Форум официального сайта Веры Камши

По-моему очень интересные персонажи. Их появление для меня стало сюрпризом и доставило огромное удовольствие. Голод, Зараза, Бедствия и Война - очень круто! :)
Мне вот интересно кто хозяин этой четвёрки? Сможет ли Рене убить их всех, как он говорил или это всё же не так, да и какие последствия будут после их смерти?
В ДК жду появления Филиппа и Анхеля.

Рене их замахает. Герика сама чуть ли этих клопов не раздавила, а Рене думаю не слабее Герики.

Рене пока справился только с Луменом, а он среди них, похоже, был самым слабым. И Рене это далось не легко.
На мой взгляд самою большую опастность таит в себе Анхель.

Что касается Герики, то Четвёрка с ней встретилась в мире Обмана, а в Тарре всё, возможно, сложилось бы иначе.
Кстати, а Чужак, что напал и почти победил Геро, это Гридэтара?? Такое чувство, что её затягивало зеркало...

О четырёх грехах. Мне кто-нибудь объяснит почему это именно эти <славные деяния>, а не какие другие.
Я ещё понимаю появление Жоффруа, бедняга Пьер был несчастным больным человеком, не причинившем ни кому никакого вреда.
Филипп, по приказу которого утопили его брата. Да его ещё раньше надо было порешить, <за измену короне>.
Анхель предал и убил друга.
Жан узурпировал трон.
И таки что, это четыре шага к бездне?
А где такие фигуры как Михай божий одуванчик и другие <герои> войны оленя?
Или считается, что только правящая династия может грешить, а остальные так погулять вышли? ??? ??? ???

Анхель убил не "друга", а своего сына-бастарда, который поднял против него восстание.

То есть по сути каждый убивал своего родича. Анхель - сына, Жан - племянника, Филипп - брата и так далее...

Это будет посильней, чем "Фауст" Гёте...

Так я понимаю, что за всю историю Тарры, только сии лица умертвили своих родственников, а остальные не сподобились.
А какже Наджед уж он точно прикончил своего отца ??? Или на иноверцев предсказание не распространяется?, а конец света будет в отдельно взятой стране или таки за базар ответят все?

или как я уже сказал простые люди не интересуют высшие силы? да хоть перегрызите друг друга - пальцем не шевельнём, а вот за правителей накажем.

О сыне бастарде Анхеля-кнечно,кнечно из головы просто выпало, думал всё про церну и зациклился на нём.
Кстати еслиБЫ его сын победил то стал королём, а на троне не должно быть бастардов, так что преследуя исключительно личные цели Анхель тем не менее заботился о чистоте трона :)

Анхель не Волинг.

Первым грехом было предательство Анхелем Эрасти.

Первым грехом было убийство Анхелем сына.

Внимательно читаем КЗ, линии Романа и Эрасти. Вспоминаем пророчество отравленного монаха.

Цитирую БЯ:

"- Предав меня, ты совершил первый из Непростимых Грехов, и во время Великого Суда, если он будет, твою судьбу решать мне." с. 482 т. 1...

Господа, а по существу? да бес с ним, с Анхелем. Неужели ничего более страшного в истории Тарры непроисходило? Не ВЕрю(с)

В разделе "Довод королей" была такая тема "Последний Грех"... ::)

Разотри... Имхо и так красиво вышло со всеми этими грехами (все по првилам страшного пророчества).

Я еще раз повторюсь. Рене, Геро, Эрасти, любой из них мочканет всю четверку. Это ясно как день и к тому же создавалась атмосфера, кое-какие фразы... блин, в конце концов они сами не боятс с ними переведаться в чистом поле...

ЗЫ Надо организовать тему, где все бы высказывали свое общее мнение о книге (о ее достоинствах и недостатках).

В таком случае можешь считать, что не согласен с тобой и с Гатти, считаю, что вы не правы, и что в книге говорится совсем иное. 8)

1.Предательство Эрасти Анхелем.
2.Свержение и убиство племяника Жаком Луменом.
3.Убийство несчастного.
4.Убийство Жуффруа Филипом.
5.Тартю убивает Филипа м. и Алека
И все эти грехи связанны с кровью Воллингов.

Анхель не был Волингом. Он был из мелким князьком из Ямборов, насколько я помню.

Эрасти тоже.

А ведь Хэлгор прав..

Хроники у вас в руках. Все 5 книг. Прошу предлать свои варианты Грехов с обоснованием.

Кстати Жофруа должен возродится, ибо в книге сказано что только вернувшийся из-за черты может убить четвёрку

Тут есть один ньюанс... если Жофруа входит в четверку. Я думаю он не склонен к самоубийству да и если он из нее выйдет, то это уже будет не четверка.

ЗЫ В общем-то смачное перло.

Жофруа еще неумирал его серьезно ранил маркиз но не больше т.что залечит раны и вперед

Ну, положим, Рене тоже типа вернулся. Да и Рито кое кого угрохал (или не совсем?), не будучи сам вернувшимся...

таки про него и сказано, что Жоффруа вернётся, не мог Рито уничтожить его окончательно ибо за гранью ещё не гостил.

Из четвёрки только вперёд ногами ;D

Так никто и не сказал почему одним из грехов стало утопление Жоффруа, да знаю, знаю, родственники и всё такое, но разум не приемлет такого обьяснения.

Хэлгор: "Так никто и не сказал почему одним из грехов стало утопление Жоффруа, да знаю, знаю, родственники и всё такое, но разум не приемлет такого обьяснения".

Это убийство без которого, в принципе, можно было обойтись, если бы Филипп был умнее :)

Немного оффтопа: не сразу, но задумалась на текстом:
У меня такое ощущение, что действительно устранение Жоффруа давно планировалось Евгением и К. Думаю, что и со священником, подложившим "информационную бомбу" , кардинал был знаком. После смерти Евгения дело просто довели до конца.
А использовать для этой цели Филиппа было решено потом. Так или иначе, думаю, от среднего братца бы избавились. Чтобы морально не отягощать Александра:
Сдается, без убийства не могло обойтись. Полагаться на судьбу...

да я про это говорю, кричу, но никто не отвечает, неужели преступления Анхеля, Жана Лумэна и Филиппа Тагэре единственные без которых Тарра могла обойтись? То есть без остальных убийств, предательств и т.п. происходящих за всю историю Тарры обойтись было нельзя?

Гражданин, не кричите. Я исправил ваши крики на нижний регистр, а не удалил. Надеюсь вы осознали.

Пророк

Я уже отвечал.

Если вы считаете, что какие-то другие грехи должны были быть шагами к Последнему, предлагайте свои варианты. Вы ничего не ответили. Поэтому не кричите.

Прошу прощения но ответа на мой вопрос я неувидел (может потому что его не было?), а предложение предложить свои варианты :-\...
а что вариант Наджеда не проходит, если нет то почему?

По-моему, вариант Наджеда не подходит, поскольку, как можно заметить, все грехи были совершены представителями родов, правящих Арцией. (Анхель, Лумен, Жоффруа, Филипп + Тартю) ;)

Грехи - это привилегия арцийцев ;D

дожили, цитирую самого себя :(

а может сына бастарда, тоже вариант, но Гатти говорила о предательстве, а сынок поднял бунт, за что и был наказан по закону военного времени


итого грешит арцийцийская династия отвечают все? или кара небесная обойдет последователей Баадука (и да неразвяжется завязанное(с))?

по книге Феликс тоже не похоже, что не сам умер, да и малоли убитых людей во славу (спасителя, ройгу, светозарных, собственно правящих домов и т.д.) подставляйте по вкусу.

Мысль о том, что без этих грехов совершившие их могли обойтись, так почти без любого убийства можно обойтись, к примеру Максимилиан мог спокойно подождать естественной смерти Феликса, а не ускорять его путь в серые пределы (это не доказано, но весьма вероятно)

я пытаюсь понять, но ответ ускользает из моих рук(с)

Насколько я понял, шаги к последнему греху - это убийства Волингов Волингами

А вот предлагаю такую безумную идею:
Почему из-за каких-то там 5 убийств (пусть даже совершенных представителем королевской крови и пусть даже тех, без которых можно было обойтись) должен начаться конец света? Потому что какая-то Злобная Высшая Сила в свое время наложила на Волингов страшное заклятие: "Когда в роду Волингов произойдет 5 бессмысленных убийств, то будет конец света. А совершившие первые 4 вернуться из-за грани и будут Всадниками Апокалипсиса. А 5-й будет ими править." Ну или что-то в этом роде. :) Упомянутую Злобную Высшую Силу надо искать среди тех, кто умеют возвращать из Серых Пределов.

Или еще один вариант: У Спасителя, когда решил "спасать Тарру", не было четкого ориентира - когда "спасать". Ну вот он изначально для себя и решил - что вот как королевская семья Арции совершит 5 Грехов, так он через какое-то время и придет :) Видимо его атэвы в качестве ориентира не устраивали. Может, ждать пришлось бы больше :)

Действительно странно, почему непростимые грехи всегда совершают сильные мира сего ???
Неужели среди простого люда не хватает подлости и грязи?

Кто знает, откуда вообще взялась эта четверка? Она (похожая) встречалась и в др. книгах. Это что, из библии?


А мне кажется, что это правильно. Раз он "сильный мира сего", то и должен отвечать за слабых (а также убогих, добрых и злых, честных и подлых, и за всех остальных). Хотя сказать, что все подлости простого люда совершаются по недосмотру свыше нельзя.

Тогда получаеца не честно: обгадились сильные мира сего, а страдать должны простые младенцы... ;)

Эта четверка встречалась даже в сериале "Странствия Геракла" (с Сорбо)
А серьезно - действительно Библия, Новый Завет, "Откровение Иоанна Богослова" ("Апокалипсис"), четыре всадника Апокалипсиса - предвестники конца света и Страшного Суда. Можно в Инете поискать по этим критериям, или кто-нибудь более сведущий поподробней объяснит.

Власть - это ответственность. Чем больше власти - тем больше ответственности. Поэтому к держащим власти токой пристальный взор и напрвлен Высших сил. А насчет Жофруа, тут как я думаю дело не в родственных связях. Выше упомянутая личность хотела сообщить всему свету, что коронованная особа, живет с незаконной женой, с точки зрения закона, а, как я понимаю, с любовницей. А его утопили из нежелания раскрытия секрета, который в принцыпе, нельзя было скрывать, к тому же он раскрылся все равно. Так что без ЭТОЙ смерти в полне можно было обойтись.
А насчет четырех весниках Конца света - так это действительно из Библии, - Мор, Глад, Война, Чума. Фэнтази очень часто основана на какой нибудь религии, вот мы и имеем в данном случае - хрисианскую религию. А если вернуться к книге, то с двумя всадниками мы уже познакомились, с Гладом и Чумой, думаю в дальнейшем и с другими познакомимся.

У нас с Аргондом появилась идея. А почему именно Пьеру приписан последний грех? Да, он хотел убить Филиппа и Алека, но я сомневаюсь, что именно это считалось грехом. Если бы не было человека Анастазии, то дети остались бы живы. Отсюда следует, что настоящим убийцей бастардов была Анастазия.

Мощная тема...

Мое скромное мнение в том, что именно из рода Волингов Тарра должна была воспитать новых защитников, вместо ушедших светозарных.

Вот и расплата за убийство родичей в избранной династии и подтачивает защищающие тарру барьеры.

Вы помните, чего опасались Астен и Эмраз - того, что Эанаке с помощъю талисмана и черного кольца вырвется из тарры и разрушит барьеры, окружающие Тарру. Это проложит прямую дорогу Страннику.

Может быть грехи Волингов ослабляют эти барьеры.

Отлично... ;)

Небольшая проблема - Анхель все-таки не был Волингом. Он из Ямборов.

Где вы про это вычитали?
Я, сколько не читал, все думал, что непрощаемые грехи совершали только Волинги, да и про то, что Анхель не Волинг нигде ни прямо, ни косвенно не говориться...

Кхгм...

БЯ. т.1 стр. 384, сноска...

Следующим Волингом в Мунте был Рене Аррой. ;)

В ДК есть интересная фраза, точное содержание не помню, но думаю, что ошибусь не сильно

"Миранда рассказывала, что Анхель предал своего лучшего друга, а в нем течет толика крови Анхеля, а в Рито - потомок Эрасти..."

Если Анхель - предок Александра, то Александр Тагере не является Арроем, а является Ямбором. Или я че-то не понимаю?:)))
В Ямборах есть старая кровь, тут я не спорю...

Предком Сандера является Рене. А тот вообще-то из Эланда, хотя и стал императором Арции. Так что я не уверена, что у Сандера и Анхеля много общего в крови.

Как я понял все, в ком течет старая кровь, являются потомками Инты, тогда и Гардани, и Волинги, и Мальвани, и Годои... являются потомками Инты
Может я и ошибаюсь, но версия мне пришла в голову только что...

А разве в Гардани течёт старая кровь? Что-то я такого не помню :-\

Говорится. Три цитаты из ТЗ:

Анхель - потомок Ямборов:

О родословной Ямборов:

И напоследок:

Человека, убившего сыновей Филиппа, послал именно Пьер Тартю (см.стр. 389)

Эхо, точно? К сожалению, у меня сейчас опять нет книг, но почему-то мне всегда казалось, что арбалетчика того прислала Анастазия в помощь пьеру на тот случай, если у него не получится. Можешь цитатку запостить?

"Арвэль полагал, что справится один или в крайнем случае вдвоем с аюдантом.Пьер Тартю счел уместным послать четверых и оказался прав."

Ясно только то, что в крови Ямборов есть частичка старой крови... остальное покрыто мраком, как и то, что Анхель не потомок Воля...

Откуда в Годоях и Арроях Эландских Первая и Вторая Кровь рассказал Уанн Роману и по-моему Астену в Убежище перед уходом (про Эту Идаконскую). Соответственно и у Мальвани, состоящим в родстве с Арроями по женской линии, есть кровь Инты. Про Ямборов и Керна (Церна) это сказать нельзя.