Форум официального сайта Веры Камши

По мотивам темы уже можно писать трактат "Причины антидораковской кампании". 8)

Лучше уж писать трактат, чем "зевать", постоянно разражаться заявлениями типа "надоело", но, тем не менее, упорно продолжать писать в теме. Есть в этом подходе что-то от отношения мышей к кактусам.  :)


P.S. Вероятно с моей стороны это личный выпад. Готов понести ответственность.

Станислав

Хотел бы :)  но в данном случае пока не получается  :'( Извините :)

А почему не получается поверить Автору?  :)

Охх... *задумчиво * наверное, из вредности и злокозненности :) а соображения вот какие.

Ты мне привел цитату:
Gatty

Ну и вот сижу и думаю...

1 «Вербовка» Бонифация
Не люблю слова «бы»… но…
Бонифаций, судя по всему, что мы о нем знаем,  сам интриг и заговоров не затевал, и даже не был завербован. Его пытались разыграть  втемную. Он не знал, что расходы его любовницы оплачивает Дриксен(то, что враги ищут подходы к сильным фигурам, способным составить  оппозицию – враги делают это всегда, и это еще само по себе не повод для радикальных мер)  А если бы узнал, если бы ему  дриксенские агенты предъявили счет – судя по тому, каково все же теперь отношение Бонифация к Талигу (после Багерлее и ссылки в Сибирь Варасту ), Бонифаций, несмотря на все свои пороки, действовать во вред Талигу бы не стал. Бонифаций, при всем своем самомнении,  честолюбии и сластолюбии,  не дурак и не подлец. И кстати, не очень понимаю механизм – как мог бы Бонифаций вообще составить какой-то эффективный заговор против Сильвестра. Чисто технически, не понимаю. Ну, прочили ему кардинальскую шапку… мало ли кому что прочили…

2. «Без пяти минут заговор» и наши превентивные действия 
Еще раз – не люблю слова «бы», но …
Хорошо, допустим. Вот нам восходящая звезда олларианской церкви епископ Бонифаций, с его кутежами, бабами и рискованными высказываниями,  без трех минут оппозиционер (а нет такой власти, которую не за что было бы критиковать, в том числе и по делу) , без пяти минут дриксенский агент. Шо делать будем? :)
Мы имеем дело с человеком тщеславным. Да. Небезгрешным. Да. Но – бесспорно умным. И честным. И – имеющим какие-то принципы.
Не проще ли в качестве превентивных действий, возникает у меня еретическая мысль,  раз уж все равно следите, отследить и,  отследив до конца, обрезать его контакты с врагом…  а потом вызвать  - не арестовать, вызвать! – на доверительную беседу и предъявить обезвреженные доказательства заговора? С намеком: собрат любезный, ты видишь, насколько глубоко ты не прав, и сколько и какой слетелось дряни на твои "цветы зла"? Вместо того, чтобы сажать «ни за что  - а,  положа руку на сердце, за все»,  – так бы и поступить, нэ-с па? посадить-то всегда успеется…
А можно просто обрезать контакты – подослать «прыщавого юнца» с кинжалом  к дриксенской дамочке (мягкий вариант: выслать прекрасную даму за что-либо из столицы в глухие дебри), или  организовать дриксенским агентам падение кирпича на голову…  ::) 

3. Аналогии.
«Не является ничто тем, чем кажется» (с)
Этот пункт, вообще-то, следовало первым ставить :)

Феншо и Бонифаций. При видимом сходстве ситуации – имхо, есть разница.

- Феншо все-таки весьма недалек,  и влетает, после неоднократных предупреждений,  в засаду даже без подсказки дриксенских агентов ;)  За что и огребает. Бонифаций поумнее, кажется.
  - У генерала Феншо в силу служебного распорядка вооруженные люди под началом, в количестве. Чего нет у Бонифация.
- Иллюстрация  :) Алва, без колебаний приговоривший без пяти минут заговорщика Феншо к расстрелу, упрямо пер против мнения Дорака, ходатайствуя за освобождение без пяти минут заговорщика Бонифация из кутузки.
При видимом сходстве параметров ситуации.  ;) Не то чтоб аргумент, но, имхо,  явно повод задуматься.
- Я понимаю логику рассуждений и поступков Сильвестра. Но я считаю, что он, как всякий человек, мог и ошибаться в оценке ситуации… и крупно мог ошибаться… и с перестраховкой порой перебарщивал  :)

*Сиорэ перечитывает написанную ересь и в ужасе затыкается* :)

Это сейчас он поумнее, после отсидки и прочих "радостей", а тогда... Скажем так, если уж Альдо - мягко выражаясь, не гений - и то озаботился выяснить, кто платит его "разумной вдове", я не верю в особый ум или осмотрительность человека, который метит на место кардинала, и о таких вещах не задумывается. >:( Он или полный придурок - вроде бы не похоже, или настолько плохо разбирается в методах политиков, что лучше Агний. Этот хотя бы сидит тихо и не высовывается. ИМХО.

А он натурально метит? это ему прочили кардинальскую шапку... а что думал он сам - темный лес... Все , молчу :)

Ну он же сам вроде говорил о грехе честолюбия. ;)

Siore

Под таким углом на Бонифация я ещё не смотрел.  :)



Как раз таки мы знаем, что Бонифаций был замешан в неких интригах.  ;) Молодой честолюбец задним числом признал, что и впрямь был  в пяти минутах от заговора. А то что его пытались использовать в тёмную - служит лишь смягчающим обстоятельством, но полностью вины не снимает.



А ведь критики Дорака негативно отзывались о всяких попытках или размышлениях Сильвестра «убрать» кого-либо…  ::)



Может и так. Кардинал тоже, вспоминая эти события в ЛП не знал точно, правильно ли он поступил. Но тогда (лет за десять – двенадцать до начала КНК) он видел в Бонифации реального соперника.

Siore , почему ж ересь ? Бонифаций , на мой взгляд, фигура , не побоюсь сказать, харизматичная  [spoiler] дело вкуса ,но я таких священников уважаю - брат Жан из моего любимого "Пантагрюэля свидетель![/spoiler], поэтому, для Сильвестра потенциально опасная. А душевные беседы могут и не помочь, тем более, Бонифаций и Дорак в КНК и далее - отнюдь не они же 10-15 годами ранее ( меняются люди со временем). Мягче , конечно, можно было сработать , но помогло бы? Не уверен . ???

Шелла, честолюбие честолюбию рознь, мне кажется :) Человек может быть вполне горазд и согласен покрасоваться и  выслушать кучу признаний своей гениальности - но упрется рогом при любой попытке продвинуть его на руководящий пост :) Не знаю опять же насколько это приложимо к Бонифацию, но может и такое быть...

Panurg, хмм, Бонифаций мне лично симпатичен :)  но как-то на целую харизму это еще не тянет, к нему люди идут - но не скажу, что идут за ним в угрожающем количестве ;) а про идею, что любой лидер, тем более харизматический, потенциально опасен,и что с этой опасностью делать,  мы уже говорили. Раньше я просто похихикал, а теперь конкретизирую: так круто перестраховываются в этих случаях только очень плохие и совершенно не уверенные в своих силах руководители :) возможно , были дополнительные политические обстоятельства, которые мотивируют такую перестраховку?
Матчасть я знаю, мягко говоря, не наизусть :) поэтому смиренно спрошу: когда все же Бонифаций попал в Багерлее, и что послужило формальным поводом?

Хотя градус угла напрашивается...  ;)

Позвольте. Бонифаций даже не знал, кто оплачивает его любовницу. Стало быть, никаких условий враги ему еще не предъявили и ни на что не подписали. В чем вина, пусть косвенная? в харизме, заинтересовавшей врагов?
Что не мешало Сильвестру с достаточной регулярностью размышлять на эту щекотливую тему - и даже пытаться убирать кого-то... вот Альдо, к примеру... что не удалось, другой вопрос... :)
См. выше :)

Siore


Вот он - двойной стандарт!  :D Значит когда Сильвестр пытается решить проблему подобным способом - это плохо. Когда мы ему советуем решить проблему этим методом - это вроде нормально.



На Форуме уже приводились довольно интересные размышления, суть которых сводилась к следующему: Дорак к истории с тортом и Мупой не причастен. Кстати, та гипотеза не была лишена логики.  ;) Так что пример с Альдо неудачен.



Вроде точно не известно. Ориентировочно: 9-12 лет до 398 года. Моё мнение (впрочем, я на нём не настаиваю) это было в 388 или в 389 году. А ведь на это время пришлось восстание Борна... Сильвестру в тот момент было не до гумманизма в отношении молодого да прыткого священнослужителя.

Я не говорю - плохо :) я сказал бы - способ неадекватен проблеме :)  Впрочем, если Бонифаций со своим честолюбием действительно неудачно попал к восстанию Борна, перестраховка понятна.  Опять-таки: я не сказал  - адекватна. :)

Да это в тексте где-то прямо сказано было... (что-то я уподобляюсь г-ну Туку, нехорошо!  ;D) тортик действительно подсунул кто-то другой, но Дорак же планировал сам с ликвидацией успеть?  :-\

Siore


(Задумчиво, в свой собственный адрес): склерос-с-с-с... :( И плюс к этому активное смешание событий Форума и Книги (что после полутора лет форумной жизни не удивительно).  :(



Планировал.



Дык и сам Сильвестр, задним числом, признавал это...  :)

Угу. С этим моментом, вроде, без потерь разобрались :)

Скажите пожалуйста, кто-нибудь из знающих. А вот планирование смерти короля - это государственная измена? А то вот Дорак в ОВДВ планирует
не только смерть короля, но и смену династии


а его в этом никто не обвиняет. Или Дораку можно?

Неужели Вы не нашли этого в трех одноименных топиках?


А вообще-то потрясающая вещь: в спойлерном разделе "Зимний Излом" обсуждают персонажа, помершего еще в "Лике победы"...

В энциклопедии написали бы: "деятельность этого опередившего своё время человека оказала огромное влияние на всю последующую историю"
;)

Потому что с каждой новй книгой противники Дорака выдвигают всё новые и новые претензии.  8)

Я не выдвигаю, я спрашиваю. Кстати именно про политические игры эти обсуждения я читала, но вот как-то этот момент мимо меня прошел.
Может кардинал дает присягу не королю а только Талигу, посему Дорак считает, что это не измена а благое дело, причем со всех сторон.

Это измена и противники кардинала об этом часто говорили.

Поняла, спасибо. 

  Станислав, какие новые обвинения, кои раньше не упоминались были выдвинуты? А Топик кстати возник потому, что были указаны серьезные аналогии между действиями Дорака и Альдо, а поскольку обсуждать это в Топике про новоявленного анакса были признано оффтопом, то эта Тема в ЗИ и возникла.

Эледем


Я помню как возникла эта тема.  ;) Просто это была не очень удачная шутка с моей стороны.  :(

А еще это своеобразное должностное преступление: ведь король Талига является также главой Олларианской церкви - т.е. несосредственным начальником кардинала.  ;D