Форум официального сайта Веры Камши

    Новый опрос. Какой вариант судьбы Дика вы предпочли бы увидеть?..
  Сразу предупреждаю: вариант: "Я хочу, чтобы Дик умер", означает "да" или "нет", а не "сколь долго и каким способом должен быть умерщвлен подлый ызарг герцог Ричард Окделл"!..  :P Одна тема "способы умерщвления Дикона" у нас уже была, и сие есть не ее повтор...  ;) ;) ;)
 

  Голосую за первый вариант. Надежда умирает последней...  ;)

Я хочу, чтобы Ричард Окделл погиб не раскаявшись и не признавая своих ошибок.

  Рошфор, тогда твой вариант - пятый. Подредактировала, чтобы больше никто не ошибся...  ;) А зачем ты хочешь его убить? Разве ты не из "фракции дикозащитников"?..  ;)

выбрала третий вариант. я за катарсис, иначе, ИМХО, не получится.

Я сегодня добрая.  ;) Вар-т 3. С ма-а-а-аленьким, если позволите, уточнением.
Чтобы а) получил за все;
б)остался жив;
в) был прощен...
НО: чтобы г) хоть что-то полезное для общества под конец сделал и
д) жил долго и до конца жизни грыз себя тем, каким пакостным ызаргом был...
Имхо, вот тогда будет справедливо.

Во-первых, Создательница меня не спросит, распорядится судьбой Дика, как ей покажется правильным. А чего от нее можно в отношении Дика ожидать - мы с Блэйдом уже видели...   :'(

Во-вторых, я считаю, что Дикон, как представитель пусть и вымирающей, но все же общности ЛЧ, имеет право сохранить взгляды, свойственные этой общности, раз уж кое-кому было лень перетянуть его на свою сторону. А т. к. ЛЧ по книге обречены на поражение, то Ричард в лучших традициях самураев должен уйти за горизонт (в Закат или Рассвет - это мы решим всеобщим тайным голосованием), до конца защищая дело Альдо и утащив за собой одного-двух из моих нелюбимых героев. В этом вопросе я солидарен с Адгемаром - опасно, когда люди получают все, что желают. А на форуме так много желающих увидеть Ричарда осознавшим свои заблуждения, что дать им восторжествовать просто неправильно.

И, наконец, в третьих, я еще и вредный... временами  :P

Вдогонку Janis:
И чтобы никакого торжества справедливости! Это вам не Толкиен, здесь вам не сказка, Создательница должна быть на стороне тех, кто лучше стреляет.

Причем желательно - так, как это сделали главные герои в финале фильма "Последний самурай".

Ричард и Альдо во главе кавалерийской атаки на скорострельные пушки Рокэ Алва будут смотреться очень эффектно.

;)

Да, красиво и так, чтобы у дам был повод смахнуть слезу несбывшихся надежд.  :)

Эр Rochefort,
я сама на стороне тех, кто лучше стреляет  ;-v
Но где-то в глубине подсознания у меня, может, еще ворочается идиотская детская вера в справедливость (вам что, жалко?  ??? Пусть еще поворочается, сама скоро сдохнет!  ::)).
И вообще...  пристрелить   тут мало! *упрямо*
Грызня совестью - самое то!

А по склону вниз под углом 40 градусов  на гоблинские пики, и чтобы впереди Альдо весь в белом и с жезлом Раканов  не устроит? 

В самый раз.  :)

хочется хорошего конца, мальчик в начале был не плохой, вариант 1
[spoiler]и чтоб Раканом оказался истинным :)[/spoiler]

Вполне устроит.  :)

Да чтобы перед этим Альдо в подземельях Мории Гальтары упал с моста, сражаясь со Зверем и прикрывая отход Ричарда, Робера, Валентина и прочих ЛЧ.

-----------------------

[spoiler]
Гатти, а гномы в финале будут?  ;)
[/spoiler]

Я бы хотела... чтобы Дик хоть однажды, хоть самому себе, тайком, признался в том, что был не прав.

Но при этом я прекрасно осознаю, что это практически невозможно, увы. А потому остается пожелать для него разочароваться в Альдо и погибнуть до того, как кто-то займет место очередного кумира.
Хотя тогда кто продлит род Повелителей Скал? :(

А может пойдут лица, к ним приравненные? С удостоверениями?

Не устроит!
Мне Сону жалко. Остальных лошадок тоже. ;-v
(кого я имел в виду под остальными граф  догадается первым)

Что касается сабжа, я уже согласен даже на половинку... :'(

ВАРИАНТ 3. Не то чтобы особо надеюсь :'(....
но желаю от всей души!!!!

Последний вариант. Мне абсолютно всё равно что произойдёт с молодым Окделлом. Помрёт - так помрёт, останется жить - так пусть живёт. Любой финал меня устроит.  8)

Я не хочу, чтобы он "раскаивался" и "понимал" то, что "понимают" на форуме, но что совершенно не нужно ему самому. И я не хочу, чтобы он нашёл какое-нибудь дурацкое щасье  ::)
Поэтому - Дик погибнет. Оставшись твёрд и незыблем в своей преданности королю Ракану и ЛЧ. Хотя... ладно, "незыблем" можно вычеркнуть :-[ Пусть его вера в эти отжившие идеалы пошатнётся немножко. Но не разрушится до конца. [spoiler]И пусть он утянет с собою в Закат кого-нибудь из "любимцев публики". Если не Алву (всё равно ж пятачком не вышел - самого Алву в Закат! :( ), то, хотя бы, Эпинэ :D :D :D[/spoiler]

С удостоверениями - пойдут.

"Я - фольклорный элемент,
У меня есть документ.
Я вобче могу отседа
Улететь в любой момент!"

(с) Л.Филатов

А кого приравнивать будем?  ;)

Gatty
- Какие 40? Там все 70 было! А с некоторых ракурсов и 80 !
Нет уж, давайте культурно - рассвет, башня, рядом Придд, Робер, кимоно чистенькое, чашечка саке ....
::)

Алва с горя совершает обряд сеппуку над бездыханным телом Окделла?

Я имел в виду несколько другое - Алва позволил Ричарду совершить сеппуку... Но Ваш вариант тоже интересный ( боюсь за такие идеи следующие кадидаты на сеппуку - Рошфор-сан и Панург-сан  :'()

Не, сэппуку - это не куртуазно. Лучше закончить так:

Ричард Окделл: "Мы благодарим вас за щедрое предложение, монсиньор. Но ... это - надорская терция."


[spoiler]
(http://www.lord-guan.com/images/empire/alatriste.jpg)
[/spoiler]

Вы Ричарду льстите !  ;) Где ж ему терцию набрать.
[spoiler]И почему сеппуку некуртуазно? Неаппетитно, возможно.[/spoiler]
З.Ы. Из фильма кадр? Красиво!

Голосовал за первый вариант.
Пусть всё закончится хорошо и четверо Повелителей выпьют с Раканом ящик "Чёрной Крови". ;D
P.S. И Зверю пусть нальют, чтоб животина не мучалась. ;)

Думается мне, разбирающийся в медицине (а, следовательно, и в анатомии  ;)) Алва при необходимости сумел бы красиво и реалистично поцарапать себе пузо так, чтобы недельки этак через 2-3 снова действовать на нервы окружающим  иметь почти прежний жизнерадостный вид  ;D [spoiler](*заговорщическим шепотом*: Главное - слишком глубоко не тыкать, т.е. брюшину с сальником  не пропарывать. А поверхностный разрез (подкожная клетчатка + часть мышцы)  кровит - залюбуешься, однако для жизни не опасен  :P)[/spoiler]

Janis
[spoiler]Я что-то подобное подозревал. Но это ж практиковаться надо ! А шрамы у Алвы почему-то на спине  ???[/spoiler] ;)
Lord Guan
А с терцией красиво, конечно,было бы. Дать, что ли, Ричарду возможность на хорошее перерождение? Уговорили!

Как где? В Надоре!


Прекрасно!

Гатти, почтительнейше просим Вас дать Ричарду возможность на хорошее перерождение.

[spoiler]
(А затем по всем правилам угробить его в финальной битве.  ;))
[/spoiler]

В Надоре сейчас любимая сестрица, там не то что терцию набрать,живым не сильно исцарапанным бы уехать! [spoiler] Представьте, "Это надорская терция" - с исцарапанными щеками и опухшим ухом![/spoiler]
А если набирать из людей Люра, может получиться - "Ваша светлость, мы пока отойдем покурить" ;)

Lord Guan
(недоверчиво) А послушает?

А как же иначе !!!

Вот они, кирасиры Савиньяка. Вид спереди. Лицом к лицу.


(http://static.diary.ru/userdir/1/3/9/7/139768/15481370.jpg)


Но это надорская терция...

(ворчливо) "Я хочу"... Ха, а кто нас спросит, чего мы хотим?..

Уф, право, не знаю, чего такого доброго и светлого пожелать Дикону. Очень мне понравился вариант с Катариной, но проголосовала за № 2  8)

P.S. Небольшая поправка: не "раскаялся", а "понял", какой он... хм, добрый человек...

Караколируют, между прочим.

А Дример - не верил ...  ;D

Просто Дример о кавалерии эпохи Войны Зверя знает только по художественной литературе...  ;D

Rochefort
;D  Не все же у Валленштейна служили  ;)

Rochefort
А почему мундиры не черно-белые ?

Lord Guan
И клинок не в левой руке

Миль пардон, кирасиры Савиньяка это одно, а "дикая дивизия" им.Белого Лиса - малость иное. Так что все равно не верю  :P

А что, Валленштайн с Паппенхаймом участвовали в "Войне Зверя"?  :o  ;D

PS Думаю, уже можно возвращаться к заглавной теме  ;)

Ну, вот я стал первый кто считает, что Дик заслуживает награду за верность делу Раконов

Первый вариант. Увы, боюсь, что это нереально...

Голосую за вариант женитьба Катари и Дикона. Парочка выйдет хоть куда. ::)

ИМХО наиболее вероятен вариант    только с добавкой, оказавшись еще и полчеловеком из списка 16, 5.

Ну а я хочу, чтобы он осознал ошибки, раскаялся, попытался совершить что-нибудь героическое ( Алву грудью прикрыть  ;D),   десяток лет поровел в тюрьме или на каторге, а потом его бы выпустили по амнистии и простили.  :)

    А зачем тогда мотать срок срок в тюрьме или на каторге аж десять лет?.. Раз он уже прикрыл собой Алву. Алва ему мигом все простит ("он добрый"  :P). Или Дик так раскается, что сам себя на "десятку" осудит?!..  :P Или пожизненно, а десять лет - это его на амнистию уговорили?..  :P ;)

*Злорадно*: Ничего не выйдет, не надо выделываться. А то, если я правильно помню, делающего сеппуку добивают посредством отсекания головы. Тут уже никакое знание анатомии не поможет :P

НЕ НАДО НАМ ТУТ НОВОГО ВОПЛОЩЕНИЯ РАСКОЛЬНИКОВА! Это негуманно по отношению к читателям!

Лучше уж на Катари женить - пусть всем будет весело.

Не-а, отрубание головы - штука опциональная и была только для облегчения мучений самозарезающегося, ибо помирали от этого долго, и помирать (в идеале) надо было с улыбкой на устах (бр-р-р!). Т.е. если никого под боком не было или хотелось проявить немереный самурайский героизм, можно было и без отрубания головы.  :P

Пятый вариант.
Раскаяние - удел сильных. И умных.

В принципе, хотелось бы увидеть первый вариант. Особенно если Ричард совершит что-то героическое, скажем, освободит Рокэ из Багерлее  и т.п.Но надежда на это тает , как снег под солнцем и гораздо вероятнее более трагические варианты.
Но пусть тогда Ричард погибнет на поле битвы, достойно и ни в чем не раскаиваясь .
Присоединяюсь к мнению Рошфора (28.01.2007г) :

Только не понимаю, почему только у дам? ;) Я тоже пролью скупую слезу на могиле Ричарда. :'( :'( :'(
( мечтательно) И посвящу ему несколько сонетов и поэм ,стиле моего любимого и обожаемого барона Дейерса. ::)

Слезы искренней радости?

Алва добрый, зато я не очень. Думаю, Дик за ЗИ2 натворит много чего нехорошего, достойного пожизненной каторги. Вот его и отправят искупать вину. А через 10 лет пускай добрый Алва его прощает... Не люблю в книгах, когда стоит герою раскаяться, сделать чего -нибудь хорошее, так уже все предыдущее гадости списываются, остаются одни рукоплескания и комплименты - какой он молодец. Пусть отбывает наказание, а смягчающие обстоятельства будут учтены при вынесении приговара - не высшая мера всежтаки.

А впрочем, меня устроит любой вариант из предложенных, только чтобы Окделл не остался до конца книги таким дебиломи и подлым  ничтожеством, которое используют все, кому не лень,  как в ЗИ2. Раскается, не раскается, но пусть поумнеет. А то эти новые гербы в доме Алвы, как он собирается жемчуг  девушке дарить, оружие продавать... И водят его за нос все, кому не лень - Марианна, Джереми, тот же Робер...  Подобный герой никакого сочувствия и сопереживания  не вызывает. Если Дику предстоит в таком виде пребывать до эпилога,  пусть лучше  погибнет в следующем томе. Может, тогда мне  и удасться в память о КНК пролить скупую слезу на могиле.  :'(

   Ну, Дик, конечно, подлостей сделал довольно, но настоящих-то преступлений за ним, в отличие от того же Альдо, не водится. Подлости, гадости, но не убийства, к примеру... Хотя  попытка была и не заслуга Дика, что не удалась.  :'(
     А вот если он действительно убьет... того же Робера...  :'( (есть у меня такое опасение, увы...  :'(), тогда точно - никакие раскаяния юноше уже не помогут!.. Пускай получает все отрицательные пункты сразу - все равно как...  :P  :P :P

Если помрет- вроде жалко :'(, гадостей наделает- самой прибить захочется >:(, ума-разума набраться бы ему, только все может хорошо закончится - для всех ;)

А я хочу, чтобы Дик поумнел! И выбираю вариант первый, в этой надежде...
Да, остолоп он стоеросовый, но еще есть шансы, т.к. ему всего-то 20 лет! И за последние 3 из них его уверенность в том, чему дома учили немного пошатнулась. Хочу верить что в той плотине, которая воздвигнута в душе Р.Окделла. какие-нибудь трещины уже появились и постепенно поток понимания, осознания и желания что-то изменить промоет их, а в какой-то момент всю эту лавину придуманных идеалов смоет к Леворукому!

Я бы хотел чтобы Дикон пал так низко, как это только возможно, чтобы он в конце концов прозрел, раскаялся, но чтобы от него все отвернулись и прокляли его. Чтобы он стал спившимся бродягой, мучимый призраками, и чтобы он прожил долгую жизнь таким образом, и умер всеми проклятый, одинокий и забытый

Хочу, вариант три, но это из разряда не-научной фантастики. Понятно, что не будет этого. А жаль  :'(

Я голосовал за вариант награды. Без образа Дикона ЗИ была бы какой-то не такой... Более пресной, что ли? А он оживляет, делает более непредсказуемым сюжет (а временами наоборот - предсказуемым, тоже к нашей радости  ;)), жертвуя при этом своей репутацией в наших глазах. Однозначно наградить - призом дамского сострадания со стороны форумчанок!

  Ему даже восемнадцать...  :P
 
  Два. Ибо до разговоров с Паоло и Берто Дик вообще ни в чем не сомневался.  :P
 
  А вот этого не надо!..  ;) В одной теме уже даже предлагали вариант, при котором Дик разочаровывается в Альдо, но продолжает служить ему из личной выгоды. И якобы в сем варианте Дика бы уважали больше. Но без второго Симона Люры лучше как-нибудь обойдемся, ИМХО.
  Честно говоря, страшновато, что будет, если Дик утратит веру в идеалы. Ибо, как это ни парадоксально, но любовь к Катарине и верность Альдо - это как раз остатки человечности в Диконе. Убери их - что останется?..  :'(
  Пусть уж лучше остается идеалистом. Главное, чтобы прекратил самооправдание всех своих "подвигов" и наконец-то понял, что действительно наделал немало подлых поступков. Тогда у него есть шанс выкарабкаться и прекратить деградировать. ИМХО.  ;)

После ОВДВ у меня была еще была мечта, чтобы Дик раскаялся,
до конца жизни искупал бы свою вину, служа где-нибудь наемником под чужим именем, а потом в какой-нибудь битве, прикрыл бы собой Рокэ Алву, и перед смертью попросил бы прощения, а Рокэ бы конечно простил...
Но после ЛП и ЗИ... намерения у меня самые кровожадные...
В общем, голосовала за 4-й вариант, но не отказалась бы и от варианта "всеобщее презрение+ гражданская казнь" при условии, что он бы хоть что-то понял... А то ведь будет считать себя героем, непонятым грязной чернью.

А еще есть одна кровожадная мыслишка.  ;D
[spoiler]Пусть станет маршалом и в день Святого Фабиана возьмет себе в оруженосцы такого-же ...лапшеухого, и пусть четырежды изведает с ним то, что изведал с ним самим его бывший эр![/spoiler]

Действительно, кровожадно. Прямо по стопам Ринальди "И пусть четырежды пройдет..."

Что если с Рокэ станется проклясть так Дикона? А вдруг получится? Только, боюсь, Дикон до "четырежды" не дотянет, и оттяпают его оруженосцу руку...

  Да зачем "четырежды"?.. Одного такого оруженосца хватит Дику за глаза. Кого бы ему "подсуропить"?.. (*Зловеще задумываясь*): как вам вариант "сына врага нового режима" :P Карла Оллара?!.. Как раз бы вырос... Правда, "новый режим" в реальности столько не протянет ;), так и Дикону на самом-то деле вряд ли суждено оруженосцев брать...  :(

А я добрая, я добрая сегодня что-то...
Или это во мне остатки любви к Дикуше говорят? ;)
Буду верить в первый вариант!

Хочу, чтобы сама Катарина сказала ему что он гнусный и глупый щенок, которого она презирает. Сказала - что въехать в дом даже своего врага - поступок постыдный, а уж человека, который хоть может и не был исполнен благодати, но всё же сделал для мальчишки достаточно много хорошего - это вообще такая гнусь, от которой за километр воняет... А ещё чтоб дошло до него - что Альдо безмозглый и беспринципный негодяй - тогда несчастный Ричард сам застрелится - и это будет настоящий хэппи-энд!  8)

Кролик, жестоко-то как ::) :)
А я вот хочу, чтобы для Дика все кончилось хорошо...
[spoiler]правда, видела где-то, что погибнет он..[/spoiler]

  Слова-то правильные, верные слова! Но вот если произнесет их Катарина, которая в ОВДВ яростно жаловалась Дикона на негодяя и насильника Алву, то это уже будет как-то черезчур!..  :PДик-то, может, язык и проглотит от шока, а вот у кого-нибудь, чей язык подвешен лучше, нашлось бы чем отпарировать Катарине!..  :P :P :P

Вариант 1.
Объективная реальность это , конечно, прекрасно, но хочется хорошего ;)

Alarven, присоединяюсь к вашей надежде( 28.1.2006г) :

Но со страхом за судьбу Дика признаюсь, что она  тает с каждым днем, как снег под солнцем…Если уж он раскается и все осознает , то пусть совершит какой ни будь подвиг ,скажем,  освободит Рокэ из Багерлее…
И поскольку надежды на первый вариант мало , то пусть падет в бою с оружием в руках, ни о чем не сожалея! Как предлагает Рошфор ( 28.1.2006г) :

Хотя почему только у дам? :-\ Я тоже пролью над могилой Ричарда несколько слез….И воспою его смерть на поле брани в своих стихотворениях, оплакав юного героя! ::)
Что ни будь в духе меланхоличном  и сдержанном…Вот как я восславил безвременно ушедшего от нас короля Джоффри Баратеона :
Сонет на смерть короля Джофри.

Как день короткий ты угас,
Хоть цвел ты как весенний день.
Но черная упала тень.
О горе, ты покинул нас.
Как молод был ты, наш король.
На сердце всех упала боль
В ужасный смертный час.

Теперь остался только прах.
Жива лишь память о тебе,
Твоей разрушенной судьбе,
Несделанных делах.
Родные слезы тихо льют,
Словами не поможешь тут.
Оплачем мы тебя в слезах.

Так и не смогла подобрать тот вариант, который бы меня устроил, проголосовала за "свой":
Ричард осознает, и не погибнет(№2), но хорошо все не кончится(№1) и никто его не простит(№3) и всю жизнь презирать не будет(№4). Ему всю жизнь придется жить с этим, мучаться угрызениями и очень долго и трудно завоевывать хорошее к себе расположение. С некоторыми людьми это может и получится, например, с Робером и Айрис (они, надеюсь, выживут)

"Свой" вариант: женится на Катарине, быстро поймет, что это за "счастье", потом - по пункту три, и после этого, сгорая от стыда, сам себя с опостылевшей благоверной в глухую ссылку... :)

А если серьезно, то просто хочется, чтобы он поумнел. В 18 лет уже пора не быть ребенком, это по-любому.

  Все-таки хочется сто бы Дикон поумнел, что мало вероятно: любой, даже свинский поступок он уложит в схему хорошести Альдо или же обвинит в нем кого-нибудь другого(как в случае с Фабиановым днем : виноват во всем Дорак, а не струсившие ЛЧ ) , слушать же Дикон явно ни кого не намерен, анализировать что-либо тоже. А насчет женитьбы на Катари-она сама за него навряд ли пойдет: матушку его все знают да и ума гиацинтику не занимать. И не скажет она ему ничего такого крамольного, что бы не входило в ее интересы....

    Ну, на матушку Дик похож лишь определенным снобизмом и высокомерием.  :P А ее саму собирается отправить во вдовью крепость. Причем, похоже, всерьез...  :P

  А она, матушка всмысле пойдет? Если вспомнить случай с  ее местом за столом(место хозяйки замка- жены хозяина ), с которого она и так не слезла, то никуда она не двинется из покоев хозяйки. Разве что переименовать вдовью крепость в Хозяйкину и послать туда Катари, но до такой рокировки Ричард не додумается ;D
  К тому же Дикон очень таки похож на матушку: 1 Возражать обоим дохлый номер - не послушают. 2 Все должно быть по традиции и хоть мир рушся! 3 Ограниченность кругозора(я  такой крутой - я лучше знаю!  ).

    Нынешний Дикон сможет и настоять. ИМХО. Особенно, если перед этим Альдо трижды ему скажет: "Ты - Повелитель Скал и хозяин Надора, вперед, дерзай!.. Твой король Анакс - мысленно с тобой!.."  :P
 
    Дик послушает. Если сослаться на мнение Катари. Или эра Августа... Или Альдо...  :P Правда, потом может еще кого-нибудь послушать и опять передумать...  :P

    Это только потому, что Альдо - сторонник традиций. Рядом с Рокэ Дик уже готов был признать. что многие  традиции - ерунда...
 
  Хуже!.. У Дика это выражается не в "я - крутой"  :P, а в "Альдо - крутой, он лучше знает..."  :P :P :P

Почитав пожелания вдруг представил форум, уговаривающий Дика:

Дикон! Дикон, о зачем же ты Дикон!
Покинь отца и поклянись,
Что больше ты не будешь Окделл...

Псевдодидерих, кажется...

    При чем здесь его отказа от Окделлов? Достаточно быть просто порядочным человеком, а не порядочной  .....!

А ведь будет красиво и бесполезно.  ;-v

  Зачем "покинь отца"?!..  :P Покинь "эра Августа" и Альдо Первого Ракана!!!..  :P :P :P

5. Вполне себе второй Алан... Что выросло, то выросло.  >:(

  "Твой предок не понял бы тебя. Он не любил отравителей". (С) Паоло.

Кровожадная я стала. Вариант №3. Но "осознал и раскаялся" подразумевается.

Посмотрел сегодня старый кинофильм "Овод". Книгу Войнич я читал лишь в далёком детстве, поэтому до сих пор не мог проникнуться откровением, настигшим меня сегодня.

Господа, ведь "осознавший и раскаявшийся" Окделл - это ничто иное как Овод. И вот такой мальчишка, со взором горящим и прочими причиндалами, разочаровывается в своих учителях (в Штанцлере) и превращается просто в бессердечное чудовище.

"Твёрд и незыблем" - вот это точно сказано.

Неужели вы действительно хотите такого Окделла? Ведь он, расскрывший глаза, вовсе не бухнулся бы в коленки всем вашим любимым героям и не просил бы пощады, любви и краюшки хлеба. О нет, это молодое чудовище стало бы ещё страшнее, только циничнее, целеустремлённее и жестокосердней в борьбе за свободную Талигойю.

Мамма-миа, бедный Талиг! Неужели вы хотите для него такого?

Долго думал, но решил уточнить один вопрос, после высказывания Пророка.
Подразумевается ли, что Ричард должен узнать, что Альдо не истинный Ракан, а таковым является Алва? А также то, чем грозит Кэртиане приближающийся Излом?

Талиг переживет, а вот образу Дикона это пошло бы на пользу :)
Но сама идея такая оригинальная...

А есть ли разница? 8)

(http://kino.kulichki.com/new1/strigenovo_new.jpg) (http://img164.imageshack.us/img164/2792/dickzc3.jpg)

А как же! Который Овод - почеловечнее выглядит, не такой застывший :)
А уж какая рыдательная сцена получится из расстрела Дикона (правда, я не пойму какая из сторон будет его расстреливать? Или они временно объединятся?)!

Кажется, расстрельная сцена, в которой расстреливаемый командует расчётом, в Этерне уже применялась. 8)

Впрочем, вполне можно помечтать о ситуации, в которой рыдающий Алва-Монтанелли будет умолять Дикона бежать из лап коварного Савиньяка, а потом бросится со слезами на бездыханное окделловское тело. 8)

Не, слэш уже был  :)
Хотя, умоляющий Алва... И гордо отказывающийся Дик... По крайней  мере, это будет сюрпризом.

А я ведь предлагал сеппуку! И надежно, и благородно!

А кто исполнит почётную роль кайсяку ?
Алва  ???
Или Валентин  ;)

Отличное предложение. Это был бы достойный финал для нынешнего Дика, и совсем не противоречащий его натуре.

"- Сколько вас было? - спросил Савиньяк у израненного Окдела, вытащенного из-под груды вражеских тел.
- Сосчитайте трупы, - Герцог Скал улыбнулся окровавленными губами и  умер. "

ЗЫ. Цикл про Алатристе - вещь.

Пусть будет вариант первый - для всех  ::) 8). Ну может быть, кроме Альдо и Штанцлера. Так далеко мой гуманизм не распространяется. И чтобы потом все ( кроме указанных двоих) жили долго и счастливо..... Н-да, не в ту сказку я , конечно , попала, но мечтать-то никто не мешает  :-\ :).

Н-да, надо перечитать Овода, а то мне такое в голову не пришло...  :o

Может, я забыла книгу, но не вижу я тут особого сходства. Овод - он и правда "тверд и незыблем", а Дик? Где там твердость и незыблемость-то?
ИМХО: окажись королева не в его вкусе, он бы о пресловутой Великой Талигойе давно забыл бы думать. Сейчас сидел бы где-нибудь в Урготе, толковал о Великом Талиге, восторгался подвигом своего эра, и мотал душу Савиньяку, что надо бросить все и идти спасать Первого маршала.

Дикон, невзирая на все его горящие взоры и прочие атрибуты, пустая бутылка. Что нальешь - то и выльется. Идеальным для него был бы пяток лет в обществе достойных людей с педагогическими талантами. Фок Варзов, как пример, да и других хватает. То есть, в Торку отправить, надолго, без права переписки.
И будет не то, чтобы совсем уж хороший человек, но не актуальный цветок в проруби.

Угу. Вспоминается цитата "Алва - лучший полководец Золотых земель! Он даже своего предка Алонсо превзошёл...".
Перефразируем: "Дикон - лучший нигоже сумнящийся дятел Золотых Земель! Он даже своего предка Алана превзошёл..."
Грустно сие. :(

А раскаявшийся Дикон - не представляю я себе этого. После ЗИ - никак.

    Вариант №3. Ну не живодер я.  Каждый, даже самый зарвавшийся подлец может под конец раскаяться. Вот только:
1. поймет ли Дикон всю глубину своего свинства своих заблуждений? Это сказать сложно.
2. получить по заслугам он ОБЯЗАН!
3. для такого худшим наказанием будет именно Выжить. (И, в итоге, станет эта "половинка нормального человека" вечным довеском к 16-ти оставшимся в живых героям  ;-v ;D)

Дошло! А ведь я позволил себе написать очаровательный слэш, притом неспровоцированный, на ровном месте.

Примерно так (в другом переводе):

О Дикон, Дикон! Отчего, зачем
Ты Дикон? Отрекись от людей чести,
От имени ты откажись, иль если
Нельзя уж то, так поклянись в любви ты,
И я не буду больше Алва.


О горе мне!  :)

У меня возникли  похожии ассоциации( из Твардовского):

    ...
    Той жертвы требовали строго:
    Отринь отца и мать отринь.

    Забудь, откуда вышел родом,
    И осознай, не прекословь:
    В ущерб любви к Дораку, Алва -
    Любая прочая любовь.

    Ясна задача, дело свято, -
    С тем - к высшей цели - прямиком.
    Предай в пути родного брата
    И друга лучшего  - тайком!

У меня, пожалуй, самый изуверский вариант. Я хочу, чтобы он осознал, что служил "тупым орудием" и был обманут, но ни  в коем случае не раскаялся, а взял новую вершину в "я делал все правильно, а они…" марафоне - окончательно осатанился на весь мир, и вот тогда… он может умирать. Или не умирать, мне в принципе всеравно, ибо в любом случае жизненный путь Ричарда Окделла, родившегося не в то время и не в том  месте, будет логично и закономерно завершен.

З.Ы. Что касается прощения "в конце концов теми, кого предал", можно ведь вполне успешно быть прощенным и без раскаянья. Прощение - это штука такая, она, строго говоря, между зла-не-держащим и абсолютом. Тем более что "теми кого предал" Дик уже частично прощен. (Какой ужасный, (ужасный!) напичканный тавтологиями абзац!) В общем, во мне любезный вариант Ричард-стори-энда входит и указанное выше прощение, зачем хорошим людям лишний камень за пазухой носить? Камни за пазухой препятствуют упругости походки.

Выбираю последний вариант.
В любом случае, решать судьбу Дика - Хозяйке. Но лично мне хотелось бы чтобы у него наконец упала пелена с глаз и заработали мозги. Не лишним бы было и пробуждение совести. Только, боюсь, тогда он закончит суицидом. :P

Даже не заню, что и выбрать. Наверно, лучше будет, если он умрёт, но так, чтоб  в лагере Олларов ещё долго не утихал вдовий плач, а среди сторонников Короля Ракана он остался в памяти как верный защитник своего сюзерена.

С одной стороны, жалко глупого упрямца, а с другой... так ему и надо! Я за третий вариант. Кайся, не кайся, а сделанного не исправишь...

Я хочу, чтобы Ричард Окделл погиб не раскаявшись и не признавая своих ошибок.
Скучно. Однозначно. Хотя, увы,  наиболее жизненно.

Прозренье, раскаянье, геройский подвиг, всеобщее итоговое лобзание - хладного трупа павшего героя или наоборот  ;D.
Гм. Это какая-то другая книга. Надеюсь, я ее не прочитаю.  ;)

Мой вариант:
"Этот роман еще принесет нам сюрпризы." (С)  :D

В монастырь! А еще лучше - на лесоповал!
Сомнения в том, что Дик способен что-то понять и раскаяться. А натура он увлекающаяся. Навешать на уши новой лапши - и готов вполне себе качественный подвижник  ;D.

Что бы Ричард все понял, раскаялся, попросил у всех прошения, его бы простили и он уехал куда-нибудь и стал там отшельником-летописцем, описавшем все события для потомков...

... под псевдонимом В. Камша  :D

(... под псевдонимом В. Камша) Смешно... Ричард не додумается, хотя если ему подскажут... и я могу даже предположить кто...

Гы. Я одинок в своем предположении о выходце-Дике :(. Хотя это уж даже на полном серьезе маловероятно. [spoiler]Арамона ему вроде говорил, что Его хозяйка в Дике не заинтересована[/spoiler]

Я хочу, чтобы Ричард раскаялся, понял свои ошибки, попытался их исправить, и для него

ИМХО он просто запутавшийся мальчиша который никак не может понять чего же он в этой жизни хочет.

пусть себе живет в надорском замке с Мирабеллой
и заливает собственную дурь любимым маминым вином >:(

Я хочу, чтобы Ричард раскаялся, понял свои ошибки, попытался их исправить, и для него все кончилось хорошо.

Хотя конечно все решать эреа Гатти.

А ведь судя по ответам, Дика все хают, обзывают нехорошими словами - но в глубине души, видимо, любят, ибо смерти-то его не желает почти никто...

Эх.... Исправить ошибки -- это бы, конечно, хорошо. Только вот КАК? Альдо-то его законный король, которому он служить поклялся, однако. Помните, что и как с Диком делали, чтобы он нарушил клятву оруженосца? Лично я плохо представляю, кто или что может вынудить его на вторичное клятвопреступление.   

Еще один вдумчивый разговор с эром Августом.

Я бы для надёжности всё же добавил бы эрэа Катарину, некие привходящие обстоятельства совершенно убойной силы и совет Валентина не приддавать Альдо ни в коем случае! И то не уверен, что поможет. Алва для Дика к моменту истории с ядом -- может, и не однозначный враг, но всяко не друг. А вот сюзерена Ричард, увы беззаветно обожает.  :( И в служении ему видит смысл своей жизни.
Так что влип юноша -- Алве в Багерлее и не снилось....

вопрос номер раз получается: в состоянии ли Дик (вдруг или постепенно) обрести критичность и некую ясность мышления?

Дикон самое поганое не предатель и не подлец,а просто дурень, мальчик. ОСОЗНАНИЕ этих ошибок не помешает ему совершать новые, а вот получить по шее, повзрослеть и измениться, это было бы неплохо, т.к. в сущности не так уж он и плох.

Мне кажется, было бы логично, если бы Дикон в конце концов осознал, где он был неправ. Не уверена, что он может поумнеть, что способен на это. А вот увидеть вдруг, что он предал, кого он предал и ради кого он предал...

Логично? Редкий человек на такое способен. Скорее он [человек] убедит себя в том, что он был прав, а все ошибались

   
  Скорее всего, увидев такой ужас, Дик торопливо зажмурит глаза вновь. Один раз так уже было... :'( Ему хватило части этой мысли - кого...  :(
  ИМХО.  ;)

Я хочу, чтобы Ричард раскаялся, понял свои ошибки, попытался их исправить, и для него все кончилось хорошо
надежда умрет только с последним словом в последней книге серии :)

Голосовала за свой вариант, правда у меня это скорее отредактированный третий - Я хочу, чтобы Ричард Окделл получил за все сполна, но не погиб и НЕ прощен теми, кого предал.

Я имела в виду, что это будет логично относительно сюжета. То есть, что что-то насильно откроет ему глаза. В то, что он сам всё поймёт и передумает, я слабо верю...  :P


Мда, вероятно...  ::) Но всё же!

  Вот только все больше боюсь, что сначала умрет ничего не понявший и ни капли не раскаявшийся Дик, а следом за ним - и наша надежда...  :'(
  ИМХО.  ;)

Вот такой вариант.

Ричард все поймет, раскается, попытается реабилитироваться каким-нибудь подвигом, поймет, что все подвиги уже совершены другими людьми (например Налем, Герардом - это будет очень обидно), но будет вынужден продолжать жить, потому что для существования Кэртианы нужно будет, чтобы Повелитель Скал жил ( а презираемый или герой - дело десятое) и ничего повзрослевший Дик с этим сделать не сможет.

Я не хочу этого варианта, но увы,,,

  Юлька, кстати, вполне жизненный вариант. ;)
  ИМХО.  ;)

Да вот и мне так показалось. Что тут еще добавишь  ???
Разве что вмешается волею Хозяйки его величество Случай.

Долго выбирал между вариантами 1 и 3, но проголосовал за 1 - Дик и так получал, получает и будет получать как от Гатти, так и от многих форумчан.
Заслужил, конечно, но желающих его наказать и хорошенько помучить, пожалуй, даже многовато. Как бы все не закончилось, верю, что все будет хорошо эр Штанцлер и эр Роке помирятся  ;D не в этой жизни, так в следующей в рассветнык (или закатных) садах.  ;)


А что, было бы неплохо.  ;)

Хм...не сможет он так, да и яд он не переварит. Но мысль стоящая ;D

  Проблема в том, что даже если количество форумчан, желающих примерно наказать Дика, возрастет еще вчетверо, самому-то Дику с того ни тепло, ни холодно. Он об этом прискорбном факте даже не узнает...  :P
 
  Куда он денется от Абсолюта на Изломе?..  :P (Правда, для этого придется ему придется оруженосцем в ближайшие месяцы обзаводиться... :P)
  ИМХО.  ;)

Хотя на эту тему уже высказывалась, но мне кажется, единственное, что могло бы исправить Дика после ОВДВ - это штрафбат в Торке. 
Что ему может помочь сейчас - не знаю.

Ещё возможно переписывание личности, примерно как у Робера или (по информации от Родента) Рокэ. А если память при этом (Хотя бы частично... Хотя бы о завещаниях...) сохранится, то Альдо могут ожидать очень неожиданные сюрпризы... Что-то типа "Дик с ужасом понял, что это сказал не кто-то другой, а он сам."
ЗЫ: вообще-то, это - цитата из моего сна, где читал ЗИ2. ;-v Но как будто тянет на серьёзную версию.

Ну, не знаю... Армейская школа Рокэ ему не очень помогла (вернее, ненадолго помогла) ;-v

Это была не школа, а так - несколько факультативных занятий  ;D
Дикону способно помочь длительное пребывание в обществе нормальных людей, занятых конкретным делом, при этом подальше от воспитателей типа г-жи М.Окделл и г-д А.Ракана или А.Штанцлера.
Ближайшее место, обладающее такими свойствами - Торка.

Совершенно с Вами согласен, Дикон - это как губка, если поставить ее рядом с чем-то благоухающим и хорошим она и пропитается благоуханием и хорошестью ;D а если рядом с чес-то мерзко пахнущим (воняющим) и подлым, ну впрочем несложно догадаться что получится в этом случае  :-[
Так вот, на протяжение всей книги, мы видим, как он впитывает в себя (вот почему губка) мнение, взгляды, манеры находящихся рядом с ним людей. Что, в принципе, вполне свойственно его возрасту и характеру (хотя ИМХО уже пора бы и стать личностью). Рядом с Роке он бодр, весел, любит всех и вся, а самое главное - вызывает нашу читательскую симпатию - пример - Дарамское поле, рядом со Штанцлерами, Альдами, хогбердами (осознанно с маленько буквы :)) и прочей гнусью - полная противоположность - пример весь ЗИ.
Так что я желаю Ричарду найти себя и принять правильную сторону, на мой взгляд этому немало может поспособствовать Робер или Матильда. Однако есть и еще одна возможность - он может проосто разочароваться в Альдо... ждем с нетерпением ответа в ЗИ2!

  SENJAJA , маленькая поправка: Хогберд Дику не нравится. (ЛП.) И Дик ему не подражает (в том числе и по этой причине...) Так же как и Айнсмеллер. Так что "плохой дядя", для того, чтобы понравиться Дику, должен еще и уметь производить хорошее впечатление (Штанцлер, Альдо, Люра). Любой первой попавшейся "бяке" Дик подражать все-таки не будет. Откровенная мразь, вроде Айнсмеллера, и у Дика, при всей его наивности, отвращение вызовет.
   Плохое окружение, конечно, влияет, но Дику, ИМХО, взрослеть надо, в первую очередь. Он ведь до сих пор (самое противоречивое в его характере :P) добра хочет.  Для всех. (Кроме "врагов".  :P) Ох, что-то мне это до боли напоминает из земной истории :'(, ну да не будем отвлекаться... 
   Отличать ему надо научиться настоящее добро от придуманного. Прекратить не выбирать средств и заниматься самооправданием. Не подменять реальность более удобным миражом.
   А то и Торка не поможет. Не всю же жизнь он в Торке просидит.  :P
   ИМХО.  ;)

Имхо, 2,3,4,5 варианты - вполне подходят для Дика. Большего не нужно, меньшего будет недостаточно... Все варианты хороши, в каждом из четырех есть своя прелесть.

2 Alarven! Полностью согласен с Вашим замечанием, только я имел ввиду под хогбдрдами не коктетного человека а класс людей определенного склада характера. И вот у меня родился такой вопрос: понравился бы Дикону кагетский лис, окажись он но другую сторону баррикад?

Если бы кагетскому Лису это было зачем-то нужно, он безусловно бы сумел понравиться Дикону. Причем возможно по любую сторону баррикад. Это тот тип человека перед которыми Дикон беззащитен как бандерлоги перед Каа. Пока по крайней мере.
ИМХО.

    Так что же, бедненькому Дикону теперь бояться собственной тени и ни с кем вообще не общаться, если он такой впечатлительный? Впочем соглашусь с предыдущими авторами залогом его становления на путь истинный (это я красиво загнул :)) является его детская доброта, которая ИМХО впрочем может ему и чем то мешает видеть реальную картину мира...

А мне каЦЦа что эта его доброта ближе к концу спасет многих. Хотя...

А мне каЦЦа что эта его доброта ближе к концу спасет многих. Хотя...


Уважаемые Эреа и Эры! Что-то никак не могу припомнить проявлений доброты со стороны Дика *озадаченно*  ???  С памятью моей что-то стало - что ли?  ::)  ;)

Или всё-таки кто-то путает доброту с детскостью, наивностью и сентиментальностью -  проявлений этих качеств  Дика в книге великое множество, вроде:
"как там в Багерлее бедный эр Август! Нужно немедленно поговорить с Альдо" - и тут же его мысли уже текут по другому руслу. Или доброта Ричарда в том, чтобы справить Айрис приданое на средства от продажи вещей своего эра? или в этой сцене:

с " - Монсеньор, - доложил слуга, пришёл Реджинальд Ларак.
Наль! Нашелся наконец!
-  Проводите в кабинет и подайте вина. "Вдовью слезу 24-х летней выдержки...
Лакей вышел, а юноша взялся за перо и бумаги - пусть кузен видит, что у герцога Окдела нет свободной минутки, но ради родича он бросиь любые дела, даже самые важные.
...Реджинальд был таким же толстым, серьезным и опрятным. Поношенное платье, видавшие виды сапоги, плохонькая шпага... Сейчас этому придёт конец! Ближайший родственник Повелителя Скал не может походить на затрапезного ликтора и жить у какой-то мещанки!" (ЗИ-1, с.87,88)
А потом и вовсе был такой добрый-добрый...   :P
- это когда на слова о притеснениях солдатами Ракана жителей столицы воскликнул обуянный никак добротой:

- "А чего они хотят, твои горожане? Они все предатели, предатели короля, предатели Создателя, Предатели Талигойи!" (ЗИ-1 с.90)

Может кто-нибудь объяснит, где Ричард был добр - чтобы за этим стояло реальное дело. Только большая просьба не путать доброту с истеричностью, впечатлительностью и красивыми словами  :P  ::)

ИМХО добрым можно назвать Алву, но Дика??!  ;)

Хотя не скажу, что плохо отношусь к Дику.
Хотелось бы, чтобы он на самом деле стал добрым  :)  ;)

"...Прилетит вдруг волшебник
В голубом вертолете..."
Как огреет Дика по голове волшебным шестопером, так Дик и станет добрым-добрым...

Судьба Дикона, судьба Дикона. Выходит что несудьба. ;)

2 Samba! А вот такой вопрос? В чем же по Вашему проявляется доброта? В каких чувствах, поступках на примере Роке?

Эр Senjaja, вопросом на вопрос отвечать - это ...  ::)

Мне интересно мнение форумчан по поводу доброго Дика  ;)

2 Samba! Ну вот, например, момент когда ричард после Дарамского поля решает помирить Роке и Штанцлера.  Чем это не проявление доброты? Или его забота о судьбе детей королевы в ЛП? Или его разговор с Марианной о любви Килеана к ней?что это все если не доброта?

Ну, я значит тоже добрый, раз Дика добрым обозвал.  ;D

SENJAJA  Если бы он сделал всё это - тогда да, можно было бы говорить о доброте  :)
ИМХО Дик мечтает о себе добром, сильном и благородном, я бы сказала - рисуется перед собой в собственном воображении  (кстати также точно он рисуется и в реальной жизни - как в той же сцене с Налем, что я цитировала )
в - ОЭ много сцен, где Дик мечтает о себе благородном, о том какие добрые и благородные поступки он совершает  :), но дальше мечтаний дело не идёт, увы  :-\
Как правило он быстро отвлекается от своих намерений, или легко отступает - как например в сцене с Марианной -  ну, поговорил и - всё, не нашёл понимания и тут же утешился, переключился на более приятное  :)

А так все его мысли о том, чтобы помочь кому-то -  это "души прекрасные порывы" и слова - не более того, ИМХО
Я тут согласна с GaZZ

А вот помог Дик хоть кому-нибудь реально?  ???

Я вот не могу такого припомнить   :-\

Сцена с Робером у Барсовых Врат. Сцена со шкатулкой Франциска.
Сцена с Оноре.
Правда в первых двух случаях помощь получилась "странноватой". Но отвечая на заданный вопрос без всяких уточнений...
Так что когда ему выпадает редкая возможность просто помочь человеку действуя самостоятельно без призрака Рокэ, Альдо или Штанцлера за спиной...

  Скажем так, Дик пытается быть добрым, исходя из собственных представлений о доброте. И его можно переубедить, что представления о доброте доброго дяде правильнее его собственных, если у дяди хорошо подвешен язык... :P Потому что и свои представления у него заимствованные. Дик ведь пытается брать пример не только со Штанцлера. Он и отца копирует, и Рокэ Алву. Это не так уж ненормально, подобные метания переживают многие подростки, особенно при таком количестве противоположных друг другу примеров. Но не все подвержены самооправданию на уровне Дика. И в конце концов, в его голове остается та система ценностей, при которой он сам - "хороший". И доброта у него... выборочная. Та, что не противоречит этой системе. Потому и виноват у него не Альдо, а сами жители Олларии Раканы. Ибо если не прав Альдо, то не прав и сам Ричард в служении ему, и... что тогда?.. Чтобы честно взглянуть в глаза реальности, объявить себя за определенные поступки подлецом и попытаться хоть как-то исправить деяния своих сообщников (а заодно... мягко выражаясь, не слишком умного родственника :'() нужно быть не Ричардом Окделлом, а Робером Эпинэ. ИМХО. (С той лишь поправкой, что Робер собственную вину еще и преувеличивает. ИМХО. Но лучше уж так, чем наоборот...  :'( ИМХО.) Подсознание хорошо защищает Ричарда. Не может он, физически не может. Поэтому и "доброта" его, вслед за другими, вполне неплохими качествами (а они были. Они и сейчас еще есть, но все меньше и меньше... :'(), становится избирательной. Он добр, пока это не противоречит системе ценностей, защищающей психику Дика. Своеобразная трусость. Сразу оговорюсь: не та, при которой страшно идти в бой. Страх того, что хуже смерти. Для Дика это - именно быть негодяем. И раз уж стал... то значит, "это не я, это все они, а я прав!.. Они - плохие, с ними так можно... "  :'(
    И в эту систему вполне вписывается самопожертвование за сюзерена, который "тоже хороший", воспитание детей Катарины (она - "хорошая"). И не вписываются жители новоявленной Раканы - ибо тогда получится, что "они хорошие, и с ними так нельзя. А тогда. выходит, Альдо не прав, и я... Нет, жители сами плохие. с ними так можно..."  :'(Не вписывается Наль, как только начинает заступаться вышеупомянутых жителей. Не вписывается Айрис, несколько резко, но зато вполне доходчиво объяснившая братцу, кто он есть теперь... И Наль, и Айрис были Дику дороги, он искренне хотел их облагодетельствовать, пока они были "хорошими". Но... если они правы, то... Значит, они не правы... :'(
    Сцена с Робером - вписывалась. И с Оноре - тоже. Робер - Человек Чести, свой. (Это о предложении устроить побег и сбежать за компанию. А вот кинуться на помощь Роберу, брошенному лицом на камни, Дик догадался лишь после приказа Рокэ. Хотя, здесь можно оправдаться шоковым состоянием - бывает... :'())Оноре - эсператистский священник, свой. Их "можно" защищать и при этом не менять свою систему ценностей. А вот Рокэ Алву - уже нельзя. Ибо если Рокэ - "хороший", то Дик - "плохой"...
   
  Алва действительно добр, по большому счету. Добр в поступках. По отношению к своему оруженосцу, по отношению к сыну Арнольда Арамоны, к сестре только что едва не отравившего его оруженосца, к жителям Олларии, спасая их в Октавианскую ночь. Алва добр именно в поступках, а жесток - в словах. А у Дика - увы, скорее наоборот...
    ИМХО.  ;)

Alarven, я собиралась привести в качестве примера проявления доброты Дика два случая. Мне казалось. что эти два поступка отличаются от прочих , тем, что он совершает их без предварительного обдумывания типа "Матушка бы не одобрила, но отец всегда говорил, что..."

1. Дик проявляет участие в судьбе Герарда
2. Дик довольно терпимо относится к Понси.


Правда в первом случае, когда система ценностей Дика дала сбой, т.е. Герард оказался сыном Арамоны, Дик тут же раздумал оказывать ему покровиельство.

Хотя... трудно объяснить мальчишке, на судьбу которого восстание его отца  повлияло самым решительным образом (а Арамона ещё и полгода в связи с этим издевался), что сын за отца не ответчик...

Но терпимость по отношению к Понси, которого все терпели с трудом - это все-таки проявление доброты.

А в такой ситуации люди ведут себя по-разному: от "А чем тогда я буду лучше той мрази, которая надо мной издевалась" до "Отца боялся - отыграюсь на сыне". Дик первоначально как бы посредине. Но его реакция на слова Алвы (сказал бы спасибо, что его с Дораком сравнили, а не с Арамоной-старшим) какая-то не-добрая. А оправдывать воспитанием (мол, детство тяжёлое) не получается - "Можно подумать, мы с ней(Айрис ;) ) росли в разных семьях, а тебя (Наля) и вовсе в лесу нашли!"

Доброты у Дика ровно столько, сколько её в каждом обычном заурядном человеке - (ведь абсолютных негодяев в общем-то очень мало, может быть и вообще нет), доброта у него в зачаточном состоянии, где-то на уровне рефлекса, но ИМХО - не развита настолько, чтобы совершать соответствующие поступки.
Поэтому порывы сделать что-то доброе тут же разбиваются о...  - о многие вещи, к сожалению:   :'(  - о предрассудки (эпизод с Герардом), о неблагоприятные или отвлекающие обстоятельства (разговор с Марианной о Килеане), о сомнения (часто ещё и подогреваемые штанцлерами - как было в лучае с Рокэ), о личные обиды (Айрис)
Те моменты, в которые по мнению форумчан Ричард был добр, его поступки ИМХО были совершены им или рефлекторно - как случае с Робером (если ты не выстрелишь, это сделает противник), или под влиянием идеи, часто придуманной - как со шкатулкой Альдо - идея же ИМХО такая: Окделлы готовы умереть за Раканов - святой Алан это сделал и я должен - иначе я не достоин быть Окделом   Дик мечтает, как он умрёт за своего короля чтобы ... да-да-да - покрыть имя Ричарда Окделла бессмертной славой. ИМХО - в случае со шкатулкой Дик действовал в изменённом состоянии сознания, сейчас бы сказали с промытыми пропагандой мозгами. Да и без самолюбования дело не обошлось  ;)
В случае с Оноре, Дик просто оказался перед фактом - епископа привёл Наль и выгнать их Дику было неудобно, пришлось соответствовать роли. Отказать он просто не мог.

Дик ведь довольно нерешительный юноша -  - например, когда Робера бросили на камни - он ведь сомневался... долго   :-\

ИМХО доброта - это как в заповедях Адриана - можешь помочь - делай и не суди кто достоин помощи, а кто нет, кто человек чести, а кто Арамоново отродье, кто талигоец - а кто вор-кэналлиец. Кстати "мерзавец" Алва так и поступает, а Дик -  судит и совершает предательства и подлости...  :'(
Поэтому  Алва - добр, а Ричард - увы, пока нет  ;-v  ИМХО 


   
     

Эреа Samba есть немало людей,согласитесь, которые на уровне рефлексов отнюдь не добры.
У Дика в общем представления о доброте правильльные.

Но добрый человек ИМХО - это человек который имеет правильные представления о доброте плюс имеет мужество сознательно проводить их в жизнь.

Так вот представления у Дика есть, а вот мужества и сознательности нет. И отвественности тоже. Но это к нему может и прийти. Начальные данные в смысле доброты все-таки не безнадежны.

Эр Plainer Дик в случае с Герардом безусловно не на высоте.  Рассуждал он конечно с позиций:" Мой отец пострадал за правое дело, а Арамона - мерзавец". И это отчасти объяснимо. Разница между человеком поднявшим мятеж  и не предавшим тех, кто этот мятеж поддержал и "вором трусом и подлецом" все-таки есть.  И Дик не может через эту разницу переступить.

И всё-таки, мне кажется, Дик просто знает, такие слова, как доброта, честь, но представления (!) об этих понятиях у него довольно расплывчатые. Не знаю, как другим, но мне во многих его поступках видится позёрство, а никак не чистые чувства. Слишком часто он хочет лишь КАЗАТЬСЯ, А НЕ БЫТЬ. Даже героически погибнуть. Так может поступать либо ребёнок, либо глупец. Прибавьте к этому не раз упоминавшуюся способность Дика к самооправданию, неумение признавать собственные ошибки, двойные стандарты...

Пускай живёт, исправляет ошибки и раскаивается. :) Не знаю почему, но мне будет приятно, если он не умрёт. :D

Экх-м, Прошу меня извинить, но вроде бы я не утверждал так однозначно, что Дик добр вообще или в данных конкретных случаях в частности... Перечитывая свой пост, я вообще не нахожу слова с корнем "добр".
Просто насколько я помню был задан категоричный вопрос. Я на него попытался ответить. Речь шла о его способности реально помогать...

Я подразумевал, что Дик может быть добрым, если его вытащить из Раканы (лучше вообще из Талига (Талигойи)) и поставить рядом с посторонними людьми, когда рядом не будет "авторитетов".  Основанием для подобных эээ... заявлений для меня и является его поведение в описанных случаях.

  Юлька, это как раз та самая инстинктивная доброта, которая в Дике была заложена природой. Ибо Дик изначально понимал, что "надо быть хорошим". Из чего потом в соответствии со слабым характером и выросло все его самооправдание и выходящие из оного поступки.
  Аналогично.  :)
 
  Plainer, да. И сравнение с Арамоной было бы так же вполне уместным. Алва еще такт проявил...  ;) Ибо Арамона, обиженный на Эгмонта, как раз и повел себя похоже, также посчитав сына ответчиком за отца.  :P ИМХО.  ;)
 
      @caesar@ , тогда нужно, чтобы эти посторонние все поголовно (для гарантии ;)) были порядочными людьми. Ибо Люра тоже был для Дика посторонним. Не помогло... :P
  Пока Дик сам не изменится, избавившись от самооправдания, не повзрослеет и не начнет смотреть на мир более реально - ничего не получится.  :'( ИМХО.  ;)
 
  Да. Могло вырасти нечто совершенно иное. В других условиях.  :'(
  ИМХО.  ;)

Господа, мне хочется Вам напомнить, как Дик, ничего не соображая, вцепился в поводья коня  Дюварри....
Мне не хочется исключать ситуацию, в которой не прозревший и, ни в чем не раскаившийся Окделл, повторит нечто подобное... Это, вполне ,может быть важным и спасительным... И Дик, вполне, в процессе, может свернуть себе шею.
На мой взгляд, пока ни что не предрешено...
Все, что с ним происходит, вписывается в неаппетитную картину взросления.

+Фамильная упертость, +Влюбленность в Катарину, +дурак сюзерен... Мда не свезло хлопцу.  ::)