Форум официального сайта Веры Камши

Грустная тема. Навеяна взглядом на личико нового министра обороны, который "Ленмебельторг" - Смердюков или как его там.

Итак.

Армия нужна для защиты национальных интересов силовым путем. Агрессия тоже является частью защиты - интересов, а не объекта агрессии, конечно.

Для того, чтобы национальные интересы вообще существовали актуально, нужна некая степень единства нации. Иначе они существуют только как умозрения, как сферические кони в вакууме и как объект трепа пикейных жилетов.

В РФ отсутствует единство нации. Берусь это доказать.

По уровню доходов/власти РФ делится на элиту и не-элиту, причем эти две прослойки презирают друг друга. Для элиты не-элита есть просто человекоресурс. Причем ввиду сырьевого характера экономики РФ "человеков" этих _слишком много_, больше, чем надо элите, которая жирует на сырье. Таким образом - чудовищное падение ценности жизни обычного человека в глазах элиты. В Риме хороший раб стоил денег - сейчас же в РФ напротив, людей - избыток. Людей больше, чем могут переварить интересные элите отрасли экономики.

Отношение же не-элиты к элите тоже общеизвестно, и выражается словом Константина Крылова - "курвошвали", произошедшем от слова "Куршавель".

Презираемы депутаты, Лужков с его женой, милиция, рядовые милиционеры презирают своего министра (по крайней мере Рушайло был презираем практически открыто собственными подчиненными как мафиоз), презираемы насквозь купленные арбитражные суды. Презираемы все органы налогов и сборов, руководство значительной части которых уже частично попало в СИЗО - Пенсионный Фонд, ФОМС, ФСС.

Идея уплаты налогов в организацию, руководство которой под следствием и частично под стражей - это кафкианский сюр нашего времени (а вы говорите - Витте там, Столыпин... сравнение финансовой системы РФ с Витте - это все равно что сравнение рядового Сычева с кшатриями).

Презираем сам пост генпрокурора после проститутских скандалов Скуратова.

Пожарник уже давно стал в массовом сознании не борцом с пожарами, а - сборщиком податей за неправильные огнетушители и некрасиво нарисованные планы эвакуации. Нечто подобное произошло и с сан. врачом, и с милицией на дороге.

Презираем министр Зурабов, что обидел и так нищих пенсионеров.

Презираемы кувшинные рыла других министров.

Презираем проститутка-Сванидзе, шлюха-Канделаки, зажравшаяся Ксюша Собчак и другие видные деятели СМИ.

Про бизнес-элиту и такую личность, как Чубайс, я промолчу.

Вот.

И вы думаете, что простые русские люди пойдут воевать за Ксюшу Собчак? скажем, с НАТО? в то время, когда оная Ксюша будет сидеть в ресторане одной из стран НАТО и пить вино по USD 10.000 за бутылку?
Или, может, простые русские люди пойдут воевать за тетю Любу Куделину из министерства обороны, которая более всего похожа на анекдот про "суслятину"?
Или, может, за г-жу Батурину? а за Чубайса?

Не думаю. А думаю другое - простым русским людям лоу- и мид- классов перечисленные личности просто безразличны. Посадят, или там киллер убьет - подумаешь делов. Другая рожа в ящике будет, и все тут.

И это не значит, что русские - рабы, что в России нет гражданского общества, что русские покорно сносят ярмо сидящих у них на шеях "курвошвалей".

Нет. По определенным вопросам простой русский народ вполне способен к активным действиям. Например - по вопросу осуждения женщины, защищавшей себя и неумышленно причинившей несостоявшемуся насильнику телесные повреждения, несовместимые с жизнью.

Если бы не давление общественности, причем реальной, а не каких-то "Идущих Вместе" - Иванникова была бы осуждена.

По вопросу запрета праворульных автомобилей тоже у нас гражданское общество есть. Есть до того, что неоднократно поднимались сплетни о возможном отделении Дальнего Востока от Москвы в случае такого запрета.

По вопросу монетизации льгот были бунты.

По вопросам этнических мафий - то же самое. Кстати, власть таки издала указивки о запрещении работы нерусских в рознице и строительстве, и сильно затянула гайки с негражданами РФ.

Т.е. гражданское общество у нас - существует, но в весьма своеобразном виде, решая _некоторые частные проблемы_, не имеющие отношения (кроме нацвопроса) к настоящим проблемам РФ.

Продолжение следует...

Продолжу.

Малая активность гражданского общества РФ в решении действительно насущных проблем (экономических) связана с одной простой вещью - люди решают эти проблемы тихонько, _каждый сам за себя_ (закон джунглей), и не испытывают потребности в полит. акциях для решения этих проблем.

Деньги можно заработать в одиночку, наедине с работодателем. Но нельзя таким же одиночным образом освободить страну от этнических мафий, или же отстоять право человека на самооборону (а дело Иванниковой к этому и сводилось).

Структура современного общества РФ - это а) жирующая в основном на природной ренте и коррупции элита и б) простой народ, который "крутится", устраиваясь как правило "каждый сам за себя", совершенно эгоистическим образом.

Обе эти прослойки презирают друг друга, но система устойчива - ибо народ в массе своей "навострился" зарабатывать либо вне элиты, либо паразитируя на ней же.  Все как-то крутятся, кто-то поудачнее, кто-то менее - но принципиальной разницы в общем нет.

Подачки и благодеяния от элиты уже не нужны среднему русскому человеку - сам выживет, и протестовать он будет только тогда, когда политика элиты угрожает, например, его кровно заработанному автомобилю, или же приказывает женщине совершить половой акт с насильником, раз уж у него есть дрянной автомобиль и высшее образование.

Элите же народ тоже не нужен, даже как рабочий скот - для обслуживания нефти и газа такое количество народа избыточно. Остальной же народ элите абсолютно безразличен.  Живут как-то, крутятся вне подмятых под себя элитой отраслей - и ладно.

Народ же относится к элите скорее как к плохой погоде, чем с ненавистью (потенциала социальной революции в РФ нет). Причина - элита не невыносима. При ней вполне можно тепленько устроиться и неплохо жить.

Потому нация у нас - расколота пополам, и, следовательно, никаких реально проводимых в жизнь национальных интересов в РФ быть - не может. Интересы элиты не совпадают с интересами народа, а интересы последнего все больше выродились в экономические, и при этом эгоистические. Сама элита воевать не пойдет - числом мала и изнежена. А народ вряд ли пойдет воевать за элиту.

Таким образом, у нынешней РФ _нет национальных интересов_, а вся "державная" риторика с деяниями типа подъема в воздух уцелевшей в безвременьи "Черной Акулы" есть не более чем бальзам на душу (с лапшой на уши) некоторым прослойкам народа. Чтоб меньше презирали власть.

Даже интереса в обороне РФ у элиты нет. Они прекрасно сдадут все позиции за пару миллионов долларов на брата, и уедут проводить остаток дней своих в гламурный городок Куршавель. Даже если на РФ нападет супостат - им-то что? доходы уменьшились? ничего, уже нажитого хватит на многое.

Показательные примеры: море ура-патриотической риторики в СМИ в период сербских бомбежек 1999 года, показательный разворот Примаковым самолета назад в Россию, и... слив всех важнейших позиций по этому конфликту. РФ там просто проигнорировали, и сделали, как НАТО надо. РФ же не смогла никаким образом противостоять НАТО, а на применения оружия не хватило кишки - тонка оказалась.

Чечня? все идет к тому, что Путин будет платить контрибуцию Кадырову за то, что он де-юре в составе РФ и ведет себя тихо. Ох, дурак был Масхадов, мог бы и сам такого же положения добиться, да еще году эдак в 97-98. Дело Масхадова несомненно победило, а в случае попыток Москвы полезть в регион черезчур активно Рамзан Кадыров быстренько превратится во второго Шамиля Басаева.

Я практически уверен, что элита РФ "сольет" любой внешний конфликт, где хотя бы пахнет силой, и максимум, на что ее хватит - это выторговать себе любимым "откат" за слив конфликта. Естественно, слив произойдет под небывалые количества ура-патриотической риторики в СМИ. Кстати, не была ли таким сливом история "Курска"? больно много там темных мест...

Так какие же силовые структуры нужны РФ?

Так какие же силовые структуры нужны РФ?

Внешним врагам элита все сольет в обмен на особнячок в Ницце, остались - правильно, кто? - враги внутренние.

Потому активно развиваться будет не армия, а внутренние войска и милиция. Я слышал, что численность ВВ превысила численность войск МО еще при Ельцине. Это он такой демократ был.

Милиция ныне в несомненном фаворе и жирует, за что презираема.

Конечно, применение войск против своего народа - это уже ультра. Ситуацию лучше разрулить до этого.

А для этого надо не допускать нестабильности, напряженности, ненависти к власти (презрение никуда не денешь, но хоть ненависти пусть не будет). Для этого власти следует хотя бы _делать вид_, что она решает какие-то из стоящих перед народом проблем.

Для этого нужно отвлекать народ на ложные цели, чем и занимаются современные наши СМИ.

Для этого надо создавать прикормленные властью "типа неформальные" организации, по примеру Зубатова (авось кто поверит, что это действительно народное движение). Таковых зубатовых у нас довольно много - от якименок до беловых-поткиных.

Для этого надо разводить бессмысленную показуху типа - в припадке заботы о народе покрасить за казенный счет стены в подъездах аж до 2.5 этажа :) заботливый дядя Юра. То, что одновременно с этим поднялась квартплата - подается как некая неизбежность, типа не дядя Юра ее поднял и не с его позволения.

Не следует забывать и про circensis. C panem у нас более или менее понятно - роль panem в России традиционно играла водка, а ее целая аллея в Ашане стоит, да и на каждом углу ночной магазин. Правда, гениальные хай-тековцы из особо-секретного ФГУП "Атлас", где бесспорно собраны лучшие умы и лучшие технологии России :), чуть не парализовали торговлю водкой в масштабах страны своей глюкавой и криворукой программулей ЕГАИС, но это мелочи. Бывает. Ладно хоть не самолет уронили и не взрывчатку Басаеву продали.

Но это panem. Но есть и circensis. Обязательно нужно устраивать "праздники МК", где быдло перепивается до такой степени, что по 60-70 человек получают по морде до госпитализации, а сотни человек - до вызова Скорой. И то ладно. Могла б и вторая Ходынка случиться.

Теперь краткая характеристика положения дел в РФ:
- РФ состоит из элиты и простого народа.
- эти прослойки презирают друг друга практически с такой же силой, с какой, например, украинцы Хмельницкого презирали поляков, и наоборот
- общих интересов нет.
- элите народ просто не нужен, он - обуза, для добычи нефти столько не нужно
- народу же элита не нужна тем боле, чему свидетельством юзерпики "Я тоже покушался на Чубайса".
- зверств и тирании при этом нет. Каждый представитель простого народа может выкрутиться тем или иным образом, а то и подняться - ну пусть не до элитарных уровней, но до квартирки комнаты в три могут многие.
- мешки отрубленных голов никто не собирает, как в "Осени Патриарха". Впрочем, если кто из элиты возжелает такой мешок для личного удовольствия - собрать несложно из социально неблагополучных категорий - опустившихся наркоманов, дорожных проституток, бомжей. Их никто и не хватится-то, и никто не будет разыскивать.
- народу открыты многие пути. Например, работать в чистеньком кондиционированном офисе, получить кредит, купить Тойоту Короллу и ездить на ней раз в неделю за едой в Ашан всей семьей в качестве культмассового мероприятия. Лечить зубы в Мастерденте. Раз в год съездить в Хургадку (а кому-то и Тенерифе не потолок) посмотреть на скатов-хвостоколов. Это достаточно многое. При коммунистах такого не было.
- причем социальная система такова, что каждый представитель простого народа, добившийся вышеперечисленного, добился этого _эгоистическим_ путем. Как минимум он не работал на государство с его смешными зарплатами - или же работал и брал взятки, что еще веселее. Как максимум он менял места работы ради повышения в 100 баксов, и тем самым не способен ни к каким привязанностям, кроме семьи и парочки старых друзей.
- добавим сюда еще и миграцию в Москву на "беловоротничковую" работу, где мигрант (бывает и женского пола, и ой нередко) _один в чужом городе_ по определению, и мы получим человека-эгоиста, практически свободного, например, от понятия "Родина". Для него сменить Родину - примерно так же легко, как и сменить работодателя.
- несомненно, что для этой прослойки нац. интересы есть фикция. Поболтать - могут, поступиться хоть чем-то ради них - а хрен там. Тут начинает работать гражданское общество и биться стекла в Мерседесах на тему "вы совсем охренели, курвошвали? мы в вашей долбаной системе, что вы нам построили, кое-как прижились - так вы опять каких-то жертв требуете?".
- элита это все понимает, и, ради повышения стабильности в стране жертв практически не требует.
- ни о какой возможности элиты РФ противостоять Западу не может быть и речи. Любого нашего деятеля можно шантажировать тем, что аннулируют его счета в западных банках.
- потому РФ все сольет во внешней политике. Максимум - элита выторгует себе лично за это дело некий откат.

В РФ каждый живет как может и выкручивается как может, по закону джунглей.

Армия же в этой ситуации, будучи остатком некогда великой Советской Армии, является чем-то типа поезда-чудовища Блейна Моно у Стивена Кинга. Чудо техники, триумф цивилизации - да только вымершей. Ныне же он просто нафиг никому не нужен, хоть и чудо техники. "Чудо" никуда не движется, не имеет задач, никуда не идет, оно просто стоит и шевелит ржавыми дышлами, как музейный паровоз, которой протопили для шоу 9 мая. Тут мы отходим от параллели со стариком Кингом - его Блейн все же не был ржавым.

"Чудо" надо кормить. Людьми. И люди иногда попадают в дышла и им отрывает руки, ноги и половые органы. Что делать. Вот такое оно у нас хищное, не ликвидировать же его совсем - не поймут.

Хотя на самом деле это чудо _не нужно даже властям предержащим_, главным образом ввиду отсутствия для него задач. И в продырявленное трухлявое кресло машиниста можно посадить начальника Ленмебельторга - а кому какая разница? это же все равно мебель - и кресло начальника, и сидящее в нем кувшинное рыло, и то, чем это рыло торговало.

Есть и еще один вариант. Понятно, что ситуация в РФ идеально совпадает с латиноамериканской, по типу "добренький осенний патриарх". В такой ситуации, как известно, классической армии нет вовсе, а есть что-то типа гибрида ментов с внутренними войсками, и главные их задачи лежат внутри страны, а не вне.

Думаю, что роспуск МО РФ вообще с передачей его полномочий в МВД, и заменой солдат ментами и ВВшниками - ничего серьезного в России не изменит.

Тоже из сеpии "Физики шутят":

Теоpема: Александp Македонский не существовал.

Лемма 1. Все пpедметы одного цвета.

Докажем по индукции. Заменим в утвеpждении леммы слово "пpедмет" на слово "лошадь" (такая замена пpавомеpна, т.к. лошадей покупают и пpодают, т.е. они являются пpедметами). Очевидно, что одна лошадь может быть одного цвета. Тепеpь
пpедположим, что у нас есть табун из k лошадей одного цвета. Возьмем табун из k+1 лошадей. Удалим из него одну лошадь. Оставшиеся k лошадей, по пpедположению, одноцветны. Веpнем лошадь в табун и удалим дpугую... Пеpебpав все k+1 лошадей
пpиходим к тому, что из пpедп оложения k следует k+1, следовательно, все лошади одного цвета. Пpоизведя обpатную замену пеpеменных, получаем утвеpждение леммы.

Лемма 2. Все пpедметы белые.

Пpоизведем в лемме 1 замену пеpеменных с "пpедмет" на "слон". Аксиоматично существование белого слона (см. Маpк Твен, "Похищение белого слона"). Автоматически получаем, что все слоны белые. Обpатная замена пеpеменных дает утвеpждение леммы. (Там была еще какая-то хохма по поводу замены на "нечто" и
"ничто", но я ее не помню...)

Доказательство теоpемы: Истоpики вpать не любят. А они утвеpждают, что если Александp Македонский существовал, то он ездил на воpоном коне по кличке Буцефал. Однако, мы доказали, что все пpедметы белые, следовательно, на _воpоном_ коне Александp ездить не мог. Отсюда следует утвеpждение теоpемы.

Вот такая логика :))

Так что там про армию и единство нации?

Вук Задунайский, браво! ;D

Простите, я не понимаю - вы считаете, что в ответ на бомбардировки Сербии Россия должна была применить оружие против НАТО, развязывая Третью Мировую???!!!

:)

В РФ отсутствует единство нации
В РФ нет вообще нации (нация, по определению, политически структурированный народ/ этнос (или несколько комплементарных этносов)). Однако ее усиленно пытается создать «оставшаяся в России» часть олигархии. Разумеется нация им нужна – как человекоресурс (в том числе пушечное мясо) для конфликтов с конкурентами (российские ресурсы привлекательны не только для российских бандитов). Так что и нация им нужна, и армия, и национальные интересы они со временем сформируют (экспериментальным путем).

…интереса в обороне РФ у элиты нет…
…Элите же народ тоже не нужен, даже как рабочий скот - для обслуживания нефти и газа такое количество народа избыточно.
Неверно. Им надо защищать награбленное от конкурентов, в том числе и зарубежных. Вот тут- то как раз «патриотизм» и нужен будет.

…элита…
Никакая это не элита, просто бандиты и их обслуга.

Посадят, или там киллер убьет (олигархов или политиков) - подумаешь делов.
«Простой народ» думает несколько иначе. Прекрасная статья:
    http://www.duel.ru/200708/?08_3_1

Что-то замельчили вы, господа.
По Вашей логике, ни в одной стране нет ни нации, ни элиты. Армия не нужна ни одной стране - ведь их тоже нет практически.
Да и самих вас тоже... не существует.

По Вашей логике, ни в одной стране нет ни нации, ни элиты.
Нация есть в Китае, в Японии. Создать их было не просто. (В XIX веке в Китае не было нации (гоминь); были кланы).  Элита есть там же.
В России элита тоже есть. Только надо отличать ее от бандитов.

Реальный патриотизм граждан может быть отнесен лишь к  государству, выражающему их интересы. Проявление "патриотизма" по отношению к антинародному, управляемому оккупантами или криминальными олигархами государству абсурден, и является результатом манипуляции СМИ над сознанием народа.

Неправильная у вас индукция Вук :P

Правильная!  :P

И сейчас я это докажу  :P

Теорема: NN не нужен язык

Язык - система знаков, служащая средством человеческого общения и мыслительной деятельности (Глоссарий.ру).
Общение = дружба (словарь русских синонимов).

Если NN пришел в некое сообщество не для дружбы, не для дружеской беседы, а токмо заради показать, что некий народ - это и не народ вовсе, а так, банда преступников, чем вызвать со стороны собеседников, относящих себя к этому народу, негативную реакцию, и при этом данный NN не проявляет признаков мыслительной деятельности, то вывод напрашивается сам собой - язык NN не нужен!

Вывод: язык NN нужно отрезать, сечь батогами, клеймо на лоб и в Сибирь, убирать снег ;D
 

Браво, Вук!

Дубль 2:
Теорема: NN не существует

Существование
[позднелат. ex (s) istentia, от лат. ex (s) isto - существую], в диалектико-материалистической философии синоним бытия материи и сознания. (БСЭ)
Или короче - когито эрго сам (мыслю, значит существую)
Поскольку NN в своей деятельности не демонстрирует, что он мыслит, следовательно, мы с полным правом можем считать, что он не существует.

Вывод: NN не существует

Теперь вы понимаете, что при такой, с позволения сказать, логике можно доказать всё, что угодно? И зачем тогда применять ее?

Жаль, что Вы замечаете исключительно ошибки оппонентов!

А текст этот не мой - это из сборника "Физики шутят".

Всегда рад донести ее до интересующихся и понимающих людей  ;)

Эверард Тук,

В случае агрессии против России никакая Ксюша Собчак не будет пить вино по 10000 баксов в Куршавеле или где-то ещё за кордоном, пока рабоче-крестьянские парни умирают за неё, и по одной простой причине: её к этому моменту арестуют за вождение в пьяном виде, хранение наркотиков и т.п.

ИМХО война против России будет означать: с нашими олигархами не хотят уживаться и идти на компромисс, у них хотят отобрать ВСЁ, а дальше - вариант Милошевича-Хуссейна. И после Ирака и Югославии до них постепенно начинает доходить возможность такого варианта, отсюда резкие шаги во внешней политике, продажа оружия Ирану и Венесуэле, частичное перевооружение армии и т.п., а также "национальные проекты": с народом чуть-чуть поделились, чтобы ему было, что защищать, хотя бы и немного. Ну, и плющить идейных борцов за денежные знаки национальную независимость тоже надо. Так что армия российской элите нужна.

История в Куршавеле и реакция простых русских на нее показала, что практически никто не отождествляет патриотизм с интересами "курвошвалей" (я употреблял слово "элита" именно в этом значении), и что даже их претензии на "русскость", озвученные дочерью коррупционного генерала Юлей Косован, вызывают раздражение у народа.

Я могу даже допустить, что в народе будут рады переходу богатств олигархов в руки иностранцев.

Пока у России есть ядерное оружие - не выйдет. Выйдет только развал России изнутри, по национальному или еще какому признаку.

Тема закрыта.

То есть тренироваться в формальной логике можно в любой другой теме, но сабжа, высказанного такими словами, которыми он был высказан открывателем темы, тут не будет. Даже в Кубле.

Хранитель