Форум официального сайта Веры Камши

Бывают книги, одинаково любимые и в детстве, и во взрослые годы. О них вроде забываешь, а потом встречаешься, как со старыми друзьями. У меня так было с "Приключениями Гекельберри Финна" и "Приключениями Тома Сойера". А вот "Янки..." и "Принца и Нищего" с детства не люблю, хотя последнюю книгу недавно подсунула брату 12 лет. Читает, нравится)))
"Янки.." надо читать уже после 18-20 лет, чтобы понять сарказм Твена. Я поняла, но все равно не прониклась))))
Недавно мне попалась статья, обвиняющая Твена в пропаганде расизма. Не поленилась, пересмотрела. Не нашла.  ;)

А Вам попадался когда-нибудь в руки рассказ Мириам Мейсон "Мальчик с Великой Миссисипи"? Это повесть о детстве Марка Твена. Довольно "биографично". Он сам - Том, а его друг Том Бланкеншип - это прототип Гекка Финна. Все проделки описанные в книге о Сойере имели место на самом деле!
Довольно странное обвинение! По книге всегда казалось совершенно иное, например, хотя бы спасение Джима. Трудно наверное написать то, к чему душа не лежит? Стал бы расист описывать приемлимые отношения главного героя с неграми, да еще с юмором? Мне кажется нет!
Полность с вами согласна. "Янки..." вообще лучше читать на языке-оригинале,  в русском переводе книга у меня не "пошла". А "Принц и нищий", прочитанные в детстве, показались мне довольно грустным и мрачным произведением, очень уж натурально Твен описал трущебы и их жителей.

Кхе... возникло желание перечитать книги... может я чего не поняла в свое время..


Согласна....вот накткнулась на тему и возник в голове вопрос, а не перечитать ли.

Очень любил всегда Гека Фина, Том Сойер шел как-то так по-боку, сейчас больше всего нравится Янки, Принц и Нищий где-то на уровне Тома Сойера, Гек Фин на втором. Еще недвно попали в руки Том Сойер - сыщик, Том сойер - путешественнк, все вроде Твеновское, но не понралась ни одна((

А мне Гек Финн как-то всегда активно не нравился. Он не детский, слижком сложный, навороченный и морали многовато. Вот Т. Сойер - да, прочел в свое время в один присест - за день. Игра так и брызжет. "Янки.." был моим первым фэнтези :) 8) >:(. Железнобокие красавцы и умница Кларенс...
А в расисты-то за что? Называл негра негром? ;D

    Самое смешное, что скорее всего так и есть. ;D Твену это надо было предвидеть и называть Джима - афроамериканцем, не додумался - получай, записали в расисты. :P
    Нам даже как-то на предмете "Международные коммуникации" рассказывали о дипломатическом казусе. В Сибири негр - редкое явление, а один из наших дипломатов на каком-то приеме высказался по русски: "Вот даже негра прислали". Беда в том, что негр и "nigger" созвучны, афроамериканец ;D услышал и обвинил русских в расизме. Все долго были в ступоре.

Ну, я думаю, что Твен мог загреметь в неполиткорректные негогдяи с гораздо бол шим основанием за "дневники Адама" оскорбление религиозных и прочих безчисленых чувств.
оффтоп- слышал, что в МГУ, в 80-х требовали, чтобы библиотекари избегали слова Книга, из-за созвучности ??? ;D ;D. мне ближе позиция Данилы и, вообще, когда мы начнем обижаться на бледнолицых и белых? Мы - еврорусские или евроевропейцы! ;D ;D ;D

За "Дневники Адама и Евы" его объявили: (по памяти пишу) "великим безбожником", "представителем князя Тьмы в Америке", "сыном дъявола". Так как среди друзей Твена было много священников, которым он изредка помогал в их начинаниях, постоянно шли споры верующий христианин писатель или атеист. Сейчас споры вышли на новый уровень - расист или нет! ;D ;D
Азиатов забыли! :P Но тут можно поизвращаться: азиатские еврорусские, евроазиаты? О! Русские евразийцы. ;D

Абсолютно согласен с эром Павлом

Я, наоборот, люблю больше "Гека Финна", а уж после песни Кукина "Я бездомным марктвеновским Геком/Убегу, уплыву на плоту...."  - эта книга стала вообще вне конкуренции)) Может, потому, что до сих пор иногда хочется убежать, куда глаза глядят...
Кстати, расизмом автор той статьи (пыталась ее найти, но не преуспела :() окрестил "неуважительное и пренебрежительное отношение героев" к нац. меньшинствам, неосуждение рабства (на костер М.Митчелл!!! ;D ;D) и то, что в "Томе Сойере" главный отрицательный персонаж - индеец. Вот так вот)))

Том Сойер - сыщик и пр. - это, по-моему, уже другой автор писал, фанфик в своем роде))

Гела


Я когда услышал об этом был в ступоре. Обвинители, судя по всему даже не удосужились мельком проглядеть "Гельбери Финна". Забавно, но и поздние экранизации "Приключений тома Сойера", где расим осуждается напрямую автору не помогли.



Да, "Том Сойер за границей" и "Том Сойер - сыщик" откровенно слабы. С другой стороны, это лишний раз подчёркивает тот простой факт, что стремление настричь купюр не было чуждо и писателям жившим сто лет назад (а не только современным бушковым).

Ага. А главная вина Спартака в том, что он не создал пролетарскую партию ленинского типа, почему и проиграл. ;D ;D ;D
"Да забудьте вы к чертям свое проклятое прошлое"

Гек Финн не пошел как-то, янки с принцем - аналогично. Только вот Том Сойер понравился (основная повесть, а "Том Сойер - сыщик" - это муть полная). Вообще Твена я люблю за его рассказы! Перечитывать могу бесконечно, и каждый раз сползаю под стол от смеха. Особенно от рассказа со стишком "Режьте братцы, режьте".  :) Еще - про хорошего/плохого мальчиков. Прелесть!  :-*  ;)   

Том Сойер, 1я книга - вещь, несомненно хорошая. очень любила эту книгу и перечитывала N количество раз.

Гекльберри Финн - книжка для взрослых, поэтому я была от неё не в восторге в младшем возрасте, потом не перечитывала, хотя надо. Удивило ещё тогда несколько моментов:
1. - то что конец ТС с сокровищами обретает какое-то грустное продолжение. Мне-ребёнку было обидно.
2. - картина кровной мести напомнила Ромео и Джульетту ;)
3. - история с королями-герцогАми, и то, что Гек сразу не догадался.
4. - порадовали представления с жирафами и тухлыми яйцами))

Ещё про Тома. Наш преподаватель по истории на курсах рассказал чем кончается Сойеровская эпопея в самой последней книге. Там Гек и Том уже пожилые, у них в жизни всё плохо, бекки замужем за непомню кем и т.п. То есть финал-то грустный. Немного огрчило. Решила не придавать этому значения.

Принц и нищий. Мы в школе ставили спектакль по переложению какого-то нашего писателя - после этого прочитала. Понравилось.

Янки при дворе короля Артура - восхищаюсь и изредка перечитываю. Нравится история с сэнди, проделки главного героя. Но. Кларенс и его газетный стиль вещь конечно весёлая, но неуместная. Да и рыцари с объявлениями, и монах, поклонами заставляющий работать ткацкий станок. И конец грустный...

С рассказами к сожалению, почти не знакома.

Честно говоря впервый раз об этом слышу. Кто-нибудь в курсе: это правда или нет?  :-\

И если правда, можно ссылочку?

Порылась по Интернету, так как заинтересовало, неужели Марк Твен дожил до такого грустного конца замечательных героев. Нигде не нашла подтверждения и это радует, хотя продолжение есть:
Я увидела из текста, что продолжение написано все еще про мальчишек, а не взрослых-неудачников. Больше, чем эта информация - не нашла.

Я тоже ничего о "пожилых" Томе и Геке не слышала... Может, очередной фанфик ?/с надеждой/
А рассказы я очень люблю, особенно про путешествие капитана в рай, "Письмо  ангела", скачущую лягушку и т.д. Хулиганские, а иногда и довольно злые, но всегда остроумные.

Сама идея книги о пожилых Томе и Геке напоминает мне одно из бесконечных любительских продолжений "Унесенных ветром" про печальную старость Ретта и Скарлетт. Вот уж где бред написан!

Даже такое есть? Не верю, что у Скарлетт могла быть печальная старость! ;D
Дошла до того, что начала читать биографию Марка Твена, нигде нет ни словечка о взрослых героях. ;) Возможно "посторонний" автор учудил?

Немного оффтоп, но просто недавно утилизировала пачку "романов с продолжением", среди которых значились: "Ретт Батлер" (включает сцену гибели "Титаника"), "Последняя любовь Скарлетт" (кончается вместе с самой Скарлетт) и "Мы назовем ее Скарлетт" (доведя повествование до логического завершения "в общем, все умерли" >:( т.н. авторы переключились на предисторию). 

Так вот откуда уши растут у "агента Сойера" из "Лиги Выдающихся Джентельменов"!  ;D

Наш учитель сказал, что на русский язык его даже не переводили. к сожалению, ничего более точного сказать не могу.......

По крайней мере, в Интернете даже на языке-оригинале эти произведения отсутствуют. Видимо, вещь совершенно не пользуется спросом и ее лень сканировать.

Какие именно произведения?

Ой, что-то не верится... Неужели за сто лет в нашей стране не издавали "Полное собрание сочинений М. Твена" в 20, 30 или 50 томах, которое бы вошли все работы Автора, кроме тех, что до сих пор лежат не распечатанными. В этом случае об окончании жизненного пути Тома Сойера и Гека Фина знали бы и другие люди, а не только один учитель.   ;)

Наверное это был фанфрик.  :)

Я имела в виду произведения-продолжения о уже взрослых Томе, Гекке и несчастной Бекки.  А вот начальные 4: Приключения тома и Гекка, Тома за границей, и Тома-детектива - очень даже есть.
P.S. А я вообще не встречала полного собрания сочинений Марка Твена.

P.S. А я вообще не встречала полного собрания сочинений Марка Твена
Я, кстати, тоже, даже в больших букинистических магазинах, где каких только собраний нет))) Максимум- красный 4-томник 50-х годов издания (Том, Гек, Янки, Принц и Нищий и много рассказов)

Кажется, у нас издавали собрание сочинений  Марка Твена в 12 томах... :) Но давно. Я его видела в институтской библиотеке, когда училась. :P
А вообще, мне как-то попадалась такая история, что далеко не все произведения Твена вообще изданы. Как будто бы то ли сам Твен, то ли его родственники (которые не одобряли позиции Твена по многим вопросам  ;)) распорядились, чтобы часть произведений в рукописях лежала в каком-то закрытом сейфе, который можно открыть только лет через сто после его смерти.
История, конечно, фантастическая и детективная.  8) Но мне тогда ужасно захотелось узнать, что же там спрятано в этом сейфе... :D

История хоть и фантастическая, но настоящая! (О, как сказала ;D) Ни для кого не секрет, что Марк Твен высмеивал религию, хотя среди его друзей и встречались в большом колличестве священники, и он даже поддерживал некоторые их начинания.  Ясно, что не проповеди помогал читать, а вот библиотеку открыть, читальный зал - это всегда пожалуйста. Из его детей, пережила самого писателя только дочь (хотя их всего-то и было 2 дочери, но за достоверность я не уверена, давно читала биографию). На удивление, не смотря на то, что сам Марк Твен высмеивал религию, дочь пошла в мать, т.е. была очень набожной, просто страстная поклонница христианства. Именно она долгие годы не разрешала печатать самые острые произведения отца, касающиеся религии.

Аглая


Из того что рассекретили? ЕМНИП, антирелигеозные произведения, вроде "Писем с Земли".

Крайне сомнительно, что Марк Трвен упрятал в сейф на долгое хранение пятый роман о Томе Сойере.

Ну, почему же сомнительно? Просто мог сравнить с "Приключениями ТС" и решил не публиковать ;)
Я слышала, что "Письмо ангела", где Твен называет много подлинных имен, в том числе и родственников, долгое время лежало "под сукном"

Тогда была бы информация, что он таки написал такую книгу. "Под сукном" оказался ведь не весь архив, а его часть (возможно - небольшая часть).

А так получается следующее: никто кроме одного постороннего человека не знает о ТС-5. Логично преположить, что как раз этот человек что-то и напутал.  ;)

Дался вам этот "Том Сойер"!  :D В зрелости или в старости...
Мне как раз интереснее всего антирелигиозные произведения Твена (или как их еще назвать ???) - "Путешествие капитана Стормфилда в рай", "Дневники Адама и Евы"...
А "Номер 44" давно мечтаю заполучить в свой книжный шкаф, но что-то не судьба. :-\  Я его встречала в разных журнальных публикациях и сборниках в трех разных редакциях. Одна из них была с Томом Сойером, ну куда от него деваться... 8)

Дался вам этот "Том Сойер"! 
:)Просто ТС - книжка универсальная и наиболее известная. И, пожалуй, наиболее добрая из все произведений Твена.
Антерелигиозные произведения... не сказала бы, Твен же не собирался бороться ни с институтом церкви, ни с религиозным взглядом на мир... Некоторые рассказы я назвала бы откровенно хулиганскими ;), некоторые - провакационными (он словно дразнил: "А я вот так! Ну, что скажите?!" :))
А про Номер 44 можно попдробнее?)))

Дневники Адама и Евы.

Где-то дома валяются и я даже в них заглядывала, но ничего особенного там не нашла - мне показалось, что для людей их мысли, которые и представляют дневники, слишком.. примитивны, что-ли, ненатуральны...

Если Твен написал эти книги против религии, тогда это, в принципе понятно. Другое дело, нужно ли вообще такие книги считать литературой, если они являются чем-то вроде сатиры на библейскую историю. Начиная с того, что высмеивать чужую религию, а тем более жены и дочери, некрасиво.

В общем, конечно они заслуживают внимания, но дело в том, что они не слишком популярны и не очень известны широкому читателю.

Ну, если сатиру не считать литературой, тогда можно сбросить со счетов, например, Салтыкова-Щедрина (я его не люблю, но от этого меньше классиком он не становится :))
Другое дело, что сатира тоже бывает разного литературного качества, то же "Путешествие капитана Стормфилда в рай" прекрасно написано, умно, едко и зло)) Но, ИМХО, без дервишских завываний и лишнего фанатизма :)
И спасибо за информацию))

В общем, с определением согласна. ;) Хулиганские и провокационные, очень точно. :D
"Номер 44" (надеюсь, за давностью не напутала с нумерацией) - небольшое произведение, по объему варьируется от рассказа до небольшой повести. Несколько вариантов было... Суть, я бы сказала - взгляд "с другой стороны".  Дается небольшая деревня/городок, в котором появляется "таинственный незнакомец" (о, вспомнила, он же так и назывался "Таинственный незнакомец, или номер 44" ::)) - вежливый и красивый молодой человек/юноша (или, с участием Тома Сойера - мальчик). Вызывает к себе всеобщую симпатию, но окружающие чувствуют в нем некоторую отстраненность и чуждость. Потом случайно выясняется, что это обычный обитатель ада. Имен собственных у них в аду нет, называются по номерам...
;)

Ага, вспомнила, что вы имеете в виду. В советских сборниках эта повесть выходила под названием "Таинственный незнакомец". А несколько вариантов у повести, потому как Твен не успел ее завершить - умер, а так как не было у него точного решения, какой из вариантов последний, так повесть и печатают с тремя вариантами. А пошла такая традиция с хранителя литературного наследия Твена, его секретаря Пейна. Пейн, интересная личность, после смерти Твена, под свою личную ответственность немного менял произведения писателя, так сказать, уменьшал их антирелигиозные мотивы.

Да, №44, должно быть, забавный, надо будет в Сети поискать... Спасибо за информацию)))
Ох, уж эти хранители и наследники... ;-v Все бы им переделать, сгладить, облоагородить..((

А у меня, совершенно особенное отношение к Марку Твену. Дело в том, что первая книга, которую я прочитала самостоятельно, называлась - «Принц и нищий» и было мне тогда примерно 6 лет. Я понимаю, что это далеко не шедевр, но на неокрепшую психику эта книга оказала потрясающее воздействие. Марка Твена люблю до сих пор. Но самые мои любимые вещи это – «Пешком по Европе», «Американский претендент» и конечно его бесподобные рассказы и статьи. :)

"Ретт Батлер" сляпан из двух романов Даниэлы Стил. Тысяча извинений за оффтоп.

А "Гекльберри Финн" мне нравится больше "Тома Сойера". Потому что Том играет, а Гек живет. По "Янки..." был в свое время снят на редкость гнусный фильм (ИМХО), где переврали все, что могли и добавили трагического цинизма. Хотя мне "Янки..." очень нравится, но в некоторых местах автор явно перегибает палку.

Думаю, что Марк Твен смеялся скорее над околорелигиозными штампами, имевшими хождение, причем смеялся правомерно.

"Тома " и "Гека" (без дальнейших продолжений) я искренне люблю, к "Принцу и нищему" испытываю скорее добрые чувства (хотя читал как мрачную книгу в детстве - добрые люди еще до эпилога предупредили, долго ли этот принц прокоролевствовал), к "Янки" скорее равнодушен - читал с удовольствием, но перечитывать не очень тянуло, хотя тамошние гэги, конечно, запоминаются прочно. И многие рассказы очень люблю - включая и "Стормфилда" со товарищи.

А я этим летом перечитала "Янки при дворе короля Артура". Получила совершенно неожиданное удовольствие.

Если бы вы написали без ковычек, я бы вас полностью поддержала :). Обе книги люблю одинаково, регулярно перечитываю, часто цитирую ("не прошло и трех лет, как он упал с крыши и сломал себе ногу").
"Янки", надо признаться, прочла лишь единыжды и совсем недавно, лет 5 назад. Не осталось никаких эмоций. Ни плохих, ни хороших. Разве что, стал понятней "Понедельник начинается в субботу".
Ну а "Принца и нищего" читала в детстве, никаких тягостных ощущений не осталось. Помню, очень нравились картинки ::)

А чьи картинки? Мне "ПиН" достались в детстве в дореволюционном издании, иллюстрированном добротными такими и скучноватыми гравюрами в стиле Джильберта - приятного впечатления не произвели, но некоторые помню по сей день, из-за композиции в основном.

Мне "ПиН" достались в детстве в дореволюционном издании, иллюстрированном добротными такими и скучноватыми гравюрами в стиле Джильберта

Кладжо Биан , а мне дореволюционные издания ни в каком возрасте скучноватыми не казались... Помню, как благоговейно просила у мамы чудом сохранившееся вольфовское издание Байрона. Было мне лет 5, не понимала я в Байроне ровным счетом ничего, но какие там были иллюстрации!  ;D

Ну так одно издание другому рознь. Собственно Джильбертовского Шекспира я сам нежно люблю (эх, как жалею, что упустил в свое время эту многотомную прелесть Брокгауза-Ефрона! И все гравюры были на месте, и перед каждой хроникой - гербы всех персонажей... правда, переводы в основном были чудовищные. Но дорогущая была... :( ). А с плохими картинками и тогда много книг выходило - у нас в доме был еще соответствующий Пушкин - очень удобный тем, что весь в одном большом томе, но с совершенно чудовищными литографиями...

расизм забавно!
До этого слышала, что за расизм хаят "Хижину дяди Тома" (слишком сильно непротивление злу) и "Гончие Бафута" (вот интересно, почему когда пьет афроафриканец Фон это расизм, а когда англичанин Даррелл - нет, да и глупо было не увидеть в книге ничего дальше виски "Белая лошадь") А теперь еще оказывается и "Гек" расистская книга
Офигеть!

Проблемы не в книгах, проблемы в головах... А "Тома Сойера" люблю нежной любовью с самого детства. :)

Кстати, про "Таинственного незнакомца".
На "Фантлабе" вывесили библиографию автора, существуют три варианта повести:

1. Таинственный незнакомец (http://fantlab.ru/work88995) - действие происходит в Австрии 15 века.

2. №44, Таинственный незнакомец (http://fantlab.ru/work101373).

3. Школьная горка (http://fantlab.ru/work101373), - вариант с Томом Сойером и Геком Финном.

Третий вариант я читал очень давно, кажется, в каком-то журнале.
Думаю приобрести все три, два из них вышли в одной книге.

Подозреваю, что это мог быть журнал "Пионер" первой половины 70-х, под названием "На школьном дворе", если не путаю...

Имхо, да журнал "Пионер", только ближе к концу семидесятых и рассказ
назывался "На школьном холме".

С уважением

Ага, точно. А по годам - видимо, не позже 1977, ибо более поздних номеров я точно никогда не видел.

Так номер "Пионера" найти не удалось, дам другую ссылку.
Этот же отрывок Марка Твена печатался в дополнительном томе
"Библиотеки современной фантастики" "И грянул гром".

С уважением