Форум официального сайта Веры Камши

Не уверен здесь или у Домециуса.
При перечитывании оформился возникший ранее вопрос.
Тайная война ведется вполне давно и профессионально, где-то на уровне XVI-XVII веков Европы нашей. Есть непонимание:
1. КАК Сильвестр и прочие проглядели гоганскую сеть?
2. Как оная сеть могла вообще возникнуть на территории,  где гоган не может молиться, иметь дело с женщиной и умереть, т. е. полноценно существовать. (Даже подготовленный агент колется на религиозных ограничениях в быту, те же простыни, возможно кулинария).
3. Чем можно купить вполне успешних Дворян (не просто офицеров с моралью века ХХ)?
4. На чем, в частности могли прихватить Люра? (А его явно шантажировали)
Буду очень благодарен за ответы и дополнительные сомнения

Наверное, он потерпит без женщин во имя гоганского дела. А вот практическая возможность умереть показана в ЛП :)
А вообще критерии полноценного существования вдохновляющие :)

Виноват - быть похороненным. Для длительной работы резидентуры может быть критично. И при первом же случае - очень заметен вывоз тела, разве что пустые гробы и контрабанда трупа, что избыточно сложно.

Вполне допукаю мысль, что агентами шпионской сети могут быть не обязательно гоганы, а наемники, это не помещает им быть старательными и верными за достаточную оплату услуг.
Возможно, не все гоганы приверженцы своих традиций (обратное - я в тексте не усмотрела, вот Манрики - они же потомки гогана? Видимо он вполне обходился без ритуалов?) А за нарушение во благо народа вполне может существовать "индульгенция" (своеобразное освобожение от грехов). Кто знает, все может быть.
Женщины? ??? Вот Робера они пытались заинтересовать Лоуренсией, и я не скажу, что потерпели крах, хотя и запал он на другую. А другим будет достаточно и денег. ???

Гоганское происхождение Манриков в тексте прямо опровергнуто емнип.
С Лауренсией все очень неясно, вообще -человек ли?
На женщинах? Хм, После истории с Валме и Марианной сомнительно.
Да и сам факт такой разветвленной сети и продорлжительной работы (17 старших и высших офицеров!) проглядеть ??? Аи если такая работа велась давно, зачем городить саграннский огород? Акция прикрытия? Дороговато...

Матчасть!
ЛП с.727

Прошу прощения! Проглядела! Ну, да ладно, я не "истина в последней инстанции"! ;D Теперь буду знать.
Да, потемки. Больше склоняюсь к версии, что не человек, но с гоганами-то связана? Вот что интересно, гоганы знают о ней больше, или просто  используют как красивую женщину?
Я вас не поняла, поясните? Имеете в виду, что женщина воспринималась как товар? Дык, как сама себя поведет, не все Валме и не станут проигрывать возлюбленных в карты? ???
А что если результат превосходит все затраты? Я вот не знаю их конечной цели! Ноха? А что дальше?

По Марианне: мораль - дел скользкое. Во-всяком случае Валме не стал не то что изгоем и мерзавцем в глазах света, Свет на это вообще не отреагировал. Так что компромат "медовой ловушки" для этой среды - сомнительно.

Деньги - великая сила, к сожалению. Кроме того, не исключена возможность эквивалента мистического ордена - эквивалента Вольных Каменьщиков. Знание, знаете ли, не жемчужена. Спрятать на дне нельзя. Раз о прошлом знают Гоганы, значит знают и другие, например тот же Рокэ, с его огромной библиотекой. А раз так, то можно допустит существование тайного ордена который хочет вернуть старую религию и знает истинну. (Примерно так же как и Вольные Каменьщики, они же Масоны). Кстати, о могуществе Масонов можно судить по тому что в них состояла в своё время элита дворянства и армии. И это невзирая на иудейские корни масонства. Фридрих Великий, Суворов, Кутузов, Карл Густав, да и многие другие передовые люди времени были в Масонах. Почему бы такому же ордену не существовать в Кабитэлле? Может быть орден существует, но Гоганы решили сыграть в свою игру, кинув орден. Думаю что при желании можно завернуть такие интриги и комбинации что будет просто праздник.

Что поделаешь, у меня из аргументов остаются лишь - деньги. :'( ;-v

А действительно, как Сильвестр мог прохлопать гоганов? В тексте прямого подтверждения нет, ни одной фразочки типа: "Что-то гоганы засуетились?" ;D Хотя есть подобные раздумья о кансильере и его людях.  А ведь такая разветвленная сеть, агенты в самом Агарисе. Просто как глаза отвели. ;D

Tigerclaw, если следовать вашим рассуждениям, то в конце двухтомника "ЗИ" нас ожидает большой элемент неожиданности. Для меня существование такого супер-засекреченного ордена находится под сомнением. Хотелось бы оперировать фактами, которые так или иначе встречаются в тексте, почему-то присутствия ордена, который витает над всеми, я не вижу.

Предположим, что имели место "дочерние фирмы", работавшие под другими названиями, преследовавшие свои интересы, подозревавшие, что их деятельность на руку Гайифе и Дриксен, но не белее того. А гоганы подключались к источникам информации в самом конце. Например, они явно выходили непосредственно на Адгемара, а всю работу проворачивал уже он сам. Объективно - кагеты действовали в интересах гоганов (и в интересах гоганов тоже), но агентом гоганов Луллук от этого не становится.

Ув. Taurus. Вы не совсем правы. Я не говорю что "Масоны" всплывут. Однако влияние Гоганов как то должно объяснятся. Когда иудеев изгнали из Испании, то Испания загнулась, не в последнюю очередь потому что связи иудеев с Масонами были, и комбинация бездарности Испанского трона, мести иудейских банкиров и старания иудеев в тех странах которые их приняли, странах которые имели свои интересы, противоречащие испанским.
Что мы имеем. Гоганы изгнанны из Талига. Значит могут остаться либо "выкресты" либо покупные агенты которых можно шантажировать, либо другие связи. Гоганы к "выкрестам" относятся явно с неодобрением, так что использовать тех кто действительно перешли в Олларианство не будут. Те же кто "прикидываются" Олларианцами легко вычислить, да и по лицам зачастую написано. Значит это маловероятно что в Олларии сеть гоганов которые притворяются что приняли Олларианство. Чтобы скупить оптом агентов, на агентов нужен компромат, для этого нужна сеть информаторов, а как её построить если гоганов выкинули? Значит отпадает. Остаётся орден "Хранителей древних". Это более вероятно, так как в деревнях есть ещё люди которые помнят "старые поверья", как впрочем и Гоганы. Снюхатся и те и другие смогут, а раз так то организовать орден который будет тихо увеличивать своё влияние пока Гоганы подпитывают его золотишком. Ну, короче эквивалент Масонов, которые кстати с иудаизмом связь имеют. Я не говорю что это БУДЕТ рассказано в ЗИ-2, но просто говорю что такое ВОЗМОЖНО и ЛОГИЧНО. Иначе получается в сюжете дырка: А как Ришелье Дорак проворонил агентурную сеть гоганов?
А наша уважаемая, несравненная, гениальная Хозяйка и творитель Миров - это не Эд Гринвуд, и не Роберт Сальваторе, и дыр НИКАКИХ в создании миров и сюжете она не допускает. Всё продумано и чётко сконструировано и связано, да так что читатель просто не может сказать "Не верю" Даже если захочет. Такую логичную, взаимосвязанную, гармоничную и красивую структуру как создала Мисс Камша я почти никогда не видел. Задумайтесь: чтобы создать гениев как Рокэ и Дорак и прокрутить такой лихо завязанный сюжет как в Этерне нужно обладать не только завидным творческим и созидательным вдохновением, а заодно неординарным умом и логикой. Неужели Вы думайте, что ув. Мисс Камша, блестяще создавшая и Этерну и Арцию, оставит такую дыру в сюжете? Да ни в жисть. Ордена может и не будет, Вы правы, это слишком просто, я просто руководствовался нашим миром, а Хозяйка завертит такое что мы все аж ахнем. Но объяснения как Дорак и Алва проворонили влияние гоганов будут.

Зачем придумывать кэртианских масонов? В Талиге вполне себе есть готовая сеть агентов и посредников, пятая колонна  - это Люди Чести.  Их вот и могли использовать гоганы. (Подозреваю эра Штанцлера как главного резидента)

Но вообще да, столь легкий и быстрый успех заговора гоганов удивителен.  Ни Гайфе с ее ресурсами, ни Дриксен и близко к таким результатам за 400 лет подойти не удавалось.

Думаю что Вы правы. Моя задумка с Масонами была слишком проста и прямолинейна. Но мне простительно, я не писатель я читатель. Вы правы. Особенно если учесть способности Штанцлера и Катарины по лохотронству. Штанцлер продался с потрохами Гоганам, и работает на них, одновременно манипулируя "ЛЧ". Возможно Катарина тоже. Иначе я не понимаю зачем она осталась в Олларии и подталкивала Фердинанда на обороне.
Я не думаю что ЛЧ продадуться Гоганам напрямую. Презрение ко всем и вся без длинной родословни у них в крови. А особенно к иноверцам. Учтите, что ЛЧ всем шоблом приняли Эспаратизм, отказавшись от Древнего Наследия, посему гоганы их презирают за глупость и отступничество не меньше чем ЛЧ презирают "грязных торгашей и иноверцев". Работать вместе они ну никак не могут. Что кстати наталкивает меня на одну мысль. ЛЧ исповедуют Эспаратизм. А Орден истины обладает магией, магией которая НЕВОЗМОЖНА без Древних. Так что тут можно завернуть такое что все теоретики масонских заговоров будут нервно курить в сторонке и молиться что масоны не прочитают книг мисс Камши:-). Уверен, что как наш дорогой Алва, мисс Камша завернёт сюжет так как никто от неё не ожидает. Мы можем предпологать, но уверен что мы не раскрутим и половины того что задумала наша Хозяйка.

Есть еще и "способ Фомы" - доплачивать чужому агенту за дележку информацией, его же потом можно этим и шантажировать. На ком-то может сработать.

Возражения: если агент гоганов - Штанцлер, зачем гробить старую аристократию в раз за разом убиваемых мятежах? Зачищать место? Впрочем, презрение людей чести именно к гоганам в тексте не отслеживается, не более чем у дворянина к буржуа вообще.  Да и изгнания не припомню. Уважаемый Tigerclaw, вы как мне кажется излишне отождествляете гоганов с евреями нашего мира, от чего здесь уже предостерегали.
Как вариант: гоганы банально флаговали, т. е. вербовали под вывеской Дриксен или... Но Люра знал правду, значит не работает.
Но главное: КАК могли прохлопать многолетнюю работу. Это же переписка, изыскания в архивах, да и вербовка не могла пройти без ошибок и срывов, не могли же гоганы опираться на личные дела из местного военного минитерства и бить исключительно наверняка!

Я не отождествляю гоганов с евреями, с буддистами, магометянами, и c мумбу юмбу тоже не ассоциирую. Просто провожу паралели между ТЕМ миром и НАШИМ. Поверьте мне, сходства много, но если ты кот и пятнистый, то это не значит ещё что ты леопард или ягуар. Просто провожу паралели. Не более. Мне просто интерестно как гоганско какой то там заговор прошляпили и Дорак и Алва.
А как гоганы могли вербовать и узнавать про скелетики в шкафах у людей? Магия, уважаемый. У них то магия есть. Конечно фаиерболлами они не кидаются, но то что у них есть - достаточно для добывки информации.

Элементарно. Не стоит Дорака считать ясновидящим. Любая сеть, не проводящая активных операций, а тоьлко добывающая информацию, в разы менее заметна.

А мэтр Вукрэ нам уже не гоганн? То-то у него по всей Эпине связи наработаны... А относительно запретов - алатские гоганны, к примеру, их не так строго соблюдали.

И кого куницы купили? Армия Марника - шваль та ещё....
Равно как и Кракл с Рокслеем...

О! От растраты казённых денег до покушения на Ричарда Окделла.