Форум официального сайта Веры Камши

Э... Растопить печку или помыть пол - это всё же не высшая математика  ;D

Немного погодя мы имеем Ричарда, живущего самостоятельно, в обществе слуг. Новых слуг в этом доме, заметим. Где-то как-то упомянуты тяжкие проблемы по организации быта? Ему подают на завтрак вчерашнюю овсянку, а за вином в подвал приходится лазить самостоятельно?
Он делает ровно то, что герцогу и положено: выбирает толкового начальника над слугами.
Или он где-то успел закончить курсы домоводства для юных герцогов?  ;D

Ага, я все ждал пока кто-нибудь предложит нанять толкового нового Управляющего хозяйством Замка, который будет подчинен только Повелителю Скал. Тот же вопрос - где его в Надоре взять? Или обратиться со слезницей к монсеньеру, дабы он кого-нибудь срочно из столицы прислал  ;D ;D?
А вот курсов по домоводству ни Ричард, ни его сестричка, увы, не заканчивали, в отличие похоже от МИоабеллы (интересно, а ее-то преподавателем кто был?). Поэтому "бардак" в Надоре победить быстро вряд ли удастся.

Ага. "Ублюдки-северяне горазды только грабить и предавать." (Карваль) :P
Если только курсы назывались "Как развалить хозяйство." ;-v Но, думаю, это можно делать и без обучения.
"прошу прощения за состояние, в котором находится Надор. Всему виной небрежение вдовствующей герцогини, но дрова и горячая вода найдутся и здесь. А нет, мы всегда можем вернуться в гостиницу."

Преподавателем Мирабеллы была, как и заведено по положению, ее мать.
И откуда взялись очередные "арагорновы штаны" в виде "увы, не заканчивали"? Откуда взялась идея, что Айрис воспитывалась категорически поперек обыденного воспитания юной дочери герцога, которой предстоит стать супругой агарисского принца?
Цитату в студию!


Можно считать это именно что небрежением на почве отсутствия ума и ловкости рук. Можно и чем-то еще.  ;)

Да, виноват. :-[ Повелся на речи защитников Айрис. Если честно, сам в подобной ситуации скорей всего дал бы пощечимну.. ::) А Мирабелла не дала - очко в ее пользу  :P

Понимаете, для меня неочевидна послушность Дейдри - мы ничего не знаем о случившемся, а дурной пример, как известно, заразителен.  Также неясна связь с ударом Дейдри после побега Айрис с воспитанием Айрис до побега. После - не значит поэтому.


Но ненулевая  8)
О монастырях начали вспоминать после предложения Риш варианта, который мог предпринять Дик  перед возвращением из Надора в Олларию, - поместить сестру в олларианский монастырь.
Соответственно, непонятно, почему ему в голову должна была придти мысль поместить сестру в "вертеп разврата".


Результат один. А разница, ИМХО, есть.
Одно дело - бедная маленькая девочка после невыносимых издевательств встречает Гокса в трактире на дороге к пруду.
Другое - пошла по стопам Раймонды Карлион.  В этом случае требовать от  Дика предусмотреть эту ситуацию как-то странно.

Да нет, что касается Дейдри, то ей похоже и впрямь стало за двоих доставаться (объем физичеких воздействий МИрабеллы вряд ли уменьшился. а количество объектов, на которые он рапространяется сократился на треть). Непохоже, что за девочку кто-то вообще пытался заступиться или отвлечь Мирабеллу на себя.

Простите, что встреваю в беседу, но:
Хм не сказал бы, что это очко в её пользу...Раньше значит и не за такое била, а теперь подобрела, да? ::) Мне кажется тут дело не в внезапном подобрении, а в том, что у Айрис теперь есть жених, которому это может и не понравиться ;-v.
А мне вот интересно: и Дейдри, и Айрис, и того же Ричарда кто воспитывал? Инопланетяне или всё-таки Мирабелла? Какими воспитала такие дети и выросли. Как говорила Луиза Арамона: "Если дети бегут из своего дома это уже диагноз"(вобще-то она говорила наверняка не так, но что-то в этом роде ::) )
Хм а вот это вобще ИМХО бред... Зачем Айрис травить лошадь подаренную "любимым Роке"?

Вобще в том, что касается любви Айрис к Роке и поступления Ричарда на службу к Роке Мирабелла права целиком и полностью: добровольно идти на службу к человеку  зверски убившему(как Ричарду рассказывали) твоего отца это подлость ещё та, так же, как и влюбляться в такого человека("ой подумаешь папаньку зарезал, зато такой душка!" ;-v).

1. И что этот жених может Мирабелле сделать?
2. Понять какие претензии к Ричарду и Айрис у герцогини Окделлской мне несложно. Они оба далеко вышли за пределы системы Мирабеллы. Однако при чем же тут Дейдри?
3. Последняя претензия не нова. Но даже я, как Заслуженный МногоТопиковый Критик  :D девицы Окделл, никогда ей в вину не ставил сам факт влюбленности, как таковой, ибо известно, что сие от человека не зависит никак.
  Можно осуждать действия, которые Айрис осуществляет под влиянием этой влюбленности, но ставить в вину сам факт - по-моему явный перебор.
С Ричардом заметно сложнее. Исходя из такого подхода - у него действительно нет оправданий, имеются только объяснения поступка. Хотя формально и под него не подкопаешься - никаких нарушений имевшихся Кодексов он здесь не совершил.

Ответ на вопрос 1 содержится в вопросе 2. Айрис больше не в сфере власти матери. Поэтому она не устраивает ей допросов о туалетах и драгоценностях, не поднимает руку, а только всячески подчеркивает, что Айрис "отрезанный ломоть".


Айрис все-таки не в реального человека влюбилась, а в собственные фантазии. В местный архетипический образ первого парня на талигщине :) Сердцу, конечно, не прикажешь, голове в случае Айрис - тоже; но несложно понять, почему Мирабеллу этот демарш глубоко потряс - потому что не слишком красиво выглядит, да.

ps - а все же я не очень понимаю, каким образом следы пощечин на щеках Дейдри превратились в систематическое рукоприкладство. С тем же успехом оно могло быть разовым. Например, девочка сказала нечто из серии: "почему у меня нет такого красивого платья, как у Айрис?"... далее воспоследовала педагогика а-ля Мирабелла.

Собственно говоря, я это и имел в виду. Фанатичная приверженица определенных традиций МИрабелла не будет их нарушать ни при каких обстоятельствах.



Опять же возражений с моей стороны не последует. Я не соглашался только с самим фактом того, что девице Окделл в вину ставится влюбленность, как таковая. Насколько это красиво выглядит со стороны - вопрос вкуса  :D :D.



Но что же тогда бедная Дейдри может позволить себе озвучить, дабы педагогика Мирабеллы не воспоследовала? У меня слишком узкий круг возможностей для этого остается. Остается только уточныть какую еще вышивку для очередного заполнения очередного сундука на Надорском "чердаке" следует осуществить? Или обсуждать погоду на завтра?

Абидитьсо! ;D
Да я сам не знаю, но но факт есть факт: как только у Айри появился влиятельный жених Мирабелла уже на неё руку поднимать не смеет.
Нипричём, просто злобу срывает... Предыдущее написано к тем кто считает, что: "ах бедная Мирабелла заботится о детях заботится, а они такие-растакие плохие вещи делают, вот она и наказует за дело". "Ато мы ведь не знаем что сделала Дейдри" ;-v. Так вот даже если что-то и сделала - это результат великолепного мирабелавского воспитания.
Да я впринципе в вину ей это не ставлю, но с точки зрения Мирабеллы это действительно ужасно смотрится.

Вот примерно это, я думаю, и остается. Ну или там ругать "нехорошую предательницу Айрис" тоже можно  ::)

Простите, а откуда матушка знает, что Айрис считает себя невестой Рокэ Алвы?
Своим женихом Айри называла герцога, сколько помнится, пару раз в разговорах с Луизой (та мысленно возражала, но вслух не высказывалась) и один раз - прилюдно, во время известной сцены с Манриком. Мирабелле об этой сцене вряд ли известно.
А в Надор "блудная дочь" возвращается невестой совсем другого ПМ - Робера Эпинэ, а этот Повелитель у вдовствующей герцогини Окделл никаких отрицательных эмоций вроде бы не вызывает (разве что тем, что он - не Альдо). Но по этому поводу претензий к Айрис даже у Мирабеллы быть не должно.
ИМХО

   Вот такие мы манипуляторы.  :P
   
   Хороший вопрос: что же по такой шкале вы дадите самой Мирабелле? Она хоть выживет, бедняжка?..  :P А то, если "одним можно, другим с теми же правами нельзя", то уже наш знаменитый "двойной стандарт"...  :P
  Правильно! "Казнь - сегодня, суд - завтра, а о преступлении он еще и не думал". Лучше бить заранее, а то вдруг действительно что-нибудь когда-нибудь сделает...
  Удар был после возвращения Айрис невестой ПМ-а Робера Эпинэ. Хотя сей удар наверняка не единственный...  :P
 

   Ноль целых, ноль десятых примерно... А не грумы, так хозяин трактира бы заложил, а не хозяин, так трактирные слуги. Мирабелла узнала бы обо все в лучшем случае после первой-второй поездки. В худшем - еще до оной.
 
   Речь шла не об этом. А о том, с чего защитники взяли, что Дик Айрис именно в эсператистский монастырь запереть решил, из которого выйти нельзя?.. Вдруг - в олларианский...   :P :P :P
    Я, конечно, не эр Хельги. Но неплохо было бы еще узнать, какие издевательства вы признаете "невыносимыми", а какие "есть "не нулевая", а ну скажем однопроцентная вероятность в результате их выжить, следовательно Айрис бы выжила?..  :P
    Ехала Айрис к брату. А не на тайное венчание.
   Повторюсь: вы сами стерпели бы обращение Мирабеллы безропотно? Или "конечно, я не стал бы такое терпеть ни в коем случае, но Айрис была обязана".  :P
   
   Слава Абвениям, ниоткуда. Она ее ненавидит по совершенно другим поводам.
   
   Ох, знала бы эрэа Мирабелла, что он - заговорщик...  ;) "УБИЛА БЫ ОБОИХ!" Своими же руками...  :P
  Чем не повод? Теперь, благодаря тому, что гадкая Айрис еще жива и посмела согласиться на брак с Эпинэ, ни одна из дочерей Мирабеллы не станет королевой, а она сама - королевской тещей!..  :P :P :P
     ЗЫ: какой милый сюрприз - благодаря новым аргументам обвинения, Эледем - временно в рядах защитников...  ;)
   ИМХО.  ;)

2 Аларвен (по последнему сообщению, опять неохота с тэгами возиться).

1. Что касается того, какие меры физического воздействия предложить для Мирабеллы, если дать пощечину Айрис. Провел линейную экстраполяцию и получил приблизительно непрерывную 4-часовую порку вожжами на конюшне. ;D ;D ;D. Насчет того, что выживет - очень не уверен.
2. Про возможную "вину" Дейдри к уже написанному... ну может быть она сказала, что тоже жениха хочет? А ее мнение по поводу будущего мужа не совпало с мнением матери? Вообщем этой девочке явно очень и очень плохо приходится. Да с этим никто и не спорит вроде бы. Надеюсь в будущем водовороте событий она все же выживет.
3. Насчет хронологии "ударов". Аларвен, я здесь с тобой согласен, но это из области - я тоже так предполагаю. Прямых доказательств нет.
4. Касательно вероятностей. Их при имеющихся данных сосчитать вряд ли возможно.  Но если предположить, что посещения лошади будут иметь достаточно периодический характер, то по правилу перемножения вероятностей, рано или поздно до герцогини Окделлской это дойдет.
5. А вот насчет монастырей, дискуссия-то шла о другом. Точно ли Ричард знает все Уложения, на основании которых существование эсператистских монастырей осуществляется. Насколько я понимаю, он ни одного из них в жизни не видел. А представляя его "любознательность и дотошность к деталям"... несмотря на все убеждения оппонирующей стороны, я 100% уверенности не имею.
6. Какие издевательства считать "невыносимыми". лично мне судить трудно, так как подробного описания реакции "субъектов", над которыми оные издевательства осуществлялись в КнК (Хвала Абвениям) не приводится. Здесь можно только читые ИМХО высказывать.
7. Ого, Аларвен, ты переходишь на личности (пусть и не в споре со мной)?  Хоть вопорс и не ко мне, но я отвечу - я бы достаточно быстро научился давать жесткий отпор. А обязана там Айрис терпеть, или не обязана, опять же вопрос вкуса и личного мнения каждого.
8.  Насчет знаний Мирабеллы о "невесте Алвы"... Смоделируй, пожалуйста, что Мирабелле Катари рассказала при их приватной встрече? Просто лапшу на уши повесила или...
9.  А вот вопрос, что сделала бы МИрабелла, узнав, что Айрис и Робер заговорщики, мы уже обсуждали. Даже ты согласилась с тем, что она просто бы отписала в столицу. Со всеми вытекающими отсюда последствиями, но "святых традиций" не нарушила бы. Убивать именно своими руками не стала бы.
10.  Насчет "королевской тещи", я не очень уверен, была ли у МИрабелла эта цель в качестве идефикс. Но это здесь боюсь оффтоп.

  Теперь о том, попал ли я в ряды защитников Айрис? ИМХО нет, не попал. В данном случае я не девицу Окделл защищал, а обычный здравый смысл. И, как мне показалось, с этим все согласились.

Я думаю, дело в том, что с Айрис Мирабелла встречается только публично. При свидетелях. А воспитанием Дейдри можно заниматься "в кулуарах".
А может, ещё и потому, что Айрис и сдачи дать может.
Я бы рассматривал:
1. Что Дик узнал (Например, в Лаик) правду о смерти его отца и
2. Оценил, какое отца ждало "королевское правосудие."
Мы то знаем, что это не так, но Мирабелла КнК не читала.
Но на это мне ответят, что Мирабелла думать не в состоянии ("апельсинов не завозили" и т.д.). Но это, надеюсь, не означает, что она "права целиком и полностью"? ::)
Когда Мирабелла производила "доведение до ...", никакой влюблённости не было. Был интерес ("А правда, что Алва происходят от Леворукого". Возможно, слышала от матери. Или от слуг). И мысль "А может, он правда хочет на мне жениться?"
А когда влюблённость возникла, то совсем не "такой душка!", а: "Алва — Человек Чести" и "генералы не должны предавать своего короля." Да и про линию она узнала, возможно ещё от сержанта Гокса.

Да пожалуй соглашусь: для Мирабеллы эти "приличия" прям смысл жизни.
А кстати сама Мирабелла то знает при каких обстоятельствах Эгмонт умер? В тексте на этот счёт нет ничего. А вдруг она не знает? ;) Да и вобще думаю она знала о логических способностях своего сына(а они стремятся к минус бесконечности ;D). Плюс Роке ведь не только Эгмонта убил он и уничтожил "великую Талигойскую революцию" после которой трава должна стать заленее, небо голубее, а Талиг превратиться в Рай на Земле(и Ричард в это верил).
То-то она так обрадовалась когда узнала то линарец может быть свадебным подарком - неплохой такой интерес ::).

P.S: Жуть! Я уже зващищаю Мирабеллу - это нечто на грани фантастики.

5. Эледем, деталей Ричард может и не знать. А вот коренное отличие "ненастоящих" олларианских от "настоящих" эсператистских монастырей он не знать не может. Из "фальшивого" олларианского монастыря сестры могут со временем выйти, а вот в "подлинном" они посвящают совю душу Создателю и отрекаются от греховной мирской жизни навсегда. ИМХО. Уж сын верной-то эсператистки Мирабеллы этого не знать просто не может.  :P
 7. Эледем, это, ИМХО, не переход на личности, а вопрос к собеседнику.  ;) Вопрос: "а как бы поступил ты сам?"  в разных темах задавался часто. И я уже высказывалась на эту тему. Речь шла о том, что заявить: "В пожизненном заключении в монастыре нет ничего страшного, подумаешь!" имеет моральное право лишь монах.  ;) ИМХО. Здесь, в общем-то, та же ситуация:  а точно ли Айрис действительно терпела все выходки Мирабеллы - безропотно? Если нет - ах она, такая-сякая!..  :P Но ты ответил честно: "дал бы отпор".  Я бы тоже, кстати.  ;) Ибо терпеть такое ни  в чем не повинный человек не обязан.  :'(
 8. Эледем, вряд ли Катарина что-то упомянула Мирабелле о том, что Айрис - "невеста Алвы". Во-первых, она еще об этом не знала: ситуация с Манриком произойдет позже . Разве что сам Алва попросил: "Катари, будь другом, за моей невестой пригляди".  ;)
  Во-вторых, сообщи Катарина ТАКОЕ Мирабелле, и вышеупомянутую эрэа было бы не выдворить из столицы без дочери силами всех расквартированных в Олларии воинских подразделений.  :P :P :P
  9. Соглашусь. Травить ядом, от коего погиб Бьянко (вина Мирабеллы не доказана  :P) наших "заговрщиков" эрэа не стала бы. Здесь, скорее, фигуральное выражение. "Отписала в столицу" - тоже означает смерть. Но да - не своими  руками.  :P
  10. А кто ж ее знает, Мирабеллу? Возможно, она жаждет признания своих заслуг на благо Великой Талигойии возможности влиять на нового короля? :P Но здесь можно только строить предположения. Больно уж ее разозлила помолвка Айрис. Не с "навозником" же - с герцогом, не много, не мало - истинным эорием, Человеком Чести, Повелителем Молний и Первым Маршалом Талигойи! Тут бы самое время раскрыть объятия - доченька, ты вернулась на путь истинный, помиримся. Но нет - "гости Талига не могут занять место хозяев". Прием в Гербовой Зале, где Мирабелла отчитывает "всех членов семьи".  :P Какая-то же причина должна быть у эрэа Мирабеллы! МАТЬ же она, все-таки (*Это что: Я уже ее защищать начинаю, что ли?.. :P) Хотя, возможно, Мирабелла может злиться и без всяких причин.  :P
   Эледем, в данном случае "здравый смысл" оказался союзником Айрис...  ;)
  ЗЫ: скорее, Мирабелла опасается и того, что у Айрис теперь есть "защитник и покровитель" :P и того, что осмелевшая дочь может и сдачи дать... А Мирабелла как раз тот самый пример поведения: нарвавшись на ответную  меру, может "сдать обороты". И переключить "внимание" на более беззащитную жертву. Не привыкла эрэа, чтобы ей противодействовали. Кстати, здесь выражение "озверевшая от безнаказанности истеричка" вполне уместно. ИМХО.
 ЗЫ-2: а вот промелькнувшее мнение, что Мирабелла, возможно, ведет себя так, чтобы сохранить жизнь детям, было бы логично, если бы означенная эрэа не подогревала так в сыне ненависть к ныне действующему режиму. Она фактически толкала сына на дуэль с Рокэ Алвой: "Когда вы сможете его победить?!" Думала бы о детях - вела бы себя совершенно иначе. Правда, здесь они с милейшим Анри-Гийомом Эпинэ - два сапога пара. (Ох, жаль они не связали судьбу друг с другом, какая пара получилась бы!..")
 ЗЫ-3: Повышенные налоги брали не только с Надора, но и с Эпинэ. Алва предлагает заплатить налоги за Эпинэ лишь в конце ОВДВ. Но, тем не менее, герцогство вовсе не разорилось, несмотря на немалый налоговый гнет!.. (Здесь плюс Анри-Гийому как хорошему хозяину... Если, конечно, хозяйством там в последние годы не Мараны занимались...  :P)
   ИМХО.  ;)

Внезапная мысль: уж не сама ли матушка окончательно вколотила эту идею в голову Айрис?

Как мы помним, услышав предположение Наля, Мирабелла мгновенно и без всяких сомнений уверилась, что конь - попытка ухаживания со стороны Алвы.
ИМХО: исходя из характера Мирабеллы, можно предположить, что после отъезда Дика она неоднократно озвучивала сие заблуждение, при каждом разговоре с дочерью не упуская случая напомнить, что скорее убьет ее или загонит в монастырь (эсператистский), чем согласится на подобный брак... Пока количество не перешло в качество, тем более, что предпосылки для этого перехода уже имелись:
"Первый маршал... Он правда хочет на мне жениться?"
Мирабелла: "Хочет, несчастная, хочет! Еще б ему не хотеть так опозорить Окделлов! Но я не дам!" - и так шестнадцать раз в день...

Впрочем, это исключительно мои предположения.

Нет.  Если и за такое не бьет, значит, и раньше не била. Вообще, как мне кажется, мордобой - совершенно не метод Мирабеллы.  Стиль воспитания ...кузина Мирабелла всегда отчитывала детей и... и всех членов семьи в парадных комнатах. предполагает мозгоклюйство, а не пощечины и применение подручных средств.


Дело, как мне кажется не в "обидится-не обидится, понравится - не понравится", а в том, что свой долг в отношении Айрис выполнила, а дальше пусть муж разбирается.


Это относится ко всем ( перекладывание ответственности на кого-то - "плохое воспитание", "неблагоприятные условия")или только к данному случаю?
  :o :o А где вы такое прочитали ?!

Ничего.  :P  В споре с Айрис я считаю ее позицию более правой, а ее действий, которые предполает защита Айрис, я в книге не увидел.
Увы, но ответа я совсем не понял  ???
 
Разве ? Сообщение http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7228.msg271069#msg271069 мне приснилось?

К брату. В дом человека, которого она представляет своим женихом.

В случае если защита не сгущает краски  :P, то терпеть бы не стал - отпор начал давать раньше.  В ситуации вокруг Бьянко - если бы я считал, что Мирабелла  решает, что должно стоять на конюшне, а что нет - не спорил, а согласился на вариант Наля. Если бы не считал - пожал плечами и вышел, после узнал бы мнение человека, который решает.  Позицию Айрис, спорящей с Мирабеллой, я никак не могу понять.
Если решает Мирабелла, то варианты
1. "Мармалюка коняшку отымааает!" -  больше подходит детсадовскому возрасту, а не шестнадцатилетней девице.
2. "Мирабелла вправе решать. Но она сделает как я сказала!"- борьба за власть между надорскими женщинами. Эпизод "Бьянко"
Если решает не Мирабелла, то спор с ней - лишь способ скоротать время, и ведется лишь just for fun.

Согласен.  Вопрос лишь в промежутке времени и в том, что Мирабелла не может ничего сделать с хозяином постоялого двора. Хотя он сводится к тому, кто же может распоряжаться имуществом Айрис.

P.S Уф, вроде на все ответил.

Айрис вышла из под юрисдикции Мирабеллы, поскольку помолвлена. И сдачи дать может.

"Мозгоклюйство" в парадных комнатах, а пощечины в личных - одно другому не мешает.

Тут не вопрос права ли Мирабелла или послушна ли Айрис. Тут налицо столкновение разных точек зрения. Мирабелла права - для себя, а Айрис - для себя - и они никогда не сойдутся как запад и восток.


Потрясающее представление о веселом времяпровождении... ???  ;D


С учетом того , что рано или поздно Мирабелла все равно узнает, то это бессмысленно и нечестно. И вообще, оттягивать развязку это как раз в духе Дика, но никак не его сестры

Эры и эрэа, не забываете ли Вы, обсуждая, может или не может Айрис дать сдачу Мирабелле, что Мирабелла - мать Айрис? Ударить мать, каковы бы ни были разногласия? Я, похоже, чего-то не понимаю.

ПС. Только не поймите, Боже упаси, что я оправдываю пощечины дочерям. :D

Уточняю - буквальный мордобой я ввиду не имела. А защищать себя словесно, я полагаю, ей все же позволительно.

Ну, словесно она это делает весьма успешно!

Зачем - ударить? Если на тебя бросается с оплеухами человек, которого бить нельзя (например, мать) - так можно его за эту руку удержать. И за другую - тоже. Пассивная самооборона нападением не считается...

Да, безусловно. Но в дискуссии говорилось о "дать сдачи". Немного отличается от пассивной самообороны. Впрочем, "словесная сдача", как справедливо заметила Whitehound, вполне легитимна.

   Страшно представить, ЧТО же тогда такого ЖУТКО СТРАШНОГО сделала Дейдри. что добрейшая мать Мирабелла, которая ДАЖЕ ЗА ТАКОЕ НЕ БЬЕТ, ее ударила?..  :P Не иначе, собралась по стопам Марианны... И в любовницы сразу к Рокэ Алве и к Фердинанду Оллару.  :P
   
   Очевидно, Дейдри упала сама и обо что-то приложилась щекой?.. Так, что стало НУ СОВСЕМ неотличимо от пощечины?..  :P
    Бедная, обремененная долгом эрэа.  :P Конечно, в ее возрасте колотить  воспитывать сразу трех дочерей - это уже утомительно...  :P И вообще "у Мирабелы слабое здоровье" :P и "Ее горе старше ее вдовства".  :P
 
    На форуме даже Матильде ставили в вину воспитание Альдо. Хотя бы из справедливости стоит сказать: да, воспитание играет огромную роль. Но, скорее всего, Дейдри ничего страшного и не сделала. Разумеется, по обычным человеческим меркам. Не по-Мирабеллиным...  :P
 
У Мирабеллы, как уже неонократно писалось, права весьма невеликие.  :P Даже вопрос о лошади был не в ее компетенции. Другое дело - ее притязания на власть...  :P
  Ничего страшного. Вы и пощечины Дейдри не увидели...  :P "Книг много, это заговор".  :P
 
  Так, удар все-таки был?.. Я вообще-то имела в виду, что вряд ли Дейдри досталось за побег Айрис.  :P Но, пожалуй, точнее будет ответить: связь в том, что битье дочерей - вполне в привычках Мирабеллы. Даже послушных...  :P 
   А разве не был задан вопрос: откуда защитники Айрис знают, в какой именно монастырь Дик отправляет сестру?..  :P Если вопрос снят - тем лучше.  ;)


  Тем не менее, приезжает она все-таки к брату. И спрашивает в особняке Ричарда, а не "где здесь мой жених?"  :P
   В таком случае: либо знаменитый "двойной стандарт", либо признайте право на отпор за другими людьми. Ибо добрая и ласковая мать Мирабелла существует в некоем другом экземпляре книги. Не в КНК.  ИМХО.  ;)
 
   С учетом, что сия "тайна века" будет весьма быстро раскрыта?..  :P Да, вариант идеальный. Поймав Айрис на одной такой "поездочке", Мирабелла вообще может запретить ей выезжать. Даже с грумами. "Все, доченька, отныне до замужества или монастыря только вышивание. Ибо подобным поведением вы позорите честное имя Окделлов".  :P
   
    Решает именно Мирабелла. В фактическом смысле этого слова. Другое дело: решает, НЕ ИМЕЯ НА ЭТО ПРАВА".  :P
 
    Решает. На тех же правах, что Наль, вздумай он заявить, что он - хозяин Надора.  :P
 
   А "немедленно заберите эту гадкую лошадь из моей конюшни!" (которая вовсе не ее... :P) какому?..  :P Ясельному?..  :P
  Не вправе...  :P
   Смелая фраза. Даже Айрис на нее храбрости не хватит!..

   Борьба за власть - Мирабеллы. Борьба за то, чтобы не стать бессловеным, покорным созданием - со стороны Айрис.  :'( Вряд ли кто-то станет утверждать,  что Айрис собиралась по итогам этого спора отныне командовать Надором вместо Мирабеллы...  :P
 
  ДОЛЖНА решать не Мирабелла.
 
   Наполовину - да. Мирабелла часто, судя по всему проводит время в криках в адрес домочадцев.  :P

  Насколько я помню, Бьянко - личное имущество Айрис. Подаренное ей. Это не майорат, на коня она право имеет. Айри, конечно, несовершеннолетняя. Но уж Мирабелла-то точно распоряжаться эти конем не может. :P А вот с молчаливого попустительства Эйвона запереть Айри в ее комнате - запросто.  :P
 ЗЫ: все, я уже хочу прочитать эту книгу, где Мирабелла Окделлская - добрая и любящая мать!..  ;) Не бьющая дочерей! ГДЕ это достать?!..  ;) ;) ;)

  Вопрос щекотливый. Если бы речь шла о том, может ли ударить мать Ричард: одназначно - НЕТ. Он - мужчина и дворянин. К тому же - сын, бьющий мать - это уже последняя сволочь, какой бы мать ни была. ИМХО. Айрис... по последнему критерию, вообще-то тоже не имеет морального права. Даже такую мать. Пожалуй, поддержу свою же точку зрения по вопросу, можно ли ударить женщину: нет. Но удерживать за руки в порядке самообороны можно. Другое дело: что делать, если бы вышеуказанная эрэа Мирабелла, к примеру, с ножом на Айрис кинулась. Тогда да - ударить можно. Ибо Айри - девушка, физически Мирабеллы не сильнее, а холодное оружие - уже нарушение всяких правил. Умирать от руки истерички никто не обязан.  :'( Даже если она - твоя мать.  :'( :'( :'(
   Но Мирабелла, вполне возможно, уже настолько записала Айри в "исчадия зла", что побоится с ее стороны ЛЮБОГО сопротивления. И ответного удара - тоже. Поэтому трогать не будет. К тому же,  жених Айрис - Первый Маршал и приближенный короля. Мирабелле только опалы еще и при новой власти не хватало.  :P
   ИМХО.  ;)
 
 
  Бригита, запросто.  ;) Вот гад этот Алва!.. Только и думает, как бы ему кого опозорить!.. То Дика  в оруженосцы возьмет и руку ему вылечит, то Робера не пристрелит... Конечно, такой негодяй способен на все!..  :P :P :P

Я, честно говоря, меньше всего ожидал, что мой краткий комментарий о проблеме возможного обнаружения лошади в конюшне Трактира, вызовет столь оживленную реакцию...  :o :o :o.
  Вообще на вопрос, может ли Мирабелла что-то трактирщику сделать, или не сможет? - однозначного ответа, пожалуй, нет. Скажем отдать приказ выпороть на своей конюшне - вероятнее всего не может; а вот запретить (через Эйвона) кому-либо заходить в этот Трактир, что-либо там брать и т.д. и т.п. в Замке, ей вряд ли удастся помешать.

  2 Аларвен

Одно уточнение к твоему посту. Если бы на меня кинулась женщина с ножом, то я бы однозначно в средствах самозащиты себя не ограничивал (то есть стукнул бы ее, не раздумывая). Так что и здесь я бы твою подопечную (ситуация же вымышленная) осуждать не собираюсь.
(Снова играю за "здравый смысл" и против "двойного стандарта"). ;)

Я полагаю, что скорее бы Мирабелла пыталась бы ограничить доступ дочери к лошадке.
На самом деле, гораздо лучше  было бы (имхо), если бы Айрис не пошла демонстративно на скандал, а взялась после обеда за Ричарда и вытрясла из братца обещание забрать лошадку обратно, причем... вместе с сестричкой :)
Это если говорить об возможных  "лучших" решениях, которые требуют только с Ричарда, как-то оставляя за кадром действия других действующих лиц. Но, тут я могу сказать, опять таки как и в случае с Диком -"задним умом все крепки", особенно когда есть время подумать в спокойной обстановке.

Однозначно ничего она трактирщику сделать не может. Её власть ограничивается стенами "родового гнезда Окделлов", а для всех окружающих она просто "та вредная старуха из замка", не больше. Кроме того, учитывая финансовое состояние Повелителей Скал, не думаю, что трактир был бы разорён их бойкотом.

Не уверен, что дело ограничилось бы исключительно бойкотом из Замка в этом случае. Не знаю, платит ли трактирщик "местный налог" (то есть в Казну Надора), если платит, то метод воздействия ясен; если не платит, то уж нажать на арендаторов, чтобы они в этот Трактир пропустить стаканчик не ходили, по-видимому технически осуществимо. В любом случае конфликт с Мирабеллой любому хозяину Постоялого Двора нужен как жук-древоточец.



Блэйд. ты безусловно прав. Тем более, что кашу с лошадью заварил не Ричард, а Реджинальд. Что-то желающих спросить с него за "несчастья" девицы Окделл, в Топике не видно.

Герцоги Окделлы, как уже было неоднократно сказано ранее, не являются администативной властью в провинции Надор. Властные полномочия (в том числе и сбор налогов) в провинции осуществляет назначенный королем губернатор.

Для того, чтобы нажимать на арендаторов - с ними 9арендаторами) надо разговаривать. Вы полагаете, что вдова-почти-святого-Эгмонта опустится до разговора со смердами?

Спрашивать есть смысл, когда понятна степень ответственности, когда есть четкие факты - а тут то ли глупость, то ли злой умысел и совершенно непонятно "что хотел сказать художник", т.е. неизвестна степень действительной его вины.

*К тому же в Надор эту дурацкую лошадь привел все-таки Дик, как ни крути... ;)

Тогда все претензии к Алве с его подарками и советами. Он первый начал! ;D

Так вот оно какое -главное зло Кэртианы ;D ;D ;D

    Ну, вообще-то, насколько я помню,  Айрис просила Дика ее увезти. Он попросил подождать: вот вернусь и тогда...  ;)
  ЗЫ: с Наля спрашивать трудно - он не герцог. В ЗИ-1 он попытался вступиться за Айрис... Все, чего добился - обозвали "отродьем "навозника". На глазах у собственных отца и матери, проглотивших оскорбление.  :P То есть, сказать-то Наль мог - а вот услышат ли его?.. Кто он такой? Максимум, чего добьется - подольет масла в огонь и добавит неприятностей Айрис, на которой Мирабелла потом же и отыграется. Да еще и добавит: "Вон из Надора, "навозник"!.. Пока я жива... Иначе уйду жить в хижину!.. " И... это мы знаем, что все права у Эйвона и (ограниченно) у Ричарда. А на деле - полетит Наль обратно в Олларию вперед собственного визга и под молчание опять оставшегося в стороне Эйвона...  :'( :'( :'(
    В общем-то, Наль сделал то, что зависело лично от него. Сделал предложение Айрис. И, увы, это МАКСИМУМ его компетенции. (К тому же, узнай Мирабелла хотя бы об этом его предложении...  :'()
  ИМХО.

Да?
А как два таких простых варианта.
Первый -просто не уезжать. Остаться и изо всех сил поддерживать.
Второй -прямо на дороге вцепиться в Дика и трясти на предмет того, что Айрис бросать нельзя, что ее съедят, и что как глава семьи и настоящий рыцарь, Дикон просто обязан ближайшей ночью  тайком пробраться в замок и выкрасть сестру.

А если сюда еще добавить то, что Наль знал, кому подарили Бьянко и за что... а вместо этого придумал дурацкую версию с которой все завертелось.

Конечно, что взять с отродья "навозника"  ;D ;D ;D

Риш, лично говорить с арендаторами Мирабелле вовсе не оьязательно. Уж поручить сию обязанность кому-нибудь она вполне способна. даже с учетом собственного снобизма.

В этом-то и дело. Скорее всего, Дейдри ничего не делала. Скорее всего, красное пятно - это пощечина, причем, cкорее всего, от Мирабеллы...  А если без cкорее всего и ссылок на нечеловеческую сущность Мирабеллы - грубо говоря, мы меряемся у кого ИМХО больше. 8)
Был, и если я правильно помню ответ, Дик - рьяный эсператист, и другие монастыри для него таковыми не являются. Соответственно, идея о том, что верующий должен запихнуть сестру в еретическое заведение, кажется мне несколько.. странной.
  Спрашивает, заметим, у своего предполагаемого жениха, в связи с чем вопрос "где он?" у нее не возникает.Или Вы полагаете, ей нужно было спросить у Рокэ, где герцог Алва?  ::) :P

А я где-то говорил, что Айрис  вообще не имеет  права на свою защиту? Другое дело, что в той ситуации мне не нравится способ - напоминает мне попытку потушить костер бензином.

 

А подождать, попросив Дика вмешаться она не сможет? Не могу сказать, что одобряю требования типа "Сейчас, немедленно, и ни секундой позднее".

Обе стороны хороши. Но реакция на "подарок убийцы мужа" более объяснима, чем реакция на "подарок убийцы отца, который мной заинтересовался".  

Нет. Дик в ЗИ верует в великого анакса Альдо Ракана. Который официально провозгласил себя эсператистом (но Дику объяснил, что это временно), объявил о возвращении Талигойи в лоно эсператизма, уничтожении олларианской ереси и т.д. И, естественно, предполагается открытие эсператистских монастырей.
Дик в ОВдВ не более верующий эсператист, чем, например, Квентин Дорак - верующий олларианец. ;-v (Например, как он злился, когда Наль потащил его на благословение почти святого Оноре, помешав "случайно" встретиться с Марианной)
Но и фраз типа "я приехала к вам" тож не помню. Было "Я приехала к Дику… Он обещал забрать меня…"
Просить будет через телепатические коммуникации. И Дик, увидев сон, прилетит из Олларии...
Не ""подарок убийцы отца", а "подарок эра (или как их официально называли?) брата":
И просто дорогое (не в денежном смысле) существо: "Я понимаю ваши чувства, но Айрис успела привязаться к лошади." Да как он посмела! Это же не "объяснимо". Вот отравить - это вполне "объяснимо".
А "который мной заинтересовался" - это вообще домысел. На момент:
она об этом и не думала.

Plainer, вот именно последний пункт твоего поста и вызывает у меня отвращение к Лараку-младшему (откровенный лжец, неспособный признать, что все придумал) и Айрис Окделл, которая думать принципиально неспособна.

  Всем оппонентам.

Найдите мне в тексте четкое упоминание о том, что - Герцог Алва обратился с официальным предложением руки к Айрис Окделл, кое предложения было официально принято человеком, имеющим право распоряжаться рукой девицы. Повторюсь - официальное предложение, потому что только на основе этого, можно считать себя невестой кого-либо. 
Если это будет сделано - то тезис о "Глупости" Айрис я буду готов снять. Но только в этом случае.

Эледем, никто не обязан исполнять предложение, высказанное в виде "поди туда - сам не знаю куда".

Также никто не обязан принимать Ваши условия о "снимании" Ваших же тезисов.

Хранитель

Отвечу, ибо в вопросе "глупости" Айрис  я тоже ваш оппонент  :)
Конечно такого обращения в тексте нет. :)
Айрис, считая себя невестой Алвы жестоко ошибается, но:
- Ошиблась не она одна, а как минимум еще двое человек, на что уже обращалось внимание.
- Более того, Катари Ариго, женщина, которую можно справедливо обвинить очень во многом, но точно не в глупости (имхо), восприняла слова Айрис достаточно серьезно - о чем тоже уже говорилось.
- У Айрис были определенные, пусть и зыбкие основания так думать. Их тоже уже приводили.
- и главное, эр Эледем, вправе ли мы на основании одной ошибки записывать человека в "глупцы"?
Скажем при Ватерлоо Наполеон ошибся в расчетах, расчитывая разбить англичан до подхода пруссаков, что стоило ему поражения и Франции. Можно ли его на основании этой ошибки считать дураком? ;)

Риш, соглашаюсь, что выразился излишне жестко.

Блэйд, вопрос о том, что требуется, чтобы считать или не считать человека "Глупым" - чисто субъективен. И у каждого своя шкала, что немаловажно.
Кстати. ошибка в расчете - это одно, а принимание желаемого за действительное - совсем другое.

Принимать желаемое за действительное - это все-таки еще не глупость. (В том случае, когда хоть какие-то основания подумать "а вдруг и правда?" - есть. А они у Айрис имеются. Действительно очень зыбкие, но имеются.)

Девочка еще очень молода, как следствие - порывиста и с довольно идеалистическими представлениями о жизни. Черное и белое, никаких полутонов - они появятся позже. Практически все эту стадию проходили - что же, всех записывать в дур и дураков? И плюс к тому - слишком мало хорошего она в Надоре видела, вот и уцепилась в мечту... об определенных основаниях полагать, что мечта может стать реальностью, в топике уже писали.

Айрис не верх ума и сообразительности, но в целом девушка неглупая. Повзрослеет - станет сдержаннее, реалистичнее. От ошибок в юности никто не застрахован.

  Блэйд, когда это Дик слушал советы Наля?..  :'( Айрис сама просила Дика увезти ее. Он сказал: "После".  :'( Другое дело, что Наль и не попытался... Но здесь может быть два варианта:
  1. Наль уже привык, что Дик его не слушает, и посчитал уговаривать его делом безнадежным.
    2. Наль просто не додумался до идеи "трясти Дика". Но никто и не утверждал, что Наль - умница и гений.  :'( Увы. В этом случае вариант: "оба виноваты". Один не догадался, второй не посоветовал.  :'( :'( :'(
 
    Айрис находилась при  Луизе, Селина - тоже, сама Луиза - рассказчик событий. Предлагаю к рассмотрению варианты, кто мог избить Дейдри: Эйвон, графиня Ларак, Реджинальд, Эдит? Слуг и солдат, я полагаю, все-таки из "списка подозреваемых" можно исключить или нет? Ну что? Кто же все-таки при таких кандидатурах бил Дейдри?.. Ах да, еще забыли упомянуть офицера-южанина... Может, он?..  :P :P :P
  А по поводу того, что сделала Дейдри...  :P Речь ведь шла о том, что Мирабелла настолько добра, что "и за такое не бьет"... За что ж бьет тогда?..  :P :P :P   
    А по поводу "нечеловечесской сущности" - боюсь, это в разделе "Таверна" или хотя бы - "У Премудрого Домециуса". Здесь никто, вроде как, не упоминал, что Мирабелла - замаскированный выходец или скрытый раттон...  :P
 
  Дик - не рьяный эсператист, не путать с Мирабеллой.  :P Но мы опять ушли от сути вопроса. А звучал он давным-давно, много страниц тому назад, так: "с чего защита взяла, что Ричард Окделл собирается отправить сестру именно в эсператистский монастырь, откуда выйти нельзя?.."  :P Ответ: с того, что именно эти монастыри собирался открывать Альдо, и с того, что Дик, несчимтающий себя олларианцем, в олларианский-то Айрис точно не пошлет. Так что здесь противоречий нет. Померла так померла. Пожизненно так пожизненно.  :P
   
  Мирабелла требовала убрать лошадь немедленно. И не секундой позже.  :P Да и отравление состоялось в тот же день, что и демонстрация Налем длины его языка...  :P Никакого "позже", планировала его Айрис или нет, состояться уже не могло...  :'( :'( :'(
 
  Имея на это определенные основания, как многие здесь признали...  :P Желаемое за действительное принимают люди достаточно часто. И не только в возрасте Айрис. И не только законченные глупцы.  :P
    Эледем, если ты назовешь персонажа (желательно, все-таки человека, а не сверхсущность, вроде Четверых :P), который не ошибался, тогда еще можно будет говорить о том, что те, кто ошиблись - глупее оного персонажа. Но Айрис уж точно не самый ошибающийся персонаж, несмотря на ее возраст.  ;) И либо тогда пишем в глупцы всех "оступившихся" (ой, как много-то их будет, как много-то!..  :P), либо у нас имеет место быть пресловутый "двойной стандарт".  :P :P :P
  ЗЫ: Если Рокэ Алву считать все-таки опекуном Айрис, у кого он должен был просить ее руки официально? У себя самого, что ли?.. Ну, попросит... по дороге на войну... До этого некогда было... :P :P :P
  ИМХО.  ;)
   

Айрис не приняла сразу желаемое за действительное.  Нежелаемое за действительное приняла Мирабелла.
Айрис не кинулась в столицу к жениху, она ехала к брату.  И, обнаружив, что брата нет, она не стала ссылаться на подарки и вероятную попытку сватовства.  В том, что Наль с Мирабеллой правы, Айрис, судя по всему, убедили последующие действия Алвы, которые она, в рамках сословного общества и своего опыта, не могла истолковать иначе.
Это ошибка, вызванная молодостью и недостатком опыта и нужной информации.

  Родент, ППКС.  ;)
  Явления "Здравствуйте, я ваша невеста!" в тексте точно нет...  ;) ИМХО.

Ну-Дик -паршивец, тормоз и  мальчишка, и объективно старший брат он так себе (а субъективно, после жизни с Мирабеллой вполне мог вообще полным слизнем оказаться) -и что-то для Айрис просил.
Но для Наля это любимая. Не понимаю... :-\
 

Это если Налю верить  ;) В противном случае - масса вариантов появляется.

"маршал Алва, как бы к нему ни относиться, глава одного из Великих Домов, и он еще не женат. Его подарок может означать…"
Ну и где здесь "откровенная ложь"? Это версия, причём даже не досказанная (Мирабелла не дала).
"— Дикон, — тоненькие пальчики сжали руку брата, — Дикон, а что это Наль говорил о том, что Первый маршал… Он правда хочет на мне жениться?
Святой Алан! Этого еще не хватало…"
Что ответил Дикон, неизвестно. И что и когда должен был признавать Наль?
:-X

Интересно, сбежать из Надора у нее возможность есть, а письмо передать - нет?! Можно было передать письмо хоть с тем же Гоксом, или с любым другим человеком, направляющимся в столицу - "Если вы передадите это письмо, мой брат, герцог и оруженосей ПМ, щедро вас вознаградит"

стоило Мирабелле выйти: Дикон, а что это Наль говорил о том, что Первый маршал… Он правда хочет на мне жениться?

Так и я о том же. В замке не один десяток человек, но суду уже все ясно. :P

Кроме того, след мог быть и не от удара - ну, например, Дейдри щеку отлежала. Или еще что нибудь - например, когда Айрис спрашивает Дика, хочет ли на ней жениться ПМ красноту на ее щеках тоже объясним пощечинами? Дик, наверно, сразу с двух рук врезал?
Мне и самому хотелось бы знать ответ на этот вопрос.
Но речь скорее о том, что линию защиты Дейдри ничего не делала, а если делала, то ничего серьезного,  а если что-то серьезное, то это по меркам Мирабеллы, а не Alarven  - поэтому Айрис права, что сбежала я не понимаю ни эмоционально, ни логически.

Так это ж ваш аргумент.  :P  Разумеется, по обычным человеческим меркам. Не по-Мирабеллиным..


так. Я не спорю с тем, что В ЗИ-1 Дик хотел поместить Айрис именно в эсператисткий монастырь с начала темы - диалог Риш и Rochefort меня вполне убедил. Приму и уточнение "Дик - не рьяный эсператист -  Дик не считает себя олларианцем" Давайте напишу еще раз - В ЗИ-1 Дик хотел поместиь сестру в эсператисий монастырь. Возражал я против того, что решение "Дик,отъезжая из Надора, мог взять Айрис и поместить в олларианский монастырь" - входило в пространство решений Дика.

Plainer, вот именно здесь и ложь. Потому что это мелкий чиновник министерства отлично знает, кому и за что подарили коня? Или ты не считаешь приведенную фразу враньем?



Родент, я продолжаю воздерживаться от комментирования взаимных постов (тот же наш мораторий). Просто ты хорошо знаешь - у меня по этому поводу иное мнение и почему.



Хельги, вот здесь я с тобой полностью солидарен. Раз уж "он никто и звать его никак", то воспринимать слова такого персонажа, как правду... по моему нельзя.

   По поводу писем и возможности их передать вне рук Мирабеллы уже говорилось. Вздумай Айрис передать письмо Гоксу (в присутствии тех самых "двух грумов" :P) - Мирабелла об этом узнает в тот же день. Если она вообще выпускала Айрис кататься после отъезда Дика...  :P Побег - это не поездка одной покататься. Побег - это окончательный разрыв, без возможности возврата. Сбежать, чтобы отдать письмо Гоксу, а потом вернуться - это действительно было бы сумасшествием.
   И еще вопрос: КОМУ бы дошло письмо? Герцогу Рокэ Алве? Как раз перед отъездом на войну? Будет у него время разбираться с доставкой Айрис из Надора... Дик в это время уже трясся в карете связанным - этапом Оллария-граница... :P


   Резонный вопрос после откровений Наля. "Наль сказал правду или нет?". Молчание Дика было красноречивым...  :P
   Вопрос остается прежним: кто из этого списка действительно мог ударить Дейдри? Хоть одну кандидатуру - в студию!  :P
    След от пощечины так уж неотличим от "щеку отлежала"? Или это Луиза разницы не понимает?..  :P А мелкие красные пятна приближающегося приступа астмы действиетльно похожи на большое багровое пятно?  :P
 
     Ох, не хотелось бы по вашему примеру переходить на личности...  :P Поэтому отвечу так: "Версия: Мирабелла никого не била, потому что не бьет и не за такое, а если у Дейдри след на щеке, так это дело рук не Мирабеллы, и вообще Дейдри сама..." просто вызывает пять минут здорового смеха...  :P :P :P Так и вспоминается из классики та унтер-офицерская вдова, что, оказывается, сама себя высекла...  :P :P :P
   Мой?  :P Точно мой?!  :P Я объявляла Мирабеллу выходцем или скрытым раттоном?..  :P :P :P Да еще и в этой теме?..  :P :P :P Э-э-э, цитату можно?..  :P :P :P
    Никто не виноват вообще-то, что у Дика узкий кругозор, несмотря на год, проведенный вне Надора. Это аргумент из области: "Дик не умел фехтовать левой рукой, потому что это противоречит убеждениям Людей Чести".  :P А кто-то мешал научиться?..  :P Придд же умеет...  ;)
   Входил подобный вариант в пространство. Когда Дик уезжал из Надора в Лаик - да, он мог еще считать, что "олларианцы" - прямо готовые приспешники Чужого... :P Но на момент ОВДВ Дику по большому счету все равно, по какому канону молиться...  :P
    ИМХО.
   ЗЫ: Впрочем, версия о доброй и любящей маме Мирабелле, от которой незачем бежать, не так уж плоха. Просто неправдоподобна...  :P ИМХО.

Скажите, а не могли две младшие сестренки подраться? Я так не думаю, но теоретически...

Слишком мало информации - только про след пощечины на лице. Поднять руку на этого ребенка могла только Мирабелла. За что - неясно, скорее всего, девочка что-то сказала про Айрис, может быть, попробовала утихомирить гнев мамаши, ну и нарвалась. Или мамаша запретила упоминать отступницу. Ну это только мое предположение...

  Gileann, чисто теоретически: могли. Теоретически даже Луиза могла с графиней Ларак подраться...  :P Из-за Эйвона...  :P А Дейдри разнимала. (А потом Луизаоб этом в мыслях взяла и не упомянула...  :P) А вот на самом деле: вряд ли. Во-первых, Дик характеризовал сестер, как "двух тихих мышек". Он, конечно, не гений психологии. но уж за столько лет заметил бы, будь у сестер склонность к дракам...
    Во-вторых, в этом случае, девочки, скорее всего, находились бы в тот день не за общим столом. а у себя в комнате - запертыми...
  И в-третьих, в этом случае, Эдит и Дейдри были бы в некотором смысле близняшками - то есть, пламенели бы щеки обеих. Вряд ли могло быть, что младшая сестра заехала старшей по лицу, а та сдачи не дала... :P
  Вполне возможно. Например:
  - Но ведь Айрис выходит замуж за Первого маршала Робера Эпинэ. Он же Человек Чести... и значит - хороший...
  - Я тебе сказала: не сметь в моем присутствии упоминать имя этого позора дома Окделлов!.. - бац по щеке.  :P
  ИМХО.  ;)

У меня была примерно та же версия. Правда я предположил, что речь девочка еще и о своем желании пожить в столице заикнулась.

ППКС.  У сестренки старшей.

 
  И столько же платьев  и драгоценностей желательно.  :P А можно еще и патент фрейлины.  :P Да и жениха-южанина хорошо бы...  :P "Мама, а пока можно мне такой же плащ с молнией? А еще мне Айрис говорила, что столько постов соблюдать не надо... А еще хочу камин растопить, а то холодно..."  :P :P :P

А вот последние версии маловероятны, по простой причине - их слишком долго озвучивать. Скорее речь могла идти о том, что Ричард занял подобающее Повелителю Скал положение и теперь можно себе позволить в столице... Договорить девочка уже не успевает, так как действует воспитание по Мирабелле.

  Очень даже вероятно. Либо: "Я хочу жить с Ричардом", либо "Я хочу жить с Айрис". А поскольку оба вышеупомянутых отпрыска числятся у Мирабеллы в "предателях" и "позорах семьи", то реакция была соответсвующая...  >:( Будь это не Дейдри. а Эдит, обязательно всплыла бы версия: "Мирабелла купировала приступ астмы".  :P Но, поскольку, Дейдри - не астматичка, то версия отпадает сразу...  :P
  ИМХО.  ;)

Аларвен, если высказывание предполагается именно в такой редакции, то я не буду спорить. Мне просто не думаю, что девочка подобное готова была произнести без соответствующего вступления (дескать, вот, в столице интересная жизнь, там мой брат, там Повелители, там анакс... ну и так далее). Но в принципе, с такой твоей версией можно согласиться.
С чем я не готов согласиться, это с промелькнувшим где-то ранее намеком на то, что Дейдри сама на скандал могла нарываться.

Это ты о версии про пощечину, как правильную меру воспитания озверевших истеричек? ;)  ;)

  Если совсем серьезно, то Мирабелла так долго, конечно, слушать не станет. Врежет раньше...  :P
   
  Это точно была не моя версия.  ;) Веришь?  :P
 
 Не, это речь шла о пощечине как о средстве от астмы...  ;)
  ИМХО.