Форум официального сайта Веры Камши

Господа я сволоч, циник и фан темного фэнтэзи. Если хотите забейте меня сапогами и забросайте утюгами, но циничные наемники-профи мне всегда нравились более благородных рыцарей. Да Бронн подонок(Тирион ланнистер) но какая лапа. И вобще мастерство боя и здоровая жажда наживы(вкупе с цинизмом и изрядной долей хамства) для меня в этом вопросе первичнее набивших оскомину вещей типа "за моего сюзерена!" и тд
А есть те кто разделяет мои пристрастия?

Бронн к тому же изрядный юморист - назвал ребенка Тирионом.А в общем на фоне некоторых благородных лордов(Фреи,Вестерлинги) он смотрится прямо таки рыцарем круглого стола.

А кто еще входит в компанию? Гору включили? Тоже ведь изрядный юморист.
А если серьезно, пероснажи вроде Бронна безусловно добавляют колориту, но циничные наемники тоже бывают разные. Тут очень много вариаций может быть. (Хан Соло тоже ведь изначально из этой компании, хоть и не Мартиновский, я это так для примера.)
Насколько я заметила, сейчас персонажи "страдающие" в той или иной степени цинизмом скорее в моде, чем нет, но вот как я к ним отношусь - зависит от персонажа.

Гора - это да! Без этого товарища тоже было бы не так весело...
А вот Хана Соло (который, как и все персонажи ЗВ очень уж картонный) сравнивать с Бронном я бы не стал - сир Черноводный поживее и поярче будет. Про Пса я вообще молчу - один из любимых персонажей.
Насчет Фреев и Вестерлингов - полностью согласен. По сравнению с этими благородными господами не то что Бронн, тут Гора приличным человеком (правда, с отклонениями) покажется :)

Точно.Гора по крайней мере  не прикидывался,что он белый и пушистый.Да и брат его тоже.Интересно,увидим ли мы братьев Клиганов еще?

Судя по всему, как раз таки Гору и увидим. Правда, судя по "Пиру Ворон" он будет малость неживой, но мечем, судя по обещаниям экс-мейстра Квиберна махать будет не хуже, а то и лучше.:) Все белые и пушистые рыцари Вестероса обливаются горючими слезами. ;D
PS: Сорри за небольшой спойлер.

Пса, по-моему, вообще почти все любят (или может мне так кажется, потому что я сама его люблю). Хотя была несколько удивлена, что его впихнули в этот топик. Да, он наемник и изрядный циник, но в отличие от Бронна вечно у него какие-то метания, понимаешь... Так что из определения данного в начале он несколько выпадает. (Впрочем, это надо уточнить у автора определения.) Я это пишу не потому, что против, чтобы его сюда включали, просто мне это странным показалось. Но рыцарство он в своей коронной речи перед поединком с Дондарионом здорово приложил. А уж когда его Королевским Гвардейцем сделали, я вообще от восторга прыгала. Для вестеросских рыцарей это был такой смачный плевок в лицо. :D :D :D
Опять-таки Бронн заботится только о собственной шкуре, а Пес... До поры до времени ему действительно на все наплевать (или он успешно притворяется), а потом у него в мозгах что-то переклинило и пошло-поехало...
Скорей бы увидеть малость неживого Гору с мечом! (Но чтоб при этом Пес был живой и тоже с мечом. ;))
Углядела тут в теме "Второстепенные герои" забавное предложение: сделать Кусаку Королевским Гвардейцем? Когда прочитала, чуть от смеху со стула не свалилась. Господа, вы как на этот счет? Какое было бы зрелище! ;D ;D ;D В дополнение к Горе, так сказать.

Ага-ага, а еще Рамси Болтона Королевским Гвардейцем сделать ;D ;D

Хм... меня тоже радуют подобного рода персонажи. Бронн вообще хорош - именно то, что я ожидал. Первый увиденный мною в фэнтези-книгах наемник, в которого я поверил и ни разу не усомнился.

Меня в последнее время интересует, что из себя представял Меррин Трант (так ведь звали того гвардейца, который Тириону нос отрубил?). В том смысле, что про него ничего неизвестно, в книге так и говорится, что по его лицу ничего нельзя понять было.

Нет, сир Мерин ( ;)) - это тот который Сансу бил по приказу Джоффри.
Того, кто отрубил нос Тириону звали Мендон Мур, и он по сравнению с сиром Меррином был вполне нормальным... (имхо)

Спасибо. Я вот так и думала, что что-то наврала.
Мур меня интересует постольку, что ему заказали Тириона (не по собственному же почину он полез его убивать), но кто? На первый взгляд это дело рук Серсеи, но Джона Аррена тоже все на неё вешали. Может это Петир или еще кто? Если бы знать про Мура побольше, можно было бы  с большей уверенностью делать выводы, а так... Получается, он идеальный киллер - никто не знает кому он симпатизировал и т.д.
Вопрос скорее для отдельного топика, но раз уж здесь собрадись любители наемников может кто-то что-то заметил, что я проглядела? (Думаете, стоит создавать отдельную тему?)

Угумс, и Сандора тоже. Скорее, малость ненатуральный. Это не андед, это голем.
Ash66 - Кусака мёртв, увы.

Как обычно у Мартина: только размечтаешься… ::) ;D 
И все же было бы забавно засунуть парочку таких вот в корне асоциальных типов в Королевскую Гвардию: у Джейме с ними сразу бы столько проблем появилось, что на нытье времени бы не осталось. А то заладил «Серсея… Кетлблэк… Лунатик…» Даешь трудотерапию в массы!
Впрочем, еще ведь Гора остается… Жду не дождусь… Жаль у него шансов в Королевскую Гвардию попасть мало – туда покойников (или големов?) не берут (по крайней мере, прецедентов не было), да и Джейме не разрешит – он же теперь «лыцарь».

2 Ash66
насчет Кусаки - как я понимаю, именно его предлагал Квиберн назначить мастером по оружию в Королевской Гавани ;-))) Или он имел в виду Гору-голема? ;-))
А насчет Пса - не очень понимаю, почему все так уверены в том, что он жив. У Мартина и так предостаточно "оживших" героев, делать еще одного "возвращенца-c-того-света" было бы лишним. К тому же септон-с-квадратной-челюстью сам лично его похоронил (и шлем на могилку положил, который Рорж благополучно стащил), не вижу у него мотивов врать.

Faland

Я до этого места еще не дошла, но чисто логически скорее Гора подходит – все-таки под боком, да и привыкли Ланнистеры, что он им служит.


Почему мне кажется, что Пес еще жив?
Мартин как правило не убивает заметных персонажей на пустом месте, их смерть должна как-то служить сюжету. Смерть Эддарда подлила масла в начавшийся конфликт в Вестеросе, Дрого – все помнят как вылупились драконы, вообще это сильно повлияло на судьбу Дени, Робб и Кейтилин – помимо политического значения  Арья в итоге попала не к родным, а в Браавос, Джоффри – Тириона ложно обвинили и он вынужден был бежать за границу (а там Дени и драконы) и так далее. А какая польза от смерти Пса? В политическом плане он ничего не значит, родственников, кроме Горы у него нет, друзей судя по всему тоже, разве что Санса огорчится, но она торчит в Орлином Гнезде и вряд ли скоро узнает, если вообще узнает (фраза из её второй главы по которой можно подумать, что знает- отсебятина переводчика, я проверяла), а чтобы Арья попала в Браавос Псу совсем необязательно умирать, достаточно чтобы она смогла сбежать от него. Правда, есть еще эта шайка разбойников, которая доставляет много хлопот, но её мог бы  возглавлять кто угодно.
К тому же действие в любой книге развивается по определенным законам, есть, наконец, знаменитый принцип ружья на сцене. И вот тут я прямо кожей чувствую, что если Мартин прибьет Пса – это будет как раз то самое невыстрелившее ружье. Потому что непонятно будет, зачем было вообще вводить его сюжет. Чтобы показать какое Гора чудовище? Ну так, это и так видно. Чтоб было кому Сансу спасать? Так это было всего один раз, и на его месте и какой-нибудь другой гвардеец мог быть. Раскрыть ей глаза на рыцарей? Она и сама все прекрасно поняла, на собственном печальном опыте. Арья до Солеварен и без него прекрасно добралась, она у нас девочка независимая. Если Мартин его убьет – это будет просто издевательство в чистом виде. Причем издевательство над персонажем: мучил, мучил, непонятно зачем, надоело, взял и прибил.
Поэтому, мне кажется, что у истории Пса должно быть какое-то другое завершение.
А септон мог врать в том числе и потому, что сам Пес его об этом попросил. Я серьезно. Вот захотелось человеку официально исчезнуть. Пусть даже только на какое-то время. А может и навсегда.   Может, ему просто все надоело – совсем. Поехала крыша на почве внезапно проснувшейся совести, захотелось начать с нуля, хотя с такой внешностью как у Пса, нужно о-очень хорошо прятаться, чтобы исчезнуть.   Редко, но бывает и такое. В принципе, ход вполне в духе Мартина, который  как писатель одним боком жесткий реалист, а другим – неизлечимый романтик. Хотя тут и сугубо рациональные причины могут быть: у Пса сейчас ни друзей, ни покровителей нет, одни враги, податься ему некуда. Тут и впрямь лучше, чтоб о тебе все забыли.

Должен не согласится с тем что смерть Пса ни как не служит сюжету. Он конечно герой второстепенный, но не вспомогательный.
Он ценен самим собой, и возможно такая дурацкая в принципе смерть является логичным завершением его судьбы.

История Пса – отдельный сюжет, который сам по себе? Теоретически возможно, но мне кажется, это будет выпадать из общей картины. У Мартина все, даже значительные герои часть общего сюжетного узора, а Пес своей роли еще не сыграл. Не сделал чего-то такого, что мог сделать именно он.
И Рглор его оправдал, когда он с лордом Бериком дрался. Можно конечно предположить, что Пес просто лучше дерется, или ему повезло, но там было сказано, что видимо, он еще зачем-то нужен Рглору. Зачем? Чтобы похитить Арью и дотащить её как можно ближе к Солеварням? Гм… Мне такая мысль в голову приходила, но тут и без Пса можно было бы обойтись, Арья, как я уже сказала, вполне самостоятельна, больно хилая миссия для такого яркого персонажа.
А вспомогательным героем Пса я никоим образом не считаю.

Кроме Бронна есть такой яркий персонаж как Козел Варго Хоут и его козлиные Ребята :). Служил Ланнистерам, потом предал их и переметнулся к Болтону, "исправил" Джейме, довольно радикальным способом, надо признать.

Читайте дальше, четвертую книгу. Посмеесть, я вам как Гора обещаю. 

Вообще-то я уже прочел Пир Ворон :). Вы имеете в виду, что Гора кормил "козлятиной" пленников ;-v, или как Бриенна "шутила" с шутом Шагвеллом?

По поводу того, жив Сандор или умер. Недавно наткнулась на одном зарубежном сайте на что-то вроде интервью с Мартином, там как раз по этому поводу было.

[spoiler]Ему задали вопрос, увидим ли мы еще Сандора, а он ответил, что да, увидим, и Грегора тоже, правда не уточнил, в каком виде, и как надолго. Датирована эта вещь маем 2005 года, то есть уже после «Бури мечей». Хотя конечно, планы у него с тех пор могли измениться. Вроде бы это где-то здесь было, но сейчас не могу найти.
http://westeros.org/Citadel/SSM/Entry/Bretanos_Singing_Kansas_City_Mo/ (http://westeros.org/Citadel/SSM/Entry/Bretanos_Singing_Kansas_City_Mo/)
[/spoiler]