|
Название: Меровинги Ответил: Whitehound на 26 февраля 2007 года, 23:22:22 В апреле в ГМИИ им А.С. Пушкина на Волхонке откроется выставка - "Меровинги. Европа без границ". Всем любителям раннесредневековой археологии рекомендуется. Летом выставка откочует в Питер в Эрмитаж. Тематика редкая - следующего раза может и не быть.
* это не реклама, а просто полезная информация ;) Название: Re: Меровинги Ответил: Panurg на 26 февраля 2007 года, 23:32:29 Летом, это ,примерно, когда ?
Название: Re: Меровинги Ответил: Whitehound на 26 февраля 2007 года, 23:36:39 Точно не помню склероз одолел, вроде в июне - завтра дойду до работы - уточню ;).
Название: Re: Меровинги Ответил: Panurg на 26 февраля 2007 года, 23:45:58 Спасибо! Надо попробовать выбраться.
Название: Re: Меровинги Ответил: Whitehound на 27 февраля 2007 года, 23:48:41 Уточняю:
в Москве - март -май в Питере - июнь - сентябрь Название: Re: Меровинги Ответил: Гелон на 27 февраля 2007 года, 23:58:47 Нет чтоб наоборот.
А май - это примерно до какого? До конца месяца? Название: Re: Меровинги Ответил: Panurg на 28 февраля 2007 года, 00:02:43 Июнь - сентябрь , замечательно.
Название: Re: Меровинги Ответил: Whitehound на 28 февраля 2007 года, 00:11:13 Боюсь, что конец мая - начало июня - демонтаж, упаковка, транспортировка и монтаж в Эрмитаже - не меньше недели, приблизительно...
Название: Re: Меровинги Ответил: Konstantin на 10 марта 2007 года, 18:33:23 :) А может, порассуждаем в этой теме об этой интереснейшей, ИМХО, династии ? ;)
Название: Re: Меровинги Ответил: Whitehound на 10 марта 2007 года, 18:39:27 С удовольствием, я правда в таком раннем средневековье, практически чайник, так что с интересм
В основном помню, что их власть во многом определилась тем фактом, что они приняли канонический римский вариант христианства, что обеспечило им поддержку Папы. Название: Re: Меровинги Ответил: Panurg на 10 марта 2007 года, 20:32:08 Константин , с удовольствием , благо дома лежит книжица Стефана Лебека " Происхождение франков V- IX века" .Осталось только освежить в памяти. :)
Название: Re: Меровинги Ответил: Нарсэ на 10 марта 2007 года, 23:18:01 Я, увы, о Меровингах знаю немного, так что с удовольствием почитаю знающих форумцев.
Название: Re: Меровинги Ответил: Panurg на 11 марта 2007 года, 14:26:47 Начну потихоньку.
Меровей - личность полумифическая , то ли был, то ли нет, но считается основателем династии. Хильдерик - или сын, или племянник Меровея , отец Хлодвига I , умер в 481 г. Хлодвиг I - пожалуй, самый известный представитель династии . Много и успешно воевал, благо было с кем. Франки в ту пору занимали территорию северо-восточной и восточной Франции, долину Рейна, нынешнюю Бельгию. Земли к югу от Луары ( Аквитанию ) занимали вестготы, земли по Роне - бургунды. Плюс к этому галло-римское население и , вероятно, остатки племен более ранних волн переселения народов. Принял христианство в 498 году в ортодоксальном варианте, поскольку его основные противники, вестготы, были арианами. В последние годы правления ликвидировал франкских вождей. Привел в относительный порядок законодательство - на галло-римских подданных распространил действие кодекса Алариха ( готское творчество, как ни парадоксально!) а для салических франков приказал подготовить первый вариант законов в 65 статьях. Сумел объединить под своей властью 3/4 Галлии и получить подтверждение своей власти от императора Анастасия. Скончался в 511 г, оставив королевство сыновьям Тьерри,Клодомиру,Хильдеберу и Клотару ,которые благополучно разделили его на "равноценные части" и , через несколько лет, занялись любимой забавой - переделом доставшегося. Название: Re: Меровинги Ответил: Whitehound на 11 марта 2007 года, 15:15:40 Хлодвиг также известен своими взаимоотношениями со Св. Ремигием. Ок. 500 года он был крещен епископом Ремигием в Реймсе, откуда и пошел обычай франкских, а потом и французских королей короноваться именно в этом городе.
"Когда король Хлодвиг отправился воевать против алеманнов, то, убежденный королевой, он поклялся стать христианином, если вернется с победой. И вот, когда войска сошлись, Хлодвиг сказал: " Призываю Бога, которому поклоняется королева Хродехильда. И если Он поможет мне в этом сражении, я приму Его веру". Алеманны обратившись вспять, бросились бежать. После того как они узнали о смерти своего короля и были изгнаны из своих земель, алеманны скитались еще в течении девяти лет в попытках найти хоть какой-нибудь народ, который оказал бы им помощь в войне против франков. Но в конце концов они были вынуждены покориться Хлодвигу. Когда Хлодвиг возвратился невредимым после вышеупомянутой битвы, он, уступив уговорам королевы, принял таинство крещения от святого Ремигия, епископа Реймсского. Произошло это на Пасху, и вместе с королем крестились шесть тысяч франков. И вот, когда святой Ремигий стал в церкви, украшенной белыми полотенцами, проповедовать королю Евангелие, рассказав о Страстях Христовых, Хлодвиг заявил: "Если бы я там был вместе с франками, мы бы освободили Его от несправедливости". Доказав этими словами свою веру, он сделался истинным христианином". (Хроника Фредегара) Генеалогия Меровингов: http://www.rennes-le-chateau.org/storyvillage/eng-arbre01.asp Название: Re: Меровинги Ответил: Lantse на 11 марта 2007 года, 16:41:42 Ещё про начало династии Меровингов: Хильдерик, отец Хлодвига - личность более чем реальная, поскольку в XVII в. была обнаружена его могила (опознана по печатке с именем и портретом короля). К сожалению, почти все вещи пропали - были украдены с выставки в XIX в. (если не ошибаюсь, году в 1832).
На их изображения можно посмотреть вот тут (http://home.nordnet.fr/~glanquetin/personnagescelebres/childeric/tombechild.htm) Увеличенное и зачем-то раскрашенное изображение печати с портретом короля (http://fr.wikipedia.org/wiki/Child%C3%A9ric_Ier) Еще старинные иллюстрации (http://www.area-archives.org/virtual-exhibition-fr/chifflet.htm) с изображением сокровища Хильдерика: Переведу отрывок из статьи с первого сайта: "Гробница франкского короля Хильдерика, отца Хлодвига (умер в 481-482) была случайно обнаружена в Турне (Бельгия) в 1653 году. Погребение было идентифицировано благодаря присутствию в инвентаре перстня с печатью, носящего имя и портрет короля. Недавние раскопки группы археологов под руководством Раймона Брюле позволили реконструировать королевское погребение и его погребальный инвентарь. Теперь мы знаем, что Хильдерик был погребен в кургане диаметром от 30 до 40 метров в погребальной камере, которая напоминала курганы дунайских королей, например, в Цуране. На периферии кургана находились три погребения лошадей, в которых было 7, 4 и 10 животных. Кроме того, гробница Хильдерика содержала три украшения, которые находятся в прямой связи с его королевским статусом: крестовидную фибулу из золота, которая должна была закалывать на его правом плече paludamentum (плащ) франкского короля, который одновременно был римским чиновником, поскольку он был правителем Бельгии Второй, браслет из массивного золота с выпуклыми концами, как браслены из Пуана, Апахиды или Блучины; и наконец, кольцо с печатью из золота с именем, титулом и портрером короля. Парадное оружие - длинный меч с эфесом, покрытый золотой фольгой и короткий скрамасакс восточного происхождения (византийский?) также были символами высокого социального ранга покойного. Сходство между утварью Хильдерика и утварью восточных германских князей на Дунае вполне очевидно. Это заставляет исследователей предполагать существование тесных контактов между меровингским двором и царскими домами Дуная, и даже некоторое дунайское влияние на аристократическую культуру Запада. Согласно Б. Аррениусу, шведскому археологу, который занимался фундаментальными исследованиями стиля "клуазонне", вещи Хильдерика, как и вещи дунайских князей, могли происходить из одной из мастерских Константинополя. Распространение во франкской аристократической среде моды, происходящей из Константинополя, объясняется лояльностью Хильдерика по отношению к византийскому императору. Мишель Казански, сотрудник Музея национальных древностей". Казански - довольно известный специалист по этому периоду вообще. Не уверена насчёт других названий, упоминаемых в статье, раньше их не встречала. Название: Re: Меровинги Ответил: demmius на 11 марта 2007 года, 21:32:26 Здесь генеалогическое древо Меровингов,а также краткая характеристика упомянутых личностей.Всё на русском языке.
http://www.hrono.ru/geneal/geanl_fr_01.html (http://www.hrono.ru/geneal/geanl_fr_01.html) Название: Re: Меровинги Ответил: Konstantin на 12 марта 2007 года, 16:25:07 :) Хлодвиг, ИМХО, личность незаурядная . Один случай с чашей после битвы при Суассоне. Кстати, бедняга Сиагрий, не повезло ему...Эр Панург, у меня тоже Лебек есть. Очень интересный труд, ИМХО... ;)
Название: Re: Меровинги Ответил: Whitehound на 14 марта 2007 года, 01:40:07 Выставка окрылась уже вчера:
http://static.diary.ru/userdir/4/1/9/2/419228/17091739.jpg Министерство культуры и массовых коммуникаций Российской Федерации Федеральное агентство по культуре и кинематографии Государственный музейно-выставочный центр "РОСИЗО" Государственный музей изобразительных искусств имени А.С. Пушкина Государственный Эрмитаж Государственный Исторический музей Музей древней и ранней истории. Государственные музеи Берлина Фонд Прусского культурного наследия (Staatliche Museen zu Berlin. Stiftung fur Preussischer Kulturbesitz) представляют выставку ЭПОХА МЕРОВИНГОВ — ЕВРОПА БЕЗ ГРАНИЦ 13 марта — 13 мая Волхонка, 12 Выставка в Государственном музее изобразительных искусств им. А.С. Пушкина проводится совместно с Государственным Эрмитажем, Государственным Историческим музеем (Россия) и Музеем древней и ранней истории (Государственные музеи Берлина) при участии Государственного музейно-выставочного центра "РОСИЗО". Это первый российско-германский проект, показывающий на археологическом материале взаимосвязь сложнейших культурно-исторических процессов, происходивших на обширном европейском пространстве от Урала до Балтики в эпоху сложения раннесредневековой цивилизации. Изучение и постижение этих процессов особенно актуально для народов современной Европы. Значительная часть материала, показанного на выставке, предоставлена российскими музеями. Это уникальные комплексы находок, происходящих с территории Восточной Европы и раскрывающих общие и особенные черты исторического развития различных племен этой эпохи. Также это западноевропейские древности, перемещенные в СССР из Германии в порядке компенсаторной реституции в результате Второй мировой войны. На выставке они показаны вместе с материалами из немецкого Музея древней и ранней истории (Берлин). Впервые древние комплексы, когда-то разъединенные, демонстрируются как единый ансамбль. Государство Меровингов — исторические и этнографические сведения. Европейские "соседи"[spoiler]Под загадочным именем меровингов скрывается не только древнейшая королевская династия франков, но целая эпоха с конца V до середины VIII века — около 250 лет, в течение которых в Западной Европе история позднеантичной цивилизации, вышедшей далеко за пределы Италии и Греции, сменилась хроникой варварского мира. Для многих европейских народов она стала первой страницей жизни; для некоторых древних цивилизаций, наоборот — трагическим финалом. Крушение власти последнего императора Западной Римской Империи в 476 году стало той условной границей, за которой начался отсчет новой эпохи. Согласно "Истории франков" (Historia Frankorum) конца VI в., основателем рода был Меровей. Его наследнику Хлодвигу римский император передал значительную часть провинции Бельгика II. Из устных преданий истории известен Хилдерик I и его резиденция в городе Турнэ на территории современной Бельгии. В 481-482 годах власть перешла к его сыну Хлодвигу (482-511). Именно он стал основателем франкского королевства Меровингов, просуществовавшего до 751 г., пока Хилдерика III не сместили с трона Каролинги. Король Хлодвиг I не только принял крещение, но и сохранил на подвластной территории элементы римской системы. Это стало основой для сложения раннесредневековой западноевропейской цивилизации. Королевство франков было многоэтничным. Наряду с римским правом, которое закрепил Кодекс Юстиниана, действовали германские права, основанные на обычае. В результате в течение VI в. формировалась своего рода национальная общность, идентифицировавшая себя с королевством Меровингов. Бывшая римская провинция Галлия между Рейном и Луарой стала именоваться "Франциа" (Francia), в то время как земли к востоку от Рейна, сохраняли статус протекторатов, и в VII в. здесь усилились центробежные силы. Территориальный, социальный и культурный строй новой Европы в целом повторял структуру римской армии. Многие средневековые дворянские титулы — это ни что иное, как старые римские административные должности. Так называемая "солдатская латынь" легла в основу современных европейских языков романской группы. Две культуры — римская и варварская, словно бы двигались навстречу друг другу, при этом вторая развивалась и совершенствовалась, впитывая многие достижения первой. С другой стороны, "варвары" (восточные готы-грейтунги и лангобарды) принесли в Европу военно-технические новинки, сделавшие возможным появление тяжелой рыцарской кавалерии. В столице остготского королевства Равенне достигло совершенства то направление ювелирного искусства, которое по праву считается наиболее изысканным в Европе — стиль клуазонe (перегородчатых инкрустаций); здесь соединились культурные достижения и образы позднеантичного и варварского миров: гранаты из Индии и янтарь с Балтики; работа римских мастеров, "варварские образы" и мотивы. Культура эпоха Меровингов имеет особое значение в аспекте преемственности империи (Translatio imperii). Принадлежность королей Меровингов к католической церкви помогла им объединить романское и германское население. В гражданских и церковных сферах сохранялись античные традиции, согласованные с потребностями времени. Меровинги, варвары по своему происхождению, явились основателями средневековой культуры западного образца.[/spoiler] и т.д.... http://www.museum.ru/gmii/defrus.htm Название: Re: Меровинги Ответил: Станислав на 14 марта 2007 года, 12:27:52 Whitehound
Цитата: ЭПОХА МЕРОВИНГОВ — ЕВРОПА БЕЗ ГРАНИЦ Я когда этот слоган по телевизору услышал уть не поперхнулся. Зря устроители выставки провели параллесь с ЕС. Это называется "притянутые за уши аналогии". ;) Название: Re: Меровинги Ответил: Whitehound на 15 марта 2007 года, 01:05:43 Может быть у них были свои аналогии... Не имеющие отношения к современной политике ;) ?
Название: Re: Меровинги Ответил: Нарсэ на 15 марта 2007 года, 10:23:36 Насколько я знаю, Хлодвиг был первым, кто принял титул короля - от Папы, его педшественники были вождями.
Название: Re: Меровинги Ответил: Artem на 15 марта 2007 года, 13:01:30 Вы уверены?
На кольце Хильдерика I написано Childerici Regis, см.: [spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:CHILDERICI_REGIS.jpg (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:CHILDERICI_REGIS.jpg)[/spoiler]. Т.е. титул его был rex - "король". Так в позднем Риме называли предводителей федеративных армий - готов, лангобардов, франков. Не помню, что Хлодвиг получил от папы, но вот титул консула он получил от императора Анастасия в 508 году. Название: Re: Меровинги Ответил: Lantse на 15 марта 2007 года, 20:52:43 цитата из: Станислав на 14 марта 2007 года, 12:27:52 Whitehound Цитата: ЭПОХА МЕРОВИНГОВ — ЕВРОПА БЕЗ ГРАНИЦ Я когда этот слоган по телевизору услышал уть не поперхнулся. Зря устроители выставки провели параллесь с ЕС. Это называется "притянутые за уши аналогии". ;) А без этого просто нельзя, иначе денег не дадут. В свое время легендарная кельтская выставка в Венеции (её до сих пор помнят, ибо по ней была выпущена очень хорошая книга (http://www.amazon.com/Celts-Venceslas-Kruta/dp/1844300986)), называлась: "Кельты - первая (видимо, как раз "единая") Европа". Название: Re: Меровинги Ответил: полный геймер на 16 марта 2007 года, 14:52:52 цитата из: Artem на 15 марта 2007 года, 13:01:30 Вы уверены? На кольце Хильдерика I написано Childerici Regis, см.: [spoiler]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:CHILDERICI_REGIS.jpg (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:CHILDERICI_REGIS.jpg)[/spoiler]. Т.е. титул его был rex - "король". Так в позднем Риме называли предводителей федеративных армий - готов, лангобардов, франков. Не помню, что Хлодвиг получил от папы, но вот титул консула он получил от императора Анастасия в 508 году. титул рекс не обязательно означает король, скорее он переводится как военный вождь, предводитель! первым королем, поддержанным римским папой, был именно Хлодвиг, помогший ему отразить нашествие на Италию лангобардов Название: Re: Меровинги Ответил: Sofia на 16 марта 2007 года, 17:08:29 Отвлеку Вас на секундочку от исторических изысков с тем чтобы сказать, что в Эрмитаже таки уже открылась выставка, правда под названием "Золото Меровингов".
Название: Re: Меровинги Ответил: полный геймер на 16 марта 2007 года, 22:36:36 "золото" скорее всего означает сокроовища, богатства, достижения эпохи Меровингов - но это сугубо мое мнение
Название: Re: Меровинги Ответил: Нортмер на 17 марта 2007 года, 22:27:54 Довольно интересная выставка, был там сегодня. :)
Название: Re: Меровинги Ответил: Artem на 19 марта 2007 года, 11:29:36 цитата из: полный геймер на 16 марта 2007 года, 14:52:52 титул рекс не обязательно означает король, скорее он переводится как военный вождь, предводитель! Вы не совсем правы. первым королем, поддержанным римским папой, был именно Хлодвиг, помогший ему отразить нашествие на Италию лангобардов Rex - это латинский титул, некогда им титуловали царей Древнего Рима. В позднем Риме этот титул применялся в титуловании правителей "варварских королевств". Т.е. для своих соплеменников эти предводители оставались "военными вождями" - герцогами, а для местных латинизированных жителей были "царями" - rex. Хильдерик Первый был rex, его сын также титуловался как rex, и его потомки. Титул "король" появился с выдвижением следующей династии Каролингов. К тому же это не папа поддержал Хлодвига, а Хлодвиг папу ;) Легитимация власти Хлодвига шла от императора, а не от папы. Название: Re: Меровинги Ответил: полный геймер на 19 марта 2007 года, 12:42:03 ;)эр Артем, так я же и сказал о том, что Хлодвиг помог папе, а тот в ответ помогал ему
так что же получается, императоры начали "дарить" части своей империи варварам? у варваров, насколько я знаю, была большей частью власть народа - народного собрания, было 2 вождя - военный и мирный Название: Re: Меровинги Ответил: Artem на 19 марта 2007 года, 13:36:10 Ну, в рассматриваемую эпоху римский папа - это всего лишь один из епископов Церкви. До подделки "Константинова дара" еще далеко и легетимизировать или нет власть может еще только император. Пусть фактически его в той или иной местности уже и нет.
Не "дарить". Варвары становились федератами Рима и включались в административную систему. Так Везеготское "варварское королевство" сформировано после 418 году со столицей в Тулузе. В 457 году основано королевство бургундов со столицей в Лионе. В 493 году основано Остготское королевство в Италии. Да, когда-то на рубеже новой эры было два вождя. Но к рассматриваемому времени власть узурпировал военный вождь. Хотя он еще мог "выбираться". Название: Re: Меровинги Ответил: полный геймер на 19 марта 2007 года, 15:34:52 если титул "король" появился лишь после эпохи Каролингов, то о каких варварских королевствах может идти речь в 5 веке?
именно в 6-7вв. римские папы начинают забирать власть в свои руки, отделяться от императорского Константинополя, так как в Риме императора уже не было! а в каком же году было основано государство франков, вы не в курсе? хотя бы примерно... Название: Re: Меровинги Ответил: Whitehound на 19 марта 2007 года, 19:59:04 Цитата: если титул "король" появился лишь после эпохи Каролингов, то о каких варварских королевствах может идти речь в 5 веке? см пост выше - аннотация выставки: В 481-482 годах власть перешла к его сыну Хлодвигу (482-511). Именно он стал основателем франкского королевства Меровингов, просуществовавшего до 751 г., пока Хилдерика III не сместили с трона Каролинги. И нет смысла придираться к словам - этот период традиционно называется эпохой варварских королевств - исторически сложилось... Название: Re: Меровинги Ответил: полный геймер на 20 марта 2007 года, 00:45:10 эр Whitehound, извиняюсь за излишнюю горячность...
а все-таки, когда же жил сам легендарный Меровей? Название: Re: Меровинги Ответил: Whitehound на 20 марта 2007 года, 00:56:15 Цитата: а все-таки, когда же жил сам легендарный Меровей? еще раз даю ссылку... :) http://www.rennes-le-chateau.org/storyvillage/eng-arbre01.asp Поскольку он легендарный, то точно ничего и быть не может ;), тем более, что о его рождении и вовсе экзотические истории имеются... если верить приведенным генеалогическим таблицам то где-то во второй четверти - середине V в. Название: Re: Меровинги Ответил: полный геймер на 20 марта 2007 года, 01:14:18 спасибо большое
Название: Re: Меровинги Ответил: otchelnik на 24 марта 2007 года, 11:51:20 Золото Меровингов.
На монетах Меровингов почти всегда присутствуют христианские символы- крест или фигура ангела с крестом, появившиеся на римских монетах при Константине и время от времени встречающиеся в 4 и 5 веках. Кроме символов христианства на монетах Меровингов были знаки монетных мастеров .Обозначаются иногда также и места чеканки, часто совершенно неизвестные. Двор короля кочевал с места на место , собирая дань с подданных и с ним кочевал монетный двор, часто развертывая свою работу в никому не известном захолустье. Монетные мастера иногда играли видную роль при дворе. Таким был Элуа , казначей и ювелир короля Хлотаря 2 , который после смерти был причислен к лику святых .Его учитель, лиможский ювелир Аббон заведовал у себя в Лиможе «тискальным монетным заведением».Монетчики несли ответственность за качество продукции, для чего и нужно было обозначение их имен на монетах. Денежными единицами первых варварских государств, образовавшихся после крушения Западной Римской империи, были римский золотой солид и особенно часто триенс ( треть солида).во Франции , в местечке Лавожисьер был найден клад из 3 тысяч меровингских золотых монет- все триенсы. Серебряная монета именовалась по старому- денарий. Было сохранено и название фунта ( либры)- ливр. В Европе эти названия дожили до евро. Итальянская лира происходит от латинской либры, денарий долго сохранялся в французском «денье».В Англии название либры сохранилось в обозначении фунта стерлингов (L ), солида- шиллингов(S), денария- пенсов (d). Серебро при Меровингах чеканили в незначительных количествах. Только в конце этой династии , когда фактически заправлял королевством Пипин Короткий, отец Карла Великого, стали чеканить серебряный солид и серебряный денарий. При Карле окончательно перешли на серебро. На одном из ученых конгрессов историков и археологов во Франции в середине 19 века обсуждался вопрос: почему Меровинги чеканили почти только золотые монеты, а Каролинги- почти только серебряные .Одни отвечали , что иссякли запасы золота .Другие, что при Меровингах было много старой римской монеты и не было нужны чеканить серебряные деньги, а при Каролингах римские денарии поизносились и стали исчезать с рынков, то и понадобились новые серебряные монеты. Возможно, что при Меровингах потребности в денежном обращении были малы и потому серебра чеканили мало. Золотые монеты были преимущественно средством накопления , чем средством обогащения , им награждали слуг и вассалов, в них перечеканивали захваченную военную добычу , их использовали в международной торговле. В 754-755 гг. постановили чеканить из фунта серебра монет не более чем 22 серебряных солида. Каждый солид был равен 12 денариям. Чеканили монету из серебра, которое приносили на монетный двор частные лица. За чеканку должны были платить один солид из каждых 22 в пользу монетного двора. Карл Великий установил твердый весовой стандарт фунта .Теперь он делился не на 22 , а на 20 солидов. Серебренный солид стал немного тяжелее, а старые монеты были запрещены, изъяты из обращения и перечеканены.Карл пытался запретил самостоятельную чеканку монет местными властями , но безуспешно .Карл Лысый в 869 г. издает эдикт о регламентации чеканки монет .Кроме королевских мастерских лишь 8 городов , в том числе Париж, Руан, Орлеан, Реймс могли только выпускать монету. Название: Re: Меровинги Ответил: полный геймер на 03 апреля 2007 года, 18:13:36 Двор короля кочевал с места на место , собирая дань с подданных и с ним кочевал монетный двор, часто развертывая свою работу в никому не известном захолустье. ::)
эр otchelnik, а разве у Меровингов не было официальной столицы, резиденции? Название: Re: Меровинги Ответил: Whitehound на 04 апреля 2007 года, 00:35:37 Я, правда, не Отшельник
Насколько я помню, столицы не было. Были главные города королевских доменов. Реймс - наиболее значимый. И при каролингах также было. У Карла Великого - привычка кочевать по всех стране приобрела какие-то маниакальные масштабы... Название: Re: Меровинги Ответил: полный геймер на 04 апреля 2007 года, 10:30:30 А Париж - ? разве он не был столицей Франкского "королевства"?
Название: Re: Меровинги Ответил: Vax на 04 апреля 2007 года, 10:32:03 цитата из: полный геймер на 04 апреля 2007 года, 10:30:30 А Париж - ? разве он не был столицей Франкского "королевства"? Которого из? 8) Название: Re: Меровинги Ответил: полный геймер на 04 апреля 2007 года, 10:39:01 столицей Каролингов, а возможно - и Меровингов ::)
Название: Re: Меровинги Ответил: Vax на 04 апреля 2007 года, 11:21:14 цитата из: полный геймер на 04 апреля 2007 года, 10:39:01 столицей Каролингов, а возможно - и Меровингов ::) Каких Каролингов? ;) Западных, восточных, лотарингских? У Карла столицей, вроде, был Аахен Да и у Меровингов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8) государство было далего не всегда единым. В Нейстрии Париж был столицей Название: Re: Меровинги Ответил: полный геймер на 04 апреля 2007 года, 11:30:13 ;) конечно же западных - будущей Франции
а королевтсво Меровингов было в большей степени рабовладельческим или же феодальным? Название: Re: Меровинги Ответил: Whitehound на 04 апреля 2007 года, 19:05:41 Цитата: Западных, восточных, лотарингских? У Карла столицей, вроде, был Аахен При Карле - одно целое, а столица, действительно, Ахен. Название: Re: Меровинги Ответил: otchelnik на 07 апреля 2007 года, 12:06:13 цитата из: полный геймер на 03 апреля 2007 года, 18:13:36 Двор короля кочевал с места на место , собирая дань с подданных и с ним кочевал монетный двор, часто развертывая свою работу в никому не известном захолустье. ::) эр otchelnik, а разве у Меровингов не было официальной столицы, резиденции? Кое-какие резиденции были, но короли постоянно путешествовали между ними, управляя владениями, решая споры и тяжбы. На одном месте не сидели- просто для двора запасов не хватило бы. Да и постоянно границы тех или других королевств менялись из-за деления территорий между сыновьями или присоединения территорий братьев, умерших без наследника.. Название: Re: Меровинги Ответил: полный геймер на 07 апреля 2007 года, 15:48:43 А что насчет того, что королевство Меровингов было феодальным или все еще рабовладельческим? каково ваше мнение? ;) :)
Название: Re: Меровинги Ответил: otchelnik на 10 апреля 2007 года, 07:21:52 цитата из: полный геймер на 07 апреля 2007 года, 15:48:43 А что насчет того, что королевство Меровингов было феодальным или все еще рабовладельческим? каково ваше мнение? ;) :) Честно скажу- не в курсе.Рабы были- но , вероятно , в малом количестве. Стихи о короле Дагобере 2 ( не мои). Наш добрый , наш славный Король Дагобер Штаны надевал на особый манер. Идет он по улице, смотрит народ: -О , задом надеты штаны наперед! Святой Элюар, преподобный чудак, Ему говорит приблизительно так: -Вам слуги помочь с туалетом должны… - Вы правы. Подать мне другие штаны! Наш добрый , наш славный Король Дагобер Идет на охоту в долину Авьер. Но что это? Сучья в чащобе трещат- Рысцою король поспешает назад. Святой Элюар говорит из окна : -Нельзя вам так бегать! Одышка вредна! -Вы правы. Но я торопился домой: Там кролик ушастый погнался за мной! Король Дагобер выступает в поход, Старинную саблю с собою берет. Железная сабля огромна, грозна, Отточена остро- преостро она. Святой Элюар говорит: -Ой -е- ей! Недолго порезаться саблей такой! Пораниться можно такою вполне. - Вы правы . Подать деревянную мне! Наш добрый , наш славный Король Дагобер Еще и подраться любил , например. Он дрался бывало, со всеми подряд, И часто, признаться, совсем невпопад. Святой Элюар…О святой Элюар! Кричит он : «Да это же просто кошмар! Вас могут убить среди белого дня! - А вы заслоните собою меня. И умер король у себя на дому. И дьявол рогатый явился к нему. И сам сатана. И десяток химер. -Попался,- завыли,- король Дагобер!!! Святой Элюар говорит королю: -Я горько, король мой, сегодня скорблю…. И слышит- из гроба доносится всхлип: - А вы умереть за меня не могли б? Название: Re: Меровинги Ответил: Lantse на 08 мая 2007 года, 22:18:09 Цитата: И слышит- из гроба доносится всхлип: - А вы умереть за меня не могли б? Очень люблю это стихотворение с детства, оно было в книжке под названием "Галльский петух рассказывает", где были собраны сказки разных провинций Франции. Дагобер у них почему-то вообще в фольклоре играет заметную роль, вроде царя Гороха или Old King Cole в Англии. Название: Re: Меровинги Ответил: otchelnik на 13 мая 2007 года, 07:31:16 цитата из: Lantse на 08 мая 2007 года, 22:18:09 Цитата: И слышит- из гроба доносится всхлип: - А вы умереть за меня не могли б? Очень люблю это стихотворение с детства, оно было в книжке под названием "Галльский петух рассказывает", где были собраны сказки разных провинций Франции. Дагобер у них почему-то вообще в фольклоре играет заметную роль, вроде царя Гороха или Old King Cole в Англии. Из него и взял. Тоже с детства лежит, вся уже истрепалась, бедная, без корешка. Название: Re: Меровинги Ответил: Нарсэ на 18 июня 2007 года, 00:25:12 цитата из: полный геймер на 07 апреля 2007 года, 15:48:43 А что насчет того, что королевство Меровингов было феодальным или все еще рабовладельческим? каково ваше мнение? ;) :) Я думаю, что ни чисто феодальным, ни чисто рабовладельческим - скорее переходным. Насколько язнаю,феодализм там уже сформировался ко времени Карла Мартелла. Название: Re: Меровинги Ответил: Благородный шакал на 18 июня 2007 года, 10:25:30 Королевство Меровингов не было феодальным, скорее там было позднее рабовладельчество и в конце переходный период в ранний феодализм...
Сказания о кольце Небилунгов, и о Меровингах, написаны позднее и по-этому там проскальзывают феодальные черты... А рабовладельчество в европе продержалось до 9-10 веков... А полное личное рабство продержалось до окончания крестовых походов и дольше.. Название: Re: Меровинги Ответил: Альфер на 07 ноября 2007 года, 00:23:23 Кажется, у Дрюона Меровинги названы идиотами. Кто-нибудь может это пояснить?
Название: Re: Меровинги Ответил: Nordwind на 07 ноября 2007 года, 03:42:31 цитата из: Альфер на 07 ноября 2007 года, 00:23:23 Кажется, у Дрюона Меровинги названы идиотами. Кто-нибудь может это пояснить? Не могли бы Вы привести название книги и цитату в которой содержится данное утверждение? Название: Re: Меровинги Ответил: Альфер на 07 ноября 2007 года, 23:38:57 К сожалению, не могу вспомнить. Перевернул сегодня кучу книг и не нашел. Если найду - сообщу. А сама фраза такая: ВСЕ МЕРОВИНГИ ДО ОДНОГО БЫЛИ ИДИОТАМИ. Если кто-нибудь подскажет _ буду признателен.
Название: Re: Меровинги Ответил: Альфер на 11 ноября 2007 года, 15:25:38 Там еще упоминались безумные Карл VI, Филипп III. Про Ивана Грозного говорилось - кровь проливал.
Название: Re: Меровинги Ответил: Альфер на 11 ноября 2007 года, 15:27:24 А кто-нибудь смотрел фильм << Добрый король Дагобер>>? О каком Дагобере там идет речь?
Название: Re: Меровинги Ответил: otchelnik на 11 ноября 2007 года, 15:30:28 цитата из: Альфер на 11 ноября 2007 года, 15:27:24 А кто-нибудь смотрел фильм << Добрый король Дагобер>>? О каком Дагобере там идет речь? Я смотрел (очень давно). Не вполне приличная кинокомедия ( на мой взгляд). О Дагобере 2. Название: Re: Меровинги Ответил: Альфер на 12 ноября 2007 года, 00:26:23 Этот фильм совсем не совпадает с тем, что в энциклопедии говорится о Дагобере II.
Название: Re: Меровинги Ответил: otchelnik на 14 ноября 2007 года, 12:21:47 цитата из: Альфер на 12 ноября 2007 года, 00:26:23 Этот фильм совсем не совпадает с тем, что в энциклопедии говорится о Дагобере II. Ошибочка вышла… :-[ Фильм был о Дагобере 1. Французская кинокомедия , где король Дагобере 1 отправляется в паломничество в Рим. Там возникает путаница с двумя Папами , абсолютно похожими друг на друга, причем один из них ( свегнутый) скрывается от другого в борделе. И т.п. Этот фильм лет 10-13 назад показывали по ОРТ. Название: Re: Меровинги Ответил: Альфер на 14 ноября 2007 года, 14:48:16 Если фильм про Дагобера I, то создатели ошиблись
Название: Re: Меровинги Ответил: otchelnik на 20 ноября 2007 года, 09:01:07 цитата из: Альфер на 14 ноября 2007 года, 14:48:16 Если фильм про Дагобера I, то создатели ошиблись Именно о Дагоберте 1 и идет речь во французских сказаниях и фильме. Его отцом был Хлотарь 2.Именно в его правление казначеем и ювелиром и монетным мастером был Элуа . позднее причисленный к лику святых ( о нем я выложил стихотворение от 10.04.2007г). Дагоберт 1 излишне ( как и все Меровинги) увлекался женщинами . На 42 год правления своего отца он женился на Гомартруде, сестре королевы Сихильды. Но через десять лет, на седьмом году своего правления он развелся с ней в Париже, чтобы жениться на ее служанке Нантехильде. После этого он во всем следовал советам Арнульфа, епископа Меца и майордома Пипина . Через год он женился на Рагнетруде, имея постоянно множество наложниц. Вроде бы он даже жил одновременно с тремя королевами : Нантехильдой, Вольфегундой и Берхильдой. Король Бретани Юдихильд даже не захотел разделить с ним трапезу, будучи человеком богобоязненным. Название: Re: Меровинги Ответил: Альфер на 20 ноября 2007 года, 15:32:58 Я имею в виду, что в энциклопедии Дагобер назван благочестивым монархом, а по фильму этого не скажешь.
Название: Re: Меровинги Ответил: Artem на 22 ноября 2007 года, 09:55:31 Но, во-первых, это все таки художественный фильм, а не документальный; а, во-вторых, вообще комедия. ;)
Поэтому по фильму о данном монархе лучше не судить. Название: Re: Меровинги Ответил: otchelnik на 26 ноября 2007 года, 15:37:27 Альфер ( 20.11.2007г) :
Цитата: «Я имею в виду, что в энциклопедии Дагобер назван благочестивым монархом, а по фильму этого не скажешь» А в какой энциклопедии ?
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |