Форум официального сайта Веры Камши

Есть такой постулат Гегелевской диалектической логики. Суть закона (введу аббревиатуру ЗОО) состоит в том, что он (цитирую по Философскому Словарю) "выражает преемственность, связь нового со старым, повторяемость на высшей стадии развития нек-рых свойств низшей стадии, обосновывает прогрессивный характер развития". Иными словами (весьма упрощенно), прогресс состоит в том, что новое отрицает старое, но вбирая в себя некоторые его черты, а затем отрицается еще более новым, возвращаясь к первоначально отрицаемому (минус на минус дает плюс), но на более высокой ступени развития.

Теперь посмотрим на развитие событий в Кэртиане.

Будем исходить из аксиомы, что дело Этерны (Абвениев) - это доброе дело, а дело ратонов - наоборот, злое (ежели это не так, все дальнейшее сохраняется, но меняет знак). В таком случае, переход Эрнани Святого к эсператизму, отрицающий Четверых, есть первая стадия ЗОО.

В дальнейшем происходят мелкие подвижки (включая переход Талига к олларианству, которое в идеологическом смысле не сильно отличается от эсператизма). Но вот сейчас, на рубеже очередного Излома, Альдо провозглашает цель вернуться к старым абвениатским ценностям. Второй этап ЗОО. Естественно, Альдо останется при этом дитем своего времени, да и 1200 лет исторического развития никуда не денутся.

Можно предположить, что в случае успеха Альдо (или его потомки, если, что вполне вероятно, процесс займет больше жизни одного поколения) в результате двойного отрицания вернет Кэртиану к изначально заданному (верному) направлению развития на более высоком экономическом и культурном уровне (ибо на новом витке общество впитает достижения эсператистско-олларианского периода, отбросив при этом неверный "ратонский" идеологический курс).

Получается, что Альдо, при всей его "Ызаргистости" несет в себе положительное начало. А его противники (при всей их симпатичности) - совсем наоборот.

Что Вы думаете, дамы и господа? 

В общем, Ричард Окделл хороший (-(..)-)
Потому что на правильной стороне :) ;) :D ;D ::)

*с подоконника, полуоффтопично * эр Gileann, названная вами позиция "совсем наоборот" не вписывается в рамки Гегеля уже чисто методологически... ;) эк я загнул, однако!  ;D

Вы стопроцентно правы, эр Siore.
Меняю "совсем наоборот" на "диалектически противоположна". ;D

Эр Gileann, в том, что Альдо несёт в себе некое положительное начало, лично я не сомневаюсь. Равно как и в том, что его противников (особенно Алву!) белыми и пушистыми считать нельзя.

Только вот.... Как бишь это в Завете Скал написано:

-- Кто против нас?
-- Те, кто займёт чужое место.

Надо выяснить где чье место и кто его занимает.
Завет Скал составлен в абвенианские времена. Сменилось ли "место" того же Повелителя с принятием эсператизма ?

А из чего следует, что нам надобно из этого исходить? Из "пропаганды" всеблагой Этерны ,защитницы всего живого?  Из того, что мне малосимпатичны ее методы, не следует , что мне симпатичны раттоны.
Полюсов может оказаться 3 или 4 : Синеокая, например, и Чуждое, о котором мы ничего достоверно не знаем.
Кстати, между делом Абвениев и делом Этерны мне мешают поставить равенство не только пламя той самой Этерны с милейшей Адой, но и легенда про Гальбрэ, солнечные демоны(прекрасные и ужасные), Синеокая и Леворукий.

Я в том смысле, что место, на которое радостно уселся Альдо -- чужое. И не единожды. Принадлежит оно:

1) Фердинанду. Исходя из принципов эсператизма (Альдо-то эсператисты короновали!), его отречение недействительно, ибо вырвано силой.
2) Рокэ. По завещанию Эрнани, завещанию Франциска, современным законам Талига и, может быть (хотя не верю я в это!) праву крови.
3) Роберу. По завещанию Эрнани (Рамиро-то погиб, а в этом случае права на трон переходят к Эпине).
4) Кажись, Рудольфу. По современным законам Талига....

А вот потомок Эрнани Последнего, который и за потомков своих отрёкся.... Или, тем более, Придд.... Его место в очереди на талигойский престол -- самое последнее.

А после принятия эсператизма сила Четверых в Кэртиане осталась (тот же Четверной Заговор работает как миленький!), эпохи по-прежднему длятся по 400 лет, нечисть шалит на Изломах, небо с землёй местами не поменялись.... Так что чужое место -- оно и в Багряных Землях чужое место!

Sammium , а если применить критерий, каковой я полагаю лучшим под любыми солнцами : власть - служение "малым сим" ? Кто, с какой родословной (не собачья выставка , в самом деле) ;D

Простите, ни из чего. Стандартная фраза для логического построения. Предположим так. Тогда из этого следует... Теперь предположим иначе. Тогда... 

Хотя на эмоциональном уровне, ратоны - зло. Не согласны?
Но вот представьте себе, что выходцы (тьфу, мерзость какая!) - часть системы сдержек и противовесов, оставленной Абвениями, и в нужный момент сыграют против ратонов.


Теоретически может. Но, на мой взгляд, противостояние двух (именно двух) глобальных сил внутри Ожерелья настолько четко заявлено  в прологе ПЭ, что ожидать перехода к "многополюсной модели" в завершающих книгах вряд ли приходится. Доказать не могу. ;D

Хороший критерий, мне тоже всегда нравился.... Ну, если отвлечься от того, что Талиг у нас монархия наслественная, то Рокэ в списке будет выше Фердинанда, Рудольф -- пожалуй, таки выше Робера, который к этому служению ещё только приступил.

А вот Альдо с его манией величия по моральному праву на престол -- где-нить после выходцев и подрубленного пня....

Как раз наоборот, убеждённость Одинокого (со стёртой обманом памятью) в двуполюсности противостояния подозрительна. ИМХО под "Раттонов" "этернианцы" подводят несколько несвязанных сил ("для эсператистов что мармалюца, что охотнички золотые — всё одно нечисть." - примерно так же).

Gileann , зло ли Раттоны, сильно зависит от того, считаете ли Вы злом падальщиков и от обстоятельств.
Признаюсь, я высокими катигориями добро-зла страюсь не оперировать.
В доступном мне издании ПЭ (Фэнтези-2004) пролог начисто отсутствует, ежели Вы имеете ввиду пролог КНК, как пролог цикла ОЭ - сказать могу приблизительно то же, что только что изложил Plainer .
Sammium , договорились, с небольшим уточнением, мне мерещится что Фердинад-ПМ, часть постоянно, со времен сводных братьев, упорно работающей связки Оллары-Алва, подозреваю не стоит их разделять.
И, очередной раз, как вшивый о бане,  ;D о полюсах, напомню о пророчестве Орлана, Ворона и Ызаргов, мне все еще кажется, что оно ритм всему циклу задает. Может , кому все же будет любопытно попробовать сортировать участников событий не по генезису силы или ее количеству, а по позициям.

Эр number93,

Во-первых, приношу свои извинения. Конечно же, я имел в виду пролог к КнК.

Во-вторых, ну совсем я запутался.



А позиции-то в каких категориях измерять? В "высоких" или просто порядковой нумерацией? :)

Gileann , до измерений полагаю очень далеко, определить бы...
Полагаю, даже по номерам - продуктивней, чем добро-зло. Тогда, даже на базе пролога КНК (из уст выпотрошенного Одинокого), у Вас наверняка получится 3 номера на уровне Ожерелья.
1- порубежники (ныне без Этерны)
2- чуждое(сцепившееся с порубежниками)
3- раттоны ("подгрызающие", пока №1 и №2 старательно выясняют отношения).
Коли Вам окажутся любопытны мои спекуляции о полюсах , посмотрите тему "Схватка орлана и ворона..." пока стр.2 в данном разделе.

Спасибо, Орла и Ворона посмотрю.

С тремя полюсами, перечисленными Вами, не соглашусь. На мой взгляд, "чуждое" не является силой, каким-то образом проявляющей себя внутри Ожерелья. Значение "чуждого" в том, что оно отвлекает и без того очень ограниченные ресурсы Этерны и дает большую свободу действий ратонам.

Логически, без "чуждых" не было бы интриги: Абвениям не надо было бы уходить на защиту рубежей. Но обьяснять что-либо из происходящего вмешательством "чуждых"... Вот это было бы, на мой взгляд, пресловутым роялем в кустах.

"Мы диалектику учили не по Гегелю..." А по коряво обкромсанному учебнику Спиркина.
И это печально :'( :'( :'(

Ну да. "А что Карузо!? Подумаешь... Нам вчера учитель музыки на уроке напел - ничего особенного!" ;D