Форум официального сайта Веры Камши

  ??? Когда-ж оно выйдет у нас???

АСТ обещало книгу примерно через год после выхода ее в Британии (там вышла в конце 2005 года). :-[

То есть у нас выйдет гдето в октябре 2006?

По информации с сайта Майлза, Вороний пир заявлен издательством в планах на осень этого года. Но могут и задержать...

http://lordsnow.100free.com/ здесь постепенно выкладывают Главы "Пира Ворон" на данный момент уже есть пролог и 6 глав. Все быстрее чем выдет у АСТ.

А тем временем Мартин обещается (http://grrm.livejournal.com/) к концу года закончить Танец с драконами:

По сведениям из издательства ПВ выйдет 25 августа. По крайней мере, по ситуаии на неделю назад так получалось.

Получается через три дня.А когда появится в продаже?

25 Августа! Благая весть...

Дата появления в прдаже — в зависимости от места проживания задающего этот вопрос... В Новосибирске, скажем,  все появляется довольно быстро.

Если в Новосибирске быстро то в Москве по логике еще быстрей.Вдруг будет в субботу в Олимпийском.

Кто-нибудь знает,свершилось ли сегодня чудо?

Сейчас пойду в магазин. Может, появится :)
Пришел. Книги нету((

В Олимпийском в субботу небыло и слухов об скором появлении этой книги я не слышал.Но АСТ вообще отличается непредсказуемостью.Посмотрим,что будет на этой неделе.

Ещё один повод (и какой!) поехать в эти выходные в Олимпийский. ) Хотя надежды довльно, ИМХО, призрачны.

Выйдет не в августе, а в октябре.

Называться книга будет "Пир стервятников" и выйдет - где бы вы думали? Не  в "Веке дракона", не в ЗСФ и даже не в "Библиотеке фантастики". Выйдет она в серии "Собрание сочинений". Наверняка вы видели эти книги в магазинах - авторы там собраны самые разноплановые, а на корешках фамилии пишут очень большими буквами. Мудрит АСТ, мудрит... Причем в этой же серии заявлено переиздание "Битвы королей". Ни про первую, ни про третью книгу не слышно.

Ты не в курсе, будет ли также издание в Веке Дракона, пусть хоть и позже, или вообще не планируется. Как-то не хочется у себя на книжной полке разносортицу наблюдать...Я, конечно, понимаю, что главное не снаружи, а внутри, но всё же...

А я вот принципиально решил до последней книги читать в электронной версии. А потом купить уже всё - в одной серии. обжёгся в своё время с Дюной и Буджолд, не хочу повторения.

Кто ж знал в далёком 99-м году, что в электронке читать надо, и что серия так растянется? Или в ещё более далёком 96 (кажется), когда я начал покупать Джордана (тут даже про 12+ книг и предположить было невозможно) :(

Увы, пока не в курсе.

Вот-вот! Просто Мартина я начал читать именно с экрана, и к тому моменту уже заметил эту отвратительную привычку наших издательств - менять оформление книг или перебрасывать их из серии в серию.

Видела ее сегодня в магазине, подивилась ???

А насчет разных серий и издательств - вот это меня колышет меньше всего ;D.
С детства привыкла, что вся наша домашняя библиотека состояла из "разномастных" книг. Ни одного "собрания сочинений", которыми в советские времена так гордились  люди, "имеющие доступ", в нашей семье не было. Зато все, что у нас было - читалось, а не стояло "для красоты" :).
Наверное поэтому, для меня обложка значения не имеет. Лишь бы буковки читались... ;)

А я как-то привык наслаждаться гармонией, как внутренней, так и внешней :(

А по мне главное,чтобы перевели нормально---страшно раздражает несовпадение имен и названий.

Я вспоминаю незабвенный "Вышесад", он же Хайгарден. Я долго не мог понять, о чем вообще речь, когда название поменялось ;D

пир СТЕРВЯТНИКОВ  ???
Ребята, а вы меня не разводите? Странно как-то...
Нет, не разводите!
http://fantlab.ru/pub2news
Только вот там всю сагу периздадут. Мне, к слову, серия не нравится, и лучше бы они "Библиотеку фантастики" доделали :(

P.S.: Вообще судя по названию переводчику надо оторвать руки, а издателей попросить убить себя. Желательно об стену.

Ног, откуда у тебя такая информация о названии и серии? От тех же Фантлабов? Или другие источники?

Здесь есть кто-нибудь, кто в курсе, что происходит в АСТ или может узнать ТОЧНО, каковы их планы на книгу Мартина?

Амок, я думаю будет немного не по-рыцарски ругать АСТ пока нету официальной информации, поэтому с притензиями, что мы обсуждали в ЖЖ давай подождём до официального объявления. По е-мэйлу, что дан на сайте АСТ я отписал, но, думаю, они вряд ли будут слушать непонятно кого.

А вообще: надо вернуть ворон и прогнать стервятников.

P.S.: А может АСТ специально запустила информацию в сеть, чтобы посмотреть на отзывы?

Герд, ваще-то я поэтому и навожу справки (и поэтому в ЖЖ тебе сразу же отписал по поводу того, что письма пока писать не надо). Кстати, это должен был сделать ты и другие, кто в ЖЖ начал ругать АСТ, не проверив информацию 8-) И если бы я знал, что вся эта заваруха с названием книги - всего лишь инфа с форумов, непонятно откуда взявшаяся, не потратил бы сегодня полдня, объясняя, что такое "правильный перевод" 8-)

В частности Фантлабы могли просто опечататься или неправильно написать название - мало ли. Фантлаб - это не оф. сайт АСТ, не информационный канал, к их сведениям стоит относиться со здоровой долей настороженности. Так что сейчас будем делать то, что нужно было сделать раньше - сначала надо  выяснить, правдива ли информация или же это обычный развод.

Amok , насколько я понимаю, источником первоначальной инфы о названии был этот форум: http://offtop.ru/excalibur1/view.php?only=&part=1&t=287930&page_msg=13
Автор, некто А.Караваев, ссылающийся на планы АСТ на сентябрь (где он их взял я не в курсе). Хотя лично я скорее склонен верить тому, что пишут на "Экскалибуре", чем не верить - форум хоть и маленький, народ там собирается по большей части, что называется "в теме".

Ты прав, но я-то купился точно также, как и ты :) Увидел на форуме, возмутился и понеслась...

Так что, возможно, всё и обойдётся, и стервятники разлетятся, а вороны вернуться к нам :) и все будут жить долго и счастливо :)
Ну а это возможно сделать лишь посещая сайт АСТа. Так что я буду каждый день туда заходить, смотреть в поисковике Мартина и если там что-то появится тут же и напишу.  Оч. надеюсь, что это всё оказалось чей-то неудачной шуткой.

P.S.: Эх, что ж вы все в Эксмо издаётесь? никого в АСТ из "наших" нет :(

Кто такой А. Караваев, я не в курсе, но АСТовские планы он выкладывает регулярно. И поскольку раньше он никогда "разводов" не делал, нет оснований подозревать его в этом и сейчас :)

Т.е. в любом случае - информация пошла только от этого человека, и в принципе не может считаться официальной?

Нет, Караваев точно связан с АСТ, но какую именно позицию занимает, я не знаю. Разумеется, можно считать информацию неофициальной, но если она неверна, я лично съем один из экземпляров книги, когда она выйдет :)

Upd.: Знаю. Это то ли директор, то ли владелец фирменного магазина АСТ. Не в Москве, правда.

Не знаю, можно ли это считать официальной информацией - на сайте пустота и вакуум.
Собственно, мы можем что-то делать как планировалось, вот только раз нету офиц. информации на сайте - то есть шанс попасть впросак, и потом будут в нас тыкать пальцами и вспоминать о том, что "единовши совравши" и далее по тексту.
С другой стороны, никто не знает, АСТ по всем книгам даёт на сайте предварительную информацию? Потому что раздела "планы издательства" на сайте нет вообще.

По поисковику на слова "Мартин" и "Пир" выводится лишь "Кардиореспираторные заболевания собак и кошек"
Мартин М.В.С.
Никаких ворон, но и никаких стервятников.

Я при случае попрошу Веру попробовать узнать - у нее есть много знакомых в АСТ.

Конкретно по информации на сайте АСТ, точно могу сказазть что она не по всем книгам. Уже пару раз сталкивался.

С уважением.

О, я думаю это будет самый лучший выход!

UPD: Ну вот информация о "Пире стервятников" и до МФ дошла. Если это утка, то её автору стоит ставить памятник, ибо он запудрил мозги почти всем, кому мог.

Пока я узнала, что выход книги перенесен на самый конец сентября.
О серии и названии смогу узнать только в понедельник-вторник, когда руководство АСТ вернется с ярмарки.

Спасибо, Вер. Бум ждать...

Ждём с нетерпением...пока не прочитаю не поверю не единому слову о судьбе Лораса :)  ::)

Народ, как человек собирающий планы на fantlab.ru могу сказать только одно. То, что выкладывает А. Караваев - это предварительные планы издательства АСТ, которые оно рассылает по своим и не только магазинам. Вы элементарно можете проверить эту информацию зайдя на форум книжного магазина "Москва" (http://www.moscowbooks.ru/forum/part.asp?id=4) и спросить тамошнего модератора. Она их продублирует - вот вам два независимых источника.

Обратите внимание на следуюшее:
1. планы на СЕНТЯБРЬ. То есть если издание в ЗСФ или в ВД будет, то будет в октябре
2. я уверен на 100% что будет издание в "библиотеке фантастики" и будет издание в ЗСФ, но при этом в ЗСФ скорее всего книга выйдет сильно позднее (как более дешевая)
3. издания в ВД скорее всего будет, но вас это не обрадует, так АСТ сменило дизайн серии и книги будут отличаться от уже выходивших. Раз они такое себе позволили с "Божьими воинами" Сапковского и "Новой весной" Джордана, то сделают тоже самое и с Мартином.

И еще, А. Караваев упоминал, что под обозначением c/с в принципе может скрываться индивидуальное оформление (как серия "Темная башня" Кинга).

Если честно, меня больше интересует перевод, чем планы выхода. Столько ждали, еще месяц подождать - не проблема...

Мартин выходит в индивидуальном оформлении. Вот обложки:
"Битва королей": http://www.moorcock.narod.ru/Kings.jpg
"Пир стервятников": http://www.moorcock.narod.ru/Pir.jpg

А что это такое страшное у Бриенны на голове? ;D

Ужас! Скажите, и после такого можно молчать?!

все, меня довели!!!
я обзавелась парочкой переводчиков и словарем и сижу сама перевожу. И это с моим поверхностным знанием технического английского. Но другого выхода не вижу, ждем ждем, а все обещают, обещают. Прямо садизм какой то просматривается.

А в чем проблема?

ИМХО, всё это очень и очень плохо. Я, конечно, могу ошибаться, но, ИМХО, ужасно всё: и обложки, и "стервятники".

На мой взгляд, как раз всё очень даже хорошо. Отдельная серия и "родные" обложки позволяют надеятся, что редакторы у книги тоже были. И корректоры. И "кулака первых лещей" мы больше не получим.

Определенно не все. Судить перевод в целом, пока книга не попадет в руки нельзя, естественно, но стервятники вместо воронов - это определенно маразм.
Так же не ясно, с чего вдруг издаются 2ая и 4ая книги в новой серии, без двух других?..

Хм, каким это боком эта обложка - "родная". Под этим термином я понимаю ту иллюстрацию с обложки, с которой книга выходила в оригинале. А она вышлядит вообще-то так:
(http://images.amazon.com/images/P/055358202X.01._SCLZZZZZZZ_.jpg)

В общем, пока я настроен по отношению к данному изданию скептически, особенно, после недавнего "шедевра книгоиздания" - нового романа Сапковского. К счастью давно уже с оригинлом ознакомился 8)

Родная обложка - это иллюстрация, созданная к книге. А так, мало ли было разных обложек в оригинале к первым трем романам... Я видел по три-четыре разных.

А оптимизм... Оптимизм внушает именно то, что сподобились сделать индивидуальное оформление. Это редкость. Раньше такого удостоилась только "Темная башня" Кинга. И издана она была очень толково. Даже путеводитель по циклу издали.
Потому я и верю в лучшее...

Книга в новом оформлении - это, ИМХО, дополнительный повод издателям подзаработать и он не всегда оправдан.  Чем была плоха "ЗСФ" или "Век Дракона" непонятно..  :-\

*хватается за голову*
Как же оно, это новое оформление, выглядит?!  :o :-[
Что мне искать взглядом на бесконечных книжных полках?! ???

Sonya
На самом деле многим: от бумаги до оформления. Да и в старом "Веке дракона", вероятно, уже больше ничего не выпустят. А новая серия, с этим названием... далека от идеала - мягко говоря. 

Dark Andrew
Белокурый Джон Сноу на "Игре престолов" и мамонты на "Буре мечей" в нашем издании, вероятно, тоже создавались специально.
ИМХО от этого книги ничего не выиграли - скорее наоборот.
Не говоря уж о том, что кучу пессимизма внушают бредовые "стервятники". Чем руководствовались в АСТ обзывая так книгу не ясно: собственно по-моему у этого переименования в принципе нет никакого объективного основания. Зато об отношении к книге в издательстве по этому ИМХО можно судить очень хорошо.

А может быть соберём подписи за - хотя бы! - смену названия? Отправим а) Мартину б) в АСТ.

Понимаю, что не поможет. Понимаю, что бестолку. Но ведь мы сделаем хотя бы что-то, а не будем тупо крыть АСТ, без малейшей попытки что-то исправить.

А чем чёрт не шутит? Вдруг что и получится?

Кста, а в курсе ли Мартин о переименовании? Мож, Амок знает?

Ну вы и шутники. Названия меняли и будут менять без согласия авторов. Это стандартная практика. Как и картинки дурные ставить...

А что касается "стервятников" - объясните, чем вам от этого хуже стало? Я не читал любительского перевода, скажите, в этом названии должна быть ассоциация на что - на кучи мертвых на поле или на то, что собралось множество тех, кто хочет поживится?

Я вот то, как названа тема "пир ворон" просто ни с чем не ассоциирую. Ну вороны и вороны? Или речь о дозоре?

У меня вот стервятники ни с чем не ассоциируются в саге Мартина. Я даже не уверена, что они там встречаются(((

А вороны дают сразу несколько ассоциаций.

Походил по по форуму и сайтам - кошмар. Над Мартином издеваются как хотят. Название поменяли, чем не устраивало издательство прежнее не известно, а новое вобще какоето бесмысленое. Обложка новой книги на сайте Муркока вобща кошмар. Я б не догадался что это Бриена если б не читал электроного варианта книги. Еще и серию поменяли это вобще капец. У меня два ряда красных корешков ЗСФ и что теперь...
Буду читать электронку. Когда переиздадут в хорошем виде все книги куплю все 6 хоть и накладно.

Ker-Erasti, книга должна быть доступной. В "ВД" она наиболее доступна, в "ЗСФ" - менее. Есть, конечно "ЗФМКФ" они немного лучше по качеству, зато по цене.. ой-ой..
Покупать подарочный вариант ИМХО нужно только когда выйдет всё (если мы до этого доживем) ::), а пока не стоит.
Оффтоп: У Эксмо есть замечательная подарочная серия. Вот в такой бы - не отказалась . Красивый ..ммм.

А я просто стараюсь  не обращать на обложки внимания, так же как и на аннотаци. Если обращать на это внимание - можно крышей поехать..

глубокий обморок!!!

это ж надо так издеваться над книгой и читателями!!!!

Вороны вызывают один из самых мощных ассоциативных рядов в Саге.

1. Ночной Дозор называют Воронами.
2. Вороны - оружие политиков. Они относят письма, благодаря которым решаются судьбы (вспомним Тайвина и Красную Свадьбу).
3. С трёхглазой Вороной беседует Бран.
4. Да, есть и значение, "пожиратели падали".

Так что вот так.

Долой стервятников))))
Имхо, мне эти обложки что-то не очень... страшноватые они одним словом. А может это у них разрешение неподходящее...
Да, кстати, если это не будет спойлером, может кто-нибудь скажет, что это за шут на одной обложке с Бриенной? Шагвелл, Лунатик, вроде больше никого из этой братии не было (у Пестряка на лице татуировка - он отпадает)...

[spoiler]Шагвел[/spoiler]

На картинке изображены Бриена и Шагвел-дурак. В одной из глав "Пира воронов"  она его убивает, а еще Тимеона и Свина. Почитайте любительский перевод.

А название "Пир воронов" помоему означает пир на остатках Семи королевств. Стервятники тоже подходит но это не так красиво звучит.

To Beliy Voron.
  Без задних мыслей захожу в эту тему узнать, когда выйдет "Пир ворон", а тут Вы оставляете такой жирный спойлер!
  Прятать такое надо! Многие ещё не читали.

Здравия Всем.
Есть счастливые обладатели книги?

Гаспадин Бэлий Воран, спойлэр убирать нада, да. Нэ всэм ынтэрэсен лубитэлский пэрэвод, да :P :P :P
Ага. А если серьезно - вы портите людям впечатление о книге.

"Пир ворон" - название достаточно глубокое, смыслов тут несколько. А вот "Стервятники" сюда ни в какую не лезут. Вообще.

Один редактор в АСТ как-то мне сказала: "Мне кажется, что наше руководство - вообще сумасшедшие" :)

Скажите, кто-нибудь знает когда всё-таки Пир Ворон выйдет в нормальном переводе?
Извиняюсь, если повторяю чей-то вопрос

  Gatti у себя писала, что возможно к Рождеству..... но.... :-\

Какого года?

"Пир ворон" - это та книга, на которой мой интерес ко всей саге благополучно угас. Не кидайте камнями. ;D Просто я очень не люблю, когда автор занимается манипуляциями, а ещё больше не люблю, когда автора заносит не в ту степь - а с Мартином это произошло.

Очень жаль. Я все же жду русского перевода, но судя по отзывам трех очень разных, но равно уважаемых мной людей, боюсь, что со мной случится  то же самое, что и с вами. 

Конечно, может быть, я сужу слишком строго - не только как читатель, но и как писатель. С этой позиции многие вещи, которые я как читатель раньше спускала авторам с рук, представляются как серьёзные недостатки. Выбрать необходимое из той массы деталей, которой бросается в тебя иной мир, усилить главные голоса и безжалостно заглушить лишние очень трудно, но такой опытный писатель, как Мартин, должен бы давно этому научиться. А он позволил себе растечься мыслию по древу, причём так, что мысль прочно завязла. Все те, кто любит "Песнь" за исторический реализм, вряд ли разлюбят её - реализм-то никуда не делся. Но я с самого начала увидела, что "Песнь" обещает много больше, чем качественный рыцарский роман, коих были и будут несчётные тысячи. И вот это большее, которое могло бы быть, Мартин уже упустил. Он ещё может вернуться к этой главной струне, но даже тогда Песнь будет провисать в середине. А если он не вернётся, то весь замысел придётся признать провалившимся.

Можно поинтересоваться, что вы считаете "не той степью"??  ::)Конкретнее?? А то мне Пир показался очень даже логичным продолжением саги.

ИМХО, причина некоторого разочарования после прочтения Пира воронов в том, что это только половина романа, причем не основная. Мартин, объясняя свое решение, писал что у него два варианта- очень толстый роман с задержкой на год, или половина романа сейчас. Во втором варианте можно было издать либо  длинную историю про половину героев, либо половину истории про всех героев. В итого получилось то что получилось, по моему не очень хорошо.  Например вы заходите покушать, заказываете предположим бифштекс с картошкой, сидите, в нетерпении выделяете слюну и желудочный сок, и вот наконец вам приносят двойную порцию гарнира, и обещают завтра два бифштекса.   Естественно возникает смутное чувство неудовлетворенности. Остается надеяться, что Танец драконов компенсирует читателям это самое  разочарование.

Наверное известное разочарование Пиром вызванно отсутствием любимых многими персонажей - Тириона,Джона Сноу или Дейенерис.Но они вроде появятся в Танце.Но лично я не разочарован.Очень трудно целую серию держать на стабильно высоком уровне.Пир может и похуже 1 или 3 книги но в целом не разачаровывает(ну разве что фанатов Серсеи).И какие голоса там лишние? И если не "качественный рыцарьский роман" то собственно что? Новая Дюна,что ли.

В таком случае меня больше разочарует Пляска, ибо все эти вольные города не по мне. И если история Дейенерис была интересна в первой книге, то к 4й(5й) она несколько потускнела...
Джон мне не интересен, пока с севера не повалят Иные, а этого в 5й книге явно не произойдет. Тирион?? Разве только он, а может и Бран (про него-то хоть главы будут??) способен заинтересовать меня. Так что Пир, ИМО, очень удался в плане симпатичных мне персонажей.

Влезу в тему на чуть-чуть :)
Опять же, как человек, читавший "Пир..."
Сериальную фантастику не люблю. Вообще. Исключений, в которых автору удалось удержать все книги на одном уровне - такой минимум, что, ИМХО, на них хватает пальцев одной руки, да еще свободные остаются. После прочтения "Пира..." Мартин пока что остается в списке исключений. Великолепный роман. Для меня, кстати, отсутствие Дейенерис - скорее, достоинство :) Это та сюжетная линия, которая мне меньше интересна. А повороты сюжета с Арьей, Кейтилин Старк, Джейме Ланнистером или. к примеру, с тем, что происходит в Дорне - просто чудесны.

Я тоже влезу.  :)
Хотя мне и кажется, что Мартину следовало бы писать в полтора раза короче, однако откровенного затягивания-растягивания у него мало. И даже проходные (на мой взгляд) моменты очень не плохи по сравнению с тем, что пишет он, и  просто хороши по сравнению с тем, что пишут другие.

Отход от обещанной на первых страницах первого тома метафизической составной сюжета: борьба человеческого, живого мира под предводительством Старков против античеловеческого начала в лице Иных. Эта тема должна была стать главной (потому что была с самого начала подана и впоследствии поддержана/обещана как таковая), но автор слишком заплутал в дебрях феодальной политики, интриг и войн. В результате тема Иных и вообще тема Севера превратилась в нестреляющее ружьё, и в этом отношении сага похожа на ожидание Годо: читатель всё ждёт и ждёт, когда же это впечатляющее ружьё выстрелит, а оно всё не стреляет и не стреляет. Это обьективный художественный дефект. Все изначально развешенные автором на стенах ружья должны стрелять, а уж ружьё такого масштаба и подавно.

Подписываюсь обеми руками. Собственно то, что Мартин занялся манипуляциями было заметно еще в "Буре мечей" - перемены в Джейме не слишком правдоподобны, и сдя по спойлерам дальше будет еще хуже. Про Тириона вообще молчу - то обстоятельство, что он любимый мартиновский персонаж и Мартин окольной дорогой ведет его к большому будущему настолько до неприличия очевидно - причем именно из текста, никаких интервью читать не надо. Я понимаю, что у каждого автора есть любимые герои, но нельзя же так в открытую... Я, понимаешь, за предыдущие книги успела поверить, что хоть здесь все будет по честному, без подтасовки фактов и слащавого хэппи-энда в последний момент. Да еще благородные рыцари лезут изо всех щелей - чем дальше тем больше. Словом, дурные у меня предчувствия - не только насчет "Пира ворон", но и насчет всей саги в целом.

Как рассказывал Мартин, он намеревался сделать перерыв в повествовании лет на 5.  Возможно конфликт кажется отложенным из-за этого.
Кроме того в "Пире" видна лишь половина происходящего, в "Пляске" мы вновь вернемся на север и скорее всего встретимся с Иными.

Мне метафизическая часть сюжета всегда казалась лишь декарацией к остальному. Нависшая внешняя угроза уничтожения всего живого, на фоне которой люди дерутся за свои шкурные интересы.

ИМХО в Джейме особых перемен нет. Просто в первыой книге мы видели его глазами Неда Старка и Кейтлин, а в третьей увидели его, так сказать, изнутри. Человек может отличаться от того, что думают о нем политические соперники его семейства.  :) И уж сам о себе он всяко иначе думает. Мне у Мартина как раз очень нравится то, что он показывает людей с разных сторон и в восприятии разных персонажей. Джейме может без зазрения совести выбросить из окна семилетнего мальчика, однако это не мешает ему трогательно любить своего собственного брата. Естественно, что для Тириона последний факт имеет больше значения, а для Неда - первый. Отсюда и разница их восприятия.  ;)

А помоему "отход от метафизической составной сюжета" скорее плюс.Сколько вышло романов,где добро сражается с безусловным злом.А вот добротно выписанных рыцарьских романов,где действие происходит в фантазийном мире гораздо меньше.Я имею ввиду романы с минимальной магической состовляющей и с реалистичным сюжетом.

Боже ж мой. :) Гадский Мартин лишил читателей глобальной войнушки между Иными и людьми, забрел в политико-феодальные дебри и злостно тащит любых героев в дамки, не гнушаясь любыми манипуляциями. ;D

Ну и ну. Господа и дамы, Вы просто ожидали иного, в соответствии со своими представлениями, и теперь расстроились когда все пошло не так. Но это часто бывает с теми, что читает большие циклы - людям начинает казаться, что автор испортился, когда все проблемы в том, что они просто успели создать себе иллюзию дальнейшего развития сюжета, и теперь огорчаются что все пошло не так. Я читал подобные отклики не один раз - так бывает со всеми авторами, кто пишет длинные саги.

Как мне кажется, некая магистральная линия и определенные рамки Мартином были действительно заданы с первого тома, но история эта вовсе не об очередной борьбе кого-то с чем-то. Вероятно, просто о жизни в трудные времена - без прикрас, с максимальной реалистичностью.

Некоторые вещи просто смешны:


Это у Мартина-то??? Ну-ну.

Наездов на Мартина категорически не понимаю.

Во-первых, автор создал огромный мир и хочет проработать его максимально тщательно. Это похвальное желание. По степени детализации ничего из раннее вышедшего и рядом с ПЛиО не стояло.

Введены в действие огромное количество персонажей, у каждого из которых в повествовании своя роль. Понятно, что сюжет будет развиваться неспешно.

Во-вторых, борьба бобра с ослом - это конечно, замечательно, но для того будет, как мне кажется, концовка. Противостояние силам Зла на протяжении всей эпопеи утомит кого хошь. А пока интересно почитать, чем же еще занимаются люди Вестероса.

Да, возможно, кому-то показалось, что в ПВ потерян элемент нарастания напряжения. Мне - нет. Но даже если это и так, то это - не более, чем затишье перед бурей.

Что касается сравнения Мартина с Джорданом, то несерьезно это. Фигуры просто разного масштаба. Я у Джордана и первый том-то ниасилил, а Мартин меня потряс буквально с первых же строк "Игры".

я присоединяюсь
При всем уважении, не надо путать то, что написал автор с тем, что прочитали в его книге  вы. Мартин пишет свою Сагу, четко представляя что и как он хочет рассказать, и чем все кончится. И не о каких заносах тут нет и речи, ружье это впечатляюще уже стреляет, от этой стрельбы трупы обезображенные по все сцене. С первых страниц и до конца последней книги это история о героях и обычных людях на фоне приближающегося катаклизма ( войне Дня и Ночи), показанная через восприятие этих самых простых людей.    Причем Мартин намерено концентрирует внимание на обычных, до жути реалистичных, средневековых заморочках и маскирует скрытые пружины.  И сделано это настолько качественно, что большинство читателей до сих пор убеждено, что главная интрига саги -  кто сядет на Железный трон, кто каким грандлордством завладеет, кто на ком женится. Однако я вас уверяю (хотя на ЖТ большинство со мной не согласно), что главная пружина опубликованных книг - это  заговор (или заговоры) Вариса - Мизинца и Пророчество, главная интрига- кто из возможных кандидатов тот самый обещаный принц (спаситель мира). Соответственно, та самая метафизическая борьба уже идет со страшной силой, катастрофа уже не избежна, а люди (персонажи) этого не понимают, и продолжают заниматся черте чем. Все как в жизни.
А главная интрига всей саги - чем кончится война Дня и Ночи для людей в Весетеросе. Потому что совсем не факт, что эта самая война Дня и Ночи есть борьба со злом в человеческом понимании. .
Что касается манипуляций персонажами, то это, собственно, суть работы писателя, и от  уровня писателя зависит, насколько правдоподобно  и интересно будет вглядеть манипулируемый персонаж. Мартин - профи экстра класса,  и все его персонажи выглядят цельными и живыми, и все их поступки - мотивированными  и естественными.  Для меня убиство Джейме сумасшедшего короля, выбрасывание Брана, и вручение валирийского меча Бриене это поступки цельной и незаурядной личности, а его охлаждение к Серсее тщательно замотивированно.


Мастерство не пропьешь Мартина по прежнему на высоте, однако ИМХО  все же Пир Воронов читать не так интересно как первые книги. Особенно главы Бриены, Джейме, Арьи, Сэма, Сансы. Резко снизился темп повествования и плотность событий на страницу текста и эти события стали предсказемыми. В первых книгах герой, отправившись из пункта А в пункт Б, оказывался в пункте Е или Ы, если был князем то оказывался в грязи (и наоборот). В ПВ все не так. [spoiler] Джейме отправляется брать Риверран, долго едет и берет его. Арья отправляется учится у Безликих, долго едет, и таки учится у них. Сэм отправляется в Олдтаун, долго едет, и благополучно туда прибывает. Бриена отправляется искать приключений на свою эту, как ее, голову,  ;D долго едет, и находит их. Причем с самого начала ясно, что ни чего кроме приключений (например Сансу) она не найдет.  Санса всю книгу внимает поучениям старшего товарища и наливает ему вина, долго едет вниз. Эурон осуществляет мечту детства, ни кда не едет, но всех посылает. [/spoiler]
По настоящему интересно читать последние главы Серсеи и главы про Дорн. ИМХО это не хуже чем первые книги.
Зато вместо событий и сюрпризов появилось множество подробностей. Там где раньше Мартин обходился несколькими фразами сейчас целая страница, вместо одной главы в результатае получается три. Не то что бы я был против подробностей, однако ожидал другого.

Мне кажется, что судить незавершенный цикл - это как-то неправильно, то же самое, что прочитать начало книги, сказать, что она запутанная и непонятная и отложить. Выводы о каком-то качестве или не качестве, о удаче или неудаче автора можно будет судить, когда ПЛИО закончится.
А я-то думал, что главной темой должна стать тема противостоянния между Цитаделью (наукой) и королями-драконами (магией). Почему главная тема должна быть одна?
ППКС, ещё не хватало свести Песнь к банальной потасовке богов и стра-а-ашных, магических сил. :)

ППКС полный. Мартин дивно хорош в описании характеров и феодальных междусобойчиков. Мистика мне лично интересна тем, что у Мартина она органично и непредсказуемо для персонажей вливается в мир "реальной политики". [spoiler]Прекрасный пример этого - Серсея и ее реакция на слухи о драконах в ПВ. "Не говорите мне всякую чушь про драконов и сказочных принцесс, где мой брат-карлик, я вас спрашиваю?!" Логичная реакция человека из "реального мира" на сказочную дребедень, которая неожиданно оказалась вовсе даже не сказочной и не дребеденью. [/spoiler] А вообще-то мистической борьбы со всякими потусторонними силами ИМХО в фэнтези полно, а черно-белые герои ходят стадами и косяками. То. что у Мартина этого нет, ИМХО большой плюс. Прямо-таки огромный.  :)

Насчет "Танца" есть какая либо информация? Долго ли еще он писаться будет?

Мартин к ЖЖ клянется и божится, что закончит к концу этого года.

Будем надеятся на это всей душой.

Вот чего-чего я не хочу, так это войны хороших Старков против плохих Иных. Хорошие парни против бессмысленного разрушения - это старо как лики на деревьях. Так что, Рглор упаси.

Вообще, сага имеет один, имхо, недостаток. Большинству читателей не интересны идеи и взгляды автора на различные вещи (а они вообще есть?). Большинство мучает один единственный вопрос: кто умрёт а кто доживёт до последних страниц? ИМХО, это недостаток идейной составляющей серии.

A зачем вообще фэнтэзийно-рыцарьской саге нужна идейная составляющая? Люди в конце концов в первую очередь живут,а потом уже обдумывают идеи.А уж тем более герои Мартина,им бы лишний день прожить и то хорошо.

ИМХО она может быть нужна любой книжке, поскольку части читателей это может быть интересно. Кстати, набор неких идей у многих главных ПЛиО героев все же есть. Рыцарство - это ведь тоже такая идея, что у Мартина, кстати, очень заметно.  ;D Другое дело, что читателям идеи героев могут быть неинтересны, но Мартин ИМХО хорош тем, что кто хочет усмотреть где-нибудь идею, тот усмотрит, а кто не хочет - нет. Другое дело, что взгляды и симпатии автора не особо заметны, но, с другой стороны, оно и хорошо. Очень раздражает, когда автор надоедает проповедями или пытается навязать симпатии.

Дело не в мальчике, а в характере в общем. Тот Джейме, который говорит с Кейтилин - не тот человек, который напал на Неда и приказал убить одного из его людей. Это просто другой человек, _несколько похожий_, но много более справедливый.

Нет, не в соответствии со своими представлениями, а в соответствии с тем, что автор пообещал в начале первого тома. Пролог-то никуда не денешь, как бы того ни хотелось. Мартин действительно "дивно хорош в описании характеров и феодальных междусобойчиков", но обещал-то он не только их, и даже главным образом не их.

2GerD.


Да, это классический эпос. См. "Беовульф". Эта классика никогда не приедается. :)

Это просто другой человек, _несколько похожий_, но много более справедливый.

Мотивация Джейми и перемен в нем отлично описана Хозяйкой вот в этой статье
http://aegonsthrone.com/bb/jaime/

ИМХО, многое верно подмечено, хотя я отнюдь не сторонник Джейми

Нет слов,Джейме "хорош" но тема то называется "Выход Пир Ворон в России.Кто нибудь распологает такой информацией? Ведь уже середина ноября а книги не видно.

думаю быстрее переведут(сами знаете где)
уже готовы 35 из 45 глав...к НГ надеюсь закончат..

Это конечно хорошо и к переводу Ala никаких претензий но хотелось бы иметь и книгу на полке.Ведь обещают в ноябре.

У меня есть. "Solar" - это не "солярий", а "солАр".  Прошу прощения за оффтопик, но эти солнечные ванны меня замучили. А вообще я слышала, что по крайней мере к новому году ПВ выйдет. На каком-то из фанских сайтов висит план выхода - ноябрь, но ноябрь уже идет. :(

Угу. "Выход в свет давно ожидаемого читателями четвёртого тома именитой серии именитого автора под названием "Пир стервятников"... а, господа, не надо тухлыми яйцами, это не я так придумал!!! Ой!!!... кхе. Так вот выход четвёртого тома, приуроченный к славной дате выхода на западе пятого тома"

Что то в этом роде...

Солнечные ванны это еще цветочки! Сей любитель Старков переименовал Sand Snakes (Песчаных Змеек) в Песчанок. А песчанка - птичка такая или растение. Бедный Змей... .
Грейджоев куда-то в Новогород засунул -"вече королей". Ну посудите сами, они ж с викингов смоделированы, логичней взять "тинг королей".
Клиганов раньше времени хоронит - где старший, с временами попутал, где младший, вобще куски фраз повыкидывал.
И на критику совершенно не реагирует.   

Ага. Тинг был бы логичней, да и само сочетание слов не лучшее. Это все-таки выборы короля, а не выборы с участием N королей, как можно решить из такого построения фразы. Короче, "Джейме Ланнистер, весь в в белом..." ;D (с, оттуда) Я, вобщем, не очень критикую, потому что перевод такой штуки - труд мучительный, чтобы не сказать каторжный, и я за него сама не берусь, чтобы перевести лучше.

По последним данным - все четрые романа выйдут в декабре. Точнее не так - они судя по всему изначально и планировались на декабрь, но почему то попадали и в более ранние планы.

Я, возможно, что-то пропустил, но о каких четырех романах речь?
Или три предыдущих тома заново переиздадут?

о! Очень хорошо, спасибо за новости.

А насчет "Танца....." есть какие либо новости?

Да к какие 4 романа выйдут??? Пир и первые три книги в новом издании или роман розобьют на 4 части, или еще и продолжения Мартин успел написать? Обьясните мне пожалуста.

АСТ готовит переиздание трех первых романов и одновременный выход четвертого.

Столько изданий розвелось что скоро не будешь знать в каком покупать книгу. У меня 3 первые книги в ЗСФ, 4 будет в новом. А "Пляску драконов" в каком они выпустят??? ??? Выпустили б все в одном издании а так парь себе голову.

Ну уж тут я никак согласиться не могу! Хорошие против плохих приелось уже очень и очень давно. Посмотрите на наиболее успешных фэнтези-авторов в России: Перумов, Камша и т.п. - разве у них хорошие против плохих? Эта тема давно уже  изжила себя и я очень расстроюсь, если Мартин окончит сагу именно этим.

ИМХО в Джейме особых перемен нет. Просто в первыой книге мы видели его глазами Неда Старка и Кейтлин, а в третьей увидели его, так сказать, изнутри.
Как-то неудобно уже возварщаться к этой теме, просто хотела уточнить, что я  имела ввиду разницу между Джейме в начале "Бури мечей" и в конце. Ну не верю я что отрубание конечности может изменить человека к лучшему.
А вообще мне начинает казаться что можно было бы прекрасно обойтись и без "Пира ворон" - если б Мартин сделал перерыв в несколько лет читать было бы даже интереснее. Конечно, поначалу не совсем понятно, но разобраться бы вполне можно было.

:-\  Вот и декабрь подходит к концу........ а книги всё нет и нет.... :-\

Честно говоря уже и не жду. Качаю потихоньку...

АСТ, что-то совсем...

Или там н АСТ? Но всё равно совсем!

Сегодня бегала по книжным магазинам и мучила продавцов вопросами. Если верить журналу "Мир фантастики" "Пир стервятников" уже вышел. Причем информация была в журнале за ноябрь. Но в магазинах города, где я живу никто про книгу не слышал. Хотя обычно горячие новинки появляються в течение месяца. А "Пир стервятников" думаю именно такая и я наверно не единственная, кто продавцов терзает.
Словом, ничего не понимаю. Может это из-за нового оформления? Они там по старинке завозят "Век дракона" и "Золотую серию", а на книжки незнакомого вида не обращают внимания? Вообще, убедилась что в зарубежных авторах фэнтэзи и фантастики продавцы понимают очень мало. В наших - еще ориентируються, и то не во всех. Недавно пыталась объяснить продавщице, что есть такой писатель Александр Зорич. Девушка ни сном ни духом. (Прошу прощения за отход от темы) Надо будет в интернет-магазинах посмотреть, хоть как выглядит узнаю.

Я в Москве живу но "Пира... не видел.В общем сложилось впечатление,что AL выложит перевод раньше,чем Аст сподобится.
Интересно узнать,как продвигается работа над "Танцем...",а то я соскучался по любимым героям,по Тириону,Дейенерис и Джону Сноу.

Мартин пишет в блоге, что работа продвигается медленно ;D
Он думал закончить к концу года, но поскольку у него много других проектов, "Танец" запаздывает.

У него вроде всегда так.Хорошобы запоздание было недолгим,но разумеется не в ущерб качеству.

Точно не выходил, и в инет-магазинах пока нет, и (я живу в Москве) спрашивала в книжном магазине, который специализируется на фантастике и все новинки получает мгновенно.

Это еще что за другие проекты, из-за которых мы тут мучаемся? Про "Дикие карты" я знаю, но "много"? Только не говорите, что он за другой роман взялся.

Не волнуйтесь, новый роман он не пишет:)
Правда он написал, что расширил до романа "Shadow Twins" и участвовал в проекте адаптации "Sworn Sword"  в комикс.
Еще у них в доме ремонт был, так что у Мартина было много разных занятий в этом месяце

А что такое Sworn Sword ? Поясните для не знакомых с английским.Это не про рыцаря подзаборного?

Это вторая часть Межевого Рыцаря, про Дунка и Эгга.

Уже выложил, однако.

Вопрос - и на фиг мне теперь бымажная продукция? И сколько таких как я?
Они там в издательстве себе совсем враги, что-ли?

Дыкть! Перевод-то плохонький. Нет-нет, AL, конечно, большой респект, т.к., это хоть что-то. Иначе говоря, на сегодняшний день егоперевод лучший, поскольку единственный :(. Но хочется-то нормально сесть и почитать. А с другой стороны, издательство дейсвтительно перемудрило со сроками. Если кому-то важно содержание, зачем, спрашивается, теперь книгу покупать?

Заееелись вы, ребятки! Если фановский перевод вам не по нраву - учите прилежно инглиш ;D. А переводчикам, и ALу персонально, глубокое почтение! Эти, которые неназываемые(потому, как слов - цензурных - лично у меня для них уже не осталось :-X) вообще не известно когда книгу выпустят( и в каком, кстати, виде ???). Джордановскую "Новую Весну" издали только-только, а перевод "Ножа Снов"(кто еще не скачал- настоятельно рекомендую: прежний, первых книг Джордан... :-*) выложен уже Бог знает когда тем же ALом.

Так ведь о чём и речь!

Добровольно работающий над перводом (а значит - в свободное од основной занятости время) выкладывает перевод здоровенной книги РАНЬШЕ, чем большое, маститое издательство с совершенно несравнимыми возможностями...

Тут уже никакие слова о трудностях перевода и редактуры не катят.

Ну "Пир..." готов а "Танец......."? Написан он наконец или нет? Есть какая либо свежая информация с сайта Мартина?

Есть новости. Печальные. Мартин пишет. Но к новому году (уже наступившему) не допишет. И новых дат называть не будет принципиально. Но пишет.

Вот гадство.Ведь большая часть симпатичных героев как раз в Танце и появится.Остается надежда что хоть за зиму управится а ведь еще издательство промурыжит.

Сегодня мимо моих ушей очень быстро пробежал слух о том, что "Пир..." таки уже вышел.

Кто-то может подтвердить эту невероятную новость?

(или хотя-бы опровергнуть... :()

Во всяком случае в Олимпийском его сегодня не было.

Это снова был просто слух :(

Мне кажется, что мы его так и не дождёмся - будут сразу "Танец" издавать ;D
Киньте кто-нибудь в личку ссылку на перевод пиратский...

Возьму на себя смелость процитировать Бориса Невского с его форума на "Эскалибуре":

"Ну, заимел я Мартина, "Пир стервятников". В продажу он еще не поступил, - официально. Так, по "левым" каналам.
Предварительный разбор. Обложка муровая. Золотое тиснение аляповатое - в итоге выглядит как детская книга аля Таня Гроттер. На обложке - картинка Владимира Ненова "типа по книге". Не понимаю, что издатели нашли в Ненове, он уже испортил не одну книгу. Рисует погано. Вон в МФ недавно был конкурс художников-любителей, так там были некоторые фанские картинки на порядок лучше этого "профессионала". Блатной, наверное.
Два отв.реда - Барзова и Мурадян. Но нет ни одного корректора - это настораживает.
Бумага, в принципе, неплохая - белая и нетолстая. Книга прошитая, буквы нормальные, 700 страниц, формат книги увеличенный 60 на 90.
Перевод Н.Виленской. Она, по-моему, весьма качественный переводчик - явных ляпов у нее не упомню. И на первый взгляд перевод нормальный.
Главное разочарование - Приложение. Оно целиком скопировано из первого тома! У меня предыдущие романы в ВД, там были нормальные приложения, для каждого романа разные. А здесь - 4 книга, и в разделе Баратеонов узнаешь, что король - до сих пор Роберт, а среди его детей маячит принц Джоффри, "мальчик 12 лет". А оба, между прочим, давно уже в могиле! И на Железном Троне сидит Томмен! Не считая других "королей", про которых даже отдельных разделов нет! Неужто так и в оригинале?
Ну, не умеют астята издавать хорошие книги, хоть плачь. В типа специальном улучшенном издании тиражом 40 тысяч такая лажа! Поубивал бы..."

Чего-то я такой жадный... Чего-то и денег на сие творение выкладывать... Одним словом такой откормленный, заматеревший родич Жана-Флорентина в глотку вцепился перепончатыми лапами... Не продохнуть.

Печально всё это. :-\

А вот интересно, можно как-нибудь сделать, чтобы у АСТа право на издание остальных книг Мартина отобрали? :-\

Настучать Мартину??? ??? :-X

Ага, написать петицию, чтобы повлиял как-нибудь на своих издателей в России. Потому что задержки, "стервятники" и смена серий - это не дело.

Вcaдник
Кажется, еще после объявления названия - "стервятников" такая идея обсуждалась. Но, честно говоря, зная опыт подобных попыток в отношении "Звездных войн", я сомневаюсь в том, что таким образом удастся повлиять издательство. Как ни жаль.

1. Спасибо всем кто кинул ссылку на ПВ-пиратку. Особенно позабавило то, что я получил 3 СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ссылки на СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ресурсы.

2. Про настучать Мартину и т.п. В своё время такая идея была, и я даже пробовал её воплотить. Написал два письма - одно Мартину, где расписал всё чётко и подробно, что да как, и почему его 'crows' у нас 'vultures', да как вообще плохо переводят и как общественность недовольна (для убедительности присобачил пару ссылок означенной тематики - не прочитает, но впечатление должно было быть произведено). Короче, послал, причём для верности с разных адресов два раза. Умолял принять меры и проч.

Ответа не получил - видимо, письмо сжевал спам-фильтр. Интересно, как другие письма с русских адресов проходят?

В "Аст" писал гневно и с размахом. Но, видимо, они к такому привыкли и письма подобного содержания даже не читают.

Вот такие дела.

P.S.: Адрес Мартина взял не с головы, а получил сначала на его форуме, потом подтвердил у Амока. Так что всё верно и я не ошибся.

GerD
А давно ему писали?.. Я когда у Мартина брал интеврью, он тоже далеко не сразу ответил.

Я точно не помню, но тогда, когда поднялась буча в жж-сообществе ru_martin по поводу "Пира", простигосподи, "стервятников". То есть примерно тогда, когда и тут спорить начали. То есть довольно давно :(

На сайте АСТ увидел изображение обложки - совершенно дебильная.