Форум официального сайта Веры Камши

Например, отсюда:
http://www.strana.ru/stories/01/08/27/2786/307322.html (http://www.strana.ru/stories/01/08/27/2786/307322.html)

"Согласно распоряжению президента России Владимира Путина, два старейших отечественных университета - Московский и Санкт-Петербургский - в скором времени приобретут особый статус. Как стало известно в пятницу, до 1 апреля правительству поручено подготовить проект преобразования вузов в "федеральные университеты". Кабинет министров намерен удвоить их финансирование и наделить определенными "свободами в осуществлении хозяйственной, финансовой и образовательной деятельности".
Во все времена и во всех странах университеты были на вершине образовательной пирамиды. В России в последние годы появились многочисленные коммерческие и полукоммерческие "супервузы", которые усиленно себя рекламируют, обещая "всемирное гуманитарно-технические образование" и "дипломы международного образца". Чуть ниже стоят лицеи и колледжи, созданные, как правило, на базе обычных ПТУ. Впрочем, диплом об окончании тех и других можно купить чуть ли не в каждом подземном переходе, так как некоторые граждане вив образовании не признают никаких ценностей, кроме "понтов". В таких условиях не всякое высшее образование можно считать действительно высшим, так как оно больше похоже на уродливую модель рынка, в которой главное - не стать последним. Результат налицо - по данным многочисленных социологических опросов на рынке труда наблюдается кризис, выражающийся в нехватке квалифицированных кадров высшей квалификации практически во всех отраслях экономики.
Государство, решив выстроить новую систему высшей школы, начало с построения вузов по рангам. Уже созданы мегавузовские объединения - Сибирский (Красноярск) и Южный (Ростов-на-Дону), - со статусом "национальных". На очереди - Дальневосточный национальный университет. Следующим шагом должно стать создание вузов федерального значения с особыми правами, финансированием и прочими федеральными льготами. Таким образом, произойдет деление вузов на три категории - федеральные, национальные и "остальные". Одних ждут привилегии, других - потери.
МГУ и СПбГУ - классические университеты с академической основой. Свой "особый статус", который складывался в стране веками, два старейших российских университета надеются закрепить документально. При этом упор в последнее время делается на Санкт-Петербургский университет, так как у МГУ такой статус, в соответствии с которым главный университет страны не подчиняется ни одному из отраслевых ведомств и имеет отдельную строку в госбюджете, уже имеется. Благодаря нововведению оба университета обретут свободы при осуществлении хозяйственной и финансовой деятельности, а также при определении образовательных программ - они не будут подчиняться государственным образовательным стандартам.
Федеральные университеты получат также права создавать дочерние организации и предприятия для инновационных проектов, но самое главное состоит в том, что, как предполагается, вузовские бюджеты избранников удвоятся. Для сравнения: бюджет МГУ на 2007 год составляет 5,58 млрд руб., бюджет СПбГУ - более 3 млрд руб. Бюджеты остальных российских вузов варьируются от 500 млн руб. в регионах до 1,5 млрд руб. в столице. Общий бюджет вузов страны на 2007 год составляет 214 млрд руб.
Выпускники федеральных вузов в отличие от остальных "молодых специалистов" будут щеголять и дипломами специального образца, что, по мнению ректоров МГУ и СПбГУ, должно подчеркнуть особое, фирменное качество знаний. Кроме того, ректоры предлагают правительству создать в университетах собственные аттестационные комиссии, которые позволят им самостоятельно присваивать ученые степени.
Взамен всех академических, финансовых и хозяйственных преференций правительство предлагает изменить процедуру выборов руководителей "федеральных" университетов. Теперь их будет назначать кабинет министров. Это обстоятельство, впрочем, вряд ли можно назвать новшеством, так как в советские времена ректора главного университета страны утверждал ЦК КПСС.
Ожидается, что со временем к МГУ и СПбГУ могут присоединиться Сибирский и Южный университеты, качество образования в которых не должно уступать МГУ. При помощи этой меры правительство рассчитывает переломить многолетнюю тенденцию, в соответствии с которой самые благополучные и современные институты были сконцентрированы преимущественно в Москве и Петербурге. Известно, что на поддержку СФУ и ЮФУ правительство намерено потратить в 2007 году 6 млрд рублей. Если эксперимент по созданию двух новых укрупненных университетов окажется успешным, то в скором времени к ним присоединится еще один крупнейший национальный университет - Дальневосточный.
Пока же эксперты отмечают, что "федеральные" вузы станут первыми ласточками при переходе в "автономию". На них будет апробироваться новые экономические механизмы. В то же время наблюдатели опасаются, что в результате нововведений университеты с "особым статусом" будут сидеть на бюджетной игле, а вузам "второго эшелона" достанется только строгий надзор со стороны министерства. Уже звучат мнения, что вузы, попавшие в число аутсайдеров, не смогут в дальнейшем рассчитывать на государственную поддержку и должны готовиться к сокращению бюджета. Но главный вопрос - не ухудшит ли дифференциация вузов ситуацию с получением высшего образования? И любом случае, кажется, что деление вузов на категории нарушает принцип свободной конкуренции между ними."

Ну-ну. Выглядит на первый взгляд привлекательно. Но:
Сразу возникает целый ряд вопросов.

- проект предполагает, что руководство университетов будет назначаться правительством. Так ли уж это классно?
- интересно, кто и как будет "разруливать" обещанные ВВП и правительством финансовые потоки? На что они пойдут? Еще одну библиотеку построим? ;D
- как на это отреагируют другие ВУЗы? МГУ, я думаю, еще туда-сюда (не так уж и много у нас откровенно убогих факультетов). Но СПбГУ??? Тому же Физтеху или Новосибирскому университету, ИМХО, должно быть обидно, т.к. по уровню эти вузы существенно превосходят питерский универ (опять же ИМХО, но... не только).

Вызывает определенный интерес пункт о том, что МГУ и СПБГУ будут выдавать дипломы о высшем образовании специального образца. Так ли уж это здорово? Вопрос...

Одно радует - на ближайшее время МГУ отобьется от ЕГЭ. Будем зачислять студентов по старинке.
Долго ли это продлится?

??? ??? ???

Картина получается действительно забавная, особенно если учесть слухи о повальном взяточничестве в СПбГУ.
[spoiler]Немного обиженно. Новосибирскому ГУ – это ещё не всё. Инновационную зону миллионный Новосиб проиграл, правительственные гранты тоже идут мимо.
[/spoiler]

Долго ли это продлится?
ИМХО, если руководство университетов будет назначаться правительством, то ситуация с ЕГЭ продлила ровно до первого назначения. Потом новое руководство решит и заяви во всеуслышание, что нет ничего лучше ЕГЭ.

Лучше бы все ВУЗы развивали, чем только 2....

ЕГЭ - штука такая... Обоюдоострая.
Даже при самом хреновом раскладе (если ЭТО введут)  покамест никто не запрещает отчислять раздолбаев и дураков. Ведь обучение на нашем факультете бесплатное - профессия-то непрестижная, понимаете ли...

Однако мне кажется, что все-таки они сделают из МГУ и СПбГУ эдакие "понтовые" ВУЗы, со своими правилами приема и т.п. Элитные учебные заведения.
Для моего факультета это во  многом - благо. Т.к. прошли времена Л.И.Брежнева, внук которого закончил химфак. Нынешние "детки" предпочитают факультеты "гуманитарные" - социологический, к примеру... ;D  А в отсутствие "деток", но в рамках тех же правил игры - черт его знает, может быть, и получится что-нибудь путное...
СПбГУ... Химия там никакая, о других предметах ничего сказать не могу (не в курсе). Во времена СССР рейтинг данного универа был никаким - и с чего бы ему сейчас идти вверх?

php
Правила приема и сейчас отличаются, в СПбГУ даже между факультетами. А "детки" да, они всё по гуманитарным  :)

А вот этого не надо делать ни в коем случае.
Хотя бы потому, что у нас СЛИШКОМ много ВУЗов, и БОЛЬШИНСТВО из них являются платными при весьма посредственном уровне даваемого образования.
Прикажете их развивать? А зачем?
"Цвести и пахнуть" такие учебные заведения в состоянии. Развиваться же... Они же платные, пусть все решают рыночные законы ;D

Другое дело  - при увеличении финансирования МГУ неплохо было бы сделать его бесплатным. В принципе.
А реально занимающимся преподаванием людям за работу платить. Из фондов университета. По единой тарифной сетке, за учебные часы. Чего сейчас, кстати, не делается  ;-v

По единой тарифной ? Я , конечно, не очень в курсе, но там, по-моему , ноги протянуть можно. Или что-то изменилось?

    Ну, знаете ли, такие слухи, по-моему, о каждом ВУЗе ходят ;) (об МГУ я подобное тоже слышала :P). А насчет СПбГУ конкретно - пятый год учусь на истфаке, на бесплатном отделении (на вечернем, правда) - и за это время ни разу не сталкивалась с требованием взяток или еще чем-то в подобном роде, поступала сама собою, учусь сама собою - и притом в зачетке водятся в основном пятерки, вплодь до перспективы красного диплома, без всякой дополнительной стимуляции :P.

    Что касается рейтинга СПбГУ - касательно естественнонаучных факультетов не знаю, но, как гласят хвастливые плакаты нашего факультета ;D, "классическое гуманитарное образование в лучших традициях..." выпускникам обеспечено ;) (а традиции, кстати, относительно гуманитарных дисциплин действительно лучшие - и длительные весьма). И, кстати, конкретно наша кафедра (медиевистика) - действительно одна из лучших в стране, да и за ее пределами (наших преподов на международные конференции приглашают с завидной регулярностью, во всяком случае), плюс единственная в стране школа латинской палеографии, которая сложилась в результате "симбиоза" между Рукописным отделом Публички и собственно кафедрой. Причем, опять же, и на международном уровне эта школа считается весьма и весьма авторитетной, насколько мне известно :) (и так было даже во времена СССР, и кое-какие открытия наши в этой области признаны всеми зарубежными школами :P). И филфак наш, по моим сведениям, опять же, весьма и весьма, один из лучших (правда, все "детки" - в основном там, любуюсь на них регулярно, однако есть и люди, которые поступили сами и учатся сами, точно знаю - а жизнь там, если по-хорошему,  отнюдь не халявная, уверяю Вас :)). Еще вроде как юрфак (а как же, сам Путин!.. ;D) и всякий менеджмент также у нас сильны, и журфак... Про наш "Наукоград" в Петергофе наслышана, но сама ничего сказать не могу, ибо не в теме :)

    Мда, как-то разошлась я с защитой родимого ВУЗа - однако честь мундира обязывает ;) :D :D

    [spoiler]А социологический факультет, да простится мне такое мнение -  :P >:( :P   ( :))[/spoiler]

    А вообще... Не знаю, хорошо подобное или плохо, как-то меня сомнения берут... Непременно найдется какой-нибудь подвох, как это всегда бывает... "Понтовость" ВУЗа - с одной стороны хорошо, с другой - как примутся "усовершенствовать" все, до чего дотянуться смогут, так и все, туши свет, все традиции и прочее, за века наработанное, пойдут к чертям собачьим :(

    2 *php*
    Еще одну библиотеку, говорите? Ну, между прочим, она лишней не будет (если в особенности всё сделано будет нормально, а не через одно место, как это всегда бывает :()... У нас вот Горьковку уже сколько лет не могут перевезти-таки в новое здание, что создает весьма серьезные проблемы для студентов, у которых все нужные фонды уж который год закрыты. Да и учебники в нашу факультетскую библиотеку, такое чувство, со времен развала Союза не закупали >:(

    ...:) :) :)...

Не "единой тарифной" - аналоге МРОТ и т.п. Неточно выразился.
Просто ввести в учебном заведении собственную сетку. Единую. Несколько более приличную. И честно по ней платить.
А то сейчас в преподаватели бюджетных ВУЗов народ не стремится. Работы много - а вознаграждение за нее отсутствует.
Я, например, за 4 академических часа в неделю получаю что-то порядка 2К рублей за семестр. Мне-то, положим, наплевать - просто процесс (преподавания) нравится. Пока. А другие преподаватели? Думаете, их подобное положение дел устраивает?

Шенонсо
Извините, если чем-то Вас обидел. Но химия в СПбГУ, увы, никакая. Была и есть.


В Питере - да пусть строят. Наверное, пригодится.
А у МГУ - уже есть. Только я в ней ни разу еще не был - у факультетов есть свои библиотеки, и неплохие.  ;D

Идея, конечно, интересная, но смысл этих нововведений мне не вполне ясен.Поднять престижность этих ВУЗов?Повысить качество образования?
Повышенное финансирование - вот это неплохо, деньги на новые корпуса и повышение зарплаты преподавателям никогда не помешают.А вот дипломы особого образца... Зачем?И так в дипломах проставляется название ВУЗа и отличить МГУ от Московского Городского университета(да, и такой есть!) вполне можно.
До фундаментальной библиотеки я так и не добрался, но некоторые материалы можно найти лишь там, в библиотеке факультета их нет.(Впрочем, что мешало оставить их на Моховой и не затевать этой путаницы с переездом?)
Взяточничество же, ИМХО, есть во всех ВУЗах, и ни МГУ, ни СПбГУ не являются исключениями.
А вот назначение ректора кабинетом министров большинство студентов встретит в штыки.Так уж сложилось, что Садовничему учащиеся доверяют, а правительству - не очень.  :)
Эр *php*, вы правы, говоря, что в МГУ мало плохих факультетов, но не забывайте о соцфаке.  :D

Нововведение понравилось бы мне еще больше, если к двум ВУЗам добавился третий - Новосибирский Государственный Университет, а то как-то мы опять в прокате. Дополнительное финансирование не помешает, т.к. бюджетные места преобладают. Нет такого мощного дохода от платников, как в других новосибирских ВУЗах. Почему нас затирают? Опять же Томский Университет. По существу, я бы расширила список "Федеральных ВУЗов" даже до 10, как минимум, наименований.

Вот именно! Новосиб-то почему забыли??? И Томский универ вполне себе ничего. Причем эти университеты, в отличие от СПбГУ, готовят не только гуманитариев.


Такое хрен забудешь. Социофак - это наше всё. ОЙ. ;D
Каждый июль они проводят вступительные экзамены у нас (своих больших аудиторий нет). Пытаются проверять документы, а иногда - не пропускать в рекреации аудиторий. А путь в мою лабораторию проходит через одну из таких рекареаций.
Грешен. Мне доставляет искреннюю радость публичное унижение пары-тройки наглых молодых недоумков.:)

Говоря про развитие всех ВУЗов я имела в виду только государственные. Прошу простить неточность формулировок :)
Просто есть ВУЗы большие-пребольшие, академические-академические. Как МГУ. А есть небольшие, занимающиеся более узкими сферами бытия. Но они тоже нуждаются в поддержке. :)

 
    :) Да я не обиделась, просто, хм, лояльность alma mater в таких случаях у меня обычно автоматически срабатывает :), вкупе с приступами праведного гнева - ибо нефиг на святое покушаться и о моем университете плохо отзываться ;D. А насчет химфака - хотелось бы надеяться, что, если и правда приток средств в универ увеличится, их потратят на "поднятие" тех факультетов, которые сейчас не особо хороши. В принципе это ведь возможно - закупят нового оборудования, пригласят (сманят откуда-нибудь ;) ;D) молодых перспективных специалистов, улучшат обучение, поднимут престиж профессии (может, тут-то "понтовость" и пригодится :)) - глядишь, что и получится путное :)

    (задумчиво, в пространство) Интересно, а что - соцфаки - они все такие? Повсеместно?  :-\ У нас тоже почему-то какие-то хамоватые личности там скапливаются в количестве... Еще я, честно говоря, психфак ;) недолюбливаю - ибо мне совершенно точно известно, что они там в докторах наук, особенно педагогических, идиотов держат, извините за резкость (она, увы, обоснованная) ;-v А это, на мой взгляд, совершенно никуда не годится >:( Пардон за оффтоп :-[

    ...:) :) :)...

Поддержка нужна всем бюджетным ВУЗам. Это, в общем-то, очевидно.
Проблема в том, что многие из этих ВУЗов в чем-то сами выкопали себе яму, когда на свет появились "технологические университеты", "текстильные университеты" и т.п. И имя им - легион.
Желание правительства взять под контроль многопрофильные крупные центры образования вполне понятно.
А "подсластить пилюлю", помимо всего прочего, надеются и некоторым изменением статуса "классических" университетов.

Возможно, когда-нибудь ситуация с финансированием изменится к лучшему. Но при этом практически наверняка будет проведена некоторая "чистка" среди государственных ВУЗов, т.к. многие из них готовят не востребованных на внутреннем рынке труда специалистов, или же специалистов для зарубежных фирм и учебных заведений, или же будущих сотрудников отечественных фирм - но другого профиля (и у нас с этим далеко не всё ОК, кстати).

1. Если уж делить вузы по рангам, то ясно, что вузов федерального значения в России не два: с ходу можно добавить Новосибирский и Томский ГУ, а также Бауманку, МИФИ и Физтех.
2. Поддержка действительно нужна большинству государственных вузов (может быть, за некоторыми конкретными исключениями - но и в этих случаях лучше ремонтировать, чем ломать).
3. Установление жесткого бюрократического контроля над федеральными вузами - однозначно негативный шаг.
4. Что делать со слабыми факультетами, погрязшими в коррупции (как пресловутый социол. фак-т)? Не знаю. Но делать что-то надо. Ясно одно - чиновники эту проблему не разгребут.
5. Относительно строительства библиотек. Фундаментальная библиотека МГУ на Моховой уже много лет была под угрозой закрытия из-за пожарной безопасности. А сейчас мы вообще без полноценной библиотеки - переезд фондов, обновление каталогов, то да се... Как водится, хотели как всегда, а получилось еще хуже. И учебным фондам факультетских библиотек однозначно надо помочь.
6. Мне приходилось работать в вузе, который в рейтинге негосударственных занимает первое место. Полный отстой. Что тогда говорить об остальных? Слегка прикрытая торговля дипломами.

А вот Кубанский государственный технологический университет в прошедшем году стал лучшим в России в конкурсе менеджмента качества образования. Это как? Канает за пальцы немерянные?

В догонку о социологическом факультете МГУ:
последние несколько дней на социофаке распространялись листовки с призывом голосовать на одном из сайтов против безобразного состояния общественного питания на факультете. Там единственный буфет: чай - 80 руб., самое дешевое первое блюдо - 150 руб., второе - 250 руб.
В столовой №14 рядом с экономическим факультетом полный обед из 4-х блюд можно уложить в 70-80 руб.
Расписание на социофаке такое, что выскочить пообедать в другое место просто нет времени.
Два дня на факультете шуровала милиция, пытаясь отловить распространителей листовок. Интересно, на каком основании?
Ректорат и Объединенный профком МГУ делают вид, что они ничего поделать не могут, ибо декан Добреньков, видите ли, выборный...

Лично мне категорически не нравится этот "федеральный статус".  :-\  Особенно если учесть, что МГУ за это придется платить выборностью ректора. С ужасом представляю себе, что может случиться при назначении ректоров университетов "сверху". По-моему, это крайне плохо. :(

Относительно особых дипломов ... вообще не понимаю, зачем. Да и - не вижу, какой смысл еще больше "повышать престижность" ВУЗов, престижность которых и так высока. Получается, нам фактически ни за что, за фантики, предлагают поступиться своей демократией, самостоятельностью и реальным (пусть и небольшим, но НЕ эфемерным) политическим весом. Мне это НЕ НРАВИТСЯ. Совсем.

Вот идея дать некоторым ВУЗам право самостоятельно присваивать ученые степени и ученые звания кажется прагматичной, но тут Хронист прав: тогда в список ВУЗов федерального значения надо будет добавить как минимум Бауманку, МИФИ и Физтех (я бы еще прибавила обе Медицинских академии, как минимум - Сеченовскую), а как максимум,  - я бы сделала такие советы по присвоению ученых степеней и званий лицензируемыми, скажем, раз в 5-7 лет, и весьма по жестким критериям, это было бы правильно.
И все равно, - возможность присваивать степени и звания, ИМХО, не стоит самостоятельности.

ПО поводу социологического факультета ... не знаю, не знаю, но от соцфака до 14 столовки пешком идти, ровно столько же, сколько до той же столовки от экономфака. Да и собственно до экономфака от соцфака идти минуты 2-3, ведь это буквально соседнее здание. Так что - вообще не понимаю, из-за чего весь сыр-бор. 
Не люблю "общественную активность". Мне от нее всегда ... ээээ ... попахивает.  Безусловно, это - ИМХО.

Уважаемая Twistress! Согласен со всем, кроме этого:


Расписание на социолог. ф-те составлено так, что там поесть можно фактически только урывая время от занятий. Так что, не то что, идти куда-то, на самом факультете поесть времени нет. Профком рекомендует на факультете устроить перерыв в 1,5 часа как раз для того, чтобы можно было куда-то сходить поесть - но это чистая утопия, по сетке расписания этого не выкроить.
Держать монополию на факультете, обдирая студентов - это "не понимаю из-за чего сыр-бор". А протестовать против обдираловки - "ээээ... попахивает". Ну-ну. Так держать. Может, им и 14-ю столовую отдать, чего уж там?

Хронист, - у меня только один вопрос. Я не преподаю на соцфаке, и никогда не преподавала. Я и в здании-то была последний раз до его реконструкции. Возможно, Вы знаете лучше. У них ДЕЙСТВИТЕЛЬНО такое расписание? Т.е., - не по слухам, не по информации из ЖЖ или еще откуда из и-нета, а лично Вы точно знаете и ручаетесь своим словом (т.е., видели расписание, или лично знаете ПРЕПОДАВАТЕЛЯ с соцфака, который это подтвердит)? Вам я поверю на слово. :)
И если это так, - то это, действительно, бардак и я беру свои слова обратно. Потому что при отсутствии перерыва хотя бы минут в 40 то, что до столовки можно дойти за 5 минут, ребятам не поможет. Но до тех пор, пока я не получу этого свидетельства, я буду считать, что это все высосано из пальца.

И все равно, - ИМХО, это не повод для бучи. И самое удивительное, - это то, что декан соцфака сидит там уже много лет, а буча началась только именно сейчас. Вам не подозрительно? - мне да.

Но я абсолютно уверена, что стОило студентам ИМЕННО СОЦФАКА (это важно! Не кому-то "общественно активному", а соцфаковцам) добиться приема у ректора (а это сделать несложно), то перерыв на обед у них бы был. Потому что его отсутствие противоречит существующим нормам, а наш ректорат предпочитает играть как минимум внешне "по правилам".
Так что вот.

И еще. Я знаю нескольких выпускников соцфака, примерно 2000-2004 годов. Тесно с ними знакома по их профессиональной линии. Я вижу вполне себе профессионалов, которые работают в крупной, авторитетной в свое области компании, по профилю.
Так что я сиииииильно подозреваю, что низкое качество образования на соцфаке - это не то чтобы миф (действительно, там творились и творятся Очень Странные Вещи, по слухам), но уж точно - не всеобъемлющая константа, раз уж имеются как минимум исключения.

Прошу не воспринимать все, сказанное выше, как попытку защитить "честь мундира" без оснований. Просто я активно не доверяю сетевым воплям. И тем более активно не доверяю всяческим "активистам", потому что любому - любому!!! - нормальному человеку понятно, что для решения проблемы надо не устраивать демонстрации и раскидывать листовки, а делать дело. Учиться, работать, пытаться максимально задействовать законные возможности на своем месте. Тем более, что они есть.

Все, безусловно, ИМХО.

И заранее предупреждаю, что, за исключением готовности публично взять свои слова обратно по предоставлении надежных свидетельств, я больше тему соцфака обсуждать не буду. Мое ИМХО - ИМХО постороннего человека, работающего в той же системе. Я его высказала, а дальнейшее обсуждение будет из серии "Одна Баба Сказала", и не более. Вполне возможно, что, если бы я видела эту проблему изнутри, то я бы говорила иначе. Но снаружи - и не совсем уж издалека, поверьте! - эта ситуация выглядит именно так. :)

Ситуация с "федеральными вузами" заставляет вспомнить ситуацию в родимой РАН.
Нынешнему руководству РАН дали "досидеть", спокойно, никого не трогая (а потрогать есть за что, между нами говоря  ;)). Взамен нынешнее руководство подложило офигительную свинку своим преемникам: их, болезных, будут уже утверждать "сверху".
На развитие российской науки реорганизация РАН в худшую сторону вряд ли повлияет (хуже, пожалуй, уже некуда) - с МГУ ситуация иная.
Нам есть куда падать.

А это как - "менеджмент качества образования?". Имеется виду то, что ВУЗ предложил красивую программу этого самого образования - и она понравилась?
Уж лучше бы проводили конкурсы с оценкой качества образования (по результату!), а не менеджмента этого самого качества.

Вот сейчас сижу, читаю тезисы докладов (86 штук, из России и стран СНГ), присланные в оргкомитет конференции "Ломоносов-2007". По "моей" теме (в этом году опять вошел в состав жюри этого мероприятия). Уровень конференции (по крайней мере формально) - достаточно высокий.

Впечатления - сложные.

Да, пытаются "подать" свои результаты красиво... Но ведь занимаются (не все, и даже не большинство - но многие) такой фигней...

У моего коллеги на соцфаке сын учится. Так коллега нас всех проблемами соцфака уже задолбал - отсюда и сведения о расписании. 2-й и 3-й курс дневного отделения там заканчивают занятия после восьми вечера - у них с аудиториями напряг.
Думаю, при большом желании извернуться с обедом можно. Но почему студент должен изворачиваться, а не питаться на тех же условиях, как, например, в главном здании, не переплачивая в 5-6 раз?
Кстати, по поводу качества образования я ничего худого про них не говорил.

Хронист, - мы тут с коллегами решили попытаться проникнуть на соцфак (кто первым будет мимо проходить, тот и заглянет ... правда, по слухам, туда могут и не пустить, - но мы проверим слухи), так что я чуть позже напишу точно, что там с расписанием творится.

Однако ... заканчивать пары в 8 вечера возможно только в том случае, если они начинаются .... нуууу, как минимум не в 9 утра, и даже не в половине одиннадцатого.  А если это не так, - повторяю, это повод для обращения к высокому руководству, а не для жалоб родителям.  Пока что я от дальнейших комментариев воздержусь ... как и было сказано выше, беру тайм-аут на уточнение данных. :)


А вот тут уже необходим комментарий. Ситуация с питанием в ГЗ МГУ - это скорее исключение, чем правило. Эквивалент ГЗшной столовой имеется - с той или иной степенью повтора цен и ассортимента - только в "старых" корпусах, да и то, насколько я знаю, в первом ГУМе, во втором ГУМе, на биофаке старые помещения столовых отданы под более дорогие "заведения" (правда, по-моему, не все. Или на биофаке уже все? - кто там сейчас работает, поделитесь! :)). За столовку в 1 ГУМе ручаюсь :).

Да и вообще, в МГУ есть два факультета, которые расположены в здании, где столовой в принципе не предполагалось. Нет, - три факультета, расположенных в таких зданиях. Студенты этих факультетов питаются пирожками-шоколадками, которые продаются в "улучшенных ларьках" в здании факультетов ("улучшенных" потому, что там еще обычно продают чай-кофе). Столовой (или полноценным питанием) это назвать никак нельзя.  И цены там высоковаты. Студенты, ясное дело, изворачиваются. Но я вот от своих ни разу не слышала внятного возмущения (доходящего до организованных публичных выступлений) этой ситуацией.  Что им, делать больше нечего? И так понятно, что это не по злобе, а из-за отсутствия возможности, и сделать с этим ничего, пока новые корпуса не построят, нельзя будет.

Так что ситуация с питанием имеет свои оттенки нехорошего практически на каждом факультете. :( И она отнюдь не уникальна для соцфака.

Извините, это действительно прозвучало как ответ именно Вам, хотя я реагировала на слова других участников обсуждения. :)

Похоже тема об МГУ становится вечной. Мой знакомый преподаватель физфака тоже жалуется, что расписание у его студентов, мягко говоря, заметно отлично от оптимального. Но мыслей о жалобах на жизнь у этих студентов нет. Может быть дело все же отнюдь в злой воле руководства, а в чем-то ином?
Еще один момент. Наш ВУЗ попал в список 33, более того, нам только что выделили приличную сумму на развитие (в основном капитальное строительство), однако многие проблемы при этом никуда не исчезнут, что вообщем-то неудивительно. Хвала Леворукому, мы покамест еще сами выбираем ректора, так что судьба "всеобщей распродажи" нам не грозит.
А насчет зарплат преподавателей... ну что тут можно сказать. Какие они есть, такие и есть. Но если мы разбежимся, то кто будет в итоге специалистов-то готовить? Значит приходится "изворачиваться". Вот только, что меня радует - в подавляющем большинстве эти "извороты" не связаны с взятками. А в ряде "платных" ВУЗов, как мне пришлось этой зимой убедиться (меня и двоих моих Коллег приглашали принимать сессионные экзамены зачем-то) - это в порядке вещей. По крайней мере услышать от лекторов то, что этому студенту следует поставить "трояк"/хор./отл. в любом случае - было слышать (именно нам) просто дико.

Удивительно слышать, что у студентов возникают проблемы с расписанием. В свое время, когда наш поток не устаивало расписание и некоторые предметы, было принято решение обратиться в верхи. И мы пятеро старост отправились на поклон к ректору. Аргументированно изложили проблемы и попросили принять меры, собственно, нам пошли на встречу. И мне думается, что такая проблема просто решается и в других университетах, студенты пока еще не бессловесные существа, чтобы проявлять свое недовольство только дома, на родителях.
У нас 7 лет назад состоялось показательное дело. При даче взятки, была поймана преподаватель истории на нашем факультете, что самое дикое - уважаемый среди студентов преподаватель, никто сначала не мог поверить, что она брала деньги с заочников. Причем преподавала она в нескольких институтах по совместительству. Уволили ото всюду, дали срок условно. После этого, взяточники не проявляются, по крайней мере у нас, хватило того случая.

А вот еще - на грани оффтопа, но в теме о высшем образовании.
Например, отсюда (выбрано из-за оценки): http://www.newizv.ru/lenta/65049/ (http://www.newizv.ru/lenta/65049/):

"Россию наводнят недоучки

Правительство России одобрило законопроект о переходе на двухуровневую систему высшего образования.
По нему в России будут введены следующие уровни высшего образования: бакалавриат (первый уровень), магистратура или подготовка специалиста (второй уровень). Эти уровни рассматриваются в качестве самостоятельных. И финансирование их будет осуществляться раздельно, передает РИА «Новости».
Введение подобной системы может привести к тому, что Россию наводнят специалисты-недоучки и те, кто не смог оплатить обучение в магистратуре, считают некоторые эксперты."

Более развернуто - здесь: http://www.utro.ru/articles/2007/03/09/631322.shtml (http://www.utro.ru/articles/2007/03/09/631322.shtml)
А вообще - новость только ленивый не обсуждает.

Ну и каково ваше мнение по этому поводу, уважаемые?

Эр *php*, ну что тут можно сказать - идиотизм властей не знает меры.

Я это себе плохо представляю. Что такое бакалавр и как его едят в трудовом кодексе не прописано. ИМХО, и внести эти изменения будет не просто, уж больно качественно работает наш законодательный орган. Потом программа даже для разных специальностей на одном факультете может сильно разниться, и на младших курсах тоже.  И это не считая того, что второй уровень планируется сделать платным.
У меня возникает чувство, что цель всех преобразований – сделать высшее образование полностью платным. А потом уже спокойно взяться за школы.

Ну в системе бакалавриат-магистратура есть есть несколько побудительных мотивов:
1. Соответствовать критериям Болонского процесса (хотя там нет жесткого требования эту схему применять именно в таком виде, как у нас хотят) - чтобы было соответсвие критериев, наши дипломы признавались и т.д. ИМХО, если уровень вуза паршивый, кто его диплом признавать будет, даже если там все знакомыми западными словечками расписано?
2. Эту схему нам давно толкают через Всемирный банк - еще с 1991 года (у нас на факультете эту схему проталкивал замдекана, который как раз во Всемирном банке постажировался, а потом ушел работать заведующим его представительством в России). Под это дело много борзых мальчиков из Высшей Школы Экономики грантов наполучали - теперь отрабатывают.
3. И самое главное - это действительно стремление сделать магистерскую ступень целиком платной

Мотивы есть, но как такая инициатива отразиться на качестве образования? К тому же, может получиться так, что первые несколько лет у бакалавров будут серьёзные проблемы с поиском работы из-за пробелов в законе.
ИМХО, при современном уровне жизни в РФ платное образование будет не доступно слишком многим.

Уважаемые господа!

Во-первых, должна извиниться перед уважаемым Хронистом. Несмотря на то, что по фактологии я была права: судя по расписанию соцфака, там после 8 вечера заканчиваются лишь те пары, которые начинаются в районе 13.00 - 14.00, и вопрос обеда, таким образом, вроде как вообще не актуален, - но по сути извиниться все-таки надо.

Я пообщалась с коллегами с этого факультета ... ситуация до недавних пор там была просто жуткая, правда, отнюдь не по тем причинам, по которым предъявлены "формальные" претензии (дорогая столовая на факультете, дурацкое расписание и т.п.). Кстати, именно то, что основные вопли в интернете происходят вокруг выеденного яйца не стоящих проблем, я сочла необходимым высказаться (вся ситуация лично мне напоминала просто театр абсурда и какие-то организованные выступления лентяев и бездельников, любящих поорать "просто так").
К сожалению, ситуация плоха по гораздо более серьезным причинам: качество образования, учебный и научный процесс, взаимоотношения "официальной части" со студентами и преподавателями.
Более подробно, увы, не могу: обещала строго хранить конфиденциальность и никаких деталей не выдавать даже в частной переписке (сам по себе факт обязательности такого обещания о многом говорит, не так ли? :( ).

Во-вторых, зато могу с уверенностью заявить, что ситуация нынче находится под контролем и перемены к лучшему вскорости воспоследуют. :)

Надеюсь, уважаемая Twistress, что вы правы. И слава богу.
Но что касается образования в целом... смотреть с оптимизмом на судороги в области образовательной реформы не получается. Тот факт, что с образованием (и школьным и вузовским) у нас многое обстоит весьма печально, по-момему, не есть причина сделать еще хуже, прикрывшись небольшими формальными улучшениями.

Да какой уж там оптимизм!

Тут даже такой закоренелый оптимист, как я, ничего положительного найти не может!!!  :-\ :'( >:(

Вот уж не помню, писал здесь кто это или нет... Но, если я не ошибаюсь, Болонскую систему вообще изначально задумали в Европе только для того, чтобы подтянуть уровень образования и увеличить конкурентоспособность европейского образования по сравнению с Россией и США.... если я неправ, поправьте меня, но вот если я ничего не напутал... Тогда вообще ерунда какая-то получается...

ИМХО.

Я бы порекомендовал нашему родному правительству следовать принципу "не навреди" и начать "рулить" образовательным процессом только в тех областях, в которых готовятся специалисты, необходимые в госсекторе экономики и в ключевых отраслях промышленности и НИОКР.

Если мы не хотим увеличить свое научно-техническое отставание с 20-50 лет до века. ;D

А гуманитарии сами прекрасно разберутся (особенно принимая во внимание то, что в большинстве случаев образование и так является платным) - в конце концов, "кто дэвушку кормит-поит, тот ее и танцует"  ;D

Немного не в тему, но образование это ещё и школы. 
Есть общеобразовательные школы, и есть лицеи и гимназии. Не знаю как в других городах, но в Томске именно лицеи и гимназии уплотняют, закрывают, передают здания детским садам, при этом нередко говорят о необходимости открытия большего числа «воскресных» школ. Это случайность или целенаправленное уничтожение альтернативного среднего образования?

Norin, вот здесь есть некоторые странности. Когда ко мне пришла парочка (уже студентов) после альтернативного школьного обращования - то я сразу понял, что к реальной научной работе они абсолютно непригодны. Да еще и амбиции - дескать, неправильно Вы студентов учите, мол, по-другому надо. Ничего кроме горького смеха, у меня подобный подход не вызвал.
Это конечно не касается возможности такого образования вообще. Но этот частный случай кое о чем говорит.

Если уж об этом зашёл разговор.
Там питание гораздо хуже, чем в ГЗ, и по качеству, и по ассортименту. Кроме того, у нас перерыв, напоминаю Вам,  15 минут. За это время поесть в столовке нереально. У меня есть один день, когда перерыв час (между дневным и вечерним), я один раз попробовала туда зайти - и то опоздала на занятие. В буфете кофе 50 р., чай дают не всем. Автомат с кофе остался сейчас, если не ошибаюсь, один - только им и спасаюсь. 

Насчёт темы вообще: я думаю, что главное, чтобы вообще приняли закон о таком статусе, а другие вузы можно будет потом к нему подключить. Но назначение декана - это, конечно, от лукавого.

2 Шенонсо
Я не знаю, что, про какие взятки в МГУ и на каком факультете Вы слышали, но я Вас уверяю, что учась там же, где учитесь Вы в СПб (история, медиевистика), с взятками Вы никогда не столкнулись бы.

    2 Lantse

    Ох, да я и не думала даже, ни в коем случае, покушаться на репутацию МГУ :-[, и вообще ко всякого рода сплетням отношусь с крайним недоверием :) Просто это я так отреагировала на слова о "повальном взяточничестве в СПбГУ", которое "по слухам" - ибо подобные слухи обо всех ВУЗах ходят. Вообще же лично я никогда со взятками не сталкивалась, поэтому мне все кажется, что это какая-то невидаль, что-то странное, которое, может, где-то и есть, но только не рядом со мной :) Хотя это, наверное, наивность :-\ Но я предпочитаю быть наивной и думать, что все хорошие преподаватели честны и порядочны :)

А хорошие преподаватели действительно честны и порядочны.
По определению  ;).