Форум официального сайта Веры Камши

  С год назад я выдвинул тезис, что наши силовые структуры по мере измененмя этнического состава населения и разложения режима все больше напоминают армию Римской империи времени упадка. Постепенно она превращалась в скопище варварских дружин, вожди коих и разнесли державу по кочкам.  Через некоторое время гражданин Кадыров стал грозить послать своих джигитов в Кондопогу наводить орднунг. Потом послал их наводить оный орднунг в Питер.
  http://www.apn-spb.ru/publications/article45.htm
  http://www.apn-spb.ru/news/article250.htm

Потом в Москву.
  http://www.apn-spb.ru/news/article137.htm

А на днях случилось вот это.
  http://www.regions.ru/news/2049524/

Ваш тезис постепенно подтверждается... ;-v Есть предложения, как переломить ситуацию (в принципе, без учёта стоимости и реакции иностранных государств)?
Моё мнение: необходима левая диктатура: она не сможет продать страну Западу и сможет улучшить экономическую обстановку в южных регионах, снизив стимул для миграции в Центральную Россию. Ну, и наведение порядка большевистскими методами. Увы, нет такой партии.... :'( :'( ;-v

Ваш тезис постепенно подтверждается...
В том то и дело... >:( ;-v

Увы, нет такой партии....
Ни левой, ни правой...

А может, в порядке эксперимента хоть разок многопартийную демократию попробовать и правительство, ответственное перед парламентом? Это, конечно, тоже не мед, но вдруг получится что-нибудь путное? Ведь похоже, в нынешней России эффективная диктатура не вытанцовывается. У меня такое впечатление, что современная диктатура в России может иметь только облик неэффективной бюрократии, занятой бессмысленным и бесцельным эпизодическим нарушением гражданских прав. Она будет неспособна ни устрашать, ни управлять, ни тем более преодолевать "нестроение".
Пока, к счастью, распад страны на враждующие клики варварских императоров отрабатывается только как эксперимент на отдельно взятом Северном Кавказе. Но ежели нефтяные цены рухнут, как бы постановку по этому сценарию не запустили по всей России...
Припомним Китай 20-х гг. Тогда уж народ, точно, затоскует по диктатуре.

Похоже, что и демократия не вытанцовывается тоже...  :(


ЗЫ по первому постингу Змея. Больше 3 лиц известной национальности в одном подразделении - уже пришествие белого пушистого зверька в потенциале. Только что на подведении итогов за январь командир разбирал... инциденты и происшествия.

Как переломить ситуацию _в армии_ - мне так очевидно.

Переделать систему распределения призывников так, что призывники кавказских национальностей будут равномерно распределены по всей РФ, чтобы нигде и никогда не возникало ни одной роты, где "эти" будут даже не то что в большинстве - а и просто плотной группой.

1 кавказец на 30 славян - так оно у нас по статистике, так должно быть и в частях. При таком соотношении они ведут себя образцово, и не создают никому проблем.

Хронисту:

- парламент в России - отвратительное извращение, существенно более мерзкое, чем исполнительная власть.

Так и есть в частях. Равномерно распределены, в похожей пропорции.
Проблемы есть. Потому что 3-х бойцов-кавказцев вполне достаточно, чтобы ставить в членистоногую позицию любое практически встречающееся количество бойцов-"славян".
Что и происходит >:(

Так ить, по-моему, это не плюс бойцам-славянам. Спаяннее надо быть, однако, в подобной ситуации.

Не плюс, да :( Это факт :(

Ага. Потому что именно исполнительная власть такой парламент и конструирует. А когда он осмеливается быть не таким, каким его хочет иметь во все дырки исполнительная власть, его распускают. Иногда при помощи танков.

Ну если Вам так хочется в это верить...
Славяне действительно в силу несколько иных отношений в их обществе менее склонны сбиваться в стаи (за исключением носителей "блатной" "культуры"), но что касается армии - то это всего-навсего, как правило, вопрос попустительства отцов-командиров. Которым выгодно поддержание в первую очередь видимости порядка.

Не совсем так. Отцам-командирам выгодно, чтобы происшествий не случалось. Т.е., чтобы был порядок, а не только видимость. Ибо шила в мешке, как известно, не утаишь - вытечет ::)
Проблема в том, что реальных способов воздействия на л/с у отцов-командиров мало. Перечисленные в уставе взыскания солдату как об стенку горох; правда, с недавних пор - слава богу! - вернули нам гауптвахту; впрочем, до неё надо ещё добраться :-\ Ближайшая к нам - во Пскове, полтораста км :( И сам процесс ареста сопровождается массой формальностей.
"Неуставные" же способы воздействия могут выйти офицеру боком. Как по милости правозащитников, которые всегда готовы сделать стойку, так и по возможной реакции л/с. Случаи типа "2 срочника таких-то (с характерными фамилиями) избили капитана сякого-то", увы, нередки, и периодически доводятся до нас на совещаниях.

ЗЫ К вопросу о работе с л/с (http://www.vostokmedia.ru/news-81434.htm)

Не брать уроженцев Кавказа в армию.В общем их число не очень велико,продержимся.

Сразу встанет вопрос: а чем гордые сына Кавказа лучше других? Тогда и другие народы попросят их в армию не брать.

А как сейчас происходит: богатые в армии не служат а тем не менее какая никакая армия существует.Ежели какой народ возмутится - вызвать его президента(губернатора) в Москву и вежливо попросить унять крикунов,иначе ему самому статья светит,а светит она у нас каждому начальнику.Вмиг все успокоятся.
Вроде при царях мусульман в армию не брали и ничего.

Вроде при царях мусульман в армию не брали и ничего
Брали. И в СССР брали. И в Риме, при Августе и Траяне варваров брали. И все было нормально, пока в державах не начались необратимые изменения.

А может, в порядке эксперимента хоть разок многопартийную демократию попробовать и правительство, ответственное перед парламентом? Это, конечно, тоже не мед, но вдруг получится что-нибудь путное?
Последняя попытка провалилась в 93-м. Как активный участник защиты Белого Дома, скорбно признаю: победи другая сторона- лучше не было бы.  ;-v

А какие проблемы? Два три солдата из стройбата заменяют экскаватор.
"А самые страшные войска в российской армии - это стройбат. Это такие звери - им даже оружие не выдают".

Ошибаетесь. Их (отцов-...) интересует именно конечный результат на выходе - а именно, чтобы к ним претензий не было и служба "шла" при минимальном количестве усилий. Дедовщина в общем и землячества в частности как инструмент в современных условиях для них более чем удобны, тем более, что имеют характер самоорганизовывающейся системы.
Изредка происходят сбои, как в танковом училище или на Дальнем Востоке, но это единичные случаи, получающие огласку. В остальных редких случаях сбоев дела спускают на тормозах.Ну Вы это срочникам расскажите...Это только Ваше утверждение. Тем более, что фактически командный состав имеет гораздо больше средств, чем перечислено в Уставе. Например, в Уставе нет запрета на владение солдатами мобильными телефонами - а на практике это милость, которую могут оказать, а могут и не оказать. И ещё много чего.

А помянутые Вами кривозащитники делают себе пиар на единичных одиозных случаях и на ситуацию в самой армии практически не влияют. И уж рассказ об избивании солдатами офицеров - это скорее из разряда сказок, ибо условий для подобного и безнаказанного практически не встречается.

> Их (отцов-...) интересует именно конечный результат на выходе - а именно, чтобы к ним претензий не было и служба "шла" при минимальном количестве усилий

Естественно. Как и в любой бюрократической организации. Каковой армия мирного времени является по определению.

> Дедовщина в общем и землячества в частности как инструмент в современных условиях для них более чем удобны, тем более, что имеют характер самоорганизовывающейся системы

Проблема в том, что эта система "самоорганизуется" без их участия и независимо от их воли. Как альтернативная (или параллельная) неофициальная иерархия, зачастую, противоречащая официальной. И командирам неподконтрольная. Против чего, собственно и надо бороться.
А "дедовщина" и "землячества" - это разные вещи. Если первая в определённых рамках может быть полезна, то вторые однозначно вредны. И с командованием чаще всего конфликтуют именно они.

> Ну Вы это срочникам расскажите...

Я это лучше командирам расскажу ;-v Посмеются ;-v

> Тем более, что фактически командный состав имеет гораздо больше средств, чем перечислено в Уставе. Например, в Уставе нет запрета на владение солдатами мобильными телефонами - а на практике это милость, которую могут оказать, а могут и не оказать

Только оказывают эту милость, к.пр., не командиры, а те же "землячества". Или "деды". В чьих руках, соответственно, находится сей рычаг.

Вот только возникает она именно благодаря потворству лиц официальных, преследующих свои цели. И до определённого момента вполне подконтрольная.«Неподконтрольность» возникает как следствие чрезмерного делегирования отцами-командирами властных полномочий, после чего они действительно утрачивают определяющее влияние на неё.Согласен по поводу конфликтности именно землячеств. Вот только в частях, где имеются граждане определённых национальностей в достаточном количестве, трансформация происходит практически автоматически.
А по поводу дедовщины как таковой не согласен в корне. Именно это заблуждение и приводит потом сначала к желанию «использовать» её, а затем и ко всем прочим последствиям. Нет таких рамок, где создание неофициальной дополнительной иерархии с криминальным уклоном приводило бы к хорошим результатам.
Знаете, я уже «обсмеял» этот вопрос с достаточно большим их количеством. Когда им не надо «защищать «честь мундира», высказывают вполне адекватные суждения без уря-патриотизьма. 
То есть изъятие по приказу командира части – следствие решения дедов или землячеств?:o Да, крутые же у них рычаги… Бедные командиры… ;D

Как активный участник прорыва блокады Белого Дома 3 октября 93-го, скорбно признаю - вы правы. Про многопартийную демократию это я так - в порядке абстрактных конструкций...

> Нет таких рамок, где создание неофициальной дополнительной иерархии с криминальным уклоном приводило бы к хорошим результатам

В таком случае, надо определиться с терминами - что считать "дедовщиной", а что не считать. И "криминальный уклон" уголовщины я бы к нормальным отношениям между старослужащими и молодым пополнением не отнёс. Хотя его всё больше

> Когда им не надо «защищать «честь мундира», высказывают вполне адекватные суждения без уря-патриотизьма

Дело не в ура-патриотизьме и "чести мундира". Дело в том, что на "убеждение не исключает принуждения" и "дополнительных методах воспитания л/с" можно серьёзно погореть. Собственно, пример я приводил в ссылке на предыдущей странице.

> изъятие по приказу командира части

На основании чего? Просто так взять и изъять вещь, являющуюся чьей-то собственностью, нельзя. Есть положение о запрете использовать мобильную связь в служебных целях и, соответственно, средства связи могут изыматьтся, например, перед заступлением в караул. И таки изымаются. С последующим возвратом.
А есть ребята с солнечного юга, которые могут подойти к бойцу, не заплатившему "налог", отобрать мобильник и набить лицо ещё. Что характерно, в этом случае боец будет сидеть, язык в седалище засунув, и про покушение на свою личную собственность не вспомнит. Потому что он "не стукач". В отличие от ситуации, когда изымает офицер, ссылаясь на приказ.
Круговая порука as is. Элемент всё тех же "отношений с криминальным уклоном".

А есть ведь и такая проблема как подбор кадров. Тех, кто будет работать с л/с. Пришедший из училища на место командира взвода/замполита роты лейтенант или такой же лейтенант-двухгодичник далеко не всегда может утвердить свой авторитет в подразделении. Особенно, если там уже есть харизматичные неформальные лидеры. Которые среди ребят с солнечного юга находятся регулярно, а среди лейтенантов - очень редко.
Про качество приходящих в части призывников тоже можно сказать многое. В т.ч., что нельзя напечатать. Собственно, почему большинство офицеров предпочитает работать с бумагами, а не с л/с

Согласен, раз возникли «разночтения».IMHO, его никто к нормальным отношениям не относит.
Примеров достаточно. А причина в желании пойти по пути наименьшего сопротивления и общее отношение к вопросу в том духе, что виноват всегда крайний. То есть подчинённый. Для высокого и не очень начальства любое беспокойство, пусть и обоснованное, заставляющее шевелиться – «лыко в строку» виновнику.
Устного распоряжения начальствующего лица. Практически везде, где имеет место быть (естественно, я говорю о тех более чем двух десятках случаев, которые известны мне лично, а не через ОБС)
Харизматичные? Не смешите, банально наглые и с некоторым «стайным» опытом.Всего лишь элемент культуры, предполагающий стайность и агрессивность. Не учитывать (а его не учитывают, увы) глупо. Итог на лицо.Ну отчего же нельзя? Пресловутая «честь мундира» не позволяет?
Так причина в порочной практике комплектования и призыва. А что Вы хотели?В любой бюрократической системе стремятся минимизировать ответственность, так что ничего удивительного.

Господа, напоминаю, что действия кадыровских и бунт на Сахалине - это уже не дедовщина и не землячество. Это первые звоночки, свидетельствующие о трендеце силовой вертикали.

Не верю, что _три_ кавказца поставят на уши любое количество русских. Если "любое количество" есть совсем слабаки - то да. Если же среди них есть люди крепкие - то не верю.

Зато верю в _десять_ кавказцев, способных на это. Причина проста - у русского вряд ли найдется 10 друзей, которые за него в тяжелый мордобой полезут. Трое - могут найтись, десять - вряд ли.

Получится, что любая стычка русский-кавказец - и за кавказца остальные 9. Сразу. А вот найдет ли русский 9 друзей? вряд ли. В итоге в каждом конкретном эпизоде у "них" численное преимущество.

Использование неформальной иерархии среди подчиненных как средства управления - типичный (и ошибочный) стиль слабого руководителя. Она и в бизнесах встречается, другое дело, что в бизнесе это все же редкость.

Ошибка в том, что интересы неформальных доминантов зачастую не совпадают с интересами структуры. Скажем, воинская часть, которая держится на доминировании дагестанского землячества, тут же распадется при попадании в сам Дагестан (если там повторится Чечня). И так далее.

Я не думаю, что Сычева или других сильно пострадавших от дедовщины всерьез умышленно избивали насмерть или до полусмерти. Думаю, что били более или менее слегонца, "как всех", но конкретно у них из-за наличия хронических заболеваний это привело к тяжким последствиям.

Мне армейский капитан еще в 94 году рассказывал - "ага, дедовщина, знаем мы это. Ты ему пенделя дал, несильно вроде - а у него почка оторвись, а потом командиру за это отмываться".

Тут неприятен даже не случай с Сычевым. Неприятно другое. По инфе, идущей от тех, кто прошел и армию, и зону - _на зоне взаимоотношения между людьми мягче_. Если, конечно, не совсем чмо и петух.

"Зоновская" система, принятая в коллективе - сначала смотрят, что за человек. Присматриваются. Долго играть роль невозможно, и через какое-то время становится ясна истинная суть. Так вот, если таковая суть не "петушья" - то серьезных унижений и избиений человеку не будет. Будет "мужик", сильно не унижают. Унижают в основном оттеснением от любого лидерства, но там уже принцип - лидирует только тот, кто преступник всерьез и надолго.

То есть для примерно 80% мужского населения РФ "зона" не означает серьезных унижений вообще. Хотя и означает - минус сколько-то лет из жизни, отвратная кормежка и на этой почве авитаминозы и утрата здоровья, и проблемы потом на свободе - от "сидевших" многие шарахаются, кадровики особенно.

В дедовщине же унижают практически поголовно всех просто потому, что первые полгода служат. Сопротивляться этому могут единицы, и - боюсь - именно таких "единиц" и убивают "деды", причем в спину или во сне.

Еще один момент. На зоне есть понятие - петух - это навсегда. 100% исключено, что бывший петух, почувствовав в ком-то слабину (например, человек новичок на зоне), начнет отыгрываться на ком-то еще. Быстро напомнят, что петух, причем всем коллективом. Петух может отыгрываться только на других петухах.

В дедовщине же сначала в первые полгода большинство солдат чмырят до петушьего состояния, а потом - через год-полтора - уже _они чмырят других_, отыгрываясь тем самым.

Армия должна быть добровольной и профессиональной - тгда таких проблем и не будет.

Возможно, в "рядах" за прошедшие 20 лет многое изменилось, но тогда (а дедовщина была) в ТуркВО на полтора года не было НИ ОДНОГО ЧП по этой схеме. "Духов" вразумляли только открыто и на глазах других "духов" - в противном случае воспитательный эффект пропадал.
"В спину" или "во сне" калечили "дедушек" - но не наоборот. И такие случаи бывали. Не так чтобы часто - но приказы через нас проходили.
И степень дедовщины напрямую зависела от рода войск и национального состава. В славянских частях (боевых, не стройбате) уродливые формы она принимала редко.

Кстати, основной процент небоевых потерь среди личного состава 20 лет назад приходился на случаи, за которые премию Дарвина надо давать. Мне запомнилось три:

- Молодой солдат, впервые попав в артчасть, заинтересовался, как стреляет пушка. Настолько заинтересовался, что решил понаблюдать за процессом непосредственно, расположив любопытную головушку за казенником, по линии ствола. Зря.
- Группа артиллеристов слила из откатника жидкость и применила по прямому назначению. Налила воды. При выстреле пушка отпрыгнула метра на три. Правда, никого не убила - только покалечила.
- Молодой солдат решил отдохнуть в тепле. Для отдыха была выбрана электростанция радиостанции округа (20 кВт излучаемой мощности). Точнее, ее распределительная будка. Дальше - все просто. "ььь" по рации - боевая тревога и команда на включение независимых источников питания. В дым. Буквально.

Кстати, взаимоотношения между солдатами разных сроков службы регулировались разными способами. В той (маленькой) части, в которой служил я, "молодых" и "черпаков" было поровну. При одном "дедушке".
Так вот: дедушка отдыхал - а остальные трудились на равных (т.к. с "черпаками" была проведена воспитательная беседа с применением мягких методов физического воздействия).
Однако уже начиная с уровня роты иерархия выдерживалась четко.

[spoiler]За отсутствием армии ::)[/spoiler]

Вообще, любопытно теоретически порассуждать, чем бы закончилась ВО, имейся в 41-м у нас только "добровольная и профессиональная" армия, сиречь, контрактники.

Это почему же еще?
В ВОВ в армию вроде большинство добровольно шло, а многие сами в партизаны шли.... так что армия, можно сказать, была добровольной.
Да и потом таких войн как ВОВ в обозримом будущем не предвидиться, на мой взгляд....

Смайлик " ::) " в данном контексте означает сарказм ;-v

А если серьёзно, то "добровольная" и "профессиональная" - не более чем лозунги. В любой регулярной армии мирного времени ядро составляют кадровые профессионалы, прошедшие соответствующую подготовку. Более того, личный состав, проходящий службу по призыву, также имеет помимо должностей ещё и специальности. Т.е., на пальцах, боец-срочник на должности водителя является по специальности водителем. Он таки профессионал, да ;)
Действующее законодательство вменяет гражданину в обязанность овладение военно-учётной специальностью и прохождение военной службы с последующим пребыванием в запасе. Что здесь может быть "добровольного" ??? "Добровольное" выполнение государственного законодательства? в таком случае, почему бы выполнение и прочих законов не сделать "добровольным"?  ;-v Чем они хуже этого ??? Или, м.б., "добровольное" участие в обороне, пардон, Родины ??? хочу - участвую, не хочу - не участвую...

Насчёт "не предвидится" - это, извините, глупость. История показывает, что изменения политической обстановки могут происходить достаточно быстро, чтобы начало войны оказывалось неожиданным. Поэтому, и готовым к ней надо быть всегда. Si vis pacem - para bellum, однако =-.-=
Теперь по ВОВ и вообще. Смысл всеобщей военной службы по призыву - не только в обеспечении армии мирного времени отдельными категориями л/с, но, прежде всего, в создании мобилизационного резерва. Большого количества людей, имеющих военную подготовку и опыт военной службы. Которых при необходимости можно в минимальный срок призвать из запаса и поставить в строй. Что было сделано, в частности, в ВОВ. Комплектование армии "по контракту", в отличие от "по призыву", такой возможности не даёт. В лучшем случае, мы можем получить хорошо подготовленную армию мирного времени/локальных конфликтов, за спиной которой находится огромная масса небоеспособных гражданских. Нанесение сколь-нибудь значительных единомоментных потерь такую армию гробит, поскольку восполнить их в нужном темпе нечем и некем. Соответственно, вывод...

Армия в которой служат практические рабы небоеспособна и нужна только для откатов военкомам и постройки генеральских дач - заметте в горячих точках действуют только контрактники.
Что касается всеобщей военной  подготовки то это дел хорошее - но ее надо проводить по месту жительства а не призывать в армию.

Снова лозунг.
*смеётся*
Практические рабы, теоретические рабы...
Замечу в скобках, что в "горячих точках" действуют не только контрактники; более того, как срочники, так и контрактники в отдельных случаях могут демонстрировать и высокую боеспособность, и полное отсутствие таковой.


И как сие будет выглядеть на практике ??? ;-v

Их оттуда всех убрали или еще убирают, как вы думаете почему?

Я не специалист.

Значит, так.

Армия, конечно, деградировала - но в данном треде пытаются обобщать, критикуя идею армии по призыву как таковую.

Как совершенно правильно было замечено, одним из основных факторов обороноспособности большого по территории государства является размер и квалификация мобилизационного резерва.

Перехожу на личности:
Двух лет мне, конечно, жаль. Но: дач в армии я не строил, будучи к концу службы радистом категории "мастер", азбуку Морзе помню до сих пор, из АКМ и АК-74 сжег на стрельбах за тысячу патронов, боевому самбо учили, как и всех.

И я с трудом представляю себе подготовку по данной схеме "на дому" ;D

Tribunus


Так зачем же вы выдвигаете столь экстравагантные предложения?  ;-v

Затем что это единственное решения проблемы, т.к. люди не хотят идти в призывную армию 90% косит.

Tribunus


Знаете, если я выдвину тезис: "Даёшь МРОТ в 2 000 евро!" - это не значит, что я указал на единственное решение вопроса бедности в нашей стране.  ::)

> Их оттуда всех убрали или еще убирают, как вы думаете почему?

Популистские соображения, связанные с тем, что одной из причин нежелания идти в армию лица призывного возраста называют боязнь попасть в СКВО. Насчёт "всех" не поручусь, т.к. точных данных нет. Года 2 назад в госпиталях видел прибывших из Чечни раненых срочников. Тогда же (от людей, вернувшихся из командировок, гл.обр., коллег - докторов) слышал о декларируемом намерении перевести дислоцирующиеся там части "на контракт". Вкупе со скептическими отзывами и примерами умственного и физического развития заключающих контракт лиц (справедливости ради, скажу, что и среди призывником тоже есть... примеры).

>>> Что касается всеобщей военной  подготовки то это дел хорошее - но ее надо проводить по месту жительства а не призывать в армию
>> И как сие будет выглядеть на практике ???
> Я не специалист

Т.е., снова голословное утверждение. Лозунг, иными словами. Но здесь не митинг, здесь, как бы ;-v дискуссия...

> т.к. люди не хотят идти в призывную армию 90% косит

Всё-таки, ещё не 90. И... в "контрактную", как ни странно, они идти тоже не хотят ;-v
А один из основных источников пополнения рядов "контрабасов", вообще-то - это, как раз, перевод на контракт уже проходящих службу в части срочников.



> Кстати, основной процент небоевых потерь среди личного состава 20 лет назад приходился на случаи, за которые премию Дарвина надо давать

Оно и сейчас так. К примеру, боец К., переливая бензин в плохо освещённом боксе, решил посветить зажигалкой... прямо под струю...
То же самое просто по травмам. Сплошь и рядом от банального раздолбайства и безалаберности.

Вообще, нынешнее состояние ВС РФ - особая тема. То, что многие изначально здравые идеи в них реализуются через одно место... к которому питают пылкую страсть гайифцы, и которое идеально подходит для внутримышечного введения лекарственных препаратов... это проблема собственно, ВС РФ как конкретной организации. Шире, проблема РФ в целом, т.к. "в больном обществе не может быть здоровой армии" (с). Поэтому говорить о системных преобразованиях без привязки к конкретным реалиям несколько... опрометчиво, скажем так.

Вообще-то я не специалист тем более. Но могу предположить такой вариант: что-нибудь вроде ДОСААФ, только не добровольного, а обязательного, где еще со школьной скамьи ребята осваивали бы военную специальность. Доступ туда открыть и девушкам, но здесь уже добровольно. И на здоровье скидок можно не делать - чем здоровье помешает заниматься в кружке радиолюбителей, например. Правда, это все равно требует итогового проведения сборов на местности и в казарме, но сроки можно будет сократить, потому как учить все-таки не с нуля. Преимущества перед современной системой - возможность выбора специальности, меньше шансов "откосить". Недостаток - подымут хай пацифисты и прочия братия. Но они в любом случае его подымут.

"в больном обществе не может быть здоровой армии"
Вот и я о том.

Это не лозунг, а предложение.
Я не против срочной службы - но только на добровольных началах.

На мой взгляд столько специалистов не будет востребовано. Если уж так хочется проводить военную подготовку по месту жительства, то можно создать что-то вроде национальной гвардии. Куда будут призываться достигшие призывного возраста. Они могут получать какую-то боевую подготовку, после чего расспускаться по домам. В последствии можно каждый год собирать их на учения.
Конечно боеспособность такой гвардии не будет особо высокой, а затраты на ее содержание будут довольно велики.

Генералы заставляют рядовых-срочников заниматься проституцией. С таким обвинением выступили сегодня сразу несколько правозащитников.
В распоряжение Эллы Поляковой, сопредседателя организации «Солдатские матери Петербурга» попало письмо солдата воинской части 3727. Военнослужащий утверждает, что деды и офицеры вымогали у новичков деньги и принуждали заниматься проституцией. Тех, кто отказывался, пытали электрическим током и насиловали. Более того, процесс фотографировали и потом снимками шантажировали несогласного. По данным другого правозащитника – Руслана Ленькова – многие генералы участвуют в преступном бизнесе. Полякова же заявила, что солдатская проституция в армии поставлена на поток, а некоторые военнослужащие «ушли на гражданку, прихватив с собой СПИД и гепатит С». Министерство обороны пока никак не отреагировало на эти факты.
http://www.tvc.ru/center/index/id/70302047210000.html

Милиционная система - это один из вариантов военного строительства. Но в странах, которые применяют эту систему (Швейцария, Израиль...), она всегда выступает как дополнение к призывной армии.
Во второй программе РКП(б) ставилась задача перехода от профессиональной армии к милиционной системе. И таки стали кое-что делать, но, как вскоре стало ясно, не по принципиальным соображениям, а по экономическим - кадровую армию содержать было не на что. Там были здравые идеи - например, по максимуму использовать "внеказарменные" формы обучения.
Однако все это - разговоры в пользу бедных. Нынешнему правительству какую систему не предложи - они из всего сделают вторичный продукт, не подлежащий употреблению по первоначальному назначению.

Нынешнему правительству какую систему не предложи - они из всего сделают вторичный продукт, не подлежащий употреблению по первоначальному назначению. - О! Лучше не скажешь. Хаос и воровство разлагают любую систему, что хорошую, что плохую.

Одно "но": данная схема будет эффективной в плане "отмахаться" от каких-нибудь моджахедов.
Современная война с современным противником предполагает все-таки использование дорогой техники - и обучение непосредственно на этой технике. В кружке радиолюбителей радиста не подготовить.

Предвижу контраргументы: ведь предполагается провести сборы в войсках! Да, аргумент. Но сколько такие сборы должны продлиться, чтобы хоть чему-то научить новобранцев? С годик.
А в армии и так уже служат годик.
И получится странная и парадоксальная картинка: школьник-специалист (по идее) пойдет на сборы, а полный даун, которому место в стройбате, на сборы не пойдет (ну какая в стройбате техника? Лом да БСЛ).

Знаете, к обсуждению проблемы с армией, по-моему, следует подходить с позиций эффективности. А - учитывая все сказанное выше, нормальным вариантом представляется все-таки профессиональная армия с приличным кадровым запасом (не "кадровые" части, а строго наоборот) - при одновременной подготовке "пехоты" в "ДОСААФ".

P.S. А срок службы в один год в плане подготовки военных специалистов (связь-ПВО-ракеты-артиллерия-танки-ВМФ в любых видах) - дурь полная. ИМХО. Проще действительно не призывать - на боеспособности это катастрофически не скажется.

Вот давайте с этих позиций и подойдём. От того, что у Вас будет на одну единицу боевой техники подготовлено десять "экипажей" её эффективность явно не увеличится. Хоть тресни. К тому же этих оставшихся "в запасе" специалистов надо ещё отмобилизовать. После чего "освежить" их знания. Полагаете, будет море времени? ::)
А, опять предлагается призывать бесплатную рабочую силу. ;D

Я удивлен.
Почему Вы додумываете за меня то, что я говорить не хотел - да и не мог сказать (т.к. имел в виду совершенно не то)? ГДЕ я предлагаю призывать БЕСПЛАТНУЮ РАБОЧУЮ СИЛУ? Вы цитируете мое утверждение о том, что призывать на год с целью подготовки специалиста - полная дурь - и поэтому от такого призыва можно безболезненно отказаться! И расцениваете это утверждение как очередную агитку за поголовные призыв "в ряды" с целью строить дачи для комсостава.

ГДЕ ЛОГИКА?

И второе высказывание (цитировать не буду - те же грабли).
Вы бы хоть потрудились прочесть каммент перед тем, как начинать азартно обличать.

Данная дискуссия чем дальше,тем больше создает у меня странное ощущение. Я не думаю, что я - единственный  на форуме человек, служивший срочную в рядах СА.

Не скрою, что данная служба оставила по себе массу отрицательных моментов (волнения родителей по поводу возможной отправки в Афганистан, гепатит, "благодаря" которому в Афган я не попал, зубы, которые я в армии угробил - это так, навскидку). Но я почему-то не занимаюсь беспредметными нападками на армию. И - не потому, что нежно и трепетно к ней отношусь - да, армия слаба, да, в ней бардак и безобразие. Но разумной программы действий у меня нет - а беспредметно сотрясать воздух, по-моему, без толку. Если у кого-то появляются свои, пусть спорные, предложения - давайте обсуждать.

Ключевое слово - обсуждать. А не высказывать собственную точку зрения (слабо аргументированную), с порога отметая или перевирая высказывания оппонентов.

Предложений не вижу. Идей - тоже.

И вообще - со всем этим трепом по поводу того, какой должна быть армия, чтобы не пугать вусмерть подрастающее поколение перспективами в ней служить, мы заметно отвлеклись от стартовой темы треда  ;)

Таки да, с годик. Хотя бы потому, что "деточек" сплошь и рядом надо научить банально обходится без мамы, которая нос вытрет, пуговку пришьет и носки постирает, меньше не получится. И я не уверена, что с учетом этого срок службы в один год достаточен для подготовки солдата-специалиста. А вот если максимально возможную часть работы делать "на дому", года может хватить.

Кстати, мы как-то забыли о существовании такого своеобразного явления, как военные кафедры.
На фоне грусти о всеобщем дефиците специалистов недавнее сокращение числа ВУЗов, имеющих такие кафедры, выглядит по меньшей мере странным.
Какой бы убогой не была данная "кузница кадров", что-то всяко лучше, чем ничего. :)

Если всерьез мы хотим навести порядок в армии и предотвратить мрачный сценарий кучи солдатских императоров или феодальных дружин, собранных по национально-территориальному признаку, то и меры нужны серьезные.
Я не буду говорить о том, что нужно навести порядок в государстве в целом - это и так понятно, и обсуждение этого вопроса (как, кто...) завело бы очень далеко.
Национальные землячества в армии возникали всегда и полностью исключить это явление невозможно. Однако не давать таким землячествам превращаться чуть ли не в "теневое командование" (пусть и на сержантском уровне) - можно и должно. Для этого:
1. Солдат должен быть загружен боевой учебой, а не пустопорожним времяпровождением (не важно, с какой степенью физической нагрузки). При интенсивном обучении можно подготовить рядового военного специалиста и за год - если обеспечить это интенсивное обучение (и, конечно, часть его - до призыва), чего сейчас нет и в помине. Поэтому годичный призыв сейчас - это профанация.
2. Командир должен заниматься организацией этой боевой учебы, не отвлекая основное внимание на посторонние проблемы (где снять угол для семьи и т.п.)
3. Нужно восстановить сержантские школы - ибо без нормальных сержантских кадров офицеры командовать не могут (что мы и видим...)
Это - минимальные требования, еще безо всяких крупных системных изменений.
Нужно, конечно, думать над тем, как упорядочить призыв, как выйти из положения, с одной стороны, не превращая армию в отстойник, а с другой - не ставя гражданским специалистам подножку в самом начале их карьеры. Есть идеи?

Каким-то образом устроить добровольно-принудительное сотрудничество ВС и неких абстрактных крупных корпораций, куда трудно пробиться человеку "со стороны". С тем условием, например, что служба в армии (особенно в наукоемких (или какое тут должно быть слово? :) )отраслях рассматривалась как нечто вроде вроде двухлетней производственной практики, с условием, что прошедний ее зачисляется в штат этой самой корпорации на несколько более серьезный оклад, чем тот, на который он мог бы претендовать, придя туда с улицы. Таким образом и волки сыты и овцы целы: стране - подкованный в современном вооружении специалист, специалисту - все козыри для начала карьеры. Но это чистая фантастика. :)

Вот это как раз не фантастика. Что-то отдаленно похожее возможно в нынешней системе вузовской подготовки офицеров, имеющих специальности, связанные с современными технологиями. Но для всего призывного контингента?

Я могу и ошибаться, но суть Вашего утверждения сводится к предложению увеличить сроки службы. Якобы «для подготовки» специалистов. Или я ошибаюсь?
При существующих же порядках в нашей «родимой-непобедимой» её боеспособность от этого практически не изменится. Тогда как именно бесплатной рабочей силы станет больше.
Полагаю, многие из тех, кто служил срочную, во время службы занимались далеко не боевой учёбой. Это самый отрицательный момент и есть. Для чего тогда забирать человека служить, если реально он не служит, а выполняет всяческие хозработы или просто бессмысленно  «мается» на «точке»?Но говорить обэтом – это уже нападки… ;DХм, а что Вы тогда обсуждаете? Если, по Вашим словам, Вы не имеете представления о разумном решении вопроса?

А по поводу чУркО восточных товарисчей все разумные предложения, IMHO, уже высказаны.

Ответ Zol51
Внесу ясность:
Я считаю, что за год подготовить специалиста нереально.
Я не считаю, что по этому поводу необходимо увеличивать срок службы.
Принимая во внимание средний уровень выпускников средней школы, у меня вызывает сомнение возможность научить их работать на современной технике и за два года. Здесь нужны профессионалы.
Вместе с тем, учитывая низкий уровень обеспечения войск современной техникой, разумной представляется и подготовка резервных экипажей и расчетов - из числа контрактников.

Вместе с тем, в армии есть ряд воинских специальностей, не требующих высокой базовой подготовки. При сроке службы в один год можно было бы:
- не смешивать в одной части весенний и осенний призывы
- в любых частях (включая саперов и стройбат) первые полгода посвящать общевойсковой подготовке. А в некоторых частях - год. В зависимости от специальности.

Резерв кадров - военные кафедры ВУЗов. И совершенно не обязательно после окончания ВУЗа кого бы то ни было призывать на длительный срок: достаточно в порядке краткосрочных сборов проверить специалиста в войсках. Если не соответствует - отобрать звездочки.

В принципе, оптимальным был бы полностью контрактный принцип комплектации войск. Но: необходимо при этом вводить дифференцированную систему оплаты труда (оператор лома должен получать меньше оператора РЛС). Естественно, возникнет кадровая проблема с операторами лома. А как решать ЭТУ проблему без проведения призыва - не представляю.

И, наконец, выгнать на пенсию или посадить (в зависимости от заслуг перед Родиной) две трети старшего офицерского состава, ибо столько на фиг не нужно.

Остается открытым вопрос военной подготовки молодого трудоспособного мужского населения. Тут возможны варианты. Можно сделать несколько более серьезным курс НВП.
Однако здесь мы неизбежно столкнемся со следующей проблемой: у меня (и не только у меня) создалось стойкое впечатление, что современное молодое поколение видало в гробу и в белых тапках саму идею защиты родной страны с оружием в руках.
Поэтому эффективное обучение можно будет реализовывать только в жесткой форме - так что при любом раскладе, даже при переводе действующей армии на профессиональную основу и организации военной подготовки по месту жительства, мы с гарантией услышим новые вопли правозащитников всех мастей.

Действительно, надо же им хоть по какому-то поводу вопить? ;D

Все сказанное выше - мое сугубо личное мнение; никому навязывать его не собираюсь. ;)
А готового решения проблемы у меня нет - да и не может быть. Не специалист, знаете ли.

>Каким-то образом устроить добровольно-принудительное сотрудничество ВС и неких
>абстрактных крупных корпораций, куда трудно пробиться человеку "со стороны".

Такое возможно в Америке, а не у нас. Никого не колебет карьера во ФГУПах с грошовыми зарплатами, а негосударственной компании не получится выкрутить руки так, чтобы она дала льготы дембелям.

Пока во ФГУПах зарплаты не станут рыночными - это невозможно.

Газпрома же на всех не хватит, да и зарплаты низового звена там обычные рыночные.

Правда, вот если заменить слово "корпорации" на слово "вузы"... тут немножко реальнее выглядит. Другое дело, что это подразумевает огромное количество вузов в стране, число мест в вузах превысит число интеллектуально способных к вузовскому обучению людей. Опять не выход.

А если заменить слово "корпорации" на слово "милиция" - то это и сейчас происходит.

По поводу применимости высоких технология РФовской военной техники 2000ных годов в невоенном бизнесе - разрешите улыбнуться. Технически Россия отстала от Запада - чего таить - навсегда. Российская военка отстала от западного ширпотреба.

Вшивая вебдизайнерская фирмешка в подвале работает с технологиями более современными, чем РВСН. Извините уж.

>у меня (и не только у меня) создалось стойкое впечатление, что современное молодое
>поколение видало в гробу и в белых тапках саму идею защиты родной страны с
>оружием в руках

...и более того - я уверен, что в Америке и Европе то же самое.

Америка строит всю военную доктрину на небольших операциях вне своих границ - ну и на флоте еще. После Вьетнама большие сухопутные войны даже не рассматриваются.

Идея восстановления драфта приводит большинство американцев в ужас. При Джимми Картере (хотел восстановить даже не призыв, а всего-то военный учет) они выходили по этому поводу на демонстрации с плакатами "Нет таких ценностей, за которые стоило бы умирать!".

Повторю - у них отменен не призыв, а вообще система военного учета населения.

http://news.mail.ru/politics/1268586/
:o :o :o
Знал, что и это будет, но что так скоро...

Действительно  :o :o :o

А коммунисты тоже за  >:(

Илюхин - могучий коммунист!  ;D Аргх!  ::)

Остается спросить: кто следующий? ЗАО "Единая Россия"?
Вряд ли. Они усилят формирование вооруженных контингентов по месту основной работы - кто в Газпроме, кто в РАО ЕЭС, кто в Алросе, кто в Роснефти... А всяким-прочим - не дадут. Не по чину.
А вот бы еще губернаторское войско создать... Тогда сразу можно генерал-губернаторами зваться.

Почему нет? А потом и крепостных ...

  Моя знакомая, девушка в вопросах маленьких гордых республик весьма компетентная съездила в Грозный.
  http://malekon.livejournal.com/244991.html

И еще до кучи.

  Та же девушка, про того же президента.
http://www.apn.ru/news/article11641.htm

  Финал истории с нападением джигитов президента на питерский мясокомбинат.
http://www.advisers.ru/ua_news/2007/03/05/3450.html

Напоминаю: оба автора в целом лояльны к режиму.

  Те же в другом регионе.  ;D
http://www.mn.ru/issue.php?2007-11-78

http://www.nazlobu.ru/opinions/article1687.htm
http://www.nazlobu.ru/authors/author637.htm