Форум официального сайта Веры Камши

Раз уж Блэйд спросил меня об отношении к данному персонажу…

1.Фактически, своих обязанностей в качестве опекуна в отношении детей Эгмонта граф Ларак не выполнял.
2.Неучастие Эйвона в восстании в заслугу поставлено быть не может, но и упрёком тоже е является.
3.Слабовольный подкаблучник без понятия о собственном достоинстве – в совместных с Мирабеллой сценах она об него только что ноги не вытирает.

При этом, в отличии от Дика, у Эйвона нет оправданий:
1.Эйвон гораздо старше.
2.У Эйвона нет (по крайней мере, нам не показано) матери а-ля Мирабелла, вырасти при которой вменяемым человеком очень затруднительно. Следовательно, нет изначально исковерканной психики и дыр в картине мира.
3.Мирабелла ему не мать, а родственница, причём сводная.
4.Ларак имеет, в отличии от Ричарда в течении нескольких лет полностью законное, неоспоримое право распоряжаться в Надоре.

Как следствие – не мужчина а тряпка, не меньше, чем Мирабелла, ответственный за то, что происходило в Надоре последние годы.

Один из немногих примеров, когда данный субъект пошёл против воли герцогини была отправка Ричарда в Лаик. Вроде больше ему ничего в актив (то бишь в список самостоятельных решений) записать нельзя.

Э.. а как же предполагаемый побег с г-жой Арамона? Это будет уж точно против воли герцогини...

И, полагаю, не столько по своей воле, сколько потому, что Дорака боялся даже больше Мирабеллы.

Намерение - не действие. Пока не вышел ЗИ-2 из печати, никто никуда не бежит!

Я бы сказал что Эйвон пошел против воли, в случае если бы Ричард остался дома. :)
А так... ;-v

Согласен. что намерение не действие.. но уже одно намерение свидетельсвует, что в данном конкретном случае ему совершенно все равно как воспримет это вдовствующая герцогиня..

Ну, тут надо общего подхода приддерживаться! Или мы учитываем намерения всех героев (и тогда Дику прилетает за намерение запереть Айрис в монастырь) *лично я всё же против*, или судим по действиям, и тогда Эйвон ещё ничего не сделал.

По-моему в пользу Эйвона можно привести несколько смягчающих обстоятельств...
Во-первых, Лараки не относятся к Людям Чести... де-юре. И Эйвону трудно перечить вдове своего кузена-героя среди ЛЧ. (чисто моральный аспект). Во-вторых, Эйвон всю свою сознательную жизнь находился в тени Эгмона, что не могло не сказаться на его характере и мировозрении. Поэтому, ИМХО, ему и в голову просто не пришло вступать в конфронтацию с Мирабеллой...

А Роберу за убийство старушки лимонщицы. Про Луизу я вообще молчу. (одно желание прибить Фердинанда чего стоит ;D)

А вот то что "старый рыцарь", когда дело касается лично  его любимого, а не несчастных девчонок, получив беса в ребро, стремительно забывает о приличиях, очень хорошо его характеризует.

Ну, все-таки мы можем смело утверждать, что не намерение, а уже действие ..близкие отношения с Луизой, хоть и инспирированные г-жой Арамона...

Насчет всей сознательной жизни мягко говоря не уверен ,поскольку Эйвон старше Эгмонта и значительно.

Когда "в голову не пришло" говорят о 17-летнем юноше, я ещё могу понять. А у дядьки уже собственный сын постарше будет. И пребывание в тени героя-кузена обязательно должно означать фактическое оставление детей этого героя на произвол их не вполне вменямоей мамаши?

Согласен, поправлюсь.. большую часть жизни Эгмонта.. Эйвон находился в его тени...

Тут можно только привести тот аргумент, что Лараки "навозники", перешедшие на сторону ЛЧ и вследствие этого испытывают по отношению к ним комплекс "младшего брата" независимо от законов Талига. 

То есть Мирабелла была за отправку Ричарда в Лаик? Или она всё-таки согласилась с доводами Эйвона и священника?

Бедный, закомплексованный Эйвон... Тяжёлое детство, чугунные игрушки...

Не в бровь, а прямо в глаз...:) С учетом его увечья и происхождения..вполне...

Чего?

И давно это застарелый гастрит относится к увечьям???

"Я самый тяжело больной в мире!" (с) Карлсон  ;D

"Юноша никогда не бывал в Олларии, но всей душой ненавидел и сам город, и тех, кто вынудил его пуститься в путь. Единственный сын убитого пять лет назад герцога Эгмонта до последнего надеялся, что матушка послушает родичей и оставит его в Надоре. Увы, вдовствующая герцогиня была неумолима...
... Родич и опекун Дика граф Эйвон Ларакский пытался отстоять внучатого племянника - не вышло, герцогиня Мирабелла обладала железной волей. Эйвон сдался, хотя по закону решал он и только он".

Это было на первой странице (после пролога с Одиноким) КнК. Эйвону можно засчитать попытку.

Насколько я помню, Ричард был против, но его никто не спрашивал. И Эйвон и отец Маттео так же возражали, но Мирабелла настояла на том, что Окделлы должны служить Талигойе, а значит Дику надо ехать.

О! Великий герой Эйвон!  ;-v

В сцене объяснения Мирабеллы и Луизы наш герой тоже выглядит не лучшим образом. Он не в состоянии открыто противоречить герцогине, но делает попытку загладить неловкость в ее отсутствие. Поведение характерное для бедной родственницы, живущей из милости, но не для "временно исполняющего обязанности главы Дома".
Кстати, именно Эйвон настойчиво советуе Дику слушаться эра Августа. Это трогательная наивность или что-то другое?

Скорее всего просто привычка передать важное дело в чьи-то другие руки. А кого еще следует слушаться в столице, кроме Штанцлера-то истинному Человеку Чести? А уж совсем никого не слушаться - непорядок. Так что это, по моему мнению, не в плюс, и не в минус идет.

Кстати, а кто у нас актуальный опекун Ричарда и всего прочего надорства? Эйвон или... наше все? (Какой шикарный ответ на вопрос а почему Алва должен заниматься воспитанием Дика - а потому, что он его опекун!). Кто сейчас должен распоряжаться замком, доходами (убытками), сестрами-зятьями и всем прочим?

Всего надорства, - видимо Эйвон.  Алва отвечает только за Ричарда и только на те три года, которые тот у него оруженосит.  иначе действительно пришлось бы записывать  скажем Килеана в опекуны  молодого Колиньяра при живых родителях.

Уфф, от участия в судьбе Айрис Рокэ отмазали. Осталось пиеревоспитание Дикона :) Благо, что испортить тут нечего, потому что Эйвон даже не начинал.

В том то и дело, что уже утверждалось: Рокэ и только Рокэ.
Мне этот момент тоже не очень понятен ,но это так.

Тогда... Рокэ виноват:
1. В том что не попытался наладить хозяйство Надора.
2. Что оставил на произвол судьбы Айрис. И Дейдри. И Эдит. Жестокое чудовище.
3. В том, что пренебрегал воспитанием Дика.

Мне кажется, что яд в бокале - это "попытка убийства при оправдывающих обстоятельствах" :)

А Эйвона можно серьезно винить только за события, предшествующие поступлению в Лаик.

  Ну, Эйвон в каком-то смысле, возможно, и чувствует себя бедным родственником. Станет Ричард Повелителем Скал, и был опять Эйвону на вторых ролях. А если Ричард будет под вличнием Мирабеллы? Ох, отыграется тогда эрэа на беззащитном Эйвоне Лараке...  :P
  Но, если серьезно, раз уж он проглотил то, что его сына при всем Надоре и в присутствии самого отца обозвали отродьем "навозника" (вопрос: кто ж тогда сам Эйвон?!.. :P), то воля к сопротивлению у Ларака-старшего убита напрочь. То есть, сам по себе-то он человек и неплохой, и неглупый. и неподлый, но... на такого бесполезно рассчитывать, если нужна реальная помощь. Может, что-то изменит влияние Луизы... но этого пока еще не произошло.  :'(

   Некогда было.  :P  То войны. то травят...  :P
 
   См. пункт выше.
   Не справился и честно передал полномочия Роберу. тот тоже не справился...  :P
   Можно еще добавить: "совершенное в состоянии аффекта лицом несовершенолетним лишь ограниченно дееспособным".  :P
   Этого хватит. В остальных бедах Дика честно обвиним эра Августа Штанцлера и Великого анакса Золотой Анаксии Альдо Первого Ракана.  :P
   А сестрам Окделл Рокэ сейчас помочь не может, ибо:
   1. Уже не является эром Ричарда. :P
   2. Находится в местах лишения свободы.

К изложенному эром Хельги добавлю, что во время кризиса (который закончился свиданием Айрис с сержантом Гоксом) ни Дика, ни Наля  ни Рокэ в Надоре не было. А Эйвон был.
Прошу прощения (не помню), а на помощь Эгмонту ему тоже гастрит помешал поехать? Ага, нашёл:
"Эйвон ему сочувствовал, может быть, потому, что тоже оставался. Больная спина мешала рыцарю исполнить мечту всей его жизни — обнажить меч за Талигойю и Короля Ракана."
Или это было воспаление хитрости?
Относится только к Эйвону и Налю. Про остальных (предыдущих) Лараков, а тем более про их политические взгляды ничего не известно, кроме того, что в начале их было много (7 детей, правда не сказано, сколько из них мужского пола).

И каким боком герцог Окделл, все полномочия которого заканчиваются за воротами Надора, отыграется на графе Лараке?

Фактически, Мирабелла верховодит на том же основании, как жена подкаблучным мужем. Официально главой семьи считается он, но фактически... Так же и здесь - формально Эйвон опекун, но на деле он лишь "почтальон с окладом фельдмаршала".

Только вот когда жена - мужем, я ещё могу понять. А тут...

Риш, кстати, а где связь между больной спиной Эйвона и застарелым гастритом?? Или ревматизм (или остеохандроз) теперь вообще из сриска забовалеваний по которым бюллетень выдается выбыли?

:-[ :-[ :-[

Меня опять подвела скверная память на имена. Цитату я вспомнил дословно, однако в моей версии всё было с точностью до наоборот: Мирабелла упиралась до последнего и не хотела отдавать Ричарда в Лаик. :-[

Что поделать: Мирабелла судя по всему выдающийся латентный лидер. И если распоряжалась при живом муже (боевом генерале), то что говорить о рохле Эйвоне?

Станислав, именно это и говорим. "Рохля"  :D :D

Если мы говорим о бюллетене и прочем - то, насколько мне известно, ревматизм или остеохондроз в состоянии ремиссии не считается причиной для установления постоянной нетрудоспособности.

Если мы говорим о больной спине как о причине частичной нетрудоспособности - то, опять же, то, что будет помехой для ведения боевый действий - не будет помехой для распоряжений и поступков, связанных с действиями по осуществлению опеки над замком и родичами.

Если мы говорим об увечье - то это утрата органа или части органа, а также иное стойкое повреждение здоровья последнее - уже по советсткому КЗОТу). Называть больную спину Ларака "увечьем" я бы не стала.

И исключительно для справки: тот же набор проблем со здоровьем (больная спина+ больной желудок) наблюдается еще у одного персонажа книги. [spoiler]У Рудольфа - герцога Ноймаринен, регента Талига, пожизненного Проэмперадора Севера, экс-Первого Маршала...[/spoiler]

Эйвону, ИМХО, страшно повезло, что он родился графом, иначе в жизни пределом его карьеры было бы место старшего помощника младшего дворника, а должность второго лакея осталась бы только несбыточной мечтой.  ;D
Может, Луизе удастся подвигнуть его на какой-нибудь поступок, но в любом случае сомневаюсь, что более, чем один. Разве что она займёт в его жизни место Мирабеллы и возьмёт руководство непутёвым графом в свои руки.
Кстати, его сын гораздо более самостоятелен, чем отец.

Увечье имеет два толкования -  "потеря органа полное или частичное, а также изъян,  повреждение"... Так что говоря об увечье Эйвона, я имел ввиду не больную спину, а его болезнь которая и наложила на него отпечаток.." был болен, но тревога и сознание собственной никчемности были страшнее болезни" (с).. Чем же он был болен, если не смог принять участие в восстании Эгмонта, вряд ли бы его удержал в Надоре очередной приступ га стрита или воспаление ревматизма... ИМХО

Закатный Кот


Вы сгущаете краски.  ;) На самом деле из вот таких Эйвонов получаются очень неплохие исполнители. Такие люди - идеальный вариант на место секретаря. Кстати, ближайшая "родственная душа" - это  [spoiler]бывший секретарь Сильвестра, ныне исполняющий, по мере своих сил роль Кардинала Талига.[/spoiler]

Согласен. Но для того, чтобы исполнять волю кардинала, а не первого встречного лакея, нужно как минимум попасться этому кардиналу на глаза/под руку, а для этого нужно как раз родиться графом. Шансы на то, что кардинал обратит внимание на простолюдина без особых способностей, исчезающе малы.

Риш, если подходить формально, то я и не оспариваю это мнение (хотя насчет того, выдают бюллетени при остеохандрозе или не выдают, могу и оспорить). Можно ли считать набор болезней Эйвона именно "увечьем", которое мешает исполнять обязанности распорядителя? Я тоже считаю, что нет, нельзя.
  Заслуживает ли Ларак-старший наказания за свою бесхребетность в описанный период? Здесь ИМХО все зависит от того, что считать именно "наказанием".

Это, с одной стороны, оффтоп, но с другой - дабы не оставалось осадка.


При обострении или приступе - выдают. Как и при обострении бронхиальной астмы и ряда других хронических заболеваний. И оспариваются такие вопросы не на форуме, на на врачебно-трудовой комиссии.

Оффтоп закончен.

Он и так наказан обществом Мирабеллы.

  Ну, выгонит еще из Надора.  :P :P :P Придется престарелому графу Лараку на старости лет жилье снимать...  :P

  Так этим не только он наказан...  :P

Вообще-то, граф Ларак сможет смело вернуться... в Ларак. 8)
Где видимо и проживал до восстания Эгмонта. (Вряд ли он писал Эгмонту "паточные эпистолы" проживая под одной крышей)

Я уже не говорю, что и Дикон и девочки, если бы Эйвон хоть чуть-чуть навел бы порядок,  первые носили бы доброго "дядюшку-дедушку" на руках, а самом страшном угрозой пресекающей любын шалости или непослашание было бы "дети, я уезжаю в имение а вы остаетесь с матушкой..."

Блэйд, именно!
При всей бедности Лараков есть им где жить, не приживалы они при нищих Окделлах.

Хельги, в развитие твоей мысли, я даже могу предположить, что нынешнее пребывание в Надоре, это не прихоть Эйвона, а тяжелая обязанность опекуна. Хотя насколько это сам Ларак осознает, не знаю.

Вообще, в том что граф Ларак чувствует себя не больше, чем "тенью Великого Эгмонта", а не самим собой, виноват только он сам и никто другой.

Кстати, ЕМНИС, в ЗИ-1, кажется, упоминалось, что Ларак посещал свои владения, и то, что они в лучшем состоянии, чем Надор. То есть для себя управлять способен.

Может, он просто не мешает?

Думаю, что ты применил не совсем точный термин (согласен с Рошфором). Если Эйвон практически безвылазно находится в Надоре, то как он может руководить собственными владениями?
В Лараке похоже много лет сидит компетентный управляющий, который выполняет за Эйвона всю основную работу.

А в Надоре компетентного управляющего поставить религия не позволяет?

Может не религия, а эрэа Мирабелла, свято хранящая традиции св. Алана  :(

Насколько я помню Надор и Эпине после восстания Эгмонта были обложены повышенным налогом....кроме того, финансовые проблемы  Окделлов начались не при Эгмонте и Эйвоне, а как минимум при деде Дикона... Так что сравнительная нищета Окделлов...это не вина Ларака...

Что опять возвращает нас к вопросу - "Кто в доме хозяин?" Законный опекун герцога Окделла или эрэа Мирабелла, которой, в "традициях св. Алана", вообще-то пора во Вдовью башню переезжать  ;D.

  Да знаете ли, есть такие люди с которыми и связываться то не хочется :) Всех замучают. Как говориться не тронь... спящую гадюку.К тому же прикиньте если уж и его жена подражает Мирабелле, то во что превратиться существование бедного Эйвона... Алиса с Вырубовой еще и не так Николаем 2 крутили, и не на такое сподвигали.

   
Эрэа Мирабелла придерживается традиций святого Алана в их исправленном и отредактированном под ее интересы виде.  :P Да и отправить ее в упомянутую Вдовью Крепость мог только хозяин Надора, коим является Эйвон Ларак, коий не прекословит эрэа Мирабелле... что и возвращает нас на круги своя. Некому было хотя бы мягко намекнуть вышеупомянутой эрэа на "переезд", некому...  :P
    ЗЫ: бредовая идея: Эйвон не мог быть ВЛЮБЛЕН в Мирабеллу? Больно уж часто он с неподдельной заботой говорит о ее якобы плохом здоровье и о ее горе, что "старше ее вдовства".   :P

Тогда он ветренный юноша... :P ;D

Скорее мазохист. ;D

  Тогда уж ветреный "человек средних лет".  :P Но почему бы и нет - Эйвон много лет безнадежно любил Мирабеллу Окделл, а спустя эти "много лет" встретил Луизу Арамону...  ;) Бывает!..  :P

Хельги, я тоже неоднократно за время обсуждения этим вопросом задавался. Фактор Мирабеллы само собой важен (во влюбленность Эйвона я что-то не верю), повышенные налоги явно опредленную роль играют (знать бы как это еще и оценить, одной фразы Алвы маловато), но допускаю, что есть еще одна причина. А захочет ли компеентный Управляющий вообще браться за Надор? С учетом того, что его там будут оскорблять, держать за, гм-м-м, смерда, и прочее, и прочее, и прочее
  Может быть дело не в религии, а в отсутствии какой-либо вменяемой кандидатуры?

    Если компетентному управляющему дать хорошее жалование, он согласится взяться за Надор. И зачем обязательно "смерда"? Нетитулованные дворяне в Талиге вымерли?..  :P

Эледем, Аларвен меня опередила  :)

  Во-первых, нуждается ли "нетитулованный дворянин" в хорошем жаловании? Он, гм-м-м, скорее всего  доменом непосредственного сюзерена уже управляет,  демонстрируя свои недюжинные способности. Неужели в Талиге на бирже труда выстроилась очередь безработных компетентных управленцев дворянского происхождения? Во-вторых, если уж Лараков обзывают отродьями "навозника", то этому новому человеку предстоит в свой адрес услышать кое-чего похлеще... и без всякой возможности ответить. Прости Аларвен, но ты уверена, что "компетентный специалист", который уже проявил себя с лучшей стороны (скажем, аналог Роберта де Бофорта из "ВС") согласится работать в таких условиях? Что-то мне очень сомнительно. Такие люди, как правило, обладают заметным самоуважением.
Хельги, это и тебе ответ.
 

Ну, если уж титулованные дворяне в дырявых сапогах ходят, и по министерствам за небольшую казённую плату служат...
И титулованных дворян на порядок меньше кстати, на всех желающих в управляющие - поместьев не напасешься!

Может, не стоит забывать, что помимо всего вышеперечисленног Окделлы в опале и вряд ли есть много желающих хороших специалистов дворянского происхождения при живом Дораке связать себя с Повелителями Скал.

Погоди, мы же говорим не о первом попавшемся, а именно о компетентном управленце. Откуда тому же Эйвону (или любому другому) знать насколько оный дворянин компетентен в делах управления крупным поместьем, если его в деле не пробовали? ??? ::)



Так ведь ты не хуже меня знаешь - мало хотеть, нужно еще и уметь! ;) ;) А с учетом фактора Мирабеллы :-\... следует железную нервную систему у кандидата предусмотреть. ;-v

    Эледем, нетитулованных дворян, не имеющих за душой даже намека на земли, полно в любом государстве примерно этого исторического периода.  И место управляющего будет весьма цениться. Так что желающие найдутся. И вряд ли они окажутся поголовно некомпетентными. Это такое же преувеличение, как тот твой вариант о Дике, бестолково раздающем слугам не менее бестолковые распоряжения.  :P К тому же, вряд ли для управления Надором даже в нынешнем его состоянии нужен "гений от управления", чьи услуги ценятся на вес золота.  :P Подойдет любой толковый управляющий. Было бы желание нанять.
   Фактор Мирабеллы... Серьезно, конечно, но вообще-то в каждом третьем (если не чаще) поместье есть какой-нибудь весьма вредный родственник. Это уж точно. И будь Эйвон человеком с другим характером, он сумел бы объяснить управляющему, что выполнять нужно только распоряжения опекуна данного поместья, а в будущем - распоряжения герцога, когда оный герцог достигнет совершеннолетия. А Мирабелле оказывать необходимое уважение, как родственнице хозяина и не более того...
   Лойсо Пондохва, опалы могут опасаться придворные. Даже если Окделлам вообще запретят появляться в столице под любым предлогом, на положении управляющего это никак не отразится. Для нетитулованного дворянина, если он не выберет военную карьеру, шансы оказаться при дворе в любом случае будут нулевыми...  :P :P :P
   ИМХО. ;)
   

Совершенно согласен с обоими утверждениями. В абстрактном, так сказать, варианте.
В конкретном же...
Желания нанять нет. Иначе бы наняли.
У Эйвона характер такой, какой он есть. Иначе бы Мирабелла вела себя по-другому.
Иными словами - для появления в Надоре компетентного управляющего необходимо сначала изменить там внутриполитическую обстановку. Иначе это будет напоминать приглашение CEO откуда-нибудь из "Форда" чтобы руководить одним из брежневских министерств. ;-v

  Так о том же о речь... Нанять - можно. Исправить положение дел в Надоре - можно. Но поскольку Эйвон - это Эйвон, а другого нам не завезли, то все и стоит на месте под чутким руководством эрэа Мирабеллы...  :P :P :P
  ИМХО. ;)

Ну, конечно, можно. Вопрос - реально ли? Мой ответ: нереально, пока в замке хозяйничает Мирабелла.

Alarven


Впервые за долгое время соглашусь с Вашими словами о Мирабелле.  ;)

Действительно, роль, которую она играет в Надоре совершенно не адекватна её фактическому положению. И при желании и силе воли поставить на место герцогиню будет достаточно просто.

Не знаю, насколько просто, но подозреваю, что человек, способный это сделать, в Надоре уже появился. :D

Нереально, пока опекуном является Эйвон Ларак  ;D

Ну да. Но если вместо Эйвона Ларака опекуном назначат, к примеру, барона Капуль-Гизайля, то ничего не изменится. Только Мирабелла будет хозяйничать под пение канареек ;D .

Ну... Сомневаяюсь, что резидент урготской разведки не сможет поставить на место зарвавшуюся истеричку  ;)

Вот случиться что-нибудь с законной супругой Эйвона и попадет Надор в цепкие ручки Луизы. И наступит полный орднунг. Мирабелла же будет перевыполнять соцобязательства по вышивке на церковные темы. ;D А вообще-то Эйвон выполняет в Надоре роль чисто декоративную - эдакий фикус в кадке, безвредный и симпатичный.

У меня есть фикус, и я его обожаю :-). Но на Эйвона Ларака он совершенно непохож.

У меня есть еще одна идеальная кандидатура для наведения порядка в Надоре - Ойген Райнштайнер. ;D

  Не попадет.  :P Ибо ныне законный герцог Надора - Ричард Окделл.  :P Уже считающийся совершеннолетним в связи с окончанием его "оруженошества". Так же, как и Придд... (Чрезвычайные обстоятельства, бывает...)Так что, строго говоря, ныне Эйвон уже даже не опекун Надора.
  ИМХО.  ;)

Только раскрыв себя, эр Хельги. Оно того стоит? ;D

" Париж стоит мессы!" А Надор, имхо, нет. ;D

ИМХО влияние Мирабеллы полностью неформально и держится на сочетании упрямства и вредности при отсутствии более сильных духом людей, способных поставить её на место. С другой стороны, профессиональные разведчики - люди жёсткие, так что тот же Капуль-Гизайль сможет её попросту игнорировать, не раскрывая инкогнито, а это для неё страшно.

  Да зачем вообще нужен в Надоре Капуль-Гизайль? Всех своих морискилл переморозит!..  :P Туда бы кого-нибудь похожего на Ойгена.  ;) И - никаких проблем с эрэа Мирабеллой.  :P ИМХО.  ;)

ИМХО влияние Мирабеллы полностью неформально и держится на сочетании упрямства и вредности при отсутствии более сильных духом людей, способных поставить её на место. С другой стороны, профессиональные разведчики - люди жёсткие, так что тот же Капуль-Гизайль сможет её попросту игнорировать, не раскрывая инкогнито, а это для неё страшно.

Да, вроде прочитала книги, но что муж Марианны - профессиональный разведчик даже в голову не пришло. Думала, что просто муж при жене, обеспечивает официальное прикрытие куртизанке за сытую жизнь...

  Мне тоже так казалось...  ;)

Хельги, откуда данные про урготскую разведку?  :-\

Ну-у, это не данные, это предположение  ;)
Больно хорошо маска выписана... А урготская - потому, что благожелательно в отношении Талига действует Марианна. Из стран ЗЗ, так относящихся к Талигу, и имеющих нормальную разведку, только Ургот и имеется.

Хельги, тогда этот резидент действует весьма топорно, несмотря на великолепную маскировку. Допустить нападение на Эпине в собственном доме... это не есть уровень профессионала.

А.
Барон Капуль-Гизайль, видимо, в одной из альтернативных книг стал родичем графа Ларака.
Иной причиной объяснить рассуждения о том, резидентом каких разведок является любитель морискилл, в топике про Ларака, я не могу.

В общем, вы все поняли.

Хранитель

  Эледем, так нападение-то, скорее всего всего. планировалось не на Эпинэ... Кто ж знал, что его к Марианне в тот вечер понесет? Даже сам Эпинэ не знал...  :P
  Риш, Капуль-Гизайля не в родственники к Ларакам, а в управляющие вербуют. С целью облегчить труды несчастного угнетенного эрэа Мирабеллой графа Эйвона Ларака...  :P
  ЗЫ: а, может быть, морискиллы развлекли бы эрэа Мирабеллу и она стала бы подобрее? А то в Надоре ни одной живности, даже мыши, наверное, повесились... С голоду!.. А тут - живые существа, птицы певчие... Может, эрэа подобреет и не будет вмешиваться в дела управляющего, кто бы ни оказался этим несчастным?.. :P :P :P
    А, если серьезно, то Эйвона стоит даже пожалеть. Если учесть, что он - мягкий, нерешительный человек, то существовать в одном доме с властной эрэа Мирабеллой, при наличии жены, полностью находящейся под влиянием вышеупомянутой эрэа, вплоть до постоянной носки траурных нарядов... Сын - давно в столице, с Мирабеллой спорить Эйвон и по характеру не годен и сочувствует ей безмерно (почему я и предположила несчастную любовь...). Невезучий человек...  :'( :'( :'( Странно, что еще решился на тайный роман.  ;)
  ИМХО.  ;)

1. Аларвен, насчет нападения все конечно возможно, но все же странно несколько. Особенно в свете поведения Марианны  ::) :-X, но это тема для другого Топика.
2. Не знаю, как бы отнеслась к морискиллам Мирабелла (очень сомневаюсь, что одобрила бы), но Капуль-Гизайль, который использует для своего процветания определенный тип средств... Ты уверена, что он смог бы эффективно Надором управлять, где, гм-м-м, экономика на несколько иных основах зиждется? Да и почему ты считаешь, что Эйвон предпочел бы рядом с собой любителя морискилл держать?
??? ??? 3.
3. Пожалеть Ларака-старшего можно. Но нужно ли? Ведь неоднократно говорилось, что он в любой момент может перебраться в Ларак, где будет сам себе хозяин (даже с учетом особенностей своего характера). Я далек от того, чтобы связывать его поведение с проявлениями мазохизма, но непохоже на то, что Эйвон сам хочет свое положение резко изменить. Тогда не до конца понятно, в чем его жалеть?

Жалеть его можно только за то, что он такой, какой есть. Точнее, за то, что он сам сделал себя таким.

  Эледем, я вообще версию о Капуль-Гизайле-супершпионе и о нем же в качестве управляющего всерьез не рассматриваю...  :P
 
  Хоть будет с кем добрым словом перемолвиться.  :P Да и птички споют... развеселят, однако. А то пока в Надоре только выть хочется.  :'(
 
  Здесь трудно судить. Возможно, Эйвон надеялся своим присутствием хоть немного облегчить жизнь племянникам, возможно, надеялся, что при нем эрэа Мирабелла не распояшется окончательно.  :( Впрочем, здесь трудно судить: возможно, без Эйвона Мирабелла вела бы себя еще хуже, а возможно, и нет.  :'(
   
  Ну, за это-то точно.  :'( :'( :'(
  ИМХО.  ;)

Хотелось бы в это конечно верить, но подтверждений этого, увы, я не вижу  :( :(. И что тогда распояшется окончательно, я не очень понимаю? Что ей нужно еще предпринять, чтобы эту характеристику заработать?

  Ну, Эледем, не знаю. Может, Эйвон в то время, что мы его не видим, уговаривал вышеупомянутую эрэа не так злиться? Или ходил и вытирал племянницам разбитые эрэа Мирабеллой носы?..  :P  (Ну, для чего-то же он жил в Надоре все это время!.. ;D)
  ЗЫ: будущие книги покажут... ;) Будем надеяться.  ;)