Форум официального сайта Веры Камши

Вчера посмотрел первую серию фильма "Ленинград". Впечатление неоднозначное. Хотелось бы узнать мнение питерцев об этом сериале.

Загляните в "Наше Новое Кино - II" три последних сообщения.

Спасибо за подсказку.

http://haeldar.livejournal.com/1084921.html#cutid1 (http://haeldar.livejournal.com/1084921.html#cutid1)

Вот тут ссылка на статью на эту тему - боюсь, что вполне соответствующая действительности!

:)

Ну что можно сказать... в советском кинематографе образ фашистов очень существенно эволюционировал от "Сталинградской битвы" до "17 мгновений весны". Может и образ кровавой гэбни постепенно эволюционирует во что-то приемлимое. Впрочем сравнивая качество самого кино в этом можно серьезно сомневаться.
Фильм не смотрел и смотреть не собирался. Было достаточно посмотреть несколько продуктов на эту тематику чтобы составить о ней полное впечатление. Будем ждать качественного прорыва, который боюсь произойдет лет через -адцать. :(

Что-то очень сомневаюсь в возможности такого прорыва ;) . Семь лет моего детства прошло в Ленинграде, отец был военный. Жили на съемных квартирах, вернее, не квартирах, тогда снимали комнаты в коммуналках. Еще было довольно много людей переживших блокаду и вот их рассказы запомнились на всю жизнь. В одной из квартир на Большом проспекте на Петроградской жили две женщины, имя одной из них, Елизавета Александровна. Так вот, она рассказывала, что когда умер ее отец, то они до конца месяца не сообщали об этом, чтобы можно было получать по карточке его паек. Тело же положили в кухне на стол, кухня была крошечная, я ее помню, и когда дверь открывалась, то упиралась в ноги и двигала труп по столу. Мне долго было страшно заходить в кухню, а люди жили с этим. Она была очень благодарна соседям, что никто не донес.
У другой соседки, Марьяны Валериановны, до войны была семья: муж и два  мальчика, один школьник, а второму года три. Муж быстро сдал и однажды, когда уже почти не вставал, кинулся с ножом на младшего сына, но матери удалось его отнять. Муж вскоре умер.Судьба же мальчика  сложилась трагически, когда  семье удалось выехать из блокадного Ленинграда, то на одной из станций солдаты из встречного эшелона угостили детей кашей, что после такого голода оказалось смертельным.
  Приходилось не однажды слышать, что у умерших на улице людей часто срезали мягкие ткани...
  Когда-то, очень давно, попадалась тоненькая книжка "Я пережила блокаду", автора не помню, но потрясение помню до сих пор.
Иногда я думаю, так ли уж нужно было удерживать Ленинград?

Случаев можно много привести. У меня самого в семье были блокадники, сестра моей бабушки. Ее рассказов я не слышал, она умерла до моего рождения, но моя мать многое рассказывала мне уже из рассказов своей тети.
Мне только показалось странным, что ваш ответ ответ сформулирован как ответ на мое сообщение. Я тему блокады вообще не поднимал. Низкое качество нашего кинематографа никакого отношения к тем событиям не имеет. И прорыв возможен не как результат некоего осознания, а просто повышения собственного профессионализма и независимости от продюссеров. Вы думаете никто из создателей не понимал ЧТО он создает?
А вообще чего обсуждать. :) Фильм я не смотрел и не собираюсь...

Посмотрела 10 минут. Хватило! "Бандитский Ленинград-1". Убивать за такое без наркоза.  Скоро фильм "Освенцим" дождемся, и непременно с... Джулией Робертс, например!

Мне показалось. что имеет :) Я считаю, что есть темы, которые ни при каких обстоятельствах не должны становиться предметом шоу. О таких событиях должны рассказывать только документалисты, иначе, действительно, недалеко и до мюзикла об Освенциме.

Ну тематика достаточно серьезная и на ее базе можно создать серьезнейшее кино, глубокое, философское. Можно вспомнить много работ на самые сложные темы, например "Иди и смотри" Элема Климова.
Тут проблемы именно с реализацией.

  Посмотрел последнюю серию.Вывезя журналистку по Дороге Жизни питерская милиционерша таки спасает ее от Кровавой Гэбни, а заодно и голодной смерти, но сама погибает. Мораль: рашн пигги, сдохнуть за представителя нации господ - твой святой долг!

Журналистка вернулась вместе с милиционером в Ленинград, чтобы попытаться спасти ослабевшего мальчика-шахматиста. И через 20 лет старику-журналисту показывают два имени на мемориальной доске- её "испанское" и Нины.
А дочь белого офицера - из нации господ?

Журналистка вернулась вместе с милиционером в Ленинград, чтобы попытаться спасти ослабевшего мальчика-шахматиста
Разумеется. Что особенно трогательно, на фоне полного отсутствия в реале в блокированном Ленинграде (до прорыва) каких-либо иностранных журналистов вообще. Но у нас сейчас творится новая реальность, где и эта мылодрама происходит, и английские летчики Маринеско спасают и вообще добрые белые люди только и думают как облагодетельствовать бедных папуасов. Среди котоорых если и попадается приличный человек, так в основном из бывших белогвардейцев или жертв репрессий.

В реале хочется перечитать хорошие книги по истории.
Я и ляпы видела, хотя бы некоторые, и образование со здравым смыслом имеются.
Предыдущий комментарий был просто ответом на ваш. И всё.

и образование со здравым смыслом имеются
Не подвергаю сомнение ни то, ни другое. Просто, когда смотришь по долгу службы такое регулярно, тенденции видишь яснее.

Иногда я думаю, так ли уж нужно было удерживать Ленинград? - это не было вопросом нашего выбора. Судьба населения города на случай сдачи гарнизона была решена Гитлером и Ко. Знаете - как?

Сподобился недавно посмотреть эту глупую и грязную поделку. к тому же еще и с некоторыми полемическими нотками со старой  "Блокадой".

Ага ... "Ленинград" и "Блокада" два фильма, в которых рассказывается об одних и тех же событиях, но если в первом внимание акцентируют на Подвиге, на Подвиге Большинства Жителей Ленинграда: солдат, матросов, офицеров, рабочих, служащих, бабушек, дедушек ... То во втором подвига как-то и не видно особо ... точнее созжатели Лениграда вроде как и не отказывает в самом факте существования этого события (в глазах этих людей это ну совсем-совсем неподвиг), но предпочитают акцентировать внимание на другое на грязь, человеческую подлость и слабость ... что было, скорее всего. Вот только вопрос: а чего было больше? И про что на самом деле надо снимать кино?

Веренее во втором ;)
Что именно то было? Краузе? Журналистка?
Безусловно Подвига. Есть сомнения?
Снимать кино можно и про грязь, и про Подвиг, но если есть желание снять про грязь, то совершенно обязательно нужно снимать  с икслючительным соблюдением истории. Т.е. только по такому случаю, который имеет под собой минимум дневниковый источник, желательно подтвержденный другими документами. А если уж есть желание запустить лапы в работу руководства то будте добры предъявить всю её работу, в работу Ладожской флотилии или Дороги Жизни, то опять таки желательно основные аспекты их работы на основе адаптации документов и без измышлений.

Но ведь тогда невозможно будет рассказать, что поваров в Смольном расстреливали за то, что булочки, подаваемые Жданову были холодными! И народ рискует не узнать ПРАВДУ о тоталитарном режиме!

Это очень сложный вопрос.
"Про что" надо снимать кино, решает заказчик, он же продюсер, он же человек дающий на проект денежку.
Если заказчик хочет видеть подвиг, то кино снимают про подвиг, а пассажира который хочет "про грязь", снимают с должности режиссера.
Но если фильмы спонсируемые Министерством Культуры упорно показывают "Про грязь", значит у нас такое хорошее министерство культуры.

- ой конечно же ошибся.

Ну и, я надеюсь, было понятно, что большинство моих вопросов риторические.

Хотя, откровенно говоря, я не понимаю, у нас вроде и вектор переменился в патриотическую сторону, и о воспитании снова заговорили ... а на экраны льется грязь ...

Вспомните, в "Блокаде" ведь тоже и трусость и подлость показана, но как ... ни у кого не возникает ощущения, что именно этого и было больше в той войне. А тут все как раз наоборот.

Про икру я молчу, совсем молчу - это штамп современного отчественного кино.

Как мне кажется вопрос "Показывать или не показывать грязь и если показывать то как именно" имеет не только риторическое значение. Ну соответственно моё мнение - "грязь" показывать можно, но с соблюдением определённых обязательных правил, вроде абсолютной историчности и документальности.

Он на словах изменился, а на самом деле полив грязью набирает обороты, самый грязный фильм УГ-2, он не в перестройку вышел, а сейчас. Причем полив из брандспойта не только относительно ВОВ. Подробнее рекомендую посмотреть кинообзоры эра Змея.
Потому что пропорции между Подвигом и грязью другие, а еще показанно достаточно много обычной работы.
Потому что Подвиг и просто работа сведенны к минимуму и в очень сильном искажении.

Кстати я пересматривал пару месяцев назад "Блокаду" и обнаружил что фильм содержит несколько моментов, которых я хоть убей не помню в старой телеверсии. Никто не знает в СССР он выходил в сокращенном варианте?

Абсолютно с Вами согласен.

С другой стороны мы имеем замечательный полу-документальный сериал, показнный накануне Дня Победы. А о господине Михалкове, я не хочу разговаривать совсем ... для меня он не существует как творческая личность, человек, режиссер. актер и все-такое прочее ... Сорри.

Дык, это обычная работа и есть тот самый большой Подвиг. Это и мальчишки, собиравшие КВ в морозы, и старики, которые стоять не могли, а гайки грутили. И танкисты, которые стреляли из несобранных пока танков ... и многие-многие многие, чье имя неизвестно, а деяния не должны быть забыты.


Я ее тоже недавно пересматривал ... и что-то не обратил внимание на такие эпизоды.

Очень хороший фильм с размышлениями о природе подвига и героизма "Флаги наших отцов". По своему это и есть определённая планка в том как надо снимать фильмы на скользкую тему разоблачения мифов и не совсем приятных страниц.  С необходимыми пропорциями грязи и работы,  подвига и мифа.
Только с к сожалению не наш.  :-\
Но к сожалению это не пассивный полный ноль, а активная отрицательная величина, которую надо насекомить до тех пор пока она еще запускает свои ложноножки в жанр синема.
А кинообзоры все таки глянте. Логика наших творцов и их заказчиков будет понятнее.
В первую очередь я совершенно не помню в старой телеверсии, расстрел чекиста раскулаченным, и изнасилование немцами главной героини.

Оно было. я его в 1984 году смотрел, были там эти эпизоды. Они по моему один за другим идут. Сначала в избе узнают комиссара, а потом немец на чердаке находит героиню.

В тоже самое время смотрели всей семьей, хоть убей никто не помнит.

Эти эпизоды были в старой версии. Точно помню.


Я предпочитаю тратить несколько лекций в году на обсуждение со студентами той войны ... иногда и с просмотром интересных вещей.  Ну и фильмы мы свежие обсуждаем.

Значит я в этом не прав.
Я не преподаю студентам и не имею прав указывать что им говорить, если уж конечно не очень вопиющие случаи. И мне нравится...
...Ваш подход.
Но по  моему относительно свежих фильмов важно отметить что это не столько режиссеры "так видят", сколько государство так "хочет", "требует" и "платит".

Я бы не стал полностью снимать вину с "создателей". Всегда можно отказаться от съемок откровенной лжи ... ил, что страшнее, полуправды.

На мой взгляд, лучшим произведением о ВОВ остаются "Живые и Мертвые" Симонова. Там есть все. И репрессированный комбриг, и шкурники, и мешочники, и недальновидные, безграмотные командиры, и особисты. И подвиг. Так вот мешочники и прочие кому "война - мать родна" занимают у Константина Михайловича положенное им место - они ничего не решают и нерешали в действительности. Об этом неприятно читать, это действительно грязь, которая была, грязью она и ощущается. Но на соседних старницах читаешь и видишь как сотни, тысячи других людей совершают Подвиг, оставаясь в живых, захватывая высоты, выходя из окружения, работая на износ на заводе. Парторг, поверивший Синцову, умирает в цеху, на рабочем месте - не выдержало изношенное сердце, а не подавившись горячими пирожками. Старшина гибнет, выводя мальчишку из-под обстрела. Наконец, сам Синцов, беспалый, по сути инвалид, и думать не смел о списании в тыл. Читая обо всем этом, понимаешь, что именно это было основное, главное, именно так жило и воевало большинство наших сограждан. А майор-снабженец, тянущий мешки сахара, врач, прячущийся в тылу за бронью, карьерист Люсин, боящийся "замарать анкетку" - это было, но это далеко не все советские люди, а точнее, совсем не.

Вот, как-то так (с)

И оно действительно так.
Кстати если действительно посмотреть на советский синема, то многие темы, подаваемые сейчас как Сокровенная Правда, в нём отраженны. Те же "Живые и мертвые".А кроме них слишком ретивый комиссар и хивик есть в "Вечном зове", "Проверке на дорогах", позиционные мясорубки в "Дне командира дивизии", "Его батальоне" и той же "Блокаде". Разумеется советский синема не свободен от идеологии, но по сравнению с нынешним он безусловно к реальности ближе. Как говорится кто хочет что-то знать о ВОВ не смотрите фильмы второй пловины 90-х и нынешнего времени, смотрите старые. Исключений очень немного.

Вообще из всех современных фильмах про "времена оны" я выделяю только "Ликвидацию". Хоть это и не совсем о войне, но тем не менее. Возможно, я увидел то, что хотел увидеть, но в прочих штрафбатах и ротах я и хотел - не видел.

Ликвидацию пока не смотрел, а в плане фильмов о ВОВ совсем не оригинально выделяю "Звезду" и "Август 44-го". Мне еще понравились "Неслужебные задания", но я не уверен что в советское время  сильно высоко бы их оценил.