Форум официального сайта Веры Камши

в 235 г. к власти в Риме пришел первый из "данувийских (солдатских) императоров" Максимин, командующий Северной армией, защищавшей границу империи от Черного моря до Галлии!
именно в 235 г. пресекся род Сптимия Севера - его правнук Александр Север то ли был убит, то ли умер сам

И что с того?
Максимин с точки зрения истории интересен только тем, что так и не побывал в Риме в новом, императорском качестве, широко использовал практику конфискаций на собственной территории, а также тем, что к концу правления у Рима помимо него было еще 4 императора. :)

А в остальном - ничего особенного.

Почему четыре, я помню только двух - отца и сына Гордианов.

особенное в том, что после его "воцарения"  Римскую империю больше 50 лет раздирали усобицы: временами в империи существовали 6-7 императоров

Одновременно с Гордианом (и сыном) в самом Риме были провозглашены императорами сенаторы Бальбиан и Пупиен.


Точнее: бардак с императорами прошел через максимум в 260-х годах (тогда бывало и по 30 штук одновременно). Клавдий 2-й и Аврелиан некий порядок все-таки начали наводить.

Вроде бы Септимий Север к Александру Северу имеет очень отдаленное отношение….
Вторая жена Септимия Севера, Юлия Домна имела сестру по имени Меза. Когда убили в 217 г. Каракаллу, сына Септимия Севера, то Меза 16 мая 218 г провозгласила императором своего внука, Вария Авита Бассиана ( Гелиобала), заявляя , что он – сын Каракаллы (весьма сомнительное утверждение).Впоследствии Гелиобал усыновил своего двоюродного брата Александра  Севера .Но говорить о родстве Септимий Севера и Александра Севера мне кажется слишком большой смелостью….
Александра Севера и его мать Мамею убили воины в 235 г.Прожил он 29 лет, 3 месяца и 7 дней. Правил он 13 лет и 9 дней. После убийства был причислен сенатом  к Богам.

Так тех же Гордианов тот же сенат в пику Максимину провозгласил цезарями, причём отец находился в Риме и занимал должность претора, а сын от его имени правил провинцией Африка, прокуратором которой был Гордиан старший.

Гордианы были провозглашены императорами в Африке (в провинции) в городе Тисдра, но носили пурпур только 22 дня -  их войско разбил наместник Нумидии Капелиан.
и после этого события сенат провозгласил новых императорв, целых трех: бывших консулов Клодия Бальбина и Максима Пуппиена, а чтобы наладить преемственность власти - к ним в компанию еще и малолетнего Гордиана-самого-младшего.

Так Копелиана к тому времени "верноподданые" уже прикончили, за сильную любовь к драг. металам.

а где вы нашли такую информацию? :)

  Монеты и финансовая обстановка во времена «солдатских императоров» .

Долгое время финансовая обстановка в Римской империи оставалась стабильной. Выпускаемые монеты были стабильного веса и качества. Они ценились и  за пределами империи. Во времена императора Веспасиана  в Индию  и Китай уходило 100 миллионов сестерциев или 25 миллионов денариев .Немало золота уходило во времена императоров Марка Аврелия и его сына ( или не сына ?) Комода в Германию. Долгая война с германцами , раздача после ее окончания Марком Аврелием  восьми золотых монет каждому гражданину Рима, прощение недоимок в императорскую и общественную казну, сожжение заемных писем до 177 г. на Форуме, восстание Вуколов в Египте , чума все эти факторы оказывали на экономику крайне отрицательное воздействие.
Денарии стали терять в весе. Если при династиях Юлиев -Клавдиев, Флавиях, Антонинах серебряные денарии и золотые ауреусы оценивались на 20-25% выше, чем то же количество серебра в виде простого нечеканенного металла. Рынок с этим мирился. А в 3 веке н.э. этот процесс был перейден и покупательная способность монет стремительно катилась вниз. Правительство хотело бы удержать принудительный курс монет, эту высокую покупательную способность, но рынок не давал этого сделать. Начинают выпускать субэратную монету- в основе ее бронзовый кружок, покрытый тонкой серебряной оболочкой.
Каракалла прославляет свою  мачеху Юлию Домну  , выпуская на монетах ее титул « Мать Августа, Мать Сената, Мать Отечества».Впрочем, он взял ее себе в жены .В феврале 212 г. он , убив брата и соправителя Гету, как пишет Геродиан(4,4) «он пообещал выдать каждому воину по 2500 аттических драхм, а также увеличить в полтора раза получаемое ими довольствие. Он велел сразу взять эти деньги из храмов и казнохранилищ, в один день безжалостно расточив все то, что Сепстимий Север восемнадцать лет копил и сохранял, причиняя несчастья другим» В 214 г. он , чтобы затормозить порчу денария, чеканившегося из плохого серебра , приказал изготовить новые большие монеты- антонинианы .Антонинианы равнялись, видимо, двум денариям. Но часто на антониниан шло ненамного больше. А то и меньше серебра, чем на два денария. Вскоре антонинианы тоже стали портиться.
Роскошь и мотовство Гелиогабала разоряло империю .У историка Элия Лампридия в его биографии приводится множество фактов расточительности этого императора.
При Александре Севере наступает передышка. Элий Лампридий пишет в биографии Александра Севера (39:6-9):
«Государственные подати он уменьшил до такого размера, что тот , кто платил при Гелиогабале десять золотых, теперь платили одну треть золотого, т.е. тринадцатую часть прежнего .Тогда впервые были отчеканены золотые  монеты  половинного размера. Тогда же отчеканены были  и трети золотых, причем, Александр говорил, что будут и четверти золотых, так как чеканить более мелких монет он не может. Монеты в два, три, четыре золотых, а также в десять и более, вплоть до фунтовых и сотенных , которые придумал Гелиогабал , Александр приказал перелить  и совершенно изъять из употребления»
Инфляция увеличивалась, цены резко подскочили. Даже пожалования императоры выдавали сановникам и военачальникам продуктами и вещами. .Так , император Валериан просит префекту Рима Альбину выдавать довольствие военачальнику Аврелиану ( будущему императору) , в том числе полпоросенка, сорок фунтов говядины и т.д. О том же сообщает Требеллий Поллион в биографии Клавдия 2 Готского(14:2-15).
В правление самого Аврелиана произошло восстание на монетном дворе в Риме, под руководством его начальника Фелициссима, управляющего императорским казначейством. Оно продолжалось три дня , приче м погибло семь тысяч лембарийццев, рипарийцев, кастрианов и даков. Об этом пишет Флавий Вописк Сиракузянин в биографии Аврелиана ( 38: 3-4). Аврелиан сжигает на форуме Траяна государственные списки должников. При нем на антонинианах стали помещать 20 и 1. надпись на монетах означала : два раза по 10 ассов, т.е. 2 денария в одной монете.
Диоклетиан попытался наладить денежное обращение. Было отчеканено некоторое количество высокопробных золотых и серебряных монет, с точно установленным весом . есть большая золотая монета Диоклетиана весом в 53 г. , равная 10 ауреусам, чеканенная для подарков ( ауреус приравнивался к 25 денариям, или 100 сестерциям, или 400 ассам) .Но одновременно начеканили большое количество фоллисов, серебряных монет весом около 10 грамм, в которых однако было очень мало серебра и слишком много меди. Они должны были ходить с превышением номинальной стоимости над стоимостью серебра и меди, в них содержащихся.Но рынок придерживал монеты из золота и серебра. Цены по прежнему росли. В 301 г. Диоклетиан издает эдикты по которым устанавливались твердые цены на продукты. Нарушение максимумов, спекуляция, создание запасов продуктов карались вплоть до смертной казни .Но и это ни к чему не привело и вскоре эдикт был отменен.
Лактанций пишет: « Число сборщиков податей до такой степени превысило количество тех людей , что были обязаны эти подати платить, что земледельцы покидали поля. Взымание бесчисленных податей стало не то чтобы частым, а просто непрерывным»
При Константине начали чеканиться золотые и полновесные монеты- солид ( в переводе- твердый, солидный) и треть солида- триенс , хороших по количеству и чистоте металла серебряных «милиарисиев» и медных монет. Он обложил сенаторов твердым налогом : самые богатые ежегодно вносить в казну 8 фунтов золота, другие- по четыре и по два фунта, а самые бедные- по 7 золотых монет .Громадные деньги Константин израсходовал на поддержку христианской церкви и на строительство новой столицы- Константинополя. 60 тысяч фунтов золота израсходовали только на сооружение городских стен, крытых колоннад и водопровода.

Это опечатка или Александр Север увеличил содержание золота в монетах?

Из цитаты, приведенной Отшельником, я бы заключил, что он нормализовал монетную систему. А за счет изъятия гелиогабаловских "монстров" вернул полноценные монеты.

Это  опечатка. В действительности- тридцатую.

:D Разными они были, "солдатские" императоры. Вот, к примеру, интересная личность- Филипп Араб ( Аравитянин)...

А чем, эр Константин? Он правил-то, если мне не изменяет память, 4-5 лет всего. Разве он что-то успел за эти годы сделать значительного? Я его припоминаю в связи с тем, что упоминалось о его тайном христианстве. Если я ничего не путаю.

Присоединяюсь!
Филипп интересен лишь предательством юного императора Гордиана 3  и тем , что мы можем увидеть его  в Эрмитаже.
А то , что якобы крестился тайно-  это возможно,  и выдумки христиан. И сам-то он отличался праведной жизнью. И древние его отценивали довольно пренебрежительно.

Ещё кажется при нём с помпой отметили тысячелетие Рима.

так Филипп - первый и последний араб на римскрм престоле, если мне не изменяет память
а славян-императоров, по-моему, не было

А точно ли он был арабом, кстати?

:) у него было прозвище - аравитянин, араб, и скорее всего он был действительно по происхождению арабом!
но из какого арабского племени он происходил - об этом мало известно
императорами Рима становились, по-моему, также испанцы, сирийцы

А по лицу и не скажешь.... :-\
Нормальный европеец.

Я был в Египте и видел араба, которого по виду нельзя было отличить от европейца, т.к. он был не загорелый, как большинство, и по-европейски одевался. Так что ИМХО расовые различия между арабами и европейцами не так уж велики и не заметны на мраморном бюсте.

так пообтесался он среди европейцев - вот лицо и стало таким европейским ;D
а если серьезно - в римской скульптуре существовал канон, которому и следовали при изваянии бюстов всех римских императоров. Вы не обратили внимание на то, что все бюсты императоров Рима выглядят в принципе одинаково - различия только в чертах лица, да и то небольшие ;)

"Хоть лицом белее снегу-с,
тем не менее,
я - абиссинский негус."

В.В. Маяковский.
:D

"Вроде бы Септимий Север к Александру Северу имеет очень отдаленное отношение…."
Не скажите, не скажите...
После гибели Каракаллы (сын Септимия Севера) активно гулял слух, что он (Каракалла) был весьма близок со своими родственницами, от котрых имел двух сыновей - Элагабала и Александра Севера. Сплетня эта была запущена с подачи бабки Э. и Александра, чтобы упрочить права на трон, но однако же многие древние в неё верили.

так я же говорил о том, что Александр Север - правнук Септимия ;D

Портрет  императора Филлипа Аравитянина, вместе с портретами императоров Люция Вера, Бальбина, императрицы Салонины можно увидеть в Эрмитаже в зале 105.
Интересно упоминание Филлипа Аравитянина в биографии Аврелиана , написанной Флавием Вописком Сиракузянином(42:6):
«Напротив того, как длинен ряд плохих императоров! Чтоб не говорить о Виттелиях, Калигулах и Неронах,- кто мог бы перенести Максиминов, Филлипов и всех прочих, эти подонки беспутной толпы!»

Конечно, художники , скульпторы и резчики всегда старались облагородить облик властелина.
Так, в том же Эрмитаже есть статуя императора Октавиана Августа из города Кумы в виде Юпитера с атлетическим телосложением, индивидуальные черты сглажены.Можно вспомнить и посмертные фаюмские портреты из Египта, также идеализированные.
Образ владыки всегда служил предметом поклонения :

«Он лишь один из людей- и ушедших, и тех, кто доныне,
пыльной дорогой идя , свой след оставляет горячий,-
Матери милой, отцу посвятил благовонные храмы:
Золотом пышно украсив и костью слоновой, поставил
Образы их в утешенье и помощь для всех земнородных»
Феокрит «Идиллии 17-24» о Птолемее 2.

Поэт Асклепиад пишет о изображении царицы Береники, супруги Птолемея 3 в виде Афродиты :
«Изображенье Киприды мы видим здесь или Береники?
Трудно решить, на кого больше похоже оно»

Но все же лица у императоров довольно индивидуальные, различаются и прически и бороды .Одинаково  скорее атлетичное телосложение…

http://www.tnt-tv.ru/programs/ComedyClub/video/93/video03.flv

О облике властелина с поправкой на 21 век ;)

Август это отдельный случай - ранний принципат известен резким переходом от реалистичных портретов Поздней Республики к идеализированным изображениям а-ля классическая Греция. Позднее это конечно изменилось. Флавии, в порыве обозначить свой разрыв с предыдущей династией, вернулись к более реалистичным изображениям.

  Уважаемые форумчане - у меня в параллельной группе, в которой не веду, школьнику-оболтусу презентацию сдавать на той неделе, а он остолоп дурочку валял два месяца. Обещал помочь. Не подскажете:
1. Общий курс по истории Римской империи
2. Карты римского царства, республики, империи.
3. Картинки какие-нибудь красивые по тематике Рима, что бы их вставить для фона - а то выдвинута "гениальная" идея использовать скриншоты из Rome Total war.
  Только если будут какие-то идеи - не тяните  :) Пакет ему надо отправить сегодня-завтра.

http://www.dean.usma.edu/history/web03/atlases/ancient%20warfare/ancient_warfare_table_of_contents.html (http://www.dean.usma.edu/history/web03/atlases/ancient%20warfare/ancient_warfare_table_of_contents.html)

Много карт, в том числе и по Риму. Увы - английские.

  Мне понравились. Эр Рошфор, спасибо большое.

При просмотре двух первых серий сериала «Рим»  по ходу его действия возникло несколько вопросов, на которые хотелось  бы получить ответы :
1. Катон Младший одет в черное. Даже в сенате он единственный не одет в белую тогу. Почему? И что это вообще на нем за  одежда? И почему черная? Может , он как киник так бедно одевается?
2.  Варен давал свистком сигналы  своей манипуле. Свистки действительно использовались в римской армии?
3.Цезарь дал на поиски орла  легиона Антонию половину таланта , Антоний дал Варену четверть таланта. Воздерживаясь от комментария по поводу действий Антония, как-то не верится, что те несколько монет , которые получил Варен- это четверть таланта. Вроде бы талант – вес в 26 кг ( ориентируюсь по « Таис Афинской» Ефремова) . Возникает картинка : тащит Антоний на спине слиток ( или мешок монет ) весом в 13 кг. Конечно, для « мулов Мария» - это не тяжесть , но все же…
Или же в Риме ( или во времена Цезаря) был другой вес таланта?
4. Гай Светоний Тарквилл в биографии Цезаря пишет : « Чтобы сохранить родство и дружбу с Помпеем, он предложил ему в жены Октавию, внучку своей сестры, хотя она  и была уже замужем за Гаем Марцеллом» 27: 1.
Но разве Октавия впоследствии не вышла замуж за Антония , будучи беременной от Марцелла?
5. Ездил ли Брут к Цезарю в Галлию? Ведь  он в конце 50 г до Р.Х. отправился в провинции Киликия в качестве квестора проконсула этой провинции Публия Сестия…
6. Ездил ли Октавиан в Галлию к Цезарю? Поездку к нему я видел в двух фильмах : «Рим» и « Август». Но с другой стороны….Гай Октавий родился 23 сентября 63 г. до Р.Х. Сложно представить поездку 13  мальчика в только что завоеванную и не усмиренную до конца страну…
7. Сначала меня очень удивляло , что Варен дома ел за столом сидя , сидя же ели и Атия, Октавиан, Варен и Пуло. В то же время Помпей , принимая Атию и Октавию лежал , а они сидели;  в другой раз Антоний как-то полу- лежал, полу- сидел, а Атия и Октавия сидели. Ведь я читал во многих источниках, что римляне ели лежа.
Потом прочел, что женщины во время пира должны были сидеть ( иная позы считалась для них неприличной), а в древнейшие времена  и мужчины ели сидя. Оказывается , Варен соблюдает старые обычаи! Ну, консерватор!
8. Бегство Антония из Рима  выглядит весьма благородно. Антоний в белой , запыленной и окровавленной тоге, изгнанный народный трибун в окружении верных солдат. А в двух разных книгах пишется, что он и другой народный трибун Курион бежали из Рима к Цезарю, переодевшись рабами.

Мне показалось сказано было не "полталанта золота", а "полталанта золотом". Очевидно имелся ввиду талант серебра, но выданный золотом по курсу. Получается Антонию дали что-то около 1 кг. золота. Варрен соответственно получил полкило.

Точно, полталанта золотом... Но Антоний прихапал половину. Впрочем, при его долгах.... ;)

Насколько я помню легальное соотношение золота и серебра в ту пору было 12 к 1
Т Моммзен История Рима Сельское и денежное хозяйство.
Теперь о свистках.
Дело не в этом но вы обратили внимание как меняются шеренги после каждого свистка.
Честно говоря это всего лишь одна из версий действий римских легионов на поле боя. версия далеко не доказанная.
Тем ни менее режисер ее озвучил точнее показал...

А у Вегеция или Фронтона об этом ничего нет?
Кстати, открыл тему стихов по сериалу "Рим" и вообще о Риме :
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7991.0
Кому интересно- заходите! ;)

Продолжаю выкладывать вопросы по сериалу «Рим» :
1. Помпей рассказывает Катону Младшему о иллирийских пиратах и пирате- лигурийце.
Очень странно… Действительно были иллирийские пираты ( Иллирия- современная Хорватия) и даже в разные  эпохи. А Лигурия- это участок побережья Италии .Но сам Помпей сражался с киликийскими пиратами. Если кто вспомнит фильм  « Спартак» с Керком Дугласом и Лоуренсом Оливье , то там показывали  и посольство киликийских пиратов к Спартаку.
Киликийские пираты представляли огромную опасность для Рима. О войне Помпея с пиратами, длившейся 3 месяца , можно прочитать в биографии Помпея , написанной  Плутархом ( главы 24-29).Скажу лишь, что в морской битве у Коракесия, взятого приступом, погибли более 1300 пиратских кораблей и 400 захвачено римлянами, погибло 10 тыс. пиратов и 20 тыс. попало в плен .Нельзя не отметить милосердие Помпея: казнив лишь несколько сотен главарей, остальных пиратов он пощадил и предоставил им возможность жить на новых территориях.
Вероятно, сценаристы ( или переводчики?) перепутали Иллирию и Киликию.
2. Интересно, чьи маленькие дети, которых успокаивала жена Помпея Корнелия, дочь Метелла Сцепиона ?Может , это были ее дети от первого брака с Публием Крассом?
3. Кто- ни будь скажите, если знаете латынь, что за надписи накарябали помпеянцы на стенах у ворот Атии? Их видно, когда Тимон выходит, оглядываясь у ворот.

действительно, Помпей Магн воевал с пиратами - но не только с киликийскими
в то время на Средиземном море существовала своеобразная пиратская конфедерация, которая давала отпор самому Риму - до поры до времени, поэтому вполне вероятен поход Пмпея и против иллирийских пиратов

1.Интересно , что Варрен и Пулион проезжают , двигаясь на форум , под аркой Помпея ( по крайней мере, на ней написано POMP MAG, т.е. Помпей Магн ( Великий)) Остальную надпись не смог прочитать из-за незнания латыни…
Может кто –ни будь ее переведет?
2. Почему у жрецов Юпитера , когда Цезарь входит в храм для просьбы о гадании ( да и Цезаря во время триумфа) лица вымазаны в красном? И не в крови ли?

У триумфатора лицо вымазано красное краской для того чтобы скрыть под ней румянец гордости победой. Перед лицом богов приличествует проявлять скромность.

О пиратах.
Действительно в течении 7 недель 67-го года до н э
Помпей воевал с киликийскими пиратами.
Но до этого в течении 40 дней он очищал от них море между Италией Сицилией и Африкой.
Грубо говоря первоночально он очистил от них западную часть Средиземного моря затем перешел в восточную.
Другой вопрос что вряд ли это  решило проблему.
В 78-76 годах до н э Публий Сервилий разбил флот пиратов прошел с войском Киликию и Тавр.
Однако уже через 9 лет пришлось организовывать новую и более масштабную экспедицию.

:oКакие скромные люди римляне...

Уважаемые форумцы, у кого-нибудь есть подробная инфа про федератов? Хотелось бы подробней узнать об их месте в римской армии

Немного дополню :
« Помпей снарядил 500 кораблей, набрал 120 тысяч тяжелой пехоты и 5 тысяч всадников…. Помпей разделил все Средиземное море на тринадцать частей ; в каждой части он сосредоточил определенное число кораблей во главе с начальником.» Плутарх 26.
Расстановка сил была следующая :
1. Тиберий Нерон и Манлий Торкват- иберийское море и часть Атлантики от устья Тага до Балеарских островов.;
2. Марк Помпоний- Балеарское и  Лигустинское моря от Балеарских островов до Аппенин;
3. Поплий Атилий – Корсика и Сардиния;
4. Плотий Вар- Сицилия и Африканское море;
5.Лентул Маркеллин- североафриканское побережье от Египта до Иберийского моря;
6. Лукий гелий Попликола и Гней Лентул Клодиан- Тирренское и Адриатическое побережье Италии;
7. Теренций Варрон- Эпир от Коринфского залива до пролива Отранто;
8. Лукий ( Корнелий) Сисенна- Берега Пелопоннеса  и Македонии, западное побережье Эгейского моря;
9. Лукий Лоллий- Греческий архипелаг и Эгейское море;
10. Метелл Непот – южное побережье Малой Азии , Кипр, Финикия.
11. Кепион- западное побережье Малой Азии;
12.Публий Пизон- Черное море;
13.Марк Порций Катон ( под началом Пизона) – Мраморное море.
Операция и наступление на пиратов начались во всех секторах одновременно. Сам Помпей со своими шестьюдесятью кораблями оказывался там, где нужно было подкрепления.

Обьективности ради нужно заметить что заслуга облечь Помпея неслыханными со времен Ганнибаловой войны
полномочиями принадлежит трибуну Авл Габинию

Надеюсь, Ваша светлость не имеет в виду федералов?

Что же касается федератов, т.е. войск союзных Риму варварских королей, то к концу 4-го веку от Р.Х. принципиальной разницы в качестве личного состава собственно римских легионов и сражавшихся за Рим вспомогательных войск готов и германцев не было. различались вооружение (у германцев оно, пожалуй, было надежнее) и  тактика. Римские легионы сражались в сомкнутом строю, германцы - по ситуации. В римскх легионах к тому времени большинство составляли варвары, имевшие римское гражданство. Самый талантливый полководец начала 5-го века Стилихон был вандалом. "Последний римлянин" Аэций, фактический хозяин империи в 430-е годы, был сыном германки и юность провел в качестве почетного заложника при дворах германских и готских короей, а также при дворе (если можно так выразиться) гуннского хана Ругилы, отца Аттилы. Этот опыт помогал Аэцию быть не только великим интриганом, но и великим полководцем. В книге одного поляка об Аэции есть трогательная сцена: командующий проводит смотр своей гвардии, она состоит из разноплеменных солдат: готы, франконы, бургунды, саксы и пр., и с каждым говорит на родном языке. И тут видит юношу, сгибающегося под тяжестью доспехов. "Кто ты?" - спрашивает Аэций. "Увы, я всего лишь римлянин!" - "Гордись этим, - говорит полководец. - Я тоже римлянин!" В боях же федераты использовались как "пушечное мясо" - в битве на Каталаунски х холмах вся мощь удара гуннов пришлась на центр, где стояли федераты под командованием короля Гунтера (возможно, гибель короля бургундов Гунтера от мечей гуннов в "Нибелунгах" есть отголосок этой битвы).

Что Вы, если бтаковые служили в римской армии никаких Аларихов с Атиллами ему бы не понадобились. Сам бы загнулся.  :)
Спасибо за ответ, шевалье. :)

Были ли Марк Антоний и Атия , мать Октавиана в интимных отношениях, как это показано в сериале «Рим»?  ???Сообщается ли об этом в каких- ни будь античных источниках? ???
В конце концов , Марк Антоний в то время был женат на Фульвии, вдове Клодия. А она обладала сильной волей и характером ( язык Цицерону истыкала булавками). Да и Атия в то время была замужем как- никак… :-\
Плутарх пишет : « Ввиду этого Филипп, женатый на матери молодого Цезаря и Марцелл, муж его сестры, явившись вместе с юношей к Цицерону» «Цицерон» глава 34.
Мне отношения Атии и Марка Антония как-то не кажутся  вероятными…  :(
А жаль! Интересно! А с учетом того, что Антоний женится на дочери любовницы- еще более…. 8)

Никаких данных источников об этом нет. Источники изображают Атию вполне добропорядочной матроной. Единственное обвинение, которое ей могли предъявить даже враги Цезаря Октавиана - это незнатное происхождение отца.

Например, Тацит, "Диалог об ораторах", 28:

Ибо некогда в каждой римской семье сын, родившийся от порядочной женщины, возрастал не в каморке на руках покупной кормилицы, а окруженный попечением рачительной матери, которую больше всего хвалили за образцовый порядок в доме и неустанную заботу о детях. Подыскивалась также какая-нибудь пожилая родственница, чьи нравы были проверены и признаны безупречными, и ей вручался надзор за всеми отпрысками того же семейства; в ее присутствии не дозволялось ни произнести, ни сделать такое, что считается непристойным или бесчестным. И мать следила не только за тем, как дети учатся и как выполняют свои другие обязанности, но и за их развлечениями и забавами, внося в них благочестие и благопристойность. Мы знаем, что именно так руководили воспитанием сыновей и мать Гракхов Корнелия, и мать Цезаря Аврелия, и мать Августа Атия, взрастившие своих детей первыми гражданами Римского государства

Значит, вымысел... Спасибо большое!

Итак, Сервилия покончила жизнь самоубийством в сериале « Рим»…
А что с ней произошло в реальности? У меня есть только глухое упоминание о ней Корнелием Непотом в биографии Помпония Аттика « о Сервилии , матери Брута, он заботился после смерти сына нисколько не меньше , чем в счастливые ее времена».
Т.е. можно понять , что некоторое время после смерти Брута она была жива.

Других сведений о ней нет.

C "Римом" все ясно, а насколько достоверна старенькая "Клеопатра", которую недавно повторяли по первому?

С Элизабет Тэйлор?

Она гораздо более точна, но там есть много мелких неточностей, складывающихся в определенную тенденцию. Например:

1. Цезарь не оформлял брак с Клеопатрой ни по римскому, ни по египетскому обряду и не признавал ее сына (хотя и позволил назвать его Птолемеем Цезарем). Кстати, он и родился уже после отъезда Цезаря из Египта.
2. Сцена, где заговорщики пытались привлечь на свою сторону Октавия, а тот ответил: "Я не присоединюсь к вам, но и не донесу" действительно имела место, только вместо Октавия там был Антоний. Кстати, Октавий на тот момент еще не стал Октавианом и не был сенатором.
3. Эпизод, где Цезарь хочет назначить своим наследником Цезариона, а Антоний отговаривает его и убеждает назначить Октавия, нереален. Антоний не знал о содержании завещания Цезаря и, вроде бы, даже сам рассчитывал стать наследником (по крайней мере, такие упоминания есть).
4. После победы над Антонием и Клеопатрой Октавиан действительно распорядился казнить Цезариона, однако тот не был таким маленьким мальчиком. Ему было 16 лет, и, что важно, он был уже объявлен совершеннолетним.

Меня недавно спросили, что за заболевание "злостный понос" от которого умерли рабы Варрена... ???
Сложно поставить диагноз  без обследования пациентов…  :-\ Да и медицинского образования у меня нет… ;)
Рискну предположить , что это дизентерия, обостренная воспалением внутренних органов. Она заканчивается , как правило фатальным внутренним кровотечением. Иногда при этом безобразно раздуваются живот и ноги.
Антисанитарные условия содержания в клетке , езда в весьма некомфортабельных условиях на большие расстояния , скудное питание- неудивительно, что рабы заболели.

Не подскажет ли кто , где можно в Интернете скачать письма Цицерона к Аттику ?
Было бы интересно почитать эти « исповеди».

http://www.ancientrome.ru/antlitr/cicero/epistulae/index-num.htm

Спасибо огромное!
Ну, сейчас качать  и качать!
И сколько другой информациии!!! :D :D :D

На дне французской реки найден прижизненный бюст Цезаря.

(http://i038.radikal.ru/0807/82/664f2457fa95.jpg)

На дне реки Рона на территории французского города Арль был найден мраморный бюст римского полководца Юлия Цезаря, сообщает агентство France Presse со ссылкой на министерство культуры Франции.
Предполагается, что это самое древнее известное на сегодняшний день скульптурное изображение Цезаря, сделанное еще при его жизни. Как говорится в сообщении министерства, приблизительной датой его создания может быть 46 год до нашей эры – год основания Цезарем города Арль.

По словам французского археолога Люка Лонга, руководившего подводными раскопками, бюст, по всей видимости, был выброшен в реку, после того как в 44 году до н.э. Цезарь был убит. "В то время было опасно считаться его последователем", - полагает он.

Помимо бюста Цезаря, соообщает агентство Associated Press, подводные археологи также обнаружили две небольшие бронзовые эллинистические статуэтки и мраморную статую бога Нептуна, датируемую третьим веком нашей эры.

источник:
http://lenta.ru/news/2008/05/14/caesar

Исследователи уточнили дату прибытия Цезаря в Британию

Ученые из университета штата Техас заново рассчитали дату высадки Юлия Цезаря на Британские острова. Они утверждают, что полководец достиг побережья современного графства Кент не 26-27 августа 55 года до нашей эры, а 22 или 23 августа. Результаты своих исследований ученые изложили в журнале Sky & Telescope, некоторые выдержки из их сообщения приводит BBC News.
В истории высадки в Британии, которая изложена в "Записках о галльской войне" (книга 4, раздел 20 и далее - прим. Lenta.ru), Цезарь сообщает о полнолунии, сильных приливах и течениях. Также там говорится, что, завидев белые скалы Дувра, Цезарь проплыл еще семь миль, прежде чем вместе со своими отрядами высадился на "открытом и плоском берегу". Большинство историков сходятся в том, что римский десант ступил на английскую землю в районе современного города Дил. Но специалисты по течениям с ними не соглашались: море не позволило бы римлянам высадиться на этом берегу.

Дональд Олсон, специалист по приливам из Техасского университета, решил экспериментально проверить сведения о высадке Цезаря, поскольку в августе 2007 года на дуврском побережье можно было наблюдать условия, чрезвычайно похожие на те, при которых полководец прибыл в Британию в 55 году до нашей эры.

Олсон и его коллеги учли, что Цезарь достиг Дувра примерно в полдень, и каждый день проверяли, в какую сторону движется вода в Ла-Манше в последней декаде августа. Оказалось, что 26-27 августа римлянам в сторону Дила пришлось бы плыть против течения, зато 22-23 августа море бы им благоприятствовало. Таким образом, Олсону удалось примирить историков, которые точно установили место десанта, и океанологов, которые учитывали важность течений.

источник:
http://lenta.ru/news/2008/07/02/caesar

Информация интересная и меня очень обрадовавшая ::) , но вот стиль и содержание статьи.... >:(

Дэниел Крейг собирается снять свой безупречный смокинг и сменить его на древнеримские одежды, поскольку он выступит в роли бисексуального правителя Публия Элия Траяна Адриана в новом фильме "Мемуары Адриана".

Дэниэл сыграет римского правителя, искусного любовника, который правил с 117 до 138 гг нашей эры и стал известен тем, что возвел стену, отделящую Шотландию от Великобритании.

В роль актера также будет входить любовная сцена с подростковым греческим мальчиком Антиноем, после того как его жена отказалась родить ему детей. Режиссером фильма выступит британский режиссер Джон Бурман, 75 лет.

Крейг и ранее удивлял общественность своим благосклонным отношениям к образам нетрадиционной ориентации в кино, говорят, он даже предложил, чтобы секретный агент 007 был изображен как бисексуал в кино (вероятно, это была одна из шуток Дэниэла). "Почему нет? Я думаю в наше время и старшее поколение фанатов приняло бы это, не моргнув глазом", - процитировала Крэйга ежедневная Star.

источник:
http://entertainment.oneindia.in/hollywood/top-stories/scoop/2008/daniel-craig-memoirs-hadrian-290708.html

P.S.У меня челюсть отвисла!!!  8)
Адриан- это ТАКОЙ император!!!!
Если фильм будет поставлен- то по части зрительских симпатий актерам, сыгравших в исторических фильмах фильмах . Крэйг обойдет и Хестона ( " Бен- Гур") и Бойда с Гинесом ( " Падение римской империи"- там еще Софи Лорен играла ), потом Гинес прославился в роли Оби- вана Кеноби в " звездных войнах" и Кроу ( "Гладиатор").
Вообще удивляет акцентирование в разговоре о Адриане его сексуальных пристрастий.  >:( :-\
А то , что это был путешественник, воин, строитель, поэт, писатель- это как будто никому не интересно.... ::)

"Клубничка" важна для раскрутки фильма. Разумеется, создатели фильма должны будут показать хотя бы Адрианов вал  :P

какие путешествия, какие войны и стихи! Вот мальчики Антинои - это другое дело  ;-v.
Покажут - как Адриан с Антиноем, взявшись за ручки, по нему гуляют  ;).

Конечно, покажут...
Фильм-то англичанами будет сниматься, с английским актером - Крэйгом, британски режистером.
Что до клубнички....
Насколько я могу судить по названию фильма- " Мемуары Адриана"- возникают такие мысли: Фильм будут снимать по роману одной француженки- Маргарет Юрсенар  (1903—1987).
У нее есть одна книга , которая так и называется- «Мемуары Адриана».
Насколько я помню ( читал давно) , у нее отношения Адриана и Антиноя - исключительно платонические,  а смерть Антиноя на Ниле- жертва Антиноя, чтобы не умер Адриан.
ИМХО, эта клубничка в значительной мере " сгубила" фильм " Александр" Стоуна  и повторять этой ошибки уже не будут.

Может, и обойдётся.

А как же борьба с педофилами?

Вообще мотивация главного героя бесподобна. Жена отказалась родить, а Антиной стало быть сможет. Очень надеюсь что это блеск журналоламерского пера.


Недавно некий Фукуа поставил фильму под названием "Король Артур", фильм вызвал бурю восторгов у Новодворской и триусфально провалился в мировом прокате.
Не сказал бы что и фильм Стоуна "Александр" вошел в историю мирового кино.
Так что тут очень многое зависит от режисера и сценариста, если будут тупо педалировать нетрадиционную ориентацию или общечеловеческие ценности, толку боюсь будет мало.


Кто про что, а вшивые, они обычно про баню.


Вшивому больше интересно про теплую воду, мыло, гребешок и керосин.

Вероятно , в статье что-то напутали ::)
Антиной отнюдь не был мальчиком подросткового возроста!
Юноша 20 лет.

Найдены развалины храма, воздвигнутого в честь любовника императора Адриана.

Итальянские археологи обнаружили развалины древнеримского храма, воздвигнутого в честь Антиноя, любовника императора Адриана.
Как сообщает Ananova.com, храм расположен в 20 милях (около 32 километрах) к востоку от Рима и датирован 134 годом нашей эры.

Раскопки только начались, археологи смогли открыть часть стен. Руководитель группы сообщила, что среди первых находок - фонтаны, пьедесталы статуй, а также их фрагменты. На некоторых из постаментов выбиты надписи, часть из них - египетские иероглифы.

Археологи рассчитывают, что обнаруженный храм поможет раскрыть тайну гибели Антоноя. Антиной утонул в Ниле, неподалеку от Александрии, в 130 году, в возрасте 20 лет. Согласно одной из версий, любовник Адриана был утоплен в Ниле завистниками. По другой версии, юноша совершил самоубийство, чтобы избежать старости и связанного с ней физического несовершенства.

источник:
http://www.rosconcert.com/common/arc/story.php/25110

(http://s39.radikal.ru/i083/0808/44/2e19bc5bc25d.jpg)

Антиной и Адриан.



Мне-то лично оба фильма понравились.
Клайв- бесподобен ( и его герой-тоже).
А вот Гвиневера- не понравилась ( как-то привык к другому  ее образу... ;)
Стоун- как всегда очень хорош, актеры тоже хорошо играли...

"Александр" скучноват, ибо затянут, слезливо-соплив, а батальных сцен - всего две, из них одна - в пыли.  :P

Ну, а версия - "Король Артур - сарматский командир" должна греть душу ура-патриотам, ибо сарматы жили на территории РФ, а значит - наши люди  ;D

Ну действительно сарматы там были!!! :)

(http://s39.radikal.ru/i083/0808/41/34ec0c226554.jpg)




Сарматы к русским не имеют никакого отношения!!! ;-v
Сарматы были народом родственным скифам и сакам.

Греческий историк Геродот производит сарматов от браков скифов с амазонками, язык их называет испорченным скифским.
Гиппократ, современник Геродота, рассказывает, что сарматские женщины ездят на лошадях, стреляют из лука, мечут дротики сидя на лошади, и сражаются с неприятелями, но только до замужества; по выходе замуж они перестают ездить верхом, за исключением случаев, когда всему народу поголовно приходится выступать на войну. "У женщин нет правой груди, потому что вскоре после рождения матери выжигают своим дочерям правый сосок раскаленным медным орудием, так что правая грудь утрачивает способность расти, и вся сила и изобилие соков ее переходит в правое плечо и руку" (Гиппократ, "De aerib., aquis et locis", 15).

Легковооруженный сарматский всадник (реконструкция Баста и Горелика)
(http://s59.radikal.ru/i164/0808/47/59afc95132ed.jpg)

Расселение сарматов:
(http://s56.radikal.ru/i154/0808/8e/03435c054d8b.jpg)

Население Сарматии составляли многие народы, в огромном большинстве кочевники, жившие в войлочных домах, которые передвигались на телегах. скотоводство и набеги были главными источниками средств к жизни, а также торговля, преимущественно в южных частях Сарматии. обыкновенной пищей сарматов были конина и месиво из муки с молоком и конской кровью. одевались сарматы в плащи без рукавов и шаровары, голову покрывали зимой высокой остроконечной шапкой, почти закрывавшей глаза; женщины носили род рубахи поверх длинного, просторного платья без рукавов, а на голове имели высокую, заостренную повязку. воинственный, вероломный народ, как их описывали эллины, сарматы управлялись царями, иногда царицами.

Взял из Туранского форума в теме о сарматах:
http://www.turan.info/forum/showthread.php?t=2332&page=2
Там множество всякого материала, в том числе очень хорошие  рисунки.

Еще о национальной принадлежности короля Артура:

Б.Карашин: Тайна круглого стола. Король Артур был казахом
http://ia-centr.ru/publications/367
В поддержку этой гипотезы:
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2940
Аланом ( т.е опять же тем же сарматом) -
КАМЕЛОТ и ХАМАГ МОНГОЛ УЛУС:
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=1133&st=0&#entry15624

И на сладкое- стихи! ;) ::)

" Баллада об аланах в Британии" :
http://fandag.ru/publ/13-1-0-53
( Обязательно прочитайте  ;) :)).
P.S. Гоар- это , видимо , Артур. ;)

Но сам Артур по фильму - римский патриций!  :D :D :D

Он точно носит титул патриция? Его там  именно так точно называют? :-\
Многи считают, что он был потомком римлян.
Римляне ко времени вторжения саксов уже ушли из Британии.
По крайней мере известен Луций Арторий Каст ( Lucius Artorius Castus), командовал вспомогательными кавалерийскими подразделениями Легиона VI Победоносного во времена Марка Аврелия и Коммода.

P.S. Если внезапно перестану отвечать и появляться на форуме- значит я уехал.
Вернусь 11-12 августа, отвечу на все вопросы.

Кадр из фильма ХХI века не может служить историческим источником по V веку.  :P Кстати, обратите внимание: ни один герой фильма не стреляет из лука с коня  :P


Я и не утверждал, что сарматы - предки русских. Я утверждал, что они жили на территории РФ, и это частично правдиво (см. приведенную карту). Собственно, весь юмор был в том, что сарматы жили на территории РФ, не являются предками русских, но тем не менее из факта их жительства проистекает повод для гордости национально озабоченных великороссов.  8)

Наверное, потому , что все-таки сложно ( по крайней мере, для нашего современника- артиста) одновременно управлять лошадью и стрелять из лука.
Конечно, в давние времена этому учились с детства , да и боевые кони были обученные для сражений.



Понял, понял! ;D
Ну что с таких исследователей взять.... ;) :)
Ну них все в кучу: и этруски и Фестский диск,  Ерушалаим для них русский город Русска оселя, а гора Сион- Сиян гора.... ;D

Кстати, если кто живет в Санкт- Петербурге или в окрестностях- может съездить в Гатчину- там целый зал ( Белый зал) посвящен Антиною и там копии его статуй:

(http://s51.radikal.ru/i131/0808/93/da344a98a850.jpg)


О зале и о Адриане с Антиноем ( отрывок):

"На самом деле статуи представляют собой копии XVIII в. с античных статуй II в. н.э. Античные оригиналы были найдены на вилле Адриана в Тибуре (Тиволи) и в настоящее время хранятся в Египетском музее Ватикана. Статуя слева от двери в Тронную Павла I восходит к античной статуе Антиноя в предполагаемом образе Осириса или Сераписа как его представляли римляне, а статуя справа от двери - копию античной статуи египетского жреца с жертвенным подносом. То есть, это две мужские фигуры, а не «Египтянин» и «Египтянка», как их принято называть.

(http://s43.radikal.ru/i100/0808/4d/2fa4d7085aeb.jpg)


Антиной выполнен со всеми каноническими атрибутами величия. Фигура застыла в строго фронтальной позе, взгляд бесстрастно устремлен вдаль, голова увенчана царским головным убором (клафтом-ушебти), состоящим из большого куска полосатой ткани, но головной убор лишен священной змеи (урея), символа царской власти (на одной из сохранившихся античных статуй такой символ присутствует, это статуя из черного полированного гранита). Антиной одет в схенти. В руках он держит туго свернутые платки, так называемые, боксеры.
Как мы уже сказали, античные оригиналы статуй XVIII в. из Белого зала, были найдены на вилле Адриана в Тибуре (Тиволи). Здесь был построен Каноп, в память пребывания императора в Александрии. По Страбону Каноп лежал в 125 стадиях от Александрии. Там находилось одно из самых почитаемых святилищ эллинистического Египта храм Сераписа. Статуя бога, приносившая множество исцелений, была помещена таким образом, что один раз в день «луч солнца ложился на уста бога и как бы целовал его в губы». Каноп был местом постоянного паломничества египтян; движение никогда не прекращалось на канале, соединявшем его с Александрией. То, что называлось Канопом на вилле Адриана, довольно сходно с этим описанием. Здесь была искусственная долина, длиной в четверть версты, древности наполненная водой и изображавшая Канопский канал. В конце ее видны развалины небольшого храма, посвященного Антиною-Серапису. От храма хорошо сохранилась апсида, где стояла статуя Антиноя в египетском обличии, - одно из семнадцати изображений божественного юноши, найденных на вилле Адриана.

Император Адриан (117-138 гг. н.э.), правление которого появились античные подлинники интересующих нас статуй, был незаурядной личностью. В десять лет он остался без родителей. Его опекуном стал император Траян. Он и его жена Плотина принимали живейшее участие в судьбе мальчика. Чтобы упрочить положение Адриана, его женили на внучатой племяннице Траяна Вибии Сабине, ему в это время было 24 года, ей - 12 или 14 лет.

Адриан вступил на престол уже в зрелом возрасте - в сорок один год. Он обладал незаурядными способностями. По свидетельствам биографов, он мог одновременно запросто диктовать дипломатические ноты, сочинять литературные произведения, слушать отчеты подчиненных и вести блестящую беседу с друзьями. Он пел, играл на флейте, обсуждал тонкие вопросы живописи, архитектуры и математики. При Адриане велось обширное строительство, появились новые памятники, преобразившие облик Рима, некоторые из них были спроектированы самим императором.

Брак Адриана и Сабины был бездетным, как и брак его предшественника Траяна. Император холодно относился к Сабине, и она, в конце концов, его возненавидела. Однако он всегда настаивал на том, чтобы ей оказывали почести, подобающие императрице. Несовместимость императорской четы, возможно, объяснялась тем, что Адриан отдавал предпочтение мужскому полу. В античное время однополая любовь не рассматривалась, как порок. Ее превозносили древнегреческие поэты, а в Риме насмешкам подвергались лишь те мужчины, кто постоянно играл пассивную роль. Поэтому связь Адриана с Антиноем не носила предосудительного характера.
Антиной, юноша, фаворит императора Адриана, родился в Вифинии около 110 г., утонул в Ниле в 130 г. при невыясненных обстоятельствах. Безутешного Адриана пытались убедить, что юноша воскрес: в небе после его смерти астрономы заметили новую звезду, которую назвали в честь Антиноя. Он был обожествлен Адрианом, в его честь основали город Антинополь (на месте деревушки, где рыбаками было найдено его тело), сооружали храмы, чеканили монеты.

Возвращаясь к личности императора Адриана, приведем цитату из биографии, составленной Элием Спартианом: «Он страстно любил путешествия; со всем тем, о чем он читал относительно разных мест по всему кругу земель, он хотел познакомиться, увидев своими глазами». Он побывал почти во всех римских провинциях: от Британии до Греции и Египта.

Его увлечение греческой культурой обусловило в значительной мере создание нового направления в римском искусстве. Время Адриана было временем нового классицизма. В этот период создавалось много копий с греческих статуй. В портретной скульптуре появились новые стилистические черты - примером этого служит античный портрет Антиноя из Белого зала Гатчинского дворца. Волосы изображены свободно лежащими на голове локонами, в отличие от жестких, зачесанных на лоб прядей на портретах времени предшественника Адриана императора Траяна. В этом также сказывается подражание греческим портретам. Поверхность мрамора на лице начинает заглаживаться и полироваться. Благодаря этой полировке, очень умеренной, сильнее оттеняется различие между волосами и гладкой кожей лица.

Самое важное нововведение в портретной скульптуре времени Адриана заключалось в пластическом исполнении глаз, придавшем взгляду большую живость и известную одухотворенность. Радужная оболочка обводилась процарапанной линией, зрачок пробуравливался. Благодаря этому выражение глаз менялось в зависимости от освещения.

Подобная трактовка глаз распространилась не сразу. В ранних портретах глаза раскрашивались, как это делалось раньше (античный бюст Антиноя из Белого зала Гатчинского дворца, видимо, так же имел раскрашенные глаза).

Из своих путешествий Адриан вынес интерес также и к египетской культуре, что привело к чисто внешнему подражанию формам египетской пластики в ряде скульптурного времени.

При создании статуи Антиноя в египетском обличии скульпторы времени Адриана (I-я пол. II в. н.э.) мастера ориентировались на произведения эллинистического периода - изображения царей династии Птолемеев. Но если статуи последних делали египетские мастера, соблюдая каноны египетской скульптуры, опираясь на чисто египетские традиции, то статуи Антиноя - это уже чисто внешнее подражание формам египетской пластики.

Постановка фигуры уже более свободная, чем в статуях Птолемеев. Руки немного расставлены в сторону. По классической традиции фигура опирается на правую ногу. Таким образом, в статуях Антиноя мы видим соединение черт египетского и греческого искусства. Такова «египтизирующая статуя в Ватиканском музее, изображающая Антиноя в древнеегипетском головном уборе - клафте и набедренной повязке. Такое эклектическое соединение черт искусства Греции и Египта характерно для времени Адриана».

После самоубийства юноши, которым он, по мнению современников, отвратил предсказанную Адриану гибель, был учрежден культ Антиноя, в котором соединились религиозные воззрения древнего Египта с образами греческих богов - явление, также характерное для этого времени. Культ Антиноя получил широкое распространение, главным образом, в Греции и в Египте. Его почитали как Осириса и Адониса, Аполлона и Диониса, посвящали ему храмы и алтари. «Греки, по воле Адриана, обожествили Антиноя и утверждали, что через него даются предсказания».

Археологов до сих пор мучает одна тайна: могила Антиноя так и не была найдена. В 1975 г. в Риме была заново истолкована сильно поврежденная и почти непонятная надпись на одном из обелисков. В этих загадочных письменах-египетских иероглифах причудливой формы - недостает ключевых слов. Последняя расшифровка, до сих пор оспариваемая учеными, гласила примерно следующее: «О, Антиной! Сей усопший покоится в этой могиле в загородном поместье римского императора». В 1952 г. археологи начали раскапывать ту часть виллы Адриана в Тибуре, которая называлась Канопом.

Со дна старого водного русла они извлекли фрагменты арок и длинные каменные плиты. Некоторые ученые полагают, что все это некогда подпирало каменную крышу или навес. Среди изваяний, найденных поблизости, оказалось четыре статуи греческих кор - копий кариатид с портика Эрехтейона на афинском Акрополе, и две гигантские статуи сатиров, держащих корзины с плодами. В эпоху Адриана такие изображения обычно сопутствовали погребальным сооружениям и часто служили подпорками для навеса над могилой. Но если Антиной действительно покоится на вилле, его прах пока никто не потревожил.

Известно, что одна из античных статуй Антиноя в египетском обличии, выполненная из паросского мрамора, была подарена Мичилли (Michilli) папе Бенедикту XIV (1740-1758) в 1742 году. Она была помещена в Капитолийский музей, где находилась до 1838 года. Папа Григорий XVI переместил ее в Египетский музей Ватикана.

Как писал Г. Трей, интересный материал для иконографии Антиноя дает группа из Сант Ильдефонсо, названная по имени замка вблизи Мадрида, в котором она прежде находилась. Она поступила туда из Италии, из коллекции шведской королевы Христины, теперь находится в Королевском замке в Мадриде.

Юноша слева представляет Антиноя, готовящегося бросится в Нил, тем самым, добровольно принося себя в жертву, чтобы этим сохранить жизнь императора, которому, по предсказанию оракула, угрожала гибель. Антиной опускает голову, увенчанную венком, как у жертвы, и опирается рукой на плечо другого, тоже увенчанного юноши, который зажигает пламя на алтаре.

Жертва назначена богине подземного царства Персефоне, о чем можно заключить по ее идолу, помещенному возле юноши. Спутник Антиноя, вероятно, представляет собой Фаната - олицетворение самой смерти; во всяком случае, он принадлежит к классу демонических или символических существ. Однако, большинство исследователей сходятся во мнении, что скульптура изображает братьев Кастора и Поллукса (Полидевка) и датируется I в. н.э., хотя в Мадридском музее, где группа сейчас находится, отмечают явное сходство левого юноши с Антиноем.

Культ Антиноя быстро распространился по всем владениям Адриана, а с ним вместе распространились и его изображения, как в простом портретном виде (примером может являться скульптурный портрет белого мрамора из Белого зала), так и в образе древнегреческих богов и героев (известны портреты Антиноя в образах Гермеса, Диониса, Геракла и т.д.), и в египетском обличий (часто ассоциировался с Осирисом, который также погиб в Ниле, а затем воскрес, даровав земле новую жизнь и плодородие).

Бюсты Антиноя с виноградным венком на голове (одним из атрибутов Диониса) и без него (как в Гатчинском дворце), находятся во многих музеях мира, в том числе и в эрмитажном собрании античной скульптуры. Статуя Антиноя в образе Гермеса, найденная в XVIII в. на вилле Адриана кардиналом Альбани, была подарена им папе Клементу XII, и сейчас находится в Капитолийском музее.

Время Адриана - это эпоха увлечения греческим классическим искусством, однако, как считает Ф. Куглер, в одном единственном изображении создала новый художественный тип - это образ Антиноя. «В многочисленных скульптурных портретах Антиноя воплощен новый элемент духовного выражения, какая-то глубокая задумчивость, пленяющая душу зрителя тем, что, смешиваясь с силою, мягкостью и грустью; она кладет печать жертвы на лик юноши». Насчитывают около пятисот изображений Антиноя, что вдвое превышает количество скульптурных портретов самого Адриана и его жены Сабины.

Две черные мраморные статуи Белого зала - Антиноя в египетском обличии и Жреца - принадлежали, видимо, еще первому владельцу Гатчинского дворца Г.Г. Орлову. «Два египетских идола из черного мрамора» были приобретены И.И. Шуваловым в Италии у художника Доменико Д'Анжели и у скульптора Карло Альбачини за одну и ту же цену в 430 зкю. Они были отправлены среди других скульптурных произведений из Чивитавеккьи в Россию.

Источник:
http://history-gatchina.ru/article/egyptwh.htm

Гоар - реальное историческое лицо, военный вождь аланов, предшественник Сангибана. В отличие от того Сангибана действительно надежный союзник Рима на протяжении всей жизни.
http://biblio.darial-online.ru/text/Bahrah/index_rus.shtml - Бернард Бахрах "История алан на Западе".
Работа очень интересная, хотя глубоко "проаланская"... :) Кажется, по мнению автора, без народа аланов европейской культуры как идеи не получилось бы.

...но загнать Гоара в Британию не додумался и Б.Бахрах :)

Спасибо за уточнение и за ссылку.

Ну, я бы не была столь категорична, ибо 1) не факт, что Гоар 406-413 гг. и Гоар 446 года - один и тот же человек, 2) конники-аланы в римском войске в 1 половине V в. всё же официально числились, могли и в Британию попасть.

Эммм.... Тут как бы сказать... Римский протекторат с Британии был  снят официально в 410 году. А легионы римляне оттуда увели как бы не на пять лет раньше.

Ну...
1. Вождь аланов Гоар 430-450х годов в истории оставил множественные следы, в том числе и договор с Римом, упомянутый в балладе, известен; следов вождя Гоара около 410 года... ну, может быть, кто-нибудь отыщет?

2. Легион VI Victrix из Нижней Британии отозван в 406 г. У легиона, как вы понимаете, не вождь, да и состоит он не из одних доблестных алан, а из кого только не состоит. То есть, баллада может отражать некий героический эпизод из жизни VI Victrix до 406 года, в котором участвовали и аланы тоже. И даже наличие там легионера по имени Гоар не представляется невозможным. Но... это кромешная литература все-таки. :) Фэнтези поэтическая. Точно ее нужно дальше потрошить?

3. Выведение то короля Артура, то аж Кухулина и прочая героев кельтского фольклора от аланов, Ирландии от якобы аланского корня ир- - это, извините, такое же развлечение нынешнего аланского, сиречь, осетинского народа, как протоукры и прочая. Фоменковщина, в общем.
Чудесные люди, как будто им своей реальной вполне достойной истории мало...  ;-v

3. Согласна.
С небольшой поправкой: а) сарматом Артуром занимаются ещё и на родине героя, вот тут, например (http://www.amazon.com/Arthur-Lost-Kingdoms-Alistair-Moffat/dp/029764324X).
б) схождения между древнеирландским и осетинским эпосом действительно заслуживают обсуждения, но, конечно, заимствование - наименее вероятное объяснение.
2. Ссылку, пожалуйста.
1. Ну, в принципе, если говорить о данной балладе то а) наличие в Британии до 410 года аланов и какого-нибудь Гоара - возможно, б) наличие конкретного Гоара - не невероятно, но, в общем, для данного стихотворения действительно несущественно. "Если бы великий комбинатор знал, что играет такие мудрёные партии..." (с)
следов вождя Гоара около 410 года... ну, может быть, кто-нибудь отыщет?
Не совсем поняла: Вы, может быть, хотите уточнить терминологию, что он не вождь, а король?
"Протекторат" - вряд ли корректный термин, Британия была просто частью римской империи. В 410 году никто официально Британию из Римской империи не выпускал. "Увод" легионов - очень спорный вопрос, и в случае с некоторыми подразделениями вряд ли был даже физически возможен.

1. На тот момент у них все-таки военные вожди. Да, в общем, хоть и короля, только в каком-то источнике... поздний-то Гоар многократно зафиксирован.

2. Notitia Dignitatem 395 года: http://ancientrome.ru/army/legions1.htm

3. Ну да, это отдельная интересная тема - параллельные образы в мифологии, но решать ее в лоб не надо ж... :)

Да нет, я не сомневаюсь, что легион был, в Notitia Dignitatum он числится, у меня лично просто сомнения насчёт 406 и "выведен", это как раз недоказуемо.
Насчёт Гоара - просто сошлюсь на наиболее авторитетный справочник (http://ru.wikipedia.org/wiki/Prosopography_of_the_Later_Roman_Empire) на сей счёт (английский), где приведены все источники:
Отрывок из статьи про Аэция:
(http://ipicture.ru/uploads/080817/thumbs/5R687iIyAk.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/5817798.html)
Статья "Гоар" целиком:
(http://ipicture.ru/uploads/080817/thumbs/d32H56lYCM.jpg) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/5817849.html)
Проблема в том, что если Гоар 406-413 года хорошо засвидетельствован Олимпиодором и Григорием Турским, то в 440-х годах про алан вообще и договоры с ними много, а вот имя их предводителя, насколько я знаю, записано только один раз - в "Житии св. Германа", и в рукописях оно везде по-разному, и что это именно Гоар, а не "Эохар" - это не факт, а предположение издателей. Сошлюсь на ещё одну хорошую (но, к сожалению, редкую) книжку: А. Алемань. Аланы в древних и средневековых письменных источниках. М., 2003.
Прошу прощения за такую мелочную придирчивость  :-\

По первому фрагменту - не понимаю. Что именно Вы хотите этим фрагментом проиллюстрировать?


Окончательно ничего не понимаю... а Ваш же первый фрагмент?
И Ваш второй фрагмент - ...in 442 he was king of the Alans whom Aetius allowed to settle...

Войска из Британии уводили и ранее ( скажем , претендент на императорский престол испанец Магн Максим  в 383 г.).

" IN the year of our Lord's incarnation, 377, Gratian, the fortieth from Augustus, held the empire six years after the death of Valens; though he had long before reigned with his uncle Valens, and his brother Valentinian. Finding the state of the commonwealth much impaired, and almost gone to ruin, he looked around for some one whose abilities might remedy the existing evils; and his choice fell on Theodosius, a Spaniard. Him he invested at Sirmium with the royal robes, and made him emperor of Thrace and the Eastern provinces. At which time, Maximus, a man of valour and probity, and worthy to be an emperor, if he had not broken the oath of allegiance which he had taken, was made emperor by the army, passed over into Gaul, and there by treachery slew the Emperor Gratian, who was in a consternation at his sudden invasion, and attempting to escape into Italy. His brother, Valentinian, expelled from Italy, fled into the East, where he was entertained by Theodosius with fatherly affection, and soon restored to the empire. Maximus the tyrant, being shut up in Aquileia, was there taken and put to death. "

Бэда Достопочтенный " "Церковная история английского народа" Глава 9.



А  император Гонорий.... Вообще-то в 408 г.  ( у Азимова- 407 г.)римские легионы в Британии провозгласили своего императора- Константина, который объединившись с другим претендентом- Иовином ( его провозгласили рейнские легионеры) напал на Галлию. Иовин взял себе северную часть Галлии, а Константин- южную. Гонорий из равенны вступил в союз с Атаульфом, который прогнал обоих ,  и вернул север Галлии Гонорию , а на землях к югу от Луары создал вестготское королевство.

"IN the year 407, Honorius, the younger Son of Theodosius and the forty­fourth from Augustus, being emperor, two years before the invasion of Rome by Alaric, king of the Goths, when the nations of the Alani, Suevi, Vandals, and many others with them, having defeated the Franks and passed the Rhine, ravaged all Gaul, Gratianus Municeps was set up as tyrant and killed. In his place, Constantine, one of the meanest soldiers, only for his name's sake, and without any worth to recommend him, was chosen emperor. As soon as he had taken upon him the command, he passed over into France, where being often imposed upon by the barbarians with faithless treaties, he caused much injury to the Commonwealth. Whereupon Count Constantius by the command of Honorius, marching into Gaul with an army, besieged him in the City of Arles, and put him to death. His son Constans, whom of a monk he had created Caesar, was also put to death by his own Count Gerontius, at Vienne. "
Бэда Достопочтенный " "Церковная история английского народа" Глава 11.




Что же до знаменитого письма императора Гонория датируемое  , кажется, 409 г., в котором он в ответ н апризыв бриттских вождей оказать им помощь против наступления пиктов , то император просто посоветовал им защищаться самим , насколько им удастся ( Бэда Достопочтенный).
Не знаю уж верить дальнейшим сообщениям Бэды о двух военных экспедициях римлян на помощь бриттам ( его датировка строительства вала Антонина вызывает улыбку, но, возможно, речь идет о ремонте).
Что сами бритты продолжали считать себя частью империи, говорит их послание о помощи , обращенное к Аэцию.

" IN the year of our Lord 423, Theodosius the younger, next to Honorius, being the forty­fifth from Augustus, governed the Roman empire twenty­six years. In the eighth year of his reign, Palladius was sent by Celestinus, the Roman pontiff, to the Scots that believed in Christ, to be their first bishop. In the twenty­third year of his reign, Жtius, a renowned person, being also a patrician, discharged his third consulship with Symmachus for his colleague. To him the wretched remains of the Britons sent a letter, which began thus ­ "To Жtius, thrice Consul, the groans of the Britons." And in the sequel of the letter they thus expressed their calamities ­ "The barbarians drive us to the sea; the sea drives us back to the barbarians: between them we are to two sorts of death; we are either slain or drowned." "
Бэда Достопочтенный " "Церковная история английского народа" Глава 13 .

" В год от воплощения Господа 423-й Феодосий Младший, сорок пятый от Августа, сделался императором после Гонория и правил двадцать шесть лет . На восьмом году его царствования Целестин, понтифик Римской церкви, послал Палладия первым епископом к скоттам, верующим в Христа . На двадцать третьем году царствования Аэций, славный муж, бывший также патрицием, был в третий раз избран консулом вместе с Симмахом . Злополучные оставшиеся бритты послали ему письмо, начинавшееся словами: ”К Аэцию, трижды консулу, взывают бритты”. Далее в письме они поведали о своих горестях: ”Варвары теснят нас к морю, а море к варварам; между ними поджидают нас две погибели-от меча или от воды”." (с)

Здесь следует обращать внимание в первую очередь на подборку источников (она в этой книге максимально полна), а уже во вторую очередь на текст, который, конечно, будет содержать личные мнения составителей.
По поводу первого отрывка (зачем он): там полностью процитирована запись из "Галльской хроники 452 года", из неё даже без знания латинского видно, что имени аланского короля там нет, плюс там дан большой отрывок из "Жития Германа" (в статье собственно про Гоара только ссылки на эти источники). Что он был тем же самым человеком - это распространенное мнение (отраженное у Бахраха и в данном словаре) но "Житие Германа" допускает двоякое толкование из-за разнобоя в написании (в разных рукописях жития: Gothari, Gobari, Eochari, Eothari, Gocheri, Goari).
Давайте я суммирую для удобства:
1) Григорий Турский (книга 2, глава 9, цитируется источник V в.):
"Между тем король аланов Респендиал, после того как Гоар перешел на сторону римлян, отвел свое войско от Рейна, так как в это время вандалы воевали с франками. Вандалы после гибели их короля Годегизила потеряли в этом сражении почти двадцать тысяч человек, и они полностью были бы уничтожены, если бы к ним вовремя не подоспели на помощь аланы" (где-то между 406 и 413, не будем вникать).
2) Олимпиодор (фрагмент 17):
"Иовин был провозглашен тиранном в Мундиаке, во Второй Германии, стараниями Алана Гоара и Гунтиария, который был предводителем бургундионов" (413).
3) Галльская хроника под 442 (см. оригинальный текст во фрагменте 1):
"Аланы, которым земли дальней Галлии были переданы вместе с жителями для поселения, подавили оружием сопротивлявшихся и, изгнав владельцев, силой приобрели владение землёй" (имя их предводителя не названо).
4) В житии св. Германа (см. отрывок во фрагменте 1) Герман во время или чуть позже событий п. 3 встречает аланского короля с непонятным именем - то ли Эохар, то ли Гохар, то ли Готар, то ли Гоар.
Всё, больше про Гоара в источниках ничего нет (см. фрагмент 2 с полной сводкой источников).
На этом основании делают вывод, что человек из п. 1-2 и п. 4 - одно и то же лицо, ну и, соответственно, делают на него одну статью в словаре. У меня лично на этот счёт мнения нет (может быть, действительно не следует умножать сущности без необходимости), но мне кажется очень странным даже не 40-летнее пребывание Гоара у власти (на что обращают внимание большинство тех, кто считает, что это не одно лицо), а то, что при том, что он 40 лет находился в Галлии и был союзником римлян, король из жития Германа общается с Германом через переводчика (medio interprete).
Надеюсь, на этот раз я более понятно выразилась  :-X
Олимпиодор и Григорий Турский обретаются здесь (http://www.vostlit.info/), остальное - тут (http://www.dmgh.de/).

А, большое спасибо за уточнение. Извините, что сразу не поняла. :-[

Имхо, это как раз один и тот же Гоар, поскольку 16летним военным вождем у аланов стать можно.. а политика у него удивительно стабильна. А вот насчет переводчика - это момент статусный, это неоднократно встречается и в других переговорах с участием варварских вождей.

Но тогда он точно в Британию не помещается, по малолетству. А так как аланы как племя там точно не селились, легионеров не считаем - это другое, то, думаю, и искать его там не стоит. Другое дело, что король мог быть легендизирован - как вышло с Дитрихом Бернским, кстати, параллели ровно те же :)

Беда в данном случае вообще не авторитет: он писал в начале VIII в. и основывался на сообщениях Орозия, Иеронима, Проспера Тирона и Гильды; улыбаться по поводу датировки Антонинова вала надо именно в адрес последнего  ;D
Вообще-то всё было не совсем так. Об Азимове умолчу))
Первоисточник этого сообщения - "Новая история" Зосима; кстати, у Зосима ни о каких призывах не говорится.
Фрагмент по поводу Констанция и Константа Беда переписал у Орозия.
Так и я о том же: официально никто от Британии не отказывался.
Беда может считаться первоисточником (хоть каким-то) только в вопросе о призыве англосаксов и их расселении; всё предшествующее - это испорченный телефон.
Зачем я это говорю - затем, что эту тему можно обсуждать, только обращаясь в первую очередь к первоисточникам, иначе артурам и прочим пендрагонам конца не будет.
Первоисточниками по Британии этого периода являются (практически в порядке важности):
V век:
* Зосим
* Олимпиодор
* Notitia Dignitatum
* Эрмий Созомен
* Орозий
* Сократ Схоластик
* Галльские хроники
* Проспер Тирон
* Исповедь и Письмо к воинам Коротика св. Патрика
* Житие св. Германа Оксеррского
* Надписи
* Кодекс Феодосия и другие юридические источники (прямой информации по Британии практически нет, зато есть много занятного про события 406-411 гг.).
VI век:
* Гильда
* Прокопий Кесарийский (пара упоминаний о том, что теперь делается в Британии)
* возможно, некоторые ирландские источники могут восходить к записям VI в.
К VII в. восходят какие-то сведения у Беды, возможно, первые записи валлийской поэзии (и то вряд ли), первые записи житий ирландских и валлийских святых, живших в V-VI в.  Беда писал уже в VIII в., Ненний так и вообще в IX.
Может, кому-то полезно.

Да, это тоже правильно: поскольку Герман за ним бежал и хватался за поводья коня, конечно, говорить с ним на его языке король не хотел.  ;D
По поводу Британии - есть мнение, что при Констанции III центральное правительство могло вернуть контроль над какой-то частью острова, причём есть отчасти и кое-какие археологические подтверждения (монеты Валентиниана III в определенных местах при том, что денежное обращение по большому счёту, прекращается к концу IV в.). Но это только гипотеза, конечно.
P.S. Как племя действительно вряд ли селились, и: ещё про Notitia Dignitatum - сейчас её предпочитают датировать около 408 с возможностью последующих поправок, и там аланы (comites Alani) стоят в Северной Италии, так что их возможность размещения в Британии (даже если поверить в возвращение какого-то участка Британии центральному правительству между 413-428) сомнительна.

Гм....
http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Beda/frametext1.htm
Часть 12.

" Освободив бриттов от непосредственной угрозы, римляне наказали им построить стену через остров между двумя морями для защиты от врагов, и легион вернулся домой с великим триумфом. Островитяне сложили стену, как их научили, но только не из камня, так как у них не было навыка подобной работы, а из торфа; поэтому от нее не было никакого проку 115. Они воздвигли ее на протяжении многих миль между двумя упомянутыми каналами или морскими заливами, чтобы стена ограждала бы их от врагов там, где этого не делало море. Следы этой работы в виде остатков весьма широкой и высокой стены хорошо видны и по сей день. Она начинается в двух милях к западу от монастыря Абберкурниг 116 в месте, которое пикты называют Пенфаэл, а англы Пеннелтун 117, и тянется на запад до самого Алклуйта."
Примечание 115.
Беда имеет в виду вал Антонина, сложенный из торфа между 140 и 142 гг. и вскоре разрушенный пиктами. Видимо, в V в. его попытались восстановить, но безуспешно.


" После этого римляне известили бриттов, что не могут более предпринимать столь трудные экспедиции для их защиты, и посоветовали им самим взять в руки оружие и выступить против врагов, которые кажутся им непобедимыми только из-за лени и трусости. Думая помочь оставляемым ими союзникам, римляне решили построить от моря до моря мощную стену из камня между крепостей, выстроенных для защиты от врагов на том самом месте, где Север некогда воздвиг вал. Так с помощью бриттов, на общественные и частные средства они возвели славную стену восьми футов шириной и двенадцати высотой 119. Вытянутая по прямой линии с востока на запад, она и сейчас ясно видна всем. Когда стена была закончена, они дали ряд добрых советов этому праздному народу и показали ему, как изготавливать оружие. Вдобавок они построили по берегу океана к югу, где стояли их корабли и откуда могли напасть варвары, сторожевые башни с видом на море 120. После этого они распрощались со своими союзниками с тем, чтобы никогда уже не возвращаться. "

119 Словом “фут” здесь и далее переводится позднеримская мера длины pes (буквально “стопа”), которая составляла 29, 57 см и была немного меньше современного английского фута. Ширина римской стены составляла от восьми до десяти футов, но высота ее была больше и доходила до двадцати; это доказывает, что во времена Беды от стены осталось лишь основание. Сведений о двух стенах у Гильдаса нет, следовательно, Беда взял их в каком-то другом источнике.

120 Эти башни также были выстроены гораздо раньше, но частично восстановлены в V в., когда бритты использовали их для защиты от набегов англосаксов.

Т.е. Бэда пользовался в вопросе о стенах не только Гильдасом.


Бэда- то именно так и говорит.


Так как же  все-таки было?  :-\ ;)


Меня особенно интригует строчка в " Тайной истории", о том, что Юстиниан заключал договора и посылал деньги самым различным варварам ,  вплоть до Британии....


В принципе, монеты Валентиана 3 могли поступить в Британию из Галлии. Но с другой стороны, в 420 г. прекратилась  чеканка монет в Лионе, Арле  ( Галлия) и Аквилее ( Италия). Монетные дворы работали лишь в Милане , Риме и Равенне, причем нерегулярно и в небольших количествах.

Попытаюсь ответить.
Следы этой работы в виде остатков весьма широкой и высокой стены хорошо видны и по сей день. Она начинается в двух милях к западу от монастыря Абберкурниг
Я думаю, что Беда, не мудрствуя лукаво, просто пошёл и посмотрел, благо не очень далеко, а никаких дополнительных источников не было.
яплакалЪ
:o Эрлихман (комментатор) в своём репертуаре. Ну конечно, чтобы заглянуть в Гильду, английского со словарём уже не хватает, это понятно.
У Гильды сказано так (гл. 15):
"Стена, построенная не столько из камней, сколько из торфа тупым народом без начальника, никакой пользы не принесла" (vulgo irrationabili absque rectore factus non tam lapidibus quani cespitibus non profuit).
И далее, в главе 18:
"взявши с собой убогих туземцев, выстраивают прямую стену, не такую, как первая, такую, как нужно, за частный и общественный счёт, которая от моря и до моря протянулась дорогой между городами, помещёнными здесь из страха перед врагом" (murum non ut alterum, sumptu publico privatoque adiunctis secum miserabilibus indigenis, solito structurae more, tramite a mari usque ad mare inter urbes, quae ibidem forte ob metum hostium collocatae fuerant, directo librant)
Мой перевод опять не лучший, но это же невозможно переводить...
Так что у Гильды таки две стены.
По поводу Константина III и Иовина, если очень кратко, то Константин был провозглашён или в 406, или, может быть, зимой 407 (но никак не в 408); убит он был в 411, и уже после его смерти в Галлии провозгласили императором Иовина (см. ту же самую 17 главу Олимпиодора, цитировано выше). Ни о каком сотрудничестве Иовина и Константина речи не было.
К сожалению, сейчас негде посмотреть (уточню по возможности), но мне помнится, что в Британии монеты Валентинана III были найдены в таких местах, что можно было предположить, что это плата войскам.

Спасибо за уточнение в вопросе о стенах , понял.


( заинтересованно)  А можно о нем поподробнее?

Это гражданин, который в 90-х годах, пользуясь всеобщим развалом и владея английским со словарём, опубликовал несколько переводов "с латинского" (Беда) и "с валлийского" ("Мабиногион"). Его переводом Беды можно пользоваться, т.к. он сделан с хорошего английского перевода Колгрэйва и Майнорса, остальное - не очень рекомендую. К счастью, сейчас он уже бросил этот промысел и кажется, даже пишет что-то своё))
Вот один конкретный пример (из перевода Гильды на том же сайте):
"Как только римляне по причине, как они утверждали, бедности этой страны вернулись в Рим, не опасаясь восстания, вероломная львица тут же убила правителей, которых оставили для поддержания и укрепления римской власти".
К этому идёт такое примечание:
"Некоторые историки считают, что под «вероломной львицей» (molimina laena) имеется в виду царица иценов Боудикка, поднявшая в 62 г. большое восстание против римлян".
Не буду разбирать всю фразу, но смотрите (глава 6 оригинала):
rectores sibi relictos ad... confirmanda Romani regni molimina leaena trucidavit dolosa
совсем буквально:
"правителей, ими оставленных для... утверждения римского правления дел, львица перерезала коварная".
Видите? По-латински "коварная львица" будет leaena dolosa. Он видит, что перед словом "львица" стоит слово, которое тоже кончается на -а, и думает, что это прилагательное к слову львица (в то время, как это множественное число от слова molimen - усилие, дело). То есть это на таком уровне, что человек не может отождествить свой "перевод" с оригиналом.
Мой любимый момент - конечно, про леса:
"Пока в бескрайних лесах росло и множилось племя тиранов"
В оригинале:
Itemque tandem tyrannorum virgultis crescentibus et in immanem silvam iam iamque erumpentibus (гл. 13)
"Итак, между тем тиранов терновники росли и в чудовищный лес почти-почти уже превратились".
Конечно, "в лесах завелись тираны" - это всем понятнее (боюсь, что читателю и редакторам тоже, только непонятно, кого они там тиранили) - но ведь у автора же образ насилия, как непроходимого леса (он потом повторяется в главе про англосаксов). Гильда, увы, едва ли не самый сложный латинский автор.
По поводу "познаний" переводчика в валлийском можно осведомиться тут (http://www.cymraeg.ru/lleu.html).

Я знаю, что мой перевод Гильды (опубликованный) тоже не идеален, я бы сейчас многое переделала. Но я хотя бы переводила с латинского, а это же полнейшая профанация...
Предвосхищая вопрос, скажу, что идеальный перевод Гильды существует один (1) - это английский перевод Абингдона, который был выполнен, когда автор в 1580-х годах провёл 6 лет в Тауэре за попытку освободить Марию Стюарт)))

Ну вот, что-то я расписалась, но надо же обосновать свою нелестную точку зрения, правда?

P.S. В общем, если нужен Гильда, то при знании английского лучше всего использовать издание Хью Уильямса (http://www.archive.org/details/gildaedeexcidiob00gilduoft). Оно во многом устарело, но там нет грубых ляпов в переводе и вполне достойные примечания.

А как это касалось конкретного, посланного Стилихоном в 396 году?


Правильно, но тут вопрос разделяется на два существенных подвопроса:

1. Чтобы что-то откуда то увести, нужно чтобы это что-то там до увода было.
2. Вернули ли легионы после того, как увели?
После иберийца Магна Максима один легион, тот самый упомянутый Blackfighter VI Victrix, был отослан в Британию Стилихоном, и ушел оттуда в 406 или 407 годах. После этого римских легионов в Британии не было. Во всяком случае мне неизвестно о том чтобы туда их посылали да еще с конкретными наименованиями частей.

Так что "Легионы" в множественном числе оставим на совести Азимова и Бэды Досточтимого.
Именно это вот "просто посоветовать" и называется отказаться от защиты. Фактически Гонорий отказался защищать свои владения в Британии. И после него вернуть в Британию легионы никто и не пытался. хватало проблем на материке.
Эмм Досточтимый Бэда ничего не путает? В смысле Адрианов и Антонинов Валы? А то ведь Валенсию которая была между этими валами римляне перестали контролировать задолго до 410 года.
Ну тут иж извините, когда клюнул жареный петух, в смысле саксы, можно считать себя частью чего угодно. Другое дело кем поклеванных считают те, к кому за помощью обратились.

Спасибо большое за интересный и подробный ответ!!!
Еще раз убеждаюсь , что надо соизмерять свои желания с одной стороны и  силы и возможности с другой.
На мой взгляд, я владею английским слабо, хотя перевожу кое- какие статьи ( просто для себя и форумов  ;D) и даже песни  кое - какие перевожу, но такой   текст....  :o Да , лучше профессиональный и знающий переводчик...

BunkerHill
1. Откуда у Вас информация, что Стилихон именно в 396 году послал именно этот легион?
2. Откуда у Вас информация, что именно этот легион в 406-407 из Британии ушёл?
3.
Тут есть маленький нюанс: на тот момент эти владения были не "его", а Константина III.
4. Информация о валах принадлежит не Беде (я об этом уже говорила). Да, и: откуда у Вас точная информация о местонахождении Валенции? Насколько мне известно, это спорный вопрос.
5. По поводу того, кем кто себя считал, я думаю, что дело обстояло точно наоборот: римляне продолжали считать Британию частью империи минимум до 442 года (когда галльский хронист написал, что она занята саксами), а вот бритты заигрались в сепаратизм.
otchelnik
Спасибо  ;D

Вообще то http://www.hrono.ru/proekty/ostu/gb.html говорит о том что легионов было даже два.
II Augusta и VI Victrix причем приписывает отзыв VI-го легиона самому Стилихону в 402 году, в связи с ситуацией в Риме.
А Константину III-ему приписывают увод II-го легиона в 407 году.


Как факт, после 407 года насколько мне известно Рим легионы в Британию не возвращал.
У Вас есть другая информация?
Факт остается фактом, мне неизвестны попытки римлян переправить в Британию легионы после 407 года. Вполне возможно могли переправлять деньги на найм войск. Но самих римских легионов там по моему уже не было.

В Турции, в Сагалосе нашли гигантскую статую Марка Аврелия!

(http://s39.radikal.ru/i085/0808/4c/0993bfec4c6b.jpg)

(http://s53.radikal.ru/i140/0808/7b/ef51d89f6678.jpg)

Источник:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7580745.stm

В Сагалосе часто что- нибудь находят  :
http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_pictures/7582165.stm

В книге " Трактат о происхождении лангобардов " написано несколько по другому о событиях после убийства Альбоина:
" Оставшиеся лагобарды  избрали себе короля по имени Клеф из Белевов и правил Клеф два года и умер .В течении 12 лет делами управляли лагобардские герцоги ,  после чего они избрали своим королем Аутари, сына Клефа и взял себе Аутари Теодолинду,дочь Гарипальда и Вальдерады Баварских.Вместе с Теодолиндой прибыл ее брат по имени Гундоальд ,и король Аутари назначил ерцогом в городе Асти.И правил Аутари 7 лет.Затем герцог Тюрингии Аго покинул Таурений,женился на королеве Теодолинде и стал королем лангобардов . Он убил герцогов , воставших против него : Цангрольфа из Вероны, Мимульфа  с осторова св. Юлиана, Гандульфа из Бергамо и многих других, враждовавших с ним." (с)

Т.е. после убийства Альбоина все-таки был король Клеф.
О  нем говорит и "Хроника Фредегара" :
" Лангобарды избрали себе короля по имени Клеф"(с) .
Очень интересным является факт избрания королем Аутари, сына короля Клефа, с отсрочкой в 12 лет... :-\
Может быть ,  Аутари был мал и из-за своего детского возроста не мог быть сразу провозглашен королем ? :-\
И после Аутари королевский титул сохранялся ( хотя и не передовался прямо по наследству ).
И короли пытались бороться с знатью путем убийств : убивал Аго( как я отметил ранее) , убивал и его сын король Адолоальд ( убив 12 знатных человек ) - впрочем и его тоже скоро убили...


 

              К слову сказать я не совсем согласен со мнением Горвина, что сарматы и скифы не являются предками русских. Все-таки русские не чистые славяне, а скорее синтез многочисленных народов. Скифы как известно смешались со славянскими племенами пришедшими предположительно из Карпат+ в есть мнение, что в армии Атиллы шли не только гунны и сарматы, но и немало славян так что если смотреть с позиции смешения народов то сарматы вполне себе предки русских.
      Ну и я об этом уже писал, но большинство сарматов не могли вести кочевой образ жизни хотя бы потому что у сарматов на тот момент существовала тяжелая конница рыцарского типа сперва в сложнейших доспехах из кости впоследствии они перешли уже на железные доспехи. Не реально делать такие доспехи на коленке в условиях кочевья. Подобные технологии подразумевают стационарные мастерские и стационарные поселения.
    У сарматов кстати было свое государство на Западном Кавказе. Так, что они вполне себе оседлый народ, хотя это не отрицает факта наличия на территории их государства некоторого количества кочевых племен.

.
      Лук который всадник приготовил для стрельбы никак не дает повода причислять сармата к легковооруженным. У тяжелой монгольской конницы лук был обязательным элементом вооружения+рыцари в Европе в обязательном порядке учились стрельбе из лука на скаку.

Про рыцарей инфа 100%? Как-то не согласуется с известными мне данными. Если есть лук, то ведь его невозможно использовать одновременно с лэнсом. Да и во всяких конных арбалетчиках и туркопулах не было бы такой острой необходимости  ???

        Стрельбе из лука учились в обязательном порядке потому как ситуации на войне бывают очень разными, другое дело, что в вооружение рыцарей лук действительно не входил поскольку не считался рыцарским оружием
      Насчет конных арбалетчиков и туркопулов. Конные арбалетчики массово стали использоваться в 15-м веке, а конные стрелки в Западной Европе массово не применялись из-за специфике войн в Западной Европа, где большую часть времени отсутствовали легкоконные противники, некоторое время таким противником были венгры, но они весьма быстро стали оседлым народом и создали тяжелую конницу.
    В Византийской империи например в условии постоянных войн с персами, а потом и арабами которые массово применяли конных стрелков туркопулы были весьма востребованы, во времена существования государств крестоносцев в Палестине армии данных государств так же использовали помимо тяжелой конницы и легкую типа туркопулов. Та же ситуация сложилась русских княжествах.

      К слову  казать у сарматы работали копьем не как рыцари средневековья. Лэнс держался одной рукой, сарматы для боя крепили свое копье  в специальные скобы у седла и держали его двумя руками.