Форум официального сайта Веры Камши

В воскресенье утром ехала с работы домой на метро. Протирая, упорно закрывающиеся глаза, подумала: Счас сяду и посплю - место уж точно будет - вряд ли в 9 утра в воскресенье кому-то приспичит куда-то поехать... Захожу в вагон и понимаю - ошиблась - на каждой банкетке спит по бомжику, а в вагоне царит "сказочный" аромат.  :PПерехожу в другой вагон - там тоже бомжик привалился, а народ весь в другой конец вагона переместился, где запах не так чувствуется... Хочу спросить, как вы относитесь к этому явлению и какие меры могут помочь в решении вопроса? ???

Трудно сказать, как эту проблему можно решить. Однозначно только, что единственного решения нет, то есть невозможно, скажем, принять какой-то закон и решить проблему одним махом. Бомжи - очень неоднородная социальная группа, там попадаются такие экземпляры...

имхо - люди сами себя доводят до такого состояния. Или позволяют обстоятельствам довести их до такого состояния. И ведь большинство довольны такой жизнью и менять ее не хотят...
/пожимая плечами/ как старый мизантроп скажу, что лично мне дела нет до этих людей :)

Отношусь - с жалостью, к которой примешиваеся брезгливость. Брезгливость чисто физиологическая - ничего не могу с собой поделать. А ещё становится стыдно за то, что сыта и имею крышу над головой.
Серый Кот, "от сумы и от тюрьмы - не зарекайся"

Ксюха. Пыльный Гном Не зарекаюсь. Но и не собираюсь ломаться и прогибаться под изменчивый мир :)

А вот это лишнее. Стыдно пусть будет тому, кто ничего не сделал для того, чтобы быть сытым и крышу над головой иметь. А перед остальными и стыдиться нечего.

Но я же и не просила Вас "ломаться и прогибаться", а просто - не спешить осуждать. Вы действительно не можете представить себя на их месте? Завидую Вашему оптимизму.

Canus, почему Вы решили, что они НИЧЕГО не сделали? Вы же сами написали, что бомжи - очень неоднородная социальная группа.
ИМХО несчастных людей, попавших в беду, в ней не меньше, чем профессиональных бродяг. Да и бродяги, мне кажется, не очень-то счастливы.

Ксюха. Пыльный Гном Простите - не могу :) потому что никогда ни у кого ничего не просил и не выклянчивал. А также всегда уважал себя. Потому что ты можешь быть без денег, даже без жилья (всякие ситуации в жизни бывают) Но вт помыться-то то ты можешь? Пускай ты в рванье, но опрятно-то ты можешь его держать? Постирать, почистить? Почему ты тянешь руку выпрашивая что-то, а не пытаешься заработать на хлеб? вот такие вот вопросы и хочется задать этим людям - но это бесоплезное занятие...

Ксюха. Пыльный Гном
Чтобы не быт голосоловным и не раздувать полемику вот вам пример - есть у меня в районе человек. уже в годах. Так вышло, что он потерял дом, документы и остался с минимумом вещей. Он не пошел стоять и клянчить. Не стал ползать по помойкам и свалкам. Не стал пить (что всегда "удивляло" - денег просят эти люди, а сами всегда благоухают сивушными ароматами). он пошел на  рынок (рядом у нас рынок есть) и стал за копейки и возможность жить в какой-то конурке-времянке вытаскиватьс  рынка ящики, подметать, да и просто за порядком следить. По статусу он - БОМЖ. Но по нему этого никогда не скажешь и такой человек вызывает уважение и искреннее желание помочь. Потому что видно, что человек не опустился и борется. Повторяю еще раз - он - БОМЖ, но им в душе не является, оптму что бомж - это скорее состояние души, нежели чем положение дел.

Нет пункта другое...

Помыться? Где? В луже? Постирать и почистить бельё? В той же луже? Вам когда-нибудь приходилось стирать рваньё в открытом водоёме, без мыла и порошка, руками, а не в стиральной машине? Вам приходилось искать работу в подобной одежде и не имея документов ( а у большинства бомжей их нет) ? Или в чужом городе, где у Вас нет прописки и старых друзей, на которых Вы могли бы расчитывать? Вы не можете представить себя стариком, немощным и больным, по какой-либо причине потерявшим квартиру? Если б Вам действительно хотелось задать этим людям Ваши вопросы, Вы бы их задали. Я работала в ларьке на базаре и насмотрелась всякого, в том числе и с бомжами общаться приходилось. Среди них попадаются очень разные люди.

Хельги, специально для Вас - "другое" появилось ;)

Серый Кот, извините, если обидела. Кажется, наша полемика не имеет смысла. 

Вот теперь проголосовал  ;)
Другое - потому, что среди бомжей встречаются представители ВСЕХ типов.

Не поверите - приходилось. Луже? Простите - вы живете в голороде не имеющем централизованного водоснабжения? Нет колонок? Нет гидрантов? Простите... впрочем, промолчу )))) Искать работу, говорите вы? Безусловно в таком виде (потрепанная, но чистая и опрятно одетая одежда, отсутствия следов вечного похмелья на лице) - в бутик Armani констультантом не возьмут :) А вот на вокзале, грузчиком, дворником, носильщиком в конце концов - без проблем. Прочитайте еще раз исотрию, которую я изложил выше. Не спорю - люди разные бывают. Но именно ЛЮДИ, а не существа, озабоченные поиском спиртного и не уважающие сами себя. Немощный, больной старик потерявший квартиру? СОВСЕМ ОДИН? если такое и случается, то как правило такие люди помещаются в спецучреждения. почему человек там не хочет находится - это уже его дело... Впрочем - это ваша точка зрения, а моя точка зрения моей и остается. Никого никогда ни к чему не принуждал и не собираюсь :)

2 Ксюха. Пыльный Гном

Так я ж не обо всех и говорю. Не ОНИ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ, а те из них, кто ничего не сделали. Остальным можно помочь, в принципе, если есть возможность.

Хельги, абсолютно с вами согласна

Наверное, я жестокая... >:( Но к тем особям, которые, благоухая всеми ароматами помойки, с испитыми нечеловеческими физиономиями пристают на улице с просьбой "помочь на хлеб" отношусь крайне негативно. И никогда им не подаю.
Примерно год назад мне попалась статья в газете - журналистское расследование. Исследовалась община бомжей на каком-то московском вокзале.Меня зацепила история: дама лет 35, врач, высшее образование, квартира в провинциальном городе. Живет на вокзале, пьет беспробудно, в редкие трезвые минуты "подрабатывает по специальности" в "общине". От ее "лечения" некоторым потом ампутировали конечности (это я к тому, что она не добрая самаритянка, посвятившая себя помощи падшим. Ей за это водку дают) На вопрос: "Почему не живете дома?" ответила: "Чтобы мной там командовали, главврачи всякие? У меня здесь свобода, что хочу, то и делаю! " Ну-ну. Что-то свобода жвачного животного меня не прельщает. И др. история.  В результате конфликта в семье учитель (уже не молодой) оказался на улице. Сейчас он живет в приюте для бездомных, учит детишек-беспризорников (это - еще одна проблема: вместе потерявшими облик "родителями" пропадают их дети. Они тоже "свободны"? >:(), которые туда попадают. Не спился, не потерял человеческий облик. А обстоятельства были - хуже не придумаешь(((
Еще один пример. БОМЖ, без законченного среднего образования, живет при церкви. Но не попрошайничает, а работает: и красит, и моет, и убирает. При этом чисто и опрятно одет, всегда трезв. Продолжать?)))
2 Ксюха. Пыльный Гном. Я живу в старом доме с неполными удобствами (вода только холодная). Стиральной машины у меня нет. Так что со стиркой вручную я знакома не по наслышке. Работаю в бюджетном учреждении, что не мешает мне покупать мыло и стиральный порошок ;D. 
Простите за многословие :)

Для них действительно есть приюты - не знаю как сейчас, но осенью у нас висело призывное объявление в метро - правда будут ли они читать? А делать что-то надо. Позорище - иностранцы ходят по Кремлю и окрестностьям - а бомжики там целыми группировками собираются и ловят монетки, которые бросаются, чтоб вернуться в Россию прямо на лету :P

Серый Кот, Лужа  - это с моей стороны, конечно преувеличение, но плескаться в холодной водичке приятно только летом. В этом году зима тёплая, но в иные года колонки в нашем городе промерзали насквозь. Но это уже частности.
Гелла, Серый Кот , я не хочу с вами спорить. Просто возле моего ларька постоянно бывала одна бомжиха. Грязная, спившаяся, закутанная в какое-то тряпьё, с кучей пакетов и обязательно с кошкой. Она не просила милостыню. Она вообще ничего не говорила, просто устраивалась посидеть на лавочке. И когда я уходила из ларька поздно вечером в 25-градусный мороз, она оставалась там сидеть. Меня никогда не хватало на большее, чем дать ей денег или еды. И вот за это мне стыдно.

Многие из этих людей сами виноваты, что живут в таких условиях. Хотя какое там "виноваты", им просто нравится такой образ жизни. У нас в городе есть один такой: и квартира есть, и жена, и дети - а он ночует на вокзале, пьет горькую и при этом - доволен жизнью. Вот у меня был кот и все у него было: сметанка, молочко, рыбка и мяско, теплое место и любовь хозяйки, но вот каждой весной в мае месяце он уходил "на свободу" и возвращался только в сентябре - облезший, худющий и полудикий... 
Если человек не хочет опускаться, то он и не опуститься до такого уровня.  Согласитесь, кому-то легче просто беспробудно пить  и при этом плакаться о своей несчастной доле, нигде не работая. >:(
Действительно, в этой ситуации больше всего жаль детей этих БОМЖей, вот они то как раз ни в чем не виноваты  :(

Арде :) тоже не люблю спорить :)

Согласен с Ксюхой. И не стал бы торопиться осуждать тех, кто получив удары от судьбы, опустил руки и перестал бороться - потому что, положа руку на средце, не могу уверенно сказать, что сам, потеряв деньги, документы, и квартиру, стал бы бороться до последнего и превозмог все обстоятельства.
Да, многие изначально не желали бороться, а кое-кто и сам рулил именно в этом направлении. Но, хочу заметить, что в одной общественной среде многих таких держали за шиворот, чтобы они не скатились на дно по собственной воле, а в другой общественной среде действует правило - "падающего - подтолкни!". И результаты налицо...

Согласна с Котом, свежего бомжа ещё можно пожалеть, но если по всему видно что этот статус он поддерживает уже давно и менять ничего не собирается, то ни жалости, ни милостыни, а только равнодушие и недовольство тем что он причиняет неудобства окружающим. Тут была тема подавать ли милостыню - лично много раз убеждалась что у уличных шестилетних оборванцев денег в кармане больше чем у меня. Да, они делятся этим с братвой постарше и т.д. Но они ведь тоже бомжи. Тоже живут в теплосетях, только бандитят намного больше бомжей пожилых. Кроме того, кто сказал что каждый бомж не имеет квартиры? Харьковские собиратели бутылок практически все люди с жилплощадью. А то что выглядят они как бездомные, ароматные и одеваются соответствующе - это их выбор. Спрашивала у одной бомжихи которая собирает бутылки с тремя дошкольниками-детишками почему она работать не идёт, она сказала что собирает не меньше чем на 50грн в день, и каждое дитё собирает себе на карманные расходы. Я на тот момент имела работу за 30, а подруга за 25грн в день.

Кидайтесь тапками... НО!

Отношусь очень негативно. Сама я живу в станционном районе, и до того момента, как жители нашего подъезда организовались и поставили домофон,в подъезд было просто невозможно зайти. На каждом пролете лежало/сидело по бомжу, аромат стоял такой, что к тому моменту, как я добиралась до квартиры (а живу я на 5 этаже) к горлу начинала подступать тошнота. К тому же половина из этих товарищей кашляло туберкулезным кашлем....
Потом мы навели порядок в подъезде, но вот изгнать бомжей из-под окон - возможности нет. Вот и приходится любоваться на их постоянные попойки да страшные морды (ну не могу я лицами это назвать).

Виноваты они сами.  Не хотят они просто-напросто нормально жить. Хотя возможность работать можно найти всегда (выше уже перечислялись и должности, и примеры).

Про туберкулёзный кашель - это вы в самую точку. Особенно опасно детишкам с такими субъектами встречаться :P

ИМХО самая большая проблема данных личностей - в слабохарактерности (также как у пьяниц). Ну не могут они пойти наперекор судьбе, заставить себя что-то в ней изменить  :(

К несчастью, наскрести в себе жалости к этим людям не могу как не стараюсь    :(

Подаю очень редко и только бабулькам (естесственно трезвым)  :-\

Кроме того, добивает их извечные "а вот я несправедливо в таком положении", "а вот меня государство обидело"... Из любого положения есть выход. просто есть категории людей, которые не желают его искать.

Что есть категории людей, которые не желают искать выход - согласен. Сам таких знаю. Даже не являясь формально бомжами, они уже живут как бомжи, и палец о палец не ударят, чтобы изменить положение, перебиваясь случайными заработками и паразитируя на родных и близких.
И жалеть таких просто нельзя. Повторюсь однако, что можно выстроить социальные институты, которые такую категорию людей хотя бы отчасти "приведут к нормальному виду" - хотя бы для того, чтобы они не портили жизнь окружающим.
И с тезисом, что из любого положения есть выход, тоже согласен. Только не факт, что выход этот "обязательно найдется в противоположной стороне от кладбища" (с). Поэтому не торопитесь осуждать всех - типа, если скатился на дно, то сам виноват, так ему и надо...

Эр Хронист, а какие учреждения вы предлагаете? Наркологическое отделение психбольницы (лечить от алкоголизма), тюрьма (чтоб не сбежали) ??? Те кто ищут помощи, готовы к работе по исправлению ситуации сами придут, а остальные (коих как мне кажется всё же большинство)?

Когда были морозы зимой настоящие (года 2 по-мойму назад - по телику показывали в новостях, что приюты для бездомных переполнены - умирать никто не хотел... А когда угроза спала-опять всё по-старому - вокзалы, подъезды, подвалы, метро...

Особенно ужасно на вокзалах видеть чумазых детей-токсикоманов с пакетами... А люди всё бегут, бегут со своми саквояжами  :(

Кому-то наркологические,кому-то психиатрические, туберкулезные ( я понимаю, что там и так с местами плохо, но хотя бы потенциально опасных). Был в Питере фонд "Ночлежка".
[spoiler]Года три назад при ремонте собрали изрядную груду поношенных вещей, из серии "носить не будешь,а выбросить жалко" - жена хотела отдать в церковь, дескать раздайте - фиг вам, принимают только новую рабочую одежду - у них добровольцы фасады красили.[/spoiler]

Только в декабре был цикл туберкулёзных болезней - это ж не тюрьма знаете ли, а чтоб пролечиться нормально нужно МИНИМУМ полгода. Вот так госпитализируют их, полечат антибиотиками, а через месяц сбегут вместе со своими бактериями оставшимися, которые впоследствии станут резистентными к обычной антимикобактериальной терапии - кто-нибудь встретится с этим "резервуаром" в метро, заболеет и будет худо совсем... Кстати если учесть, что наше министерство урезало противотуберкулёзную программу - дело в стране с туберкулёзом в ближайшее время ещё более усугубится ;-v

Не могла раньше выбраться в Интернет, но вот наконец выбралась и почитала конец нашей дискусии. Да, ребята... Спасибо, что всего лишь закидали тапками, а не забили сапогами. А в голове крутятся строчки из сказки "Кошкин дом" :

Какой позор! Была сама
Котёнком я когда-то -
Тогда в соседские дома
Не лазали котята!
Чего от нас они хотят,
Бездельники и плуты?
Для голодающих котят
Есть в городе приюты!

Народ, я в шоке. :o Никогда не думала, что идеи Тёти Кошки будут столь популярны.

Я когда-то работала с одной благотворительной организацей, поэтому более-менее имею представление о том, как люди становятся БОМЖами. Плюс с одной такой женщиной лежала в больнице две недели.

Конечно, есть люди, которые не смогут изменить свою жизнь, даже если им в этом хотят помочь. Но бывают и совсем другие истории. Так что я никого не спешу осуждать и говорить, что, дескать, "сами виноваты". Выбрала второй вариант (хотя и второй, и четвертый, и последний тоже имеют место быть).

Кроме того, ИМХО, есть люди, пассивность и безволие которых приносят гораздо большую беду. Мне кажется, что женщина, у которой нет силы воли уйти от избивающего ее и детей мужа, приносит гораздо больше   вреда себе, детям, внукам (как будут растить своих детей люди, которые выросли в такой обстановке?), чем одинокий человек, который мешает только тем, что от него пахнет.

Маленькое замечание - наблюдение.
Адресовано тем, кто агитирует за немедленную помощь бомжам.

Наблюдал бомжей в Париже, в Мадриде.
Они менее грязны, они не кашляют надсадно.
Государство о них заботится. Нибожемой полицейскому такого тронуть.

И они обнаглели.

С трудом представляю себе корректную программу дифференцированной помощи бомжам. Но если проводить ее квадратно-гнездовым способом, мы получим несколько менее грязных и чуть менее больных - но неизмеримо более наглых "маргиналов". Которые Вашей помощи будут уже ТРЕБОВАТЬ.

Следует учесть и это соображение. ИМХО.

Мне всегда жалко бабушек и старичков, которые стоят с протянутой рукой. Ведь, действительно, на пенсию невозможно прожить. А если нет детей и внуков? Или они не помогают? А ведь эти люди трудились, многие даже войну пережили... И еще жалко беспризорных детей - дети уж точно не виноваты ни в чем. Только в том, что родились не у тех родителей. :'(
php, все же я думаю, помогать надо! Особенно беспризорным детям!
Ксюха. Пыльный Гном , Вы очень кстати вспомнили эту замечательную сказку - Кошкин дом. Каждый, к сожалению, не застрахован от несчастья...

Ну бабушки, просящие милостыню не пахнут - дом у них есть - так что бомжами их не назовёшь - просто нищие и помогать им конечно же надо ибо у них выбора не осталось - и ничего кроме безвозмездной помощи им и предложить невозможно. И неудобно ужасно даже, когда подаёшь - им же тоже это ужасно стыдно и самой неловко ужасно понимаешь, что человека унижаешь, а как по-другому? :( :-[

Что касается беспризорников-детей с пакетами клея и озверевшими глазами - когда вижу мне страшно - ведь это новое поколение криминальных элементов и сделать уже практически ничего невозможно - такие заберёшь их в приёмник-распределитель - сбегут завтра же :(