Форум официального сайта Веры Камши

Увлечения => История => Автор: Rual на 04 февраля 2007 года, 13:44:53



Название: Тамплиеры
Ответил: Rual на 04 февраля 2007 года, 13:44:53
Люди, кто-нибудь смотрел вчера "прекрасную" программу "Русские Сенсации" ? Суть вкратце: программа была посвящена тайным обществам и их роли в современной жизни государств в целом и масонскому ордену в частности. Как человек интересующийся историей - смотрела до конца, и тихо впадала с ступор от того, что там рассказывал ведущий.

Начал он с повествования о том, что масоны - это прямые потомки тамплиеров (!!!! конечно, про то, что орден Тампль окончил свое сущесвование в 14 веке, а официальная дата образования первой масонской ложи - 20-ые года 18 века автор программы как-то забыл), продолжил почему-то Украиной и Ющенко как главой современного (!!!) тамплиерского ордена, дальше распинался о неком ордене иллюминатов, ну а патетично закончил тем, что правят нами масоны...
Вместе со мной это дело смотрела мама, которая в конце программы свято уверилась в том, что тамплиеры - не кто иные, как сатанисты, а наше правитльство - чуть ли не инопланетяне.

Так вот, мне любопытно, по каким же материалам делалась эта программа? Лично я, перекопав много источников об истории ордена Тампль, свято верила в то, что в 1314 году он прекратил свое существование.

В общем, под влиянием этого бреда с экрана решила выложить ссылку на полную историю ордена, с реальными документами, описаниями жизни Великих Магистров, и судебных процессов.

http://www.templiers.info/templiers/index.php

Может, кому будет интересно...


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: Кулай на 04 февраля 2007 года, 16:04:15
Насколько я знаю существует  приорство в РФ, не говоря о других странах, а уж как оно соотносится с тамплиерами 14 в. не мне решать.


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: недотёпа на 04 февраля 2007 года, 17:41:48
Интересная тема закрытых обществ вообще, и другая тема, когда этих обществ, заговоров и т.д. на самом деле не было. Но их используют для дискредитации кого-либо.


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: Ranee на 04 февраля 2007 года, 17:52:10
Rual, что удивляться бреду из ящика, достаточно вспомнить учебники по истории из наших образовательных заведений... То ли смеяться то ли плакать... В тему о тамплиерах, говорят, что по их образу был создан орден терновника в Шотландии. у кого-нибудь какая-нибудь информация есть? :)


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: Гелон на 04 февраля 2007 года, 18:17:39
Мне другое интересно.
Сколько живу, полагал (и как-то не слышал/не читал ничего опровергающего), что Масоны - "братство каменщиков", с их циркульно-архитектурной символикой образовалось из общин мастеров, занятых на строительстве крупных и сложных зданий, типа соборов готического типа, и, соответственно, первоначально имело целью защиту своих членов и охрану/сохранение секретов мастерства.

При чём тут орден храмовников... При фантазии чудиков с телевидения, наверное...


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: apis на 05 февраля 2007 года, 11:21:15
2 Rual  Море информации по указанной Вами ссылке! Обязательно всё прочту не спеша, но меня всегда интересовала такая вот тема, связанная с тамплиерами: дескать, в Южную Америку они плавали задолго до официального "открытия"и имели там серебрянные рудники. Есть ли в указанных Вами материалах об этом упоминание, и если да - то где? А то уж больно много просматривать, у меня сейчас цейтнот.


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: Rual на 05 февраля 2007 года, 11:29:03
apis , пользуйтесь на здоровье, документы там действительно интересные, и, главное, не искаженные))
Теперь про Америку.
Про тамплиеров я такого не слыхала, признаюсь честно. Скорее всего это очередной миф, такой же, как и связь ордена Тампль с масонами.
Я точно знаю, что есть многие документальные подтверждения тому, что первыми, кто достигнул берега Америки, были викинги.

В 986 г. норвежец Эйрик Торвальдсон, известный как Эйрик Рыжий, открыл и заселился на юго-восточной части Гренландии Его сын, Лейв Эйрикссон, стал первым европейцем, ступившим на берега Северной Америки и первым путешественником плеяды норвежцев, стяжавшей сейчас мировую известность.

Дата и место рождения Лейва Эйрикссона до сих пор точно не установлены, однако считается, что он вырос в Гренландии. Сага об Эйрике Рыжем рассказывает, что он отправился в плавание в Норвегию в 999 г., служил некоторое время у короля Олава Трюгвассона, и был отправлен обратно в Гренландию спустя год, чтобы принести христианство своему народу.

Существует две теории относительно последующих событий. По одной из них, Эйрикссон по пути  в Гренландию сбился с пути и совершенно случайно попал на берега северо-западной Америки в 1000 г., таким образом, опередив Колумба почти на 500 лет. Однако, согласно Гренландской саге, которая считается достоверной, открытие Эйрикссона не было случайным. Сага повествует о том, что он снарядил экспедицию и отправился на запад, пытаясь добыть доказательства притязаний исландского купца Бьярни Херюльфсона. В 986 г. Херюльфсон, который был сбит с курса свирепым штормом между Исландией и Гренландией, сообщил, что видел далеко на западе холмистую, густо покрытую лесами, землю. Херюльфсон, будучи, вероятно, первым европейцем, который увидел североамериканский континент, никогда не ступал на его берега. Лейв Эйрикссон, воодушевленный ведущимися в то время разговорами о возможных открытиях и постоянной нуждой в пригодной для сельского хозяйства земле, купил корабль Бьярни и отправился на поиски его открытия.

Похоже, что он следовал пути Бьярне в обратном порядке, сделав три подхода к берегу. Первое из них он назвал Хеллуланд или Земля Плоских камней. Сегодня считается, что это был Лабрадор. Второй остановкой был Маркланд или Деревянная Земля, возможно Ньюфаундленд. Точное местонахождение третьей остановки, которую он назвал Винланд, остается предметом научных дискуссий, но она могла быть так далеко на севере, как северный Ньюфаундленд или так далеко на юге, как Тресковый мыс, или даже за его пределами. Эйрикссон и его люди перезимовали в Винланде, на местности, которую они назвали Лейвсбуд-ир, возвратившись в Гренландию на следующий год, в 1001 г.

Следующий вояж к вновь открытым землям пришлось предпринять брату Эйрикссона Турвальду, поскольку Лейв Эйрикссон больше туда не возвращался. Последующие попытки поселиться на Винланде не увенчались успехом из-за сильных трений между поселенцами-викингами и коренными североамериканцами.

Таким образом, путь в Америку был забыт, и заново открыт Колумбом.


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: Станислав на 05 февраля 2007 года, 11:36:22
Цитата:
но меня всегда интересовала такая вот тема, связанная с тамплиерами: дескать, в Южную Америку они плавали задолго до официального "открытия"и имели там серебрянные рудники.


Я помню эту версию, хоть в неё и не верю.  :)

Её печатали в журнале "Вокруг Света", в году эдак 1993 - 1995. Все доказательства сводились к следующему:

1. Значительный объём серебра, которыми оперировали тампильеры. Мол, в Европе таких запасов драгметаллов не было.

2. Легенды ацтеков о бородатых белых людях, пришедших из-за моря.

На этих, прости господи, фактах и была построена гипотеза о том, что храмовники плавали в Мексику в 1200 - 1300 годах.

Кто хочет - пускай верит.  ;)


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: Нортмер на 05 февраля 2007 года, 12:04:49
Насчет связи тамплиеров и масонов есть в этой статье - http://school.ort.spb.ru/library/torah/lessons7/knights03.htm - в самом конце. :)

В программе "Русские Сенсации", имхо, ничего иного не могут сказать, кроме полной белиберды. :) Просто судя по названию.


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: apis на 05 февраля 2007 года, 12:35:41
2 Rual  Приоритет открытия Америки для меня в данном контексте не важен - важно кто этим смог воспользоваться. Если рыцари Храма черпали своё финансовое могущество из мексиканских рудников (хоть уважаемый Станислав в это и не верит), то это одно объяснение их колоссального влияния. Если всё это выдумка - значит, дело в другом.
2 Станислав  Я  впервые ознакомился с этой версией не в журнале "Вокруг Света", а в какой-то книге. Там были и ещё кое-какие доводы. Доводы я благополучно забыл, а "осадок остался". Потому-то и задаю этот вопрос на форуме - а вдруг кто-нибудь что-нибудь знает?


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: Rual на 05 февраля 2007 года, 12:45:25
Да, если кто знает, поделитесь, а то мне тоже интересно.


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: Станислав на 05 февраля 2007 года, 13:16:46
apis
Цитата:
Станислав  Я  впервые ознакомился с этой версией не в журнале "Вокруг Света", а в какой-то книге. Там были и ещё кое-какие доводы. Доводы я благополучно забыл, а "осадок остался".


Ну это ещё не самая маньячная версия открытия Америки. На фоне некоторых других - это ещё вполне достоверная.  ;)


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: Гелон на 05 февраля 2007 года, 13:43:45
Здесь можно задаться более банальным вопросом:

А располагали ли Тамплиеры в XIII - XIV вв. кораблями, пригодными для трансатлантического плавания? ИМХО - нет.


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: apis на 05 февраля 2007 года, 13:49:56
А викинги располагали?


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: Rual на 05 февраля 2007 года, 13:57:08
Викинги располагали, об этом своидетельствуют как раскопки на территории Америки, которые свидетельствуют о поселениях этих самых викингов, так и "Сага об Эрике Рыжем".


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: apis на 05 февраля 2007 года, 14:09:20
Вот-вот! И я о том же! Если викинги могли, то и храмовники, спустя пару сотен лет, вполне могли.


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: Станислав на 05 февраля 2007 года, 14:13:25
цитата из: apis на 05 февраля 2007 года, 14:09:20
Вот-вот! И я о том же! Если викинги могли, то и храмовники, спустя пару сотен лет, вполне могли.


Да вот беда: в Европе в те времена не строились корабли, пригодные к трансатлантическим путешествиям.


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: apis на 05 февраля 2007 года, 14:33:25
Когда мы говорим "пригодные" - то имеем в виду гарантированную
доставку экипажа и грузов при любых условиях. Так? А если предполагать только благоприятные условия? Могли  ли обычные (для того времени) корабли пересекать океан?


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: Станислав на 05 февраля 2007 года, 14:41:56
цитата из: apis на 05 февраля 2007 года, 14:33:25
Когда мы говорим "пригодные" - то имеем в виду гарантированную
доставку экипажа и грузов при любых условиях. Так? А если предполагать только благоприятные условия? Могли ли обычные (для того времени) корабли пересекать океан?


Чтобы развернуть массовую доставку серебра из Нового Света требовались корабли, которые давали высокую гарантию того, что они смогут пересечь Атлантику в её самой широкой части.

Корабли того времени этого гарантировать не могли (если только не рассматривать варианты случайного открытия Америки, например "корабль угодил в шторм и его отнесло далеко на запад"). Во всяком случае, постоянной навигации между континентами не получилось бы.


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: Дракон на 06 февраля 2007 года, 13:41:19
Сккажите, эры и эреа. Вы что, действительно так уверены, что драккар викингов сильно мореходнее в трансатлантическом переходе, чем когг XII-XIV века?
P.S.:Мне совершенно по барабану, вы извините, плавали ли тамплиеры в Америку или нет. Но что "викинги-могли, а средневековые корабли-нет"-это, скажем так, забавное утверждение.... 8)


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: Станислав на 06 февраля 2007 года, 14:04:02
Дракон

Вы помните, каким маршрутом плавали викинги в ту же Америку? От от Исландии до Гренландии, затем до территории современной канады, и только после этого - вдоль американского берега, на юг. Иначе говоря, они пересекали Атлантику в её самой узкой части. При этом  использовались все возможные промежуточные остановки.

Европейцам (тем же тамплиерам) пришлось бы пересекать океан в самой широкой его части. Промежуточных баз нет (Канарские или Азорские острова были открыты позднее, да и в любом случае, расстояние между ними и Новым Светом всё равно слишком огромно).

Разовые акции, в принципе, ещё возможны (например из-за шторма, отнесшего корабль далеко на запад), однако всё это - путешествие в один конец.


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: Дракон на 06 февраля 2007 года, 20:11:33
Станислав
Я ведь спросил несколько иное, не так ли?
Повторю еще раз-вы действительно считаете, что мореходность драккара лучше мореходности когга?
И кстати-почему это европейцам "обязательно" пересекать Атлантику в самом широком месте? Что, с Темных веков все резко подурнели головой?


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: Rual на 06 февраля 2007 года, 20:19:44
Кстати, а ни у кого не не возникло вопросов насчет того, что Лейв Эриксон плавал в 10 веке из Норвегии, а орден Тампль был основан только в 13 совершенно в другой части Европы, и соответственно, тамплиеры могли вообще не знать о существовании Америки? Тем более что после Лейва морской путь был утерян?


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: Гелон на 06 февраля 2007 года, 21:38:00
цитата из: apis на 05 февраля 2007 года, 13:49:56
А викинги располагали?


Да. Драккары отличались высочайшей мореходностью, которой, кстати, совсем не отличались корабли центрально-южно европейской постройки.

*К сведению*. Лень рыться в поисках конкретной даты, но как раз мореходные качества драккара на практике проверены были. Ещё глубоко в ХХ веке. Была построена копия. Копия была благополучно переведена через Северную Атлантику.

А вот корабли, которые строились в регионе, где был активен орден Храмовников особой техничностью не страдали. Ибо нацеливались в первую очередь на каботаж. Перетащить через Атлантику штормами, ветрами и течениями их может и могло. Но вот обратно... Хм. ИМХО - нет.

(Надеюсь вариант наличия у Храма  I Особого Тайного Флота (арабской постройки) и II Особого Тайного Флота (скандинавской постройки) в серьёз рассматриваться не будет?)
цитата из: apis на 05 февраля 2007 года, 14:33:25
Когда мы говорим "пригодные" - то имеем в виду гарантированную
доставку экипажа и грузов при любых условиях. Так? А если предполагать только благоприятные условия? Могли  ли обычные (для того времени) корабли пересекать океан?


Могли. В качестве несомого течениями мусора. Для самостоятельного же плавания не слишком то годились и корабли эпохи Колумба - намного более совершенные, нежели во времена Храма.
цитата из: Rual на 06 февраля 2007 года, 20:19:44
Кстати, а ни у кого не не возникло вопросов насчет того, что Лейв Эриксон плавал в 10 веке из Норвегии, а орден Тампль был основан только в 13 совершенно в другой части Европы, и соответственно, тамплиеры могли вообще не знать о существовании Америки? Тем более что после Лейва морской путь был утерян?



ППКС.

Особенно учитывая, что мореходные таланты скандинавов были во многом уникальны для Европы донаучной эпохи. Что и позволяло им гадить и безобразничать на всём протяжении от Скандинавского полуострова и до Чёрного моря. Не слишком опасаясь европейских соседей. И, кстати, как было верно замечено - малость пораньше, нежели появилась организация достаточно сплочённая и достаточно алчная, дабы воспользоваться их опытом. А в Средние века, как впрочем и ранее технические достижения забывались моментально и безболезненно.

Ну построил Герон паровую машину. И что? Кто про это слышал, кто про это помнил через незначительное время?


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: полный геймер на 07 февраля 2007 года, 10:41:50
а нет где-нибудь сведений о плаваниях тамплиеров на юг, вдоль побережья Африки? может быть они и Индию открыли, а?


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: Станислав на 07 февраля 2007 года, 11:13:00
Дракон
Цитата:
Повторю еще раз - вы действительно считаете, что мореходность драккара лучше мореходности когга?


Мореходность – скорее всего одникаво. Разве что скорость у драккара побольше и осадка поменьше.


Знаете Дракон, нам пора перебираться в соседнюю тему « к вопросу об открытии Америки». Если вы хотите, обсуждение можно будет продолжить там.  ;)


полный геймер
Цитата:
а нет где-нибудь сведений о плаваниях тамплиеров на юг, вдоль побережья Африки? может быть они и Индию открыли, а?


Нет, таких данных нет.


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: полный геймер на 07 февраля 2007 года, 11:33:37
очень жаль


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: Дракон на 07 февраля 2007 года, 15:32:41
цитата из: Станислав на 07 февраля 2007 года, 11:13:00
Знаете Дракон, нам пора перебираться в соседнюю тему « к вопросу об открытии Америки». Если вы хотите, обсуждение можно будет продолжить там.  ;)

Уже перебрался.  8)


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: Гела на 07 февраля 2007 года, 16:08:55
Немножко о тамплиерах,  масонах и их происхождении))) Универовский курс "История масонства" гласил, что масоны - суть наследники каббалистов ветхозаветного периода (времени строения Храма Соломона, если точнее :)) Отсюда и строительная атрибутика, и теория "ветхого адама". Тамплиеры якобы этот самый храм раскапывали и охраняли, но что нашли и куда оно подевалось - история умалчивает)))
БОльшая конкретика идет уже с немецких розенкрейцеров, от которых английские, шотладские, российские и прочие масоны и произошли. Далее шло достаточно логичное, на мой взгляд обоснование притягательности масонства, но это уже другая песня.))))
Если кому-нибудь это интересно - откопаю конспект и воспроизведу последовательность и прочую преемственность, по памяти боюсь переврать ;)
2 Руал. Кажется, журналист, программу которого вы посмотрели, перечитал Д.Брауна))))


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: полный геймер на 07 февраля 2007 года, 22:17:52
цитата из: Гела на 07 февраля 2007 года, 16:08:55
Немножко о тамплиерах, масонах и их происхождении))) Универовский курс "История масонства" гласил, что масоны - суть наследники каббалистов ветхозаветного периода (времени строения Храма Соломона, если точнее :)) Отсюда и строительная атрибутика, и теория "ветхого адама". Тамплиеры якобы этот самый храм раскапывали и охраняли, но что нашли и куда оно подевалось - история умалчивает)))
БОльшая конкретика идет уже с немецких розенкрейцеров, от которых английские, шотладские, российские и прочие масоны и произошли. Далее шло достаточно логичное, на мой взгляд обоснование притягательности масонства, но это уже другая песня.))))
Если кому-нибудь это интересно - откопаю конспект и воспроизведу последовательность и прочую преемственность, по памяти боюсь переврать ;)

было бы интересно почитать, узнать что-то новенькое


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: Гела на 08 февраля 2007 года, 11:50:36
Ладно, откопаю тетрадку на днях и вывешу краткий перессказ)) Эх, и давно ж это все было... (это я о лекциях ;))


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: Rual на 08 февраля 2007 года, 11:52:45
Вот что у меня есть:

Орден франкмасонов, в наши дни известный во всех странах европейской культуры, ведет родословную от очень скромного по происхождению лондонского клуба начала XVIII века. Однако история ордена с самого момента его возникновения была покрыта таким покровом легенд и документальные сведения о нем были так скудны, что даже этот первоначальный факт его истории был установлен научной критикой не без труда: лабиринт фантастических гипотез, в котором долго терялись историки масонства, не вполне разрушен ими в сущности и до сих пор. Правда, в наше время никому не придет в голову рассказать о масонских ложах эпохи Ноева ковчега или искать зачатки масонства в мистериях древних греков, но не менее произвольные в сущности, хотя и менее фантастические с виду догадки вроде гипотезы о тождестве франкмасонов с «братьями Розового Креста» или о связи первых масонских организаций с политическими и династическими интригами Стюартов находят место в посвященных истории масонства сочинениях и сейчас.
Начало полному и систематическому изучению всех, относящихся к прошлому масонства, документов, и к окончательному освобождению масонской истории от неограниченных полетов фантазии было положено немецким историком Бегеманом и англичанином Гудом, последние труды, которых — «Краткая история франкмасонства» и «Доисторический период и начало франкмасонства в Англии» — вышли всего несколько лет тому назад.
Слово free-mason — франкмасон (свободный каменщик) перешло из английского в другие европейские языки уже после того, как оно потеряло и в Англии свой первоначальный смысл, и вопрос о его происхождении сделался темным.
До последней четверти прошлого века термин «франкмасон» противополагали обыкновенно краткому термину «масон», как обозначающий не каменщиков-рабочих (или оперативных масонов, как говорили в Англии), а каменщиков-мыслителей (спекулятивных масонов), только по имени связавших себя с соответствующим ремесленным цехом. В частности, в них видели то рыцарей Храма, скрывавшихся под маскою франкмасонов после разгрома их ордена Филиппом Красивым, то группу ученых и философов, вступивших в масонский цех, чтобы скрыть от враждебно настроенного к ним правительства свои гуманитарно-филантропические цели. Знакомство с документами показало, однако, всю ошибочность этих предположений. Предками современных франкмасонов, носившими это же имя, были, несомненно, настоящие каменщики, и добавление к названию их ремесла слова свободны и (free, frank) имело первоначально профессионально-ремесленное, а не социальное значение. Слово free-mason встречается в английских документах, начиная с последней четверти XIV века; по наиболее вероятной гипотезе, выдвинутой в 1887 году одним английским архитектором и разделяемой Бегеманом, это были известные в Англии в эпоху готического стиля sculptores lapidum liberorum (первое упоминание — в документе начала XIII века) — «каменотесы свободных камней». «Свободными» камнями (free-stones) в отличие от обыкновенных (rough-stones) называли в Англии более мягкие каменные породы, вроде мрамора и известняка, употреблявшиеся для более тонкой, барельефной работы. Путем сокращения длинного термина freestone’s mason и произошло, по этой гипотезе, английское слово free-mason. В эпоху готического стиля франкмасонами называлась, во всяком случае, более искусная категория квалифицированных, как сказали бы теперь, строительных рабочих. Позднее, с упадком готического стиля, различие двух категорий каменщиков утратило практическое значение, вследствие чего исчезло представление и о точном смысле обоих терминов: уже в XIV веке цехи каменщиков называются безразлично то просто масонскими, то франкмасонскими. Но воспоминание о большей почетности длинного термина все же сохранилось: когда старинные братства каменщиков выделились в особую от цеха организацию, получившую известную популярность среди высших классов общества (XVII века), она удержала за собой название франкмасонов, предоставив цеховой организации называться просто масонами (companies of masons); полное название принял и современный масонский орден, организовавшийся в начале XVIII века по типу старинных ремесленных братств.
Связь, соединяющая современный масонский орден со старыми братствами, носит, в сущности, внешний характер, сводясь лишь к известной преемственности ритуала и терминологии. История старого масонства является не столько главой из истории ордена, сколько введением к ней: по терминологии Бегемана, старое масонство составляет его «доисторический» период.
К этому же «доисторическому периоду» можно отнести и идейных предшественников позднейших масонов — алхимиков и утопистов XVII века с их проектами всемирных союзов и планами преобразования человечества: если старые организации каменщиков были номинальными предками масонства, то истинными, духовными, предками его были именно эти представители дореволюционной европейской интеллигенции.
Началом исторического периода масонства следует считать 20-е годы XVIII столетия — эпоху возникновения так называемых «великих лож».
АНГЛИЙСКОЕ МАСОНСТВО XVIII ВЕКА
(1718 - 1813 гг.).
Первые великие ложи возникли в Англии в более мирную эпоху, когда огромное большинство людей высшего и среднего класса не помышляло уже ни о чем, кроме отдыха от бесконечных смут и борьбы предшествующих десятилетий. С водворением новой династии жизнь страны входила в мирное русло: все нужное для ее спокойствия казалось достигнутым. От былого увлечения политикой теперь осталась простая склонность к общественности, привычка находиться среди людей: раз вилась страсть к кружкам и клубам. Сатирический листок «Зритель», выходивший в Лондоне в начале десятых годов, высмеивая эту страсть, приводил длинный список будто бы существующих в Лондоне обществ, среди которых фигурируют и клубы красавцев и уродов, и орден лгунов, и «вечно существующее общество», и «метафорические мертвецы», и какие-то «Виши-ваши» и «Могаки» — названия, быть может, и придуманные газетой, но очевидно схваченные, в общем, из жизни. Большинство этих типичных «английских клубов» не преследовали, конечно, широких общественных целей, но своими оригинальными уставами и ритуалом они отвлекали людей от обыденности домашнего очага, создавали иллюзию серьезного дела, и этого было достаточно, чтобы сделать их популярными. Одной из таких великосветских и просто светских организаций явился, по-видимому, и Орден свободных каменщиков.

Остатки «почтенного франкмасонского Общества» в начале XVIII столетия сохранились еще и в Лондоне, и в других английских городах. Ореол старины, окружавший их, и легендарная история масонства привлекли к ним внимание, соблазнили на попытку использовать их для организации интересного клуба.


ФРАНЦУЗСКОЕ МАСОНСТВО В XVIII ВЕКЕ.
Ранняя история французского франкмасонства тесно связана с наплывом во Францию английской знати после революции XVIII века.

*Уже в тридцатых годах XVIII века в Париже насчитывалось пять лож. Первая ложа, известная под разными наименованиями, основана была будто бы в 1725 году, но лишь в 1732 году получила свою конституцию от Великой ложи Англии. В основании этой ложи среди других англичан принимал деятельное участие Чарльз Ред-клифф, граф Дервентуотер, убежденный якобит, сложивший впоследствии свою голову на плахе в Англии.

Таков легендарный период французского франкмасонства, признаваемый официальной масонской традицией.



Название: Re: Тампилиеры
Ответил: Rual на 08 февраля 2007 года, 11:52:58
НЕМЕЦКОЕ МАСОНСТВО В XVIII ВЕКЕ.
В кругу поисков таинственного знания возникло немецкое масонство. Его история дает нам самые яркие страницы из истории немецкого оккультизма, чародейства, а иногда и прямого шарлатанства; и в дальнейшем мы увидим, как много чисто средневековых представлений, сданных уже давно в архив научной мыслью не только XVIII, но даже и XVI столетия, оно снова оживило и выставило в качестве высшей мудрости, доступной только для посвященных; мы увидим, как быстро потонули в этих средневековых бреднях и шарлатанских проделках те принципы терпимости, гуманности, всеобщего братства и свободы, которые масоны сначала начертали на своем знамени; масонство только слегка коснулось этих гуманистических понятий, но для их осуществления оно не только ничего не сделало, даже в целом ряде случаев стало на их пути.

*Первоначально масонство пришло в Германию из Англии. Вообще в то время влияние Англии на Германию было довольно сильно. Умственная жизнь в Германии почти совсем иссякла после тридцатилетней войны; вся страна находилась в состоянии почти полного одичания; общественная жизнь совершенно замерла, и лучшие люди могли прилагать свои силы только в частной жизни, не получая извне никаких стимулов к общественной или умственной деятельности.

РУССКОЕ МАСОНСТВО В XVIII ВЕКЕ.
Среди русских масонов существовало предание о том, что первая масонская ложа в России была учреждена Петром Великим немедленно по его возвращении из первого заграничного путешествия: сам Кристофер Врен, знаменитый основатель новоанглийского масонст­ва, будто бы посвятил его в таинства ордена; мастером стула в основанной Петром ложе был Лефорт, Гордон — первым, а сам царь — вторым надзирателем. Предание это, лишенное какой бы то ни было документальной основы, находит себе лишь косвенное подтверждение в том высоком уважении, которым имя Петра пользова­лось среди русских братьев XVIII века, распевавших на своих собраниях известную «Песнь Петру Великому» Дер­жавина; оно показывает только, что наши масоны созна­тельно или бессознательно связывали с масонскими идея­ми преобразовательную деятельность Петра, «которая была в России таким же нововведением в смысле циви­лизации, каким масоны должны были считать и свое братство».

Первое, безусловно достоверное известие о начале масонства в России относится к 1731 г., когда, как гласит официальный английский источник, гроссмейс­тер Великой Лондонской ложи лорд Ловель назначил капитана Джона Филипса Великим провинциальным мастером «для всей России». Таким образом, первона­чальное масонство пришло к нам, как и везде на кон­тинент, из Англии, но, разумеется, здесь еще не может быть и речи о русском масонстве, и Филипс, конечно, распространял орденское учение лишь в тесном кругу своих единомышленников, переселившихся в Россию. Этот кружок, по-видимому, твердо держался в течение всего периода немецкого засилья при Анне Иоановне, так как уже десять лет спустя (1740 г.) английская Великая ложа назначила нового гроссмейстера для Poccии в лице генерала русской службы Джемса (Якова) Кейта , может быть, к этому времени и следует отнести первые случаи вступления русских в масонский союз: недаром русские братья считали именно Кейта основателем масонства в России.

Первоначальный период существования масон­ства в России характеризуется в общем отсутствием какой бы то ни было национальной окраски. Масонство было лишь модой, притом сравнительно весьма мало распространенной, «игрушкой для праздных умов», по выражению Елагина, и лишь в самом конце этого периода замечаются признаки некоторой связи между масонст­вом и смутно поднимающимися в лучшей части общества идеалистическими потребностями; эти признаки указы­вают нам на возможность скорого наступления того момента, когда положительное содержание масонского учения сделается доступным и близким для русских людей, оказывая им серьезную поддержку в их неясных стремлениях к построению первого в России цельного общественного мировоззрения.

*Настоящая история масонства в России начинается лишь в семидесятых годах, когда одновременно возни кают у нас две масонские системы, пользовавшиеся крупным успехом. Ложи этих систем — так называемые елагинской и циннендорфской (шведско-берлинской) - работали в этот период времени, главным образом, первых трех степенях «иоанновского» или «символического» масонства, преследовавшего цели религиозно-нравственного воспитания человека. Здесь русские

масоны работали над приведением «дикаго камня» (символ греховного человека) в «совершенную кубическую форму» (очищение от пороков), приобретали широкие сравнительно с прежними религиозные понятия, глубоко задумывались над вопросами веры и нравственности, упорной работой воспитывали в себе человека. Кажущаяся в наше время несколько бледной масонская мораль оказала благотворное влияние на общество, служа в то же время реакцией против модных течений западно-европейской скептической мысли.

Главная роль в этом периоде истории русского ма­сонства принадлежит известному И. П. Елагину, которо­го нередко совершенно неправильно считают создате­лем особой масонской системы, близкой по традициям к первоначальной и чистейшей форме английского ма­сонства. Елагин вступил в масонство еще в 1750 г., но до поры до времени, как и все, не видел в ордене ничего серьезного и вскоре увлекся модным «душепагубным чтением» безбожных писателей — «ансиклопедистов».

МАСОНСТВО СЕГОДНЯ.
Появившись в начале XVIII века, масонство достигло своего расцвета к концу того же столетия и просуществовало в традиционной форме как активная организация до середины следующего века. К этому времени большинство масонских организаций, если и продолжало существовать (особенно на Западе), то во многом изменило свою деятельность. Развитие демократических учреждений, организация и борьба политических партий не прошли для масонства бесследно. Среди его адептов они породили новые настроения и идеалы, подсказали новые средства их осуществления.

К началу XX века обострились противоречия между французскими и англо-американскими масонами. Кроме этого, рядом со старым, консервативным масонством, продолжавшим жить в соответствии с буквой традиционного учения, выросли новые масонские формы. Причем в этих новых формах масонства своеобразно переплелись элементы старого учения, проникнутого мистическим содержанием, и политические устремления новой эпохи.

Для французского масонства начало XX века прошло под лозунгом борьбы с клерикализмом и церковью. Потом наступило время проникновения во французское масонство социалистов. Таким образом, масонству открылись новые обширные горизонты. Выдающийся представитель французского масонства Маделена Пельтье именно в это время приходит к неожиданному, клалось бы, выводу, что роль масонства, как такового, кончилась.

От масонства в его чистой форме к середине 30-х годов осталось очень мало. Масонский ритуал был почти упразднен, строгость и осмотрительность в выборе новых членов исчезают, вступление в ложу стало общедоступным, легким делом, масонские собрания принимают все более открытый и шумный характер. Если прежде масонство было местом воспитания, школой, то теперь эта цель отошла на задний план. Ложи стали школами для политиков. Здесь встречаются, создают и упрочивают связи, строят политическую карьеру.

В Германии масонство к началу нашего века сохранило традиции старых «мастеров», следуя их заветам гуманности и терпимости.

Немецкие масоны считали, что задачи, стоящие перед масонами, — задачи универсальные. Они не могут быть сведены к определенной реальной деятельности ни в религиозной, ни в социально-политической области и заключаются в объединении всего человечества, в построении всемирного человеческого союза на почве братской любви и постоянного мира. Таким образом, одна из главных задач масонства — способствовать сглаживанию и примирению всех общественных антагонизмов: расовых, сословных, классовых и т. п. Главные же усилия масонов должны быть направлены на нравственное усовершенствование.

Английские масоны в начале века стояли на позициях, чрезвычайно близких к позициям немецких, и с нескрываемым осуждением относилось к политическим выступлениям масонства, а значит, и к практике французских масонов.

Американское масонство, сложившееся в своеобразных условиях, во многом отличалось от европейского и к началу нашего века сохранило свое своеобразие. По своему составу оно, в отличие от английского, из которого вышло, было глубоко демократичным.

Американское масонство располагало очень значительными капиталами. Своеобразие американского масонства выражалось и в том, что у него не было общей принципиальной программы и оно чрезвычайно индифферентно относилось к тому, что может быть названо масонской философией, а также к обрядовой стороне масонства и его тайнам. То же можно сказать и об отношении американского масонства к религии. Казалось бы, значительная политическая активность американского масонства должна была бы способствовать сближению его с французским масонством, но этого не произошло. Их отношения в начале XX века характеризовала холодность и взаимное неприятие.

В течение всего существования масонства делались неоднократные попытки сблизить различные масонские течения и образовать организацию, которая согласовывала бы действия всех масонских лож, хотя бы в национальных масштабах. XX век и здесь внес новые веяния: теперь предпринимались попытки объединить всемирное масонство. Так, в 1903 г. в Швейцарии было положено начало новой масонской международной организации — Бюро, перед которым были поставлены две задачи:

1) сближать отдельные масонские организации.

2) собирать материалы и документы, относящиеся к истории масонства.

Масонство в 20-е годы нашего столетия, несмотря на попытки объединения, было далеко не единообразным. Французское и итальянское масонство носило в это время ярко выраженный политический характер, немецкое — философско-мистический, а английское и американское — религиозно-благотворительный. Особенно ярко практицизм окрашивал американское масонство.


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: Fenica на 08 февраля 2007 года, 16:21:03
Не знаю на чем основывались создатели этой передачи, так как в титрах не заметила списков литературы.

Но то, что в конце ее был известный русский масоновед - это факт) Он показывал обряд посвящения. Хотя его фамилии в титрах я тоже не заметила(((

А про то, что масоны произошли от тамплиеров, говорили не только в этой передаче.


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: Heeld на 09 февраля 2007 года, 11:53:27
цитата из: Fenica на 08 февраля 2007 года, 16:21:03
Не знаю на чем основывались создатели этой передачи, так как в титрах не заметила списков литературы

К сожалению, многие "обличающие" передачи нашего телевидения часто идут без ссылок на литературу. И это, ИМХО, во многом объясняется некоторой непроверенностью (если тактично и политкорректно) выдаваемой информации. Часто передачи создаются в погоне за сенсациями и с расчетом на плохое знание фактов аудиторией. Поэтому и такой успех.  :-\


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: Raffael на 11 февраля 2007 года, 17:41:14
Насколько я знаю тамплиеров отлучили от церкви потому что они стали набирать мощь как политическая сила! На них был собран святой поход! Силами местных жителей и святого воинства 13 го числа в пятницу (откуда всё и пошло потом) был заштурмован Замок тамплиеров в Лангедоке. Естественно банька там была весьма кровавая, т.к тамплиеры ьыли отнюдь не мужиками с рогатиной,В замке тамплиеров было много ловушек и отнорков, однако замок был взят, а тамплиеры уничтожены поголовно. Казну ордена поделили Ватикан и Париж, так что если кто из тамплиеров чудом и выжел реальной угрозы они не представляли! Что касается массонов, то эта организация насколько я знаю зародилась отнюдь не в Европе и гораздо попозже ,так что каким чудом их связали я НЕ ЗНАЮ но думаю что это скорее всего бред


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: Nordwind на 12 февраля 2007 года, 07:35:32
Попытку изложить связную историю ордена Тамплиеров и связь их с масонами сделали следующие авторы: Майкл Беджент, Ричард Ли, Генри Линкольн в книге "Святая Кровь и Святой Грааль", М. Эксмо 2005 (Michael Baigent, Richard Leigh, Henry Lincoln "The Holy Blood and The Holy Grail"). Также были издания 1982 и 1996. Книга не бесспорная, но в определенной мере заслуживает внимания и будет особенно интересна тем, кто хочет "нового взгляда" на библейские события и историю ордена. Очень интересно было бы обсудить этот материал.

Кстати, на обложке издания 2005 есть фраза "основной источник, вдохновивший Дэна Брауна на раскрытие тайны Кода да Винчи".

PS. Rual, огромное спасибо за интереснейшую компиляцию.


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: Elene на 12 февраля 2007 года, 12:49:12
Когда имя Дэна Брауна склоняют в связи с тамплиерами это вызывает у меня легкое недоумение.  ::) ИМХО, этот автор со своими "сенсационными" изданиями никак не может претендовать на роль серьезного исследователя в данной области. Кто хочет узнать больше неизбитых фактов - почитайте Умберто Эко, "Маятник Фуко". Вот уж он-то дипломированный медиевист и пишет об ордене:
а) со знанием дела
б) со здоровым юмором.  ;)     

Именно эта книга в свое время вызвала во мне неподдельный интерес к тамплиерам, розенкрейцерам и прочим подобным лицам.  :)

P.S. Эко с присущей ему иронией "поиздевался" над концепцией, подобной той, что была у Брауна, задолго до выхода "Кода да Винчи".  ;) 


Название: Re: Тамплиеры
Ответил: Everard_Took на 25 февраля 2007 года, 00:58:59
Ага, ага, только я вспомнил про "сумасшедших с тамплиерами" - как уже и до меня про Эко заговорили :)

Кстати, дэн-браун-подобные тексты писали даже... фундаментально мусульманские масхадовские чеченцы. У меня есть этот текст. Впрочем, он довольно известен - Дени Баксан "След сатаны на тайных тропах истории".


Название: Re: Тамплиеры
Ответил: Everard_Took на 25 февраля 2007 года, 01:00:16
Сумасшедшие-сумасшедшими, а вот где масоны конкретно засветились, так это во французском просвещении конца 18 века и в создании США.

Вы знаете, что за символы на однобаксовой бумажке нарисованы? пирамидка там, глаз опять же... надпись по-латински...


Название: Re: Тамплиеры
Ответил: Rual на 25 февраля 2007 года, 14:22:41
Эти самые массонские символы и нарисованы. Кстати, если пирамиду увеличить, и наложить сверху еще одну такую же (шестиугольная звезда получается), то по углам можно будет будет слово "масон" на латыни прочесть.


Название: Re: Тамплиеры
Ответил: Everard_Took на 25 февраля 2007 года, 20:15:28
>Эти самые массонские символы и нарисованы.

Ага. Это широко известно.

Вашингтон и Фрэнклин имели к масонам в общем прямое отношение.


Название: Re: Тамплиеры
Ответил: DixiFactum на 27 февраля 2007 года, 02:34:11
Да вся сегодняшняя Америка, сплошное воплощение массонской мечты.


Название: Re: Тамплиеры
Ответил: недотёпа на 27 февраля 2007 года, 10:00:26
Можно спросить, в чём заключается эта масонская мечта?


Название: Re: Тамплиеры
Ответил: otchelnik на 03 марта 2007 года, 13:07:22
Для Nordwind ( 12. 02 2007г) :

«
Цитата:
Попытку изложить связную историю ордена Тамплиеров и связь их с масонами сделали следующие авторы: Майкл Беджент, Ричард Ли, Генри Линкольн в книге "Святая Кровь и Святой Грааль", М. Эксмо 2005 (Michael Baigent, Richard Leigh, Henry Lincoln "The Holy Blood and The Holy Grail"). Также были издания 1982 и 1996. Книга не бесспорная, но в определенной мере заслуживает внимания и будет особенно интересна тем, кто хочет "нового взгляда" на библейские события и историю ордена. Очень интересно было бы обсудить этот материал.»


Дополню, что еще более подробно вопрос о связи масонов и тамплиеров Майкл Беджент, Ричард Ли изучают в книге «Храм и ложа» ( Эксмо 2003г).
Интересна также книга Кристофера Найта и Роберта Ломаса «Ключ Хирама»( Эксмо 2006 г).Хотя взгляды последних авторов о  том, что на Туринской плащанице запечатлен лик Жака де Моле кажутся все же сомнительными.
Также мне лично кажется , что мумия Юбело относится ко времени ко времени Рамзеса 3  и является мумией сына Рамзеса 3 и его жены Тии. Нам он известен под псевдонимом Пентаура.


Название: Re: Тамплиеры
Ответил: Nordwind на 05 марта 2007 года, 04:58:02
цитата из: otchelnik на 03 марта 2007 года, 13:07:22
Дополню, что еще более подробно вопрос о связи масонов и тамплиеров Майкл Беджент, Ричард Ли изучают в книге «Храм и ложа» ( Эксмо 2003г).
Интересна также книга Кристофера Найта и Роберта Ломаса «Ключ Хирама»( Эксмо 2006 г).Хотя взгляды последних авторов о  том, что на Туринской плащанице запечатлен лик Жака де Моле кажутся все же сомнительными.


Увы, но первого источника в магазинах нашего города точно нет, иначе он давно бы у меня был. Второй же точно есть, и благодаря Вашей ссылке сегодня эту книгу прикуплю в коллекцию. Большое спасибо!


Название: Re: Тамплиеры
Ответил: Лойсо Пондохва на 05 марта 2007 года, 13:59:56
На русском языке есть очень неплохая книга - Малколм Барбер. "Процесс тамплиеров "
В сети она есть, по-моему, в библиотеке Гумер. Если кого-то заинтересует - посмотрю и другие источники и литературу. ;)


Название: Re: Тамплиеры
Ответил: otchelnik на 06 марта 2007 года, 12:53:53
Скоро выложу список литературы о тамплиерах , которая у меня под рукой и которая пока недоступна мне.
Масоны недавно обсуждались на форуме в теме «Масоны и наука»:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6425.0


Название: Re: Тамплиеры
Ответил: otchelnik на 07 марта 2007 года, 11:44:21
Список кое- какой интересной литературы о тамплиерах, очень рекомендую :
1. Луи  Шарпантье «Тамплиеры» ( АСТ «Астарель» Москва 2003г).
2.Кристофер Найт и Роберт Ломас «Ключ Хирама» ( Москва «ЭКСМО» 2006г).
3.Майкл Бейджент и Ричард Ли «Храм и ложа» ( «ЭКСМО» 2003г)
4. Пирс Пол Рид «Тамплиеры»( АСТ , Москва, 2005г)
5.Марион Мельвиль «История ордена тамплиеров» («Евразия» С-Петербург, 2006г.)
6.Александр Доманин «Крестовые походы» ( Москва «Центрополиграф» 2003 г.)
7. Робер Амберлен « Драмы и секреты истории» ( Москва. Издательская группа «Прогресс», «Прогресс- академия» 1993г).
Было бы  крайне полезно и интересно изучить книги последнего автора :
«Иисус или смертельный секрет тамплиеров» («Jesus ou le mortel secret des Templiers»)
«Церемонии и ритуалы в масонской символике» ( «Ceremonies et rituels de la Maconnerie symbolique»)
Но эти  книги на русский язык  вроде не переводились.


Название: Re: Тампилиеры
Ответил: Fazer на 18 апреля 2007 года, 13:29:19
К сожалению, многие "обличающие" передачи нашего телевидения часто идут без ссылок на литературу.

Так вот, мне любопытно, по каким же материалам делалась эта программа?

Мне другое интересно.
Сколько живу, полагал (и как-то не слышал/не читал ничего опровергающего), что Масоны - "братство каменщиков"
<...>
При чём тут орден храмовников... При фантазии чудиков с телевидения, наверное...


Есть не мало дореволюционной литературы на русском языке, в которой связь масонов с тамплиерами - общее место.
Впрочем, не меньше дореволюционной литературы, эту связь отрицающей:)
Читал я её, в основном, в бумажном виде, и ни авторов ни названий не помню:)
Однако, пару минут поискав в рыбных местах, могу предложить следующие 2 ссылки на такие древности -
http://www.rus-sky.org/history/library/markov/
http://www.rus-sky.org/history/library/butmi.htm
Достоинство или недостаток этих книг только в том, что это первые попавшиеся книжки, утверждающие связь масонов и тамплиеров, дореволюционного характера:)


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.