Форум официального сайта Веры Камши

Мы с мужем очень хотим ребенка... Надеюсь, он скоро у нас появится. Но я часто думаю - вдруг нет? И сможем ли мы быть счастливы и сохранить нашу семью без детей? Сможем ли мы заботиться друг о друге, жить друг для друга, а не для ребенка?
Я не смогу. Не представляю себе счастья без детей! Поэтому мы решили - если у нас детей не будет, то мы возьмем приемыша.
А вы? Представляете ли вы себе счастливую жизнь, возможность семейного счастья без детей?

Я нет. Без детей это и семьёй назвать трудно - просто влюблённая пара, а семья - это нечто большее, чем любовь двоих

Я тоже не представляю семью без детей. Это не семья, а взаимовыгодный союз двух людей.  Такой союз распадется при первой же трудности.

Ответила "да", потому что у меня перед глазами есть прекрасный пример. Мои дядя и тётя прожили вместе уже больше тридцати лет. Детей у них не было по причине невозможности их иметь, в частности, у моей тётушки. У моего дяди от первого брака есть сын, но расстались они с первой женой таким замечательным образом, что она не разрешала им даже видеться, а потом уехала в другой город. Но такой любви, понимания, поддержки и уважения, какие были и есть у них в семье я мало где встречала. И в их дорме мне иногда бывало даже комфортнее, чем в моём собственном (в определённый период моей жизни).
Так что ответ однозначно положительный. Такое может быть. Я не знаю, почему они не стали брать приёмного ребёнка - таких вопросов я никогда не задавала. Но то, что у них - счастливая семья - однозначно. Конечно, может быть, если бы у них был ребёнок, всё было бы ещё лучше - кто знает? Теперь этот вопрос уже явно неактуален.

Все зависит от самих людей. Для меня семья без ребенка неполна как и сама жизнь. У Джерома есть небольшое эссе, где ставится вопрос: "А не разойдетесь ли вы в разные стороны, если вас не позовет к домашнему очагу детский голос?" (цит. по памяти) Но там же он предостерегает "сумасшедших" мам от того, чтобы сосредотачиваться тллько на ребенке в ущерб семье в целом....
Но бывает, что люди любят друг друга, отдают жене/мужу всю любовь, живут полной жизнью, и ребенок для них не то чтобы помеха, скорее просто третий лишний... Тем не менее - это семья.

Такая семья может быть счастлива только если оба - и муж и жена- не хотят иметь детей, им хорошо просто вдвоем и больше никто ненужен. В кругу моих знакомых есть такая семья, они живут вместе уже 15 лет и предпочитают заниматься карьерой и жить в свое удовольствие и только друг для друга.

IMHO - нет... причем детей, как минимум, должно быть трое...

имхо - может... Если дети - не самоцель создания семьи  ;)

Смотря какая семья... У меня здесь вообще конфликт взглядов: не люблю маленьких детей, но семью без подросшего ребенка не представляю.

ИМХО, может. Есть примеры. К тому же появление ребёнка, даже запланированного, не редко семью разрушает (один из супругов к этому может быть просто не готов или не представлять, на сколько меняет жизнь появление детей).


Я не верю в счастье на голодный желудок  и шалаше.ИМХО.

Для меня счастлиая семья без ребенка невозможна. Конечно, если человек всю жизнь прожил без семьи и привык существовать только сам для себя - ему может быть комфортно исключительно в обществе супруги/супруга. Но мне такая жизнь представляется какой-то холодной, что ли... Или чересчур расчетливой, ради собственного комфорта и удовольствий. Рано или поздно, я считаю, наступает момент, когда надо взять на себя заботу о ком-нибудь другом и проявить хотя бы чуточку самоотречения. Это вовсе не значит, что нужно становиться сумасшедшими и одержимыми родителями, всего в меру!  :) Если ребенка для женщины заменяет любимый муж, как это иногда происходит, - меня бросает в дрожь от такой картины.  :P Сразу вспоминаются гоголевские старосветские помещики Пульхерия Ивановна и Афанасий Иванович, у которых были именно такие отношения.         
Не помню, кто конкретно это сказал, но хотелось бы процитировать: "Если к 40 годам комната не наполняется детскими голосами - она наполняется кошмарами". 

Может, не может... Все зависит от конкретного мужчины, конкретной женщины и их понимания понятия "счастливая семья". Разве не так?

Вопрос взаимосвязан с целым рядом других вопросов.
Мне кажется, вполне довольная собой семья без детей существовать может. При одном условии: если члены этой семьи живут активно, творчески, если им кажется, что они оставляют по себе что-то в этом мире. Что-то, небезразличное другим людям.
Если же этого нет - то каков смысл в такой жизни? Создание комфортных условий для собственного существования, удовлетворение любопытства, поиск удовольствий? Может оказаться так, что всего этого со временем перестанет хватать - и в жизни появится пустота.

Мы с женой довольно долго жили вдвоем. Потом поняли, что существенная (а может быть - самая важная) часть жизни проходит мимо. Были проблемы - но повезло, и ребенок у нас появился. И это здорово.

Добавился дополнительный "ориентир", который по некоторым вопросам становится основным.

Кроме того - немаловажный момент - не возникает вопросов о том, кто является наследником всего того "материального", которое так или иначе скопилось за прошедшие годы.
Если нет привычки жить в кредит, этот вопрос так или иначе возникает перед многими, не правда ли?  ;)

Думаю, вполне возможна.
Это зависит от приоритетов, конечно, но всё же...
Да, хорошо иметь общих детей с любимым человеком, но если это трудно или невозможно по какой-то причине, то тем больше оснований заботиться друг о друге и друг друга беречь.

Я противник "чайлд-фри", кстати  ::)

Не знаю, для всех по-разному.. для меня - точно нет! обязательно хочу, чтобы был ребенок, хорошо бы не один..))
Jenious, а что такое "чайлд-фри". кстати? (ну торможу я, торможу..) :)

Это движение людей, которые сознательно отказываются иметь детей - дескать, и так людей много, а мне хлопоты.

Это упрощение, конечно.

Я считаю, что семья без детей может быть счастливой, примеры перед глазами есть, т свою семью я вижу только  без детей. Любимый мой это прекрасно знает, с этим согласен и поддерживает.

2 freddie
Child-free (англ) - свободный от детей

Не помню, где я слышала фразу: "Семья без детей - мертвая семья". И полностью с ней согласна. Я думаю, когда двое людей любят друг друга, они проверены временем на все сто, их не может не посетить желание завести ребенка...
...Хотя бы потому, как говорит моя мама, чтобы было, кому за нас молиться, когда мы попадем Туда...

Душой с Вами согласен, опыт же показывает обратное...

Да ну это какие-то корыстные соображения как мне кажется. Заводя ребёнка нужно прежде всего задумываться о том, чтобы ему в жизни было хорошо и интересно, а не думать что он за вас будет молиться или в старости кружку воды приносить, а вы за это его наследством одарите - дал-принял это как-то моей душе несозвучно.

Что касается "мёртвой" семьи - если оба человека видят в этом только хорошее - пусть живут и радуются в этом на мой взгляд нет ничего плохого, гораздо хуже, если семья "живая" с тремя голодными детьми в грязно рваной одежде, а мать в это время зажигает с собутыльниками

А мёртвая семья это по-моему когда вместе живут два обсолютно чужих друг другу человека, по каким-либо причинам не желающие развестить и окончить это коллективное мучение :P

Хотела было сказать "у геев может"... :)

Нет, конечно, может, но, во-первых, пугает одиночество, когда один супруг переживает другого (конечно, не надо иметь детей ТОЛЬКО из-за этого, права Кролик в яблоках, но все же это немаловажно). Во-вторых, бывает так, что у супругов, у которых нет детей и которые живут удобно "для себя", не заботясь ни о ком, возникает мысль: а почему, собственно, мы должны заботиться друг о друге?...

В итоге всё же ответила - нет.

  Извините за резкость, но я думаю, что людей, которые в браке живут только "для себя", можно назвать эгоистами. А как же предназначение семьи?  А как же предназначение женщины быть матерью?..
Ну, допустим, живет пара, живет "для себя", занимается карьерой, у них любовь, общие друзья, по выходным - поездки на природу, совместные путешествия. Оба думают: зачем дети? зачем пеленки, сопли, бессонные ночи, когда нам так хорошо вдвоем. Ведь дети - это проблемы! А вдруг вырастет не то, что хотелось?...
...А потом обоим стукает 70... И они спрашивают себя: а для чего, собственно, мы прожили такую долгую жизнь? Ведь, вроде, есть все: уважение друзей, достаток... А главного, детей, нет... И внуков - тоже... Исполнилили они главное предназначение, заложенное самой природой? Сомневаюсь...

А что же делать тем женщинам, у которых не может быть детей? Что делать таким семьям? Получается, им тогда и жить не за чем?

Если у женщины не может быть детей по биологическим причинам, это трагедия. Но и здесь может быть выход - усыновление. Конечно, это не менее ответственный шаг, чем вынашивание и рождение дитя, потому что неизвестно, какие гены у усыновляемого ребенка, но мне все же кажется, что лучше так, чем совсем без детей.
Ну, а если женщина не может иметь детей из-за абортов, то это, увы, уже ее проблема. И ее грех.
Кстати, одна наша преподавательница много лет назад разошлась с мужем из-за того, что не могла иметь детей. Сейчас, когда ей уже ближе к 50, она взяла малютку из дома ребенка. И теперь мы просто не можем ее узнать. Вечно строгая "Железная леди" порхает, как бабочка, и даже советуется с моими семейными однокурсницами по поводу воспитания ребенка. :)

Когда я слышу такие фразы у меня всегда возникает вопрос: почему кто-то решает за меня (за всех) в чём моё (их) предназначение? ???
Потому что так положено(в смысле, если женщина, то рожать детей)? Так это не аргумент, по крайней мере, для меня.

Извините, если слишком резко.

А семья без детей может быть счастлива. ИМХО.

Уважаемая Lady Melamory,
простите, но по-моему, о нашем предназначении изначально решает не"кто-то", а Бог. :)
Я вовсе не имела в виду: если я ( Вы) - женщина, то мы должны выходить замуж, и тут же бежать на кухню,  готовить, стирать, убирать, и т.д. Я тоже не горю таким желанием, и, скажу честно, хозяйка из меня никудышная. И на данный момент я мечтаю об успешной карьере, а потом уже о семье и детишках. Просто, заглядывая вперед, лет эдак на сорок, я думаю, что, если у меня не будет детей, я готова буду отдать все, к чему я шла долгие годы, на что потратила всю свою жизнь, только за то, чтобы видеть рядом лицо, в котором улавливались бы мои черты.

Я тоже считаю для себя лично, что если у нас так и не будет ребенка, то мы обязательно возьмем приемыша... Все - таки мне просто необходимо дарить любовь маленькому человечку, воспитывать его, радоваться его достижениям.... Но все же, некоторые не могут решиться на такой шаг. И счастливы без детей. Хотя я не могу представить, как это возможно.

Я тоже считаю, предназаначения в жизни могут быть очень и очень разные, и если у человека нет детей. это не означает, что он коптил небо напрасно. Он может совершить много других важных и нужных дел, кроме воспитания ребенка.

Имхо, это очень спорно :) Начиная с самого существования бога и заканчивая тем, что он когда-то что-то за нас решил :) Мне как-то хочется верить в нашу свободу...


Это, на мой взгляд, не предназначение (что для меня вообще какая-то мифическая вещь), а просто выбор, выбор каждого человека. Каждый расставляет для себя приоритеты: для кого-то карьера, для кого-то семья и дети, кто-то и то и другое. Каждый сам за себя решает, что ему нужно (или нужнее).

Для меня не так важно, будут ли мои гены в моем ребенке или нет. В конце концов, не такие уж мои гены и совершенные ;D Я буду рада видеть рядом своих детей - и мне будет не так важно - родила ли я их сама, или взяла из дет. дома... Буду считать их все равно своими и родными, потому что родители - это те, кто воспитал ребенка.

Я считаю, что надо любить самого ребенка, а не себя в нем.
Свои черты гораздо легче уловить в зеркале, если понадобится.  :)

Конечно возможна. Построением именно таковой я и собираюсь заняться (в нехило отдаленной перспективе :) ) вплоть до изменения своей точки зрения на этот вопрос. :)

Во-первых, примеров есть. Перед глазами и вообще.

Во-вторых, я вообще полагаю детей лишними на ранних этапах семейной жизни.

В-третьих, оффтопик. Даже если медицина скажет свое веское, но противное слово и мое гипотетическое семейство будет лишено возможности расшириться естественным способом - что ж, медицина шагнула далеко вперед и может (пусть и с напряжением кошелька) справиться и с таким. Но я скорее разведусь, чем возьму ребенка из детдома.
К сожалению, градус вырождения слишком велик, чтобы не рисковать нарваться на живое собрание всех рецессиных признаков, каких можно.  ведь пример-то тоже есть: замечательная пара, преподают (кажется, по сю пору) что-то гуманитарное - и сынок, юный гопник со скошенным лбом и белесыми ресницами. Называется, проявили человеколюбие...

Если мой ребенок будет каким -то не таким, отстающим в развитии, не дай Бог, конечно... Я все равно буду любить его очень сильно, буду стараться воспитать его и никогда не пожалею, что он у меня есть...

Дык это ж все-таки _свой_.

Хотя я этого о себе сказать не могу. Вообще, с трудом могу представить себе более чудовищную для душевного здоровия мужчины вещь, чем генетический дефект у его ребенка.

Конечно, это очень и очень тяжело... Не дай Бог никому. Но если бы я взяла малыша из дет. дома, он бы стал моим - со всеми его недостатками, болезнями  и проблемами.

Импотенция.......
Сегодня только слышала во "Времечке" по подмосковью в данное время ждут своих родителей 700 детей... Среди них немало вполне себе здоровых... пока... :(

С точки зрения генетики - мне бы приятно было бы видеть в своём ребёнке черты своего любимого человека :) Но вовсе не обязательно, что ребёнок будет в родителей - вполне возможно, что выйдет он к примеру... в тёщу ;D
Но ведь внешность - это далеко не всё, гораздо большее значение имеет духовное родство - а оно может сложиться и с приёмным ребёнком

И все же лучше не экспериментировать и прибегнуть к медицинсому решению вопроса. Чтобы потом не обнаружить у сына клептоманию и предрасположенность к циррозу печени.

К медицинскому - какому? ЭКО увы не всегда эффективно... а денег ого-го сколько стоит :(. Мы медики и в этом вертимся

Сколько бы не стоило, и сколько бы раз не пришлось пытаться. Лучше потратить последнее, чем из приюта взять.

А если у человека матку пришлось удалить - что тогда делать? ??? Суррогатная мать?

Именно. Да, затратно... но что делать?

Не буду спорить - каждый выбирает для себя..... ::)

Конечно, каждый решает сам - но для меня взять ребенка из приюта - ничуть не хуже. Ведь это поможет стать счастливым одинокому маленькому человечку. :'( А суррогатное материнство, ЭКО - я бы не стала тратить на это бешеные деньги... Лучше эти деньги потрачу на приемыша. Я хочу ребенка не для того, чтобы мои гены не исчезли после моей смерти, а для того, чтобы  подарить ему свою любовь, вырастить его в атмосфере любви и добра... Чтобы он стал хорошим человеком... Поэтому лично я бы выбрала усыновление.

А я считаю что нужно обязательно попытаться сделать ЭКО - ведь надо думать и о том человеке в паре, кто может иметь детей - нельзя лишать его этого шанса

Ну в плане ЭКО у меня есть собственные заморочки - ведь часть эмбриончиков уничтожают, а я считаю, что душа дается ребенку сразу после оплодотворения... Но это только мое мнение, а вообще ЭКо, это бесспорно, шанс для многих бесплодных пар...

Ну что сказать, бывает. Этих заморочек я лишен, у меня, как видите, совершенно другие...

Как ни прискорбно и ни жестоко, но эр Модо в чём-то прав. Наследственность есть наследственность. Если свои или близких «недостатки» можно как-то учесть, то чужие - нет. К тому же, некоторые отклонение развития можно определить ещё на первых месяцах беременности, сделав соответствующие анализы.

Не знаю... Часто у прекрасных родителей вырастают ужасные, злые и жестокие дети. Я думаю, роль в наследственности в формировании характера не так важна. В атмосфере любови и добра даже приемыш , чьи  кровные родители были алкоголиками и т. д., вырастит хорошим человеком.

Наследственность наследственностью - но от рождения ребёнка-дауна никто не застрахован, особенно она повышается с увеличением возраста родителей... С этой точки зрения - приёмный ребёнок даже снижает степень риска

Насколько я знаю выявление синдрома Дауна и многих других отклонений возможно ещё на ранних сроках беременности. И здесь степень риска меньше. ИМХО.

Действительно существует пренатальная диагностика, но она не 100%... А если ребёнок уже родился - 100% можно определить многие наследственные болезни 

Я вовсе не призываю не рожать своих, просто комментирую сказанное ::)

По разным источникам на данный момент от 90%, до рождения ребёнка.

Счастливая семья без ребёнка вполне возможна, ИМХО.

Голосовала за «возможно».
Эр Модо, конечно, у приемного ребенка могут быть наследственные проблемы, в т.ч. с психикой.
Характер – тоже дело наследственное + наживное. Если с ребенком с раннего возраста заниматься, развивать, воспитывать – то результаты будут хорошие. Например, математические/лингвистические способности. У кого-то они есть, а у кого-то нет. Наследственность. Но, если много заниматься, даже при более чем посредственных способностях можно НАРАБОТАТЬ хороший результат. Зависит от усилий.
Я, конечно, хочу иметь детей. Но пока в весьма отдаленной перспективе. Хочется для ребенка хорошего детсада, нормальной школы, развивающих кружков и т.д. Так что для меня (в перспективе, так сказать ближайшей пятилетки) брак – отдельно, дети – отдельно.