меня слезу не вышибал. Я именно развлекался и желаю развлекаться дальше. Приходя на "Чужих"  я развлекался грамотно выдуманными монстрами, хорошо поставленной боёвкой, красивой техникой и прочим. Актёры играющие десантников никакой особо гениальной игры не показывают, но смотрятся вполне на месте. Возьмём ту же Васкес.
Она далеко не суперзвезда (кроме "Чужих" помню только крошечный эпизод в "Терминаторе"), но и не надо. За 15-20 минут присутствия в кадре девушка демонстрирует отличную физподготовку, красиво отстреливает монстров, один раз удачно шутит и героически гибнет. А теперь, представим, что монстров нет, зато барышня полчаса мечется между Хиксом и Хадсоном, размазывая пьяные сопли по бронежилетам обоих...
 

Потому что отечественный кинематограф пока не готов концентрироваться на сюжетах. Мы еще пока осваиваем новые технологии, новые трюки, новые "обертки", а вот "кофетки" мы, я уверен, будем делать, когда руку набьем и шишек. Потому что тот же П-78 показал, что эксперименты с разделением одного фильма на две части - неправильный подход, зато ган-ката - это супер. Киношники посмотрят, проанализируют, поставят, где нужно плюсики и минусики, отработают технологию, а потом, когда у нас будет достаточное количество грамотных и набивших руку на качественных съемках режиссеров - вот тогда, как я надеюсь, придет время гениальных сценариев и качественных во всех отношениях фильмов. П-78 - это первая ласточка нового времени, как мне кажется. И только, собственно, время покажет, прав я или нет.

Змей, а если я назову халтурщиком тебя - тебе будет приятно? Мне так, интересно просто. С чего такая бурная реакция - а вот захотелось уточнить. Уж очень часто я такое в последнее время вижу, тенденция не нравится.


Люди иногда лезут в топики о фильме, чтобы решить, идти смотреть фильм или нет. И не говори, что ты об этом не знал или то, что это проблема людей.


А в какой-то момент очень похоже было.


А зачем нужно было тогда об этом упоминать? Особенно в том контектсе? Это выглядело как "давайте померяемся". Плюс какое отношение РЕАЛЬНЫЙ спецназ имеет к ФАНТАСТИЧЕСКОМУ отечественному фильму? Почему ты не возмущаешься, когда в фильмах про войну солдаты не матерятся?


Именно так. Именно твои. Вкусы. И слово "фантастический" - очень растяжимое. Здесь не космос, не далекое будущее, зато достаточно элементов недалекого будущего, чтобы сказать - да, фильм фантастический. Потому что действие происходит в будущем.


Еще раз - ты ответишь за свои слова по поводу халтуры ВСЕХ СОЗДАТЕЛЕЙ фильма? И, так, на всякий случай - Правдивая Ложь - не фантастический боевик.


Индивидуальные особенности восприятия. Ноу проблем. Ты, я так понял, шел на Чужих, но перепутал и зашел в зал с П-78. Обидно, понимаю.

Полагаю, там знали, что вирус консервы вкрывать не будет?
Это смотря какой вирус... ;) В любом случае, упомянутую мной мелочь берут практически всегда.

вот Аннушки и летают
Так почему бы в 2030 году Ми-8 не летать?

К слову говоря, а где-нибудь, кроме вашего воображения хоть кто-нибудь говорил вообще о каких-либо чудовщах в этом фильме?
Когда меня зовут на фантастический боевик, я желаю видеть чудовищ, фантастическую технику, невиданные пейзажи и прочее. Наличие всех компонентов не обязательно. Их полное отсутствие - наглая халтура.

Умереть надо - в бою. А драться полез - чтобы ввести Скифа в адреналиновое опьянение, когда убить - проще, даже друга
Если человек хотел умереть в бою, он бы полез драться сразу. А не подставил шею стоя на коленях.

Не убивать же
В развлекательном кино, я желаю смешных анекдотов.

Так у него и поведение соответсвует, и характер
У этого манекена ещё и характер есть?

Достаточно оценить ваши суждения и неопытность в данной (треугольной) сфере отношений
Вообще-то бывал дважды, но на эту тему с вами разговаривать не собираюсь.

Скорее, мягко, невдумчивый...
Я на П78 шёл развлекаться, а не голову ломать. Тем более над халтурой.

В том-то и проблема! А вы не поняли? Его и с лаборатории этой выгнали за это же. Раньше-то он там работал
Отсутствие даже идеи пошмонать по карманам, это даже не профнепригодность, а идиотизм.

А где вы были, когда Лиса поставила таймеры на самоуничтожение? И когда потом база взорвалась?
В туалете курили? А что?
Читайте глазами. О таймере я знаю, я высказывал недоумение отсутствием попытокбороться за собственную жизнь.

Ни один спецназовец не выходит из дома без упаковки "Centrum"
Для тех кто в танке. Доктор спрашивает: есть ли чего подходящее. Получает ответ: в аптечках нет. Удовлетворяется этим и кончает с собой. И Куценко удовлеторяется и начинает общее самоубийство. Вывод - два дебила. Сравните с "От заката до рассвета". Как там загнанные в чуланчик персонажи сооружают антивампирское оружие из чего только можно.

Ага, не засунул ли кто тайком себе в карман аминокислоту
Как оказалось - засунул (а).

И для правоверного, и для самурая, и для спартанца, да и просто для мужчины - умереть с оружием в руках - если не честь, то более достойно, чем без оного

Тогда чего становиться на колени без оружия и просить себя убить?


Как дети, ей Богу...
Как нормальные потребители. А то не фильм, а "бомж-пакет". На картинке - бифштекс, а внутри лапша.

Сижу, читаю, что более опытный народ пишет.
Ну и вижу тоже самое разделение, которое во всех обсуждениях П78:
1) Категорическое неприятие
2) Положительное мнение, естественно с замечанием недостатков.

Лично мне фильма понравилась. Хотя я знал и про разделение, и про отсутствие мышек.
Понравилась тем, что к действительности она не привязана совсем.

Позвольте, а почему тогда актеры говорят и играют как люди, получившие свои тексты минут за пятнаднадцать перед съемкой?! Причем, заметьте, не все.  Может, часть актеров надо сменить? :-X



Мне глубоко противны те, кто зарабатывает бабки, разжигая то низенькое и мерзостное, что есть в каждом из нас. Включая всякие "Аншлаги", "Бригады", "Потерянные раи" и т.п.
На мой взгляд, быдлом нас считают именно авторы сих опусов.


Вероятно, здесь следует ИМНО ?  :)



*внимательно разглядывая себя в зеркало*
Конечно, мнение художника - закон... Но ведь мы с Вами не встречались... ;D


Тут мне возразить нечего.  Надеюсь, доживу до русской "Скалы". ;)
И. все-таки, просветите домохозяйку  ;D - игра Куценко - это Куценко такой замечательный, или мы имеем провал режиссуры и сценаристов?  Почему-то я в этой роли Брюса Уиллиса представляю - и... нет, все равно, не катит... :-\

Змей, а если я назову халтурщиком тебя - тебе будет приятно?
Меня и не так называли. В основном было пофиг.

С чего такая бурная реакция - а вот захотелось уточнить
Судя по бурности реакции, в проекте задействован кто-то из твоих друзей.

Люди иногда лезут в топики о фильме, чтобы решить, идти смотреть фильм или нет. И не говори, что ты об этом не знал или то, что это проблема людей
Именно так и скажу. А если десяток человек не сходит, и господин режиссёр лишнюю бутылку коньяку не выпьет, мне это еще более пофиг. Кстати, рецензий с претензиями типа моих, видел уже несколько.

Еще раз - ты ответишь за свои слова по поводу халтуры ВСЕХ СОЗДАТЕЛЕЙ фильма?
Того кто придумал драку Куценко с Сиятвиндой, готов похвалить персонально за идею, а актеров за воплощение. Пожалуй, еще оператор неплохо снимал драки - не было мельтешения. Актёры не слишком виновваты, поскольку в заданных условиях было сложно чего-то изобразить. Девушка вообще не актриса, и занялась не своим делом. Остальное - да, халтура.

А зачем нужно было тогда об этом упоминать? Особенно в том контектсе? Это выглядело как "давайте померяемся".
В твоём воображении.

Плюс какое отношение РЕАЛЬНЫЙ спецназ имеет к ФАНТАСТИЧЕСКОМУ отечественному фильму?
Такое, что в "Чужих" и "Обители зла" они похоже на настоящих, а тут просто шайка уродов.

Почему ты не возмущаешься, когда в фильмах про войну солдаты не матерятся?
Потому что мат в таких фильмах не влияет на зрелищность и логику.

И, так, на всякий случай - Правдивая Ложь - не фантастический боевик
Да, я ошибся.

Индивидуальные особенности восприятия. Ноу проблем. Ты, я так понял, шел на Чужих, но перепутал и зашел в зал с П-78. Обидно, понимаю
Меня устроил бы уровень и "Обители зла". (Хотя тамошние мертвяки мне не очень нравятся). Но на халтурную мылодраму я точно не шёл.

Опять я без Пастернака, но тут уж профессиональное и человеческое задело. Так что можете считать за распальцовку.
Я, как журналист, имела и не раз дело с  подводниками. И с теми, кто ходит на "железе" сейчас, и с теми, кто свое отходил,  застала я и  живых членов  экипада С-13.  И когда я посмотрела что сделали из подводников вообще и квази Маринеско в "Первом после Бога" я  озверела. И даже, если б там были "картинки" и эффекты я бы иначе, чем халтурой и пакостью этот фильм не назвала. И говорила бы об этом, приводя в качестве доказательство личный  опыт общения. Не из соображений крутости и распальцовки, а потому, что я знаю настоящих подводников, а то, что за них выдают это = ХАЛТУРА.
И если человек знает, как себя  ведет настоящий  Спецназ и говорит об этом. обосновывая свое отношение к тому, что он считает ХАЛТУРОЙ, это совершенно естественно и оправданно. 
Для кого-то превыше всего картинка, для кого-то адекватность и сюжет  значат довольно много и перечеркнет любые эффекты. Пусть дорогие и профессиональные.

Для примера. Книгу с роскошной обложкой  и эффектными иллюстрациями ради них вполне могут купить, но если текст будет убогим, многие купившие будут считать себя  обманутыми. Точно так же, если аннотация  и обложка не будут совпадать с содержанием. Если покупали "голого негра на звездолете" (С) Эла, а  внутри будет драка  бомжей или разговор накухнесидентов, платившие за негра имеют все права на  возмущение.

Ну а про соотношение упаковки и содержания я уже говорила. 

Это профессиональное мнение? 8-) Или это призыв к дискуссии а-ля "А я уверен, что актеры играют замечательно и тексты свои получили не за 15 минут до съемок"? 8-)


Если народ хавает - значит, народу нравится. Если не нравится вам, но нравится народу - это не значит, что ваше мнение правильное, а чужое мнение - нет. И наоборот. Логика ясна, я надеюсь?


Вероятно. Хотя никто, ничто и никогда не убедит меня, что мнение о том, что все "...", а я Д'Артаньян - это красивая, правильная и неснобская позиция.


Точно. Это было всего лишь предположение.


Вы будете смеяться, но я Куценко вообще с трудом воспринимаю, но, как мне кажется, именно в П-78 он очень хорошо попал в роль. И с той задачей, которую ему поставили - он справился вполне хорошо.

Тут еще вот какой момент - возможно, я просто не настолько критичен, как любители поругать фильмы. Может быть, это меня и задевает, когда я вижу поливание грязью.

Gatty 

У меня нет ни малейших оснований утверждать, что я знаю, как себя ведет реальный спецназ.
Я априори исхожу из убеждения, что эти люди не могут вести себя в определенной, привычной для них обстановке глупее, чем вела бы себя я, к данной обстановке непривычная.
Я допускаю, что грамотные люди будут долго смеяться над Шоном Коннером в "Скале",  или Шварцеггером в "Правдивой лжи".  Меня это не задевает, ибо я , как простой зритель - верю.
В Куценко и его команду - не верю. ;-v

Извините, я не могла пройти мимо этой замечания  :)
Я никак не могу согласиться с тем, что фраза "люди старались, работали" может что-то оправдать.
Все стараются. И создатели Жары старались, и создатели Ленинграда, и Павел Руминов уж так старался, что страшно делается, да и создатели фильмов "Атака помидоров-убийц" или "Монстр из ящика", но от этого их фильмы лучше не делаются.

В какую роль попал Куценко?
В то что так мог себя вести сынок богатых родителей, внезапно ставший владельцем всего имущества и теперь не знающего что с собой делать от ощущения собственной значимости и перепробовавшего все и пересытившегося всем. Но не такой персонаж, которого нам пытаются "втюхать". Как говорил Станиславский - "НЕ ВЕРЮ". Также и к героине - НЕ ВЕРЮ. Работа остальной актерской группы понравилась. Они вытягивают фильм именно ньюансами. Хотя любовь авторов сценария к чернухе меня и коробит.

Amok

Эр Amok , это Ваши слова? Я всего лишь высказала свое обывательское суждение. И со смирением попросила разъяснений профессионала. Где они?



О, да. Только, знаете ли, как-то не привыкла отделять себя от народа.  Который, как Вы выражаетесь,  хавает.



С какой задачей??!?!! Изобразить истеричного, неуверенного в себе, растерянного непрофессионала?!?!?
Может, я чего-то не поняла в этом фильме? :o

Заматерел и все такое. А если бы людей, творчество которых тебе небезразлично назвали халтурщиками, хотя ты понимаешь, сколько труда этот человек вложил в произведение - тебе тоже было бы пофиг, да?


8-)) Ага, точно. Режиссер - мой дядя, оператор - мой кузен, все актеры - мне братья, а певица Слава - моя любовница. Ты такой странный, Змей.


Змей, я прошу прощения, но еще раз спрошу - ты знаешь режиссера лично? Ты отвечаешь за свои слова, что режиссер пойдет с выручки покупать лишнюю бутылку коньяка? Не надо делать вид, что ты ВСЕ ЗНАЕШЬ, потому что многие наивные люди могут тебе поверить. Что касается рецензий - то это крайне удобная позиция, кивать на других, когда вопросы задают тебе, правда? Прямо напрашиваются аналогии.


А что конкретно - остальное, а? Постановка света? Монтаж? Звук? Эффекты? Декорации? Трюки? Костюмер? Реквизит?


Спросим участников дискуссии?


Внимательнее. ОТЕЧЕСТВЕННОГО фантастического боевика. Мы когда-нибудь видели русскйи фантастический спецназ раньше? Может, напомнишь? Кроме того, это не аргумент, но сообщу по секрету - в книге подробненько объясняется, почему их вообще туда отправили - этих скорпионов в банке, которые разучились быть профессионалами. Но из фильма, увы, вырезали несколько ключевых фраз, о чем сам Хлебородов не раз сокрушался. Возможно, в режиссерской версии мы их увидим.


Аааа. Ну ок.


Что ж ты действительно сразу не пошел в кассу и не попросил деньги назад? Это было бы намного продуктивнее, чем обливать фильм грязью на форуме, ты не находишь?

Так-так... С этого места поподробней, пожалуйста...

Вер, а кто с этим спорит, пардон? Я выше написал о том, что у нас сейчас в киноиндустрии просто еще не тот уровень. У нас сначала осваивают технику, а уже потом будут осваивать смысл. И такой подход лично я вполне принимаю, потому что знаю, что такое первый блин. И я-то как раз хочу поддерживать тех, кто хотя бы пытается делать что-то профессиональное и интересное, когда все остальные по-старинке снимают лабуду на видеокамеры, не пытаясь развиваться и осваивать новые горизонты. Вот ЭТО как раз халтура. И еще раз - личное мнение о каком-то предмете не делает это мнение объективным. Казалось бы, все уже должны были это давно понять.

Я говорил о качестве фильма в техническом плане, в первую очередь. Хотя, признаю, да, я всегда сочувствую людям творческим. Даже Руминову. И лично меня, как человека, коробит, когда других людей бьют по морде только за то, что они старались сделать как лучше, а получилось, что получилось. И меня радует, что вы сравниваете П-78 с голливудскими образцами, только сравниваете не с теми образцами. По качеству съемок - это не категория "Б" или "С". По качеству съемок (при том бюджете, что на его создание затратили) - это "А". Мое киноманское мнение. На истину не претендую, но попробуйте оспорить.

Именно так, Люк. Он попал в роль растерянной сволочи, которая не знает, что ей делать. Из-за расшатанного здоровья и психики совершающего глупейшие ошибки. Ты не принимаешь этот образ - я прнимаю. Твое ХО круче моего? Мое - круче твоего? Вопросы еще есть?

С этим я не соглашусь. Потому что осваивать технику, чтоб снимать ФУФЛО не стоит. Для этого подойдет хоть видеокамера хоть что. Если фильм будет интересным и в нем будет хорошая игра актеров - то работа операторов может приукрасить его, дать новый горизонт, улучшить. Но сколько не разбавляй бочку дегтя медом - съедобнее оно не станет. Станет зрелищнее. Но не смотрибельнее.

Где вы здесь профессионала увидели? Я могу объяснить то, как я понял - это будет долго и нудно, с отсылками к фактам, которых и в фильме-то нет. Вам это нужно?


Т.е. вы переживаете за себя?


Точно. Вполне возможно, что да, не поняли.

Дружище, Люк. Не смеши, ладно? Зайди на книжный рынок и посмотри на обилие книг. И потом скажи - че это все пишут фуфло, когда реальных шедевров так мало? Фигли вообще писать, если это не шедевр? Тоже самое с кино - фигли снимать, если это не шедевр, да? Убицца веником, какая шикарная логика.

Амок, мы не меряемся, чье мнение круче, лучше и более тяжеловесно. Ты читал книгу и принимаешь. Я не читал и для меня происходящее - фальш. Во всяком случае из-за игры Куценко. Ещё раз повторю - мое ощущение что он не растерянная сволочь, а пересытившийся жизнью строящий из себя супермена богатый наследничек. И дело не в диалогах как таковых - а в мимике, выражении лица, интонации актера. ИМХО он запорол роль. Я не претендую на роль эксперта, но лично для меня его игра испортила впечатление от качественной работы большиснтва из съемочной и актерской команды.

Ну ведь если утрировать - зачем писать качественные вещи, если народ купить и любую фуфель? Я просто считаю, что те, кто хочет сделать фильм, который будет не бабочкой однодневкой, а чем-то что сотавит хоть какой-то след в памяти - должны не делать халтуру, а стараться делать качественный во всем продукт - именно для того, чтобы самому развиваться, а не для того чтоб только продать, нагрести денег и забыть чтобы не было стыдно при одном воспоминании.

Я не читал книгу. Я читал о съемках, о книге, читал записи Хлебородова, Бахшиева и других людей, разговаривал с ними во время Роскона и просто многое узнал из того, что нет в фильме.

И еще раз - твое ХО про образ Куценко - это твое ХО. Равно, как и мое. Если ты говоришь, что мы ХО не меряемся - то зачем было писать мне развернутый ответ о том, как ТЫ воспринял роль Куценко? Ты высказывал свое ХО? Или что-то другое?

Э нет, пардон, не сравниваю, а лишь привожу примеры тех случаев, когда вложенные силы обратно пропорциональны качеству результата.

По П-78. Я от этого фильма не плевалась. На стенку от восторга не полезла, но и на другую стенку от бешенства тоже не взобралась.

Мое ощущение от фильма выражу в следующих фразах:
"Да, это не Рио-де-Жанейро. Но! Верной дорогой идете, товарищи!"
Еще пару раз ударить в ту же точку - и родник забьет. Но этот фильм пока что - не фонтан.

Ура! Я не одинока.
Мое мнение аналогично.

Люк, я продолжу традицию призывать к ответу за свои слова 8-) Ты ответишь за то, что создатели П-78 слепили "халтуру", "для того чтоб только продать, нагрести денег и забыть чтобы не было стыдно при одном воспоминании"?

А что конкретно - остальное, а? Постановка света? Монтаж? Звук? Эффекты? Декорации? Трюки? Костюмер? Реквизит?
Сценарий. Режиссура. Эффекты. Декорации. Реквизит. Игра некоторых.

Что касается рецензий - то это крайне удобная позиция, кивать на других, когда вопросы задают тебе, правда? Прямо напрашиваются аналогии
На какой вопрос я не ответил?

А если бы людей, творчество которых тебе небезразлично назвали халтурщиками, хотя ты понимаешь, сколько труда этот человек вложил в произведение - тебе тоже было бы пофиг, да?
Смотря кто и с какими последствиями. Если как я в сети на форуме - то да. И насколько я знаю им тоже. Объём  вложенного труда мне по барабану. Меня интересует результат.

Ага, точно. Режиссер - мой дядя, оператор - мой кузен, все актеры - мне братья, а певица Слава - моя любовница
Я этого не говорил, но тебе  явно кто-то не безразличен. Процитированное выше иначе понять трудно.

Спросим участников дискуссии?
Спрашивай.

Внимательнее. ОТЕЧЕСТВЕННОГО фантастического боевика. Мы когда-нибудь видели русскйи фантастический спецназ раньше? Может, напомнишь?
Если блин комом, то  я не собираюсь восторгаться тем, что он первый. А в кино я видел русских нефантастических солдат. Очень убедительных. И меня устроило бы тут что-то подобное.

Что ж ты действительно сразу не пошел в кассу и не попросил деньги назад?
Это невозможно и ты сам это знаешь.

Это было бы намного продуктивнее, чем обливать фильм грязью на форуме, ты не находишь? Что для меня продуктивно я решу без посторонней помощи.

Змей, я прошу прощения, но еще раз спрошу - ты знаешь режиссера лично? Ты отвечаешь за свои слова, что режиссер пойдет с выручки покупать лишнюю бутылку коньяка?
То есть я оскорбил объект предположением о покупке коньяка? Хорошо - ящик минералки. Колесо от мопеда. Мёртвого осла уши.

Не могу оспорить ни одного утверждения 8-) Именно так - верной дорогой. И это именно то, о чем я твержу уже который раз - П-78 поднял планку. Аналогов этому фильму по качеству съемок у нас не было до него. Дальше, уверен, будет лучше.

А вот этот аргумент меня убил.  "ребята, вы фигню смотрели. Мы совсем не это хотели сказать...
Истекая невысказанным, уползаю...

И вот тут я немного позанудствую: если для того, чтобы хорошо понять фильм, надо читать доп.материалы и беседовать с создателями - то тут фильму жирный минус. Это не артхаусный "Донни Дарко", после которого просто обязательно надо полгода соображать, что это было, а потом лезть читать записи режиссера.
Это должен быть фантастический боевик, понятный, как червонец.

Конкретику, пожалуйста. Кроме, пожалуй, сценария - там действительно много недоработок. А вот все остальное меня очень интересует. Особенно, конкретика про неправильную режиссуру. А уж про эффекты, декорации и реквизит - это ваще песня будет, не сомневаюсь.


Ясно.


В твоем воображении?


Спрашиваю. Диз и Ко - вам показалось, что аргумент "про то, что я лично знаю спецназ, а вы - нет" - это призыв к замерам крутости оппонентов?


Никто не призывает к восторгам. Я вот прошу просто быть более толерантным. Тем более, если аналогов ты все-таки не видел в русском кино.


Знаю. Риторика, чистой воды.


Ноу комментс.
То есть я оскорбил объект предположением о покупке коньяка? Хорошо - ящик минералки. Колесо от мопеда. Мёртвого осла уши.

Ноу комментс снова.

Изначально сказал, что это не аргумент.

И совершенно верно. Очень большой минус. О котором тут почему-то не говорят, а говорят о каких-то совершенно пустых мелочах. У П-78 много недочетов, просчетов и минусов. И я с этим согласен. Но это не отменяет того факта, что это лучшее из того, что я видел в последнее время.

Цитирую самого себя:
Говорилось это в ответ на что, что ты сказал:

Про сам же данный конкретный фильм мной было сказано, цитирую:
Лично дляя меня если и есть претензия к режиссеру, продюсеру и остальной тех. группе то только одна - дать испортить впечатление от работы остальной команды (а впечатление было во время просмотра - "наконец-то наши стали снимать на хорошем мировом уровне") актеру Куценко и певице Славе. Если бы не их игра - я бы с полной уверенностью сказал, что это лучший российский фильм жанра "развлекательный экшн" за уж не знаю сколько лет.

Я не вижу логики в ответе. Я спросил буквально следующее - ты обозвал создателей фильма жадными бесталанными уродами, которые сняли халтуру, чтобы срубить бабла и забыть о своем позоре? Или нет? Если да - то ты ответишь за свои слова? Ты точно знаешь, что именно так оно все и было?

Впрочем, рад, что ты хотя бы не споришь по тех. части 8-)

цитата из: Amok
Эх, Роман.... твоими бы устами да медок бы похлебать.
А как по-твоему, почему нельзя сначала набить руку в написании сценариев, и начать таки придумывать гениальные сценарии, расставить плюсики и минусики, а потом уже начинать учиться под эти гениальные сценарии подгонять высокотехнологичную базу?

Не, ну где, где я сказал именно про этот фильм такое?
Процитирую ещё раз с расставлением ацентов:

Это было ответом на твои слова:

Цитата:

Дружище, Люк. Не смеши, ладно? Зайди на книжный рынок и посмотри на обилие книг. И потом скажи - че это все пишут фуфло, когда реальных шедевров так мало? Фигли вообще писать, если это не шедевр? Тоже самое с кино - фигли снимать, если это не шедевр, да? Убицца веником, какая шикарная логика.

Цитата:

Впрочем, рад, что ты хотя бы не споришь по тех. части 8-)

Больше того, я не спорю по игре остальных актеров, которая мне очень понравилась.