Форум официального сайта Веры Камши

Наша жизнь и наши праздники => Еще раз про любовь. И не только. => Автор: Daen на 22 января 2007 года, 01:54:51



Название: от Любви до Ненависти?
Ответил: Daen на 22 января 2007 года, 01:54:51
"От Любви до Ненависти один шаг?" Возможно ли? А обратно?
Не знаю, обратного не переживала..  ;) От любви до ненависти? Наверон это очень зависит от самого человека и от его мира..


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Canus на 22 января 2007 года, 10:04:01
Как всегда, крайности близки... И обратно тоже. От безумной любви до безумной ненависти и обратно - действительно один шаг и по очень простой причине - смертельно любить и ужасно ненавидеть можно только человека, которого плохо знаешь. В каждом человеке есть и хорошее и плохое. Поэтому оба вышеуказанных чувства - слепы. И неадекватная оценка человека вполне может привести к перемене отношения к нему. А вот что за характер у самого человека, который в такие крайности кидается - вопрос другой...


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Кролик в яблоках на 22 января 2007 года, 17:10:52
Возненавидеть можно по причине того, что человек, который тебе очень нравится на тебя плевать хотел. Но это тогда не любовь, а неправильное о ней представление :-\


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Воронёнок на 22 января 2007 года, 19:04:57
И вовсе нет.
Основа тут в том, что и любовь, и ненавить суть ЭМОЦИИ. С очень высоким градусом накала и с частичным отключением логики - что ведет к неадеквату восприятия объекта и общей неуравовешенности. В таком состоянии вектор отношения очень легко переключается с плюса на минус - и обратно, причем оценка происходящего остается абсолютно некритичной. Вот и все.


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Кролик в яблоках на 22 января 2007 года, 19:42:47
Интересная мысль... правда мне она, увы не совсем понятна :-\ ???
Знаете, нам на психиатрии одна очень хорошая доктор говорила:" Говорят, любовь сводит с ума - не верьте. Просто сумасшедшие тоже умеют любить" - только ни в коем случае не принимайте на свой счёт :-\ - это не за этим сказано


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Canus на 23 января 2007 года, 08:58:22
Все мы немножко сумасшедшие, а иначе и любви бы не было


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Хронист на 23 января 2007 года, 22:07:00
Для меня сделать шаг от любви к ненависти - ситуация непредставимая. Уж если я люблю, то именно люблю. И не потому, что неадекватно оцениваю под влиянием эмоций и т.д. Я все вижу. Но что бы я не видел, для меня этот человек все равно самый-самый. А потому нет ничего, что могло бы поменять мое отношение на обратное.
Хотя... Я готов допустить, что есть множество людей, для которых любовь - это сногсшибательная эмоция, застилающая глаза. И такие люди действительно могут сделать шаг от любви к ненависти и обратно. Только это все же не любовь. Для этого есть другое слово - влюбленность. Или страсть.


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Кролик в яблоках на 23 января 2007 года, 22:49:36
цитата из: Хронист на 23 января 2007 года, 22:07:00
Для меня сделать шаг от любви к ненависти - ситуация непредставимая. Уж если я люблю, то именно люблю. И не потому, что неадекватно оцениваю под влиянием эмоций и т.д. Я все вижу. Но что бы я не видел, для меня этот человек все равно самый-самый. А потому нет ничего, что могло бы поменять мое отношение на обратное.
Хотя... Я готов допустить, что есть множество людей, для которых любовь - это сногсшибательная эмоция, застилающая глаза. И такие люди действительно могут сделать шаг от любви к ненависти и обратно. Только это все же не любовь. Для этого есть другое слово - влюбленность. Или страсть.


Вот-вот, я полностью с вами солидарна - любить, так любить!


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Jenious на 24 января 2007 года, 00:11:17
Это да. Любимая может меня разозлить, да, но возненавидеть её я не смогу.

Кстати, а возможно ли обратное - вдруг понять, что любишь того, кто тебя систематически раздражал прежде?


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Canus на 24 января 2007 года, 09:50:18
Конечно. Выше об этом есть.


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Кролик в яблоках на 25 января 2007 года, 15:16:56
Примеры в студию! я что-то с таким никогда по жизни не встречалась... Хотя ::) Как правило у меня все отношения начинаются с взаимных упрёков и обид... Но это потому, что от того, кого любишь всегда требуешь большего :)


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Jenious на 25 января 2007 года, 15:38:46
Это естественно, вы правы.  :)



Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Nayro на 26 января 2007 года, 12:44:25
Хм. Есть у меня несколько довольно спорных мыслей:
1. Мы, как правило, не знаем человека полностью. Знаем отдельные его черты. Именно некоторые аспекты его личности для нас притягательны. Именно их мы в человеке любим. А остальное до поры до времени не замечаем.
2. Мы часто приписываем человеку свойства, носителем которых, собственно он не является. "Он на меня не обращает внимания" - ото не "его" свойство. Это наше отношение к его реакции. Эгоцентризм, так сказать. Собственно, он много на кого внимания не обращает. Это, строго говоря, нормально. Отрицательный оттенок данная ситуация приобретает исключительно в голове того, кого вниманием обделили. Забавно то, что не вызови этот человек у нас интерес, мы бы и не задумались, как он к нам относится. Возникает интересная цепочка - негатив "он меня не замечает" возник исключительно благодаря позитиву "он мне интересен". И все это при исключительно нейтральной позиции самого объекта.
3. Есть такое чувство - эгоизм. Люди хотят, что бы любили именно их. Очевидно, что приятно получать знаки внимания от того, к кому мы сами испытываем влечение. Но, если с нашей стороны влечение есть, а ответной реакции нет, то это огорчает. Но, если при этом мы наблюдаем наличие желанной реации, но адресованой не нам, то нам становится глубоко неприятно такое положение дел. И данное отношение к ситуации мы переносим на человека, который нам, вобщем то симпатичен.
4. При влюбленности мы выделяем и всячески обращиваем собственными домыслами довольно узкий перечень положительных черт человека. Мы на столько увлечены построением собственных илюзий о перспективах "как мы с ним", что подмечать все остальное нет ни какого желания. Когда становится очевидным, что "мы с ним"  не будет, то розовые очки падают и человек рассматривается как есть. Мы подмечаем еще и недостатки. И, вооруженные этим новым списком пытаемся построить объяснения, почему же не "мы с ним". Принять положение, что мы, такие все из себя замечательные, можем быть банально кому-то не интересны, зачастую не позволяет встроеный нарцисизм. Ну, не можем же мы, единственные и не повторимые, из-за кого-то там занижать собственную самооценку!!! Мы ведь столько сил потратили, что бы стать именно такими. Значит, дело не в нас! А тут есть очень удобный списочек... Щаззз мы все себе объясним. В результате вылепливается монстр.

В индийской, что ли, притче сказано: "В каждом человеке постоянно борются два волка - любовь и ненависть. Победит тот, которого больше кормиш"


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Alanna на 26 января 2007 года, 16:59:26
Вот тут чуть ранее был вопрос о том, можно ли полюбить того, кто раньше раздражал... Лично у меня в таком случае и ощущение приятнее и чувства крепче, чем если человек сначала никак вообще не задевал или был привлекателен.
Вот такой парадокс.  ;) Сама себе его объяснить не могу.


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Ranee на 27 января 2007 года, 20:54:56
А у меня не получается людей ненавидеть. Самое страшное - равнодушие, был в моей жизни, а стал так...пустое место.


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Renion на 28 января 2007 года, 03:17:40

    Вообщем-то более всего я согласен с позицией Nayro.

    А по-поводу можно ли ненавидеть любимого или там любимую...
    Представте, Вы три года встречаетесь с девушкой, все хорошо, можно сказать она ангел, Вы даже никогда толком и не ссоритесь, Вы уверены в ней настолько, насколько даже не уверены в себе, она Ваша половинка, Ваше будущее...
    Однажды Вы уезжаете, ну например, в другой город, скажем на недели две... приезжаете, а Вы уже никто... Вы звоните ей, а она говорит, понимаешь, так получилось, я вот встретила человека и не смогла его забыть... но я должна побыть одна, все обдумать, мне надо время... На следующий день она звонит Вашему лучшему другу, говорит ему, что Вы расстались, что ей на Вас наплевать, и что у нее теперь есть такой замечательный парень, и что как былоб здорово им Всем дружить...
    И вообще Вы узнаете много нового о себе... а потом и вовсе Вас посылают в глубокий игнор...
    И можно ли после этого любить такого человека? Можно ли его уважать?

    Кхм... немного сумбурно написал... но как получилось :))


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Jenious на 30 января 2007 года, 16:13:19
Любить получается даже в таких ситуациях, я знавал ситуации, в которых прощали и не такое. Но вот уважать... И это любовь в будущем неминуемо отравит.


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Erin на 31 января 2007 года, 00:07:08
ИМХО, любовь без взаимного уважения и прощения невозможна.
Мне очень близко определение "Любовь - это когда достоинства восхищают, а недостатки умиляют".


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Jenious на 31 января 2007 года, 15:26:20
Да, тут путаница в определениях. Конечно, перспективы тут никакой нет, раз уважать перестал.


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Orso на 03 февраля 2007 года, 11:29:57
цитата из: Renion на 28 января 2007 года, 03:17:40
    И можно ли после этого любить такого человека? Можно ли его уважать?


Уважать такого человека - вряд ли. А вот себя уважать необходимо. И значит, нужно решить, стоит ли продолжать подобные отношения.

Хотя встречала я людей, которые цеплялись за свою любовь мертвой хваткой и готовы были вынести ради этого все. Любые пинки. Вот такой эмоциональный мазохизм.



Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Кролик в яблоках на 03 февраля 2007 года, 12:43:27
Renion, Ваша ситуация увы совсем не редкость. Не любила она Вас ну и чёрт с ней

Если чувство было, но прошло, от чего увы даже самые сильные эмоции не застрахованы, нужно нормально объяснится с человеком, который конечно же не может в одночасье стать совершенно чужим и уж конечно не трещать о недостатках бывших! - это гадко. :P

А ненавидеть её не стоит - ни к чему копить и разжигать в себе негативные эмоции - вредно для здоровья - да и вообще заслуживает ли она такого к себе внимания? :P

Если любить её уже не можете - не к чему оправдываться - наоборот это хорошо, значит она не сможет больше сделать вам больно. А самое по-мойму адекватное поведение по отношению к ней - полное равнодушие.

А Вам желаю не отчаиваться, поверьте есть куча хороших девушек, которые будут может быть не как ангелы, но зато будут и радоваться с вами и злиться на вас вполне искренне - а искренность как мне кажется - это самый надёжный фундамент для начала отношений :)


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Renion на 09 февраля 2007 года, 18:28:02

  Хм... искренность понятие растяжимое.... Если уж речь зашла обо мне, а походу все догадались кто главный герой моей саги... то, как мне кажется, та девушка, о которой я говорил, была искренна как в своей любви ко мне (в свое время), так и в своей нелюбви ко мне сейчас... :)) Настолько, что она даже не забрала из дома свои вещи, впрочем и мне ключи не отдала... Просто вычеркнула из жизни и усе. Нету меня и не было...
  А по-поводу уважения и любви....
  Уважать, не могу, просто хотя бы потому, что я бы никогда не смог приченить такую боль человеку, которого считал, пусть когда-то, самым дорогим на свете.
  Ненавидеть.... не знаю, наверное нет... Хотя уже за одно можно было бы возненавидеть..., за то, что ни получается разлюбить...
  Вот такая немного грустная история...
 
  Знаете, практически как в песне Андрея Державина...

Она еще где-то рядом
И никуда не спешит,
Она забыла помаду,
Но больше не позвонит.

И в этом споре ненужном
Она была не права,
Любовь и ревность не дружат,
Но это только слова.

И снова вечер, и ты снова ждешь,
И ты давно уже ее простил,
Ведь та, которая уходит в дождь,
Осталась той, которую любил,

И снова вечер, и ты снова ждешь,
И ночь растает в свете фонарей,
Но та, которая уходит в дождь,
Не будет больше никогда твоей.


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Санни на 14 февраля 2007 года, 00:17:26
Жутко извиняюсь, но до ненависти в любом случае один шаг. Что от любви, что от уважения, что от признания, что от дружбы...

Иногда достаточно одного слова или жеста, чтобы человек возненавидел. И плевать, _что_ до этого было.

Попробуйте завоевать любовь или дружбу. Сколько на это потребуется времени?
А возбудить ненависть? два слова.

Наверно, люди больше склонны к ненависти...

Не верите? Спросите себя, каких чувство в вас больше к людям?
Доброты и веры или подозрительности, зависти и недоверия?

Забавно лишь одно - ведь неужели вся наша любовь стоит подчас тех самых двух слов?!...


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Хайрн Таш на 14 февраля 2007 года, 08:46:31
цитата из: Кролик в яблоках на 25 января 2007 года, 15:16:56
Примеры в студию!


Вот вам пример: Я. Не могу сказать, что вот так вот совсем возненавидел за один миг... Но девушка постаралась сделать это как можно быстрее. Чуть-чуть лжи, чуть-чуть обещаний, чуть-чуть полуправды... А под конец (апофеоз!!!!)- угрозы физической расправы посредством привличения асоциальных элементов в количестве 9 (какая честь для меня!!) штук.
И вот с тех самых пор... ;-v

Renion, я тут , как говорится, в танке... ее, часом не Савельева Евгения Сергеевна зовут?  ;D


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Gileann на 14 февраля 2007 года, 10:41:25
Простите мое занудство. Тут рядом тема есть про определение любви. Пока что в той теме до консенсуса далеко. Думаю, что определение ненависти тоже весьма неоднозначно (ну, сильная отрицательная эмоция, но подобных эмоций немало: гнев, ярость, негодование, злость...).
А мы пытаемся определить расстояние между двумя неопределенными состояниями...  :P


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Гела на 14 февраля 2007 года, 11:34:09
цитата из: Санни на 14 февраля 2007 года, 00:17:26
Жутко извиняюсь, но до ненависти в любом случае один шаг. Что от любви, что от уважения, что от признания, что от дружбы...

Иногда достаточно одного слова или жеста, чтобы человек возненавидел. И плевать, _что_ до этого было.

Попробуйте завоевать любовь или дружбу. Сколько на это потребуется времени?
А возбудить ненависть? два слова.

Наверно, люди больше склонны к ненависти...

Не верите? Спросите себя, каких чувство в вас больше к людям?
Доброты и веры или подозрительности, зависти и недоверия?


Санни, мне кажется, что "условия", при которых человек может полюбить/возненавидеть у каждого свои. И кому-то действительно достаточно "двух слов", а кто-то  так и не сможет возненавидеть по-настоящему.
Про себя скажу, что долгое время считала себя вообще неспособной на ненависть, потом оказалось, что очень даже способна, но для этого нужно нечто большее, чем слова и и жесты.
А вот завидовать  и быть недоверчивой просто не умею... Последнему меня жизнь учит-учит, да все без толку)))


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Санни на 14 февраля 2007 года, 18:27:58
>>Санни, мне кажется, что "условия", при которых человек может полюбить/возненавидеть у каждого свои. И кому-то действительно достаточно "двух слов", а кто-то  так и не сможет возненавидеть по-настоящему.

Во-первых, что касается "по-настоящему", то и полюбить "по-настоящему" весьма.. хм... непросто.

А что касается ненависти... Я приведу пример.

Значит, вы стоите на улице. К вам подходит неизвестный вам человек, абсолютно средний (внешность, голос, одежда) и говорит:

Вариант раз. Говорит, что вы ему понравились просто невероятно, что такой красавицы он не видел, что он уже вас любит и это навсегда.

Вариант два. Говорит, что вы ему не понравились, что он никогда не видел такой... ну, вы поняли мою мысль?


Мой вопрос: что в вашей душе разыграется ярче после "всего лишь чуть больше, чем двух слов" - любовь в первом или ненависть во втором?


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Хайрн Таш на 14 февраля 2007 года, 21:09:04
цитата из: Санни на 14 февраля 2007 года, 18:27:58
Значит, вы стоите на улице. К вам подходит неизвестный вам человек, абсолютно средний (внешность, голос, одежда) и говорит:

Вариант раз. Говорит, что вы ему понравились просто невероятно, что такой красавицы он не видел, что он уже вас любит и это навсегда.

Вариант два. Говорит, что вы ему не понравились, что он никогда не видел такой... ну, вы поняли мою мысль?



Конечно, я не девушка,  ;D но ... Если челове =к мне незнаком- то и пусть себе говорит, что хочет. Если будет долго это говорить- пошлю. Коротко, без мата, но так, чтоб желания продолжать беседу не возникло.
Если совсем долго- может, и в морду дам.
В любом случае, помнить про это "долго и старательно" я не буду. А ненависть- это когда долго...


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Renion на 15 февраля 2007 года, 02:55:34
Хайрн Таш
Цитата:
Renion, я тут , как говорится, в танке... ее, часом не Савельева Евгения Сергеевна зовут?


Нет, конечно... и я вообще далеко в Калининграде живу...

А вещи она недавно таки забрала, решилась таки после полугода игнора... И сказала "Прости что так получилось..., надеюсь у тебя все будет хорошо...".
...................... Вообщем, я пока в скрытой форме депрессии нахожусь, с чем ся и поздравляю....



Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Гела на 15 февраля 2007 года, 12:19:23
цитата из: Санни на 14 февраля 2007 года, 18:27:58
Во-первых, что касается "по-настоящему", то и полюбить "по-настоящему" весьма.. хм... непросто.

А что касается ненависти... Я приведу пример.

Значит, вы стоите на улице. К вам подходит неизвестный вам человек, абсолютно средний (внешность, голос, одежда) и говорит:

Вариант раз. Говорит, что вы ему понравились просто невероятно, что такой красавицы он не видел, что он уже вас любит и это навсегда.

Вариант два. Говорит, что вы ему не понравились, что он никогда не видел такой... ну, вы поняли мою мысль?

Мой вопрос: что в вашей душе разыграется ярче после "всего лишь чуть больше, чем двух слов" - любовь в первом или ненависть во втором?

Сначала немного оффтоп: в любовь с первого взгляда ко мне я не верю, сама с первого взгляда тоже никогда не влюбляюсь.  ;)
Теперь ответ на ваш вопрос. В принципе, Хайрн Таш предложил вполне приемлимый вариант поведения, только постараюсь обойтись без рукоприкладства :D
Для меня и любовь, и ненависть - слишком сильные и глубокие чувства, чтобы растрачивать их не первого встречного. Так что моя реакция будет где-то между ироничным:"Ну и?" до раздражением, досадой... Но никак не ненависти


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Серый Кот на 15 февраля 2007 года, 15:29:37
От ненависти до любви? Легко, эры и эрэа!  ;D Сегодня мой драгоценнейший и блистательнейший шеф выдал на печать проект в 500 страниц и все это за 10 минут до окончания рабочего дня - я его возненавидел! за одно только слово - "Надо!"  >:(
Но после этого, он сказал четыре слова, за которые я его полюбил! Дословно: "Поднимаю зарплату в два раза".
так что элементарно ))))


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Кролик в яблоках на 15 февраля 2007 года, 18:22:59
Если какой-то незнакомец начнёт про меня гадости говорить - подумаю, что он психически нездоров и поскорее от него отойду - мало ли что такому человеку в голову придёт? :o Но ненавидеть его уж точно не буду - ненависть это страшное чувство и я считаю что его нужно всеми правдами и неправдами к себе в душу не впускать - ибо это как бомба, могущая разорваться в любую минуту. Тфу-тфу-тфу, чтоб не сглазить - за всю свою (правда недолгую ещё) жизнь это чувство не испытала - раздражение, злость, обида - да, но не ненависть.... Впрочем, согласна, что ненависть как и любовь для каждого своя наверное ::)

Серый кот - надеюсь ваша любовь с начальством будет взаимной и дальше 8) :) ;) ;D


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Ninja на 16 февраля 2007 года, 11:53:22
Вопрос щепетильный. Точного ответа на него дать нельзя ибо каждые отношения между мужчиной и женщиной разнятся одни от других. Любовь, она как картина. Один художник нарисует картину одним манером, а другой другим..... вот так вот и любовь....мы сами её строим и сами превращаем в то что есть.....будет то ненависть или просто дружба- выбор за нами...


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Санни на 16 февраля 2007 года, 13:42:38
Вы так трогательно убеждаете меня, что люди расположены к любви больше, чем к ненависти... два вопроса.

Если все так, то откуда войны, убийства, разводы, аборты, разбои, насилия?!

И где же эта любовь?!


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Canus на 16 февраля 2007 года, 13:48:50
Ваш вопрос только подтверждает вышесказанное. Сколько войн развязано из-за любви?


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Ninja на 16 февраля 2007 года, 14:16:45
хммм.....а причем тут войны и все такое?
Я говорю о любви между мужчиной и женщиной, а не о любви человека к человеку....
Я людей не люблю, но я люблю свою девушку.....это разная любовь


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Canus на 16 февраля 2007 года, 14:20:44
То ли Вы, то ли Ваша девушка к человекам не относится, по Вашей же логике. Или я ошибся?


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Ninja на 16 февраля 2007 года, 14:24:47
нууу.....если не счесть это оскорблением, то я отвечу.......
Мы с ней люди.......я же когда говорил о нелюбви к людям подразумевал людей посторонних.....вне нашего круга общения...
Человечество всегда подло и корыстолюбиво...... я не отрекаюсь что я и сам не такой.....иногда это нужно чтобы выжить.....праведники гибнут в детских пеленках


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Canus на 16 февраля 2007 года, 14:33:17
Какие уж оскорбления... Я тоже не пылаю любовью ко всему человечеству в целом, но те же войны затевают конкретные люди.


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Ninja на 16 февраля 2007 года, 14:35:49
войны затевают полные уроды.......таких надо отстреливать....
что может быть ужасней войны? и что в тоже время может быть прекрасней её?


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Canus на 16 февраля 2007 года, 14:42:01
Да простит меня модератор за флудливый оффтопик, но как решить Вашу дилемму - затеять войну против тех, кто затевает войны - сам уродом будешь. А тот, кто считает, что "нет ничего прекраснее войны" - он, наверное, не прочь ее тогда затеять - и кто он? По-моему, Вы немного запутались, Ninja. Хи-хи!


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Ninja на 16 февраля 2007 года, 14:45:08
А нельзя быть однолинейным во всем.....я всегда имею как минимум двоякое мнение....... я страшусь войны ибо страшусь за своих близких.....но еслибы я был один, то я очень даже не против повоевать.......можно назвать меня идиотом......может оно и так.....но ведь все в чемто не такие как все=))


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Гела на 16 февраля 2007 года, 15:35:03
Мне не страшно, что каждый третий
Может случайно меня убить,
вот только боюсь, что впервые в жизни
Я не чувствую к ним любви... (с)

Тема начиналась как разговор о том, можно ли возненавидеть недавно еще любимого человека, а свелась на любовь/ненависть к человечеству в целом :) ИМХО, все человечество любить/ненавидеть нельзя, это слишком персонифицированные чувства.
цитата из: Санни на 16 февраля 2007 года, 13:42:38
Вы так трогательно убеждаете меня, что люди расположены к любви больше, чем к ненависти... два вопроса.

Если все так, то откуда войны, убийства, разводы, аборты, разбои, насилия?!

И где же эта любовь?!
Цитата:


Знаете, Санни, можете считать меня доморощенной идеалисткой, но любви в мире все-таки больше, чем ненависти. И то, что человечество существует и продолжает активно множится - лучшее тому доказательство ;). Ненависть не может созидать, только разрушать.
Да и занете, не уверена я в том, что корни перечисленных Вами бедствий уходят в ненависть. ИМХО, все гораздо проще и страшнее: зависть, эгоизм, трусость... но не ненависть


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Санни на 16 февраля 2007 года, 21:03:20
>> Ваш вопрос только подтверждает вышесказанное. Сколько войн развязано из-за любви?

Вы меня извините, но вы ещё скажите, что избиение, ревность, слежка - это проявления любви.
Войны из-за любви... ну-ну... давайте, перечислите хоть штук пять... Давайте - Троя, это раз (правда, это миф))

А сколько войн развязано ради власти и корысти? Могу перечислять сотнями. Ещё столько же войн развязано ради попытки ослабить ту петлю, что государство создавало для людей....


>> но еслибы я был один, то я очень даже не против повоевать

Это в смысле - поубивать? Хорошее дело. Чистое проялвение любви.

>> Знаете, Санни, можете считать меня доморощенной идеалисткой, но любви в мире все-таки больше, чем ненависти. И то, что человечество существует и продолжает активно множится - лучшее тому.

Знаете, Гела, можете считать меня кем хотите, но человечество размножалось даже тогда, когда его гнобили, как могли. Причем именно те, кого гнобили, размножались не хуже и даже лучше привилегированных.

И размножались даже тогда, когда женщин и людьми-то не считали...
Видимо, тоже по любви.

>> Вами бедствий уходят в ненависть. ИМХО, все гораздо проще и страшнее: зависть, эгоизм, трусость... но не ненависть

Ненависть здесь, как и все остальное - лишь громкое слово, обозначающее полюс зла, тогда как любовь - полюс добра.

Суть именно в том, что "зла" больше, чем "добра", в каком бы виде они не находились. И хоть мы отвлеклись от темы, я не могу согласиться с тем, что "добра" больше, так как _вижу_ очень много несправедливости, которую не восстановить...


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Кролик в яблоках на 16 февраля 2007 года, 22:54:39
Я не знаю чего в жизни больше - добра или зла - скорее всего их поровну. Иногда всё в жизни так гадко - что кажется, что я всех ненавижу и себя ненавижу за это... А потом вдруг встречу человека, которому ещё ужасней, чем мне - и вдруг вся эта дрянь куда-то исчезает и хочется помочь, хочется убедить человека, что всё ещё будет... И сама мало-помалу отходишь и начинаешь замечать, что не всё так чёрно и выход есть :)

Любовь и ненависть не могут быть абстрактными - нельзя всех любить и всех ненавидеть - от такого переизбытка чувств любое сердце просто лопнет! ;D 


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Ninja на 16 февраля 2007 года, 23:43:11
А что есть добро? И что есть зло?
ККаждый человек думает по своему..... нету точного определения только потому что человек- эгоист..........каждый делая что-то думает что творит добро.....и это так.....он творит это для себя и для него это добро.....для других зло....и наоборот........


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Кролик в яблоках на 16 февраля 2007 года, 23:50:39
Да нет иногда творишь и не для себя а даже вовред себе ;-v НО: безусловно делая что-то изначально доброе (по мнению творца) нужно всегда иметь в виду что последствия могут быть весьма шокирующими (впрочем эта дискуссия ведётся в теме "Стоит ли жить ради других?"


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Everard_Took на 25 февраля 2007 года, 19:03:01
Все то же самое сталкерство. Любовь, навязчивая и обидчивая. Превращающаяся в ненависть, если обидели. А потом снова в любовь.

Незрелый защитный механизм психики под названием "расщепление", т.е. объект то кажется абсолютно светлым, то абсолютно темным. Это перемежается.

Туда же - незрелая реакция психики под названием "проективная идентификация", которая с одной стороны заставляет ненавидеть объект, с другой - в отличие от зрелой проекции - не дает разорвать свою личную связь с ненавистным и отдалить его от себя.

Нет, при ПИ есть потребность _контролировать ненавистное_, что не дает от него удаляться. На объект оказывается давление. Вплоть до - оказываемое на объект давление направлено на то, чтобы объект действительно оказался сволочью.

Злоупотребление такими механизмами - как и частые случаи сталкерообразных влюбленностей - есть явный показатель серьезных тараканов в голове у человека.


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Ракот Могрим на 28 июля 2007 года, 18:37:11
Любовь переходит в ненависть только у полнеjших негодяев. Надо уметь расходиться достоjно!!!


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Кладжо Биан на 28 июля 2007 года, 19:15:51
Ну почему же. Причин для "образования ненависти на почве любви" можно найти много - и разочарование\предательство, и "ненависть как лекарство от любви" (ведь отнюдь не всякая его любовь для человека оказывается желанна и желательна), а чаще всего - переход не немедленный, а постепенный, но не сумевший пойти в сторону равнодушия (или перешедший этот предел - сперва разлюбил, потом возненавидел). Можно, конечно, считать, что в этих случаях речь не о любви, а о влюбленности и т.д., потому что настоящая любовь, мол, единая на всю жизнь, вечная, всепрощающая и никаким разочарованиям не подвластная - но таких случаев, боюсь, единицы (я один или два в жизни встречал приближающихся к этому случаев, пожалуй - и оба раза любящего было очень жаль, как ни странно).
Ненависть сама по себе, к кому бы то ни было, негодяем никого не делает. Негодяем могут сделать поступки, совершаемые на почве этой ненависти.

Впрочем, с ненавистью часто бывает как с пивом в "Речах Высокого":
"Лучшее в пиве,
что хмель от него
после проходит".  :)


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Hatifnatt на 31 июля 2007 года, 18:35:32
цитата из: Юс малый на 28 июля 2007 года, 18:37:11
Любовь переходит в ненависть только у полнеjших негодяев.

Сложно причислять себя к полнейшим негодяям  ;) - а ведь, признаюсь, в один период ненавидела (действительно ненавидела) человека, который и до того времени, и сейчас для меня - один из самых дорогих и любимых. Так что в моем случае и от любви до ненависти, и от ненависти до любви был действительно один шаг.


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Alexkid на 02 августа 2007 года, 18:10:23
Не понимаю как можно возненовидить человека которого ты любил.
Можно разлюбить и забыть, но ненавидить, это по меньшей мере странно ???


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Hatifnatt на 02 августа 2007 года, 21:38:34
Может быть потому, что и любовь, и ненависть (ИМХО) - чувства, которые ближе друг другу, чем, скажем, любовь и равнодушие. Они как две стороны одной монеты, оной силы и отличаются только знаком. В том случае, о котором я упоминала выше, ненависть, пожалуй, существовала тогда вместе с любовью, просто затмив ее. Иначе я не могу это объяснить.


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Alexkid на 03 августа 2007 года, 03:50:07
цитата из: Hatifnat на 02 августа 2007 года, 21:38:34
Может быть потому, что и любовь, и ненависть (ИМХО) - чувства, которые ближе друг другу, чем, скажем, любовь и равнодушие. Они как две стороны одной монеты, оной силы и отличаются только знаком. В том случае, о котором я упоминала выше, ненависть, пожалуй, существовала тогда вместе с любовью, просто затмив ее. Иначе я не могу это объяснить.

Наверное это была не ненависть, а порсто злость. Вы же пишите, что этот человек вам дорогой и любимый, до сих пор


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Кладжо Биан на 03 августа 2007 года, 10:15:52
Цитата:
Может быть потому, что и любовь, и ненависть (ИМХО) - чувства, которые ближе друг другу, чем, скажем, любовь и равнодушие. Они как две стороны одной монеты, оной силы и отличаются только знаком.
Тут я бы не сказал, что 2 и -2 ближе друг к другу, чем к нулю. От равнодушия как раз и любовь, и ненависть отстоят примерно на равное расстояние - и самый частый случай это как раз "сначала любил, потом возненавидел", просто незамечаемо быстро проскочив точку равнодушия и не сумев или не захотев на ней зафиксироваться. А зафиксироваться иногда правда трудно - если уже есть привычка эмоционального отношения к человеку.
Цитата:
Можно разлюбить и забыть, но ненавидить, это по меньшей мере странно
А в чем, собственно, странность? Почему любимый в прошлом человек выпадает из списка лиц, которых можно возненавидеть?


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Blackfighter на 03 августа 2007 года, 10:29:35
Имхо, куда проще сначала любить, потом возненавидеть, а потом только перейти к равнодушию. Когда страсти улягутся  ;D
Сильные эмоции проще развернуть, чем погасить. Это как бревно - махнуть им дело куда более быстрое, чем погрызть в труху...


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Кладжо Биан на 03 августа 2007 года, 12:46:51
Цитата:
Имхо, куда проще сначала любить, потом возненавидеть, а потом только перейти к равнодушию.
Тоже верно: компенсация происходит, плюс да минус. Кстати, вообще довольно популярный способ добиться от себя равнодушия...


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Alexkid на 03 августа 2007 года, 13:50:18
Нет, если любил по настоящему, нет. Максимум злость, которая уляжется, если у вас сново все будет хорошо.
А если возненавидел, значит не любил 8)


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Кладжо Биан на 03 августа 2007 года, 14:08:51
Так почему, собственно, "любовь по-настоящему" делает невозможной впоследствии ненависть к бывшему объекту любви (при том что равнодушие к нему остается возможным)?


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Alexkid на 03 августа 2007 года, 15:41:35
цитата из: Кладжо Биан на 03 августа 2007 года, 14:08:51
Так почему, собственно, "любовь по-настоящему" делает невозможной впоследствии ненависть к бывшему объекту любви (при том что равнодушие к нему остается возможным)?

Потому что не возможно ненавидеть человека, которого вчера боготворил. Равнодушие немного другое, оно приходит тихо, спокойно, со временем. Ты не будешь хотеть сделать человеку гадость и т.п. Тебе все равно.
P.S. Нет ну конечно если тот человек убьет или поколечит(намеренно) кого нибудь из близких, еще возможно (при условии, что тот человек был ближе)


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Elene на 03 августа 2007 года, 15:55:17
цитата из: Alexkid на 03 августа 2007 года, 15:41:35
Потому что не возможно ненавидеть человека, которого вчера боготворил. Равнодушие немного другое, оно приходит тихо, спокойно, со временем. Ты не будешь хотеть сделать человеку гадость и т.п. Тебе все равно.
P.S. Нет ну конечно если тот человек убьет или поколечит(намеренно) кого нибудь из близких, еще возможно (при условии, что тот человек был ближе)


Любить и боготворить - совсем не одно и то же. Эти понятия соседствуют далеко не всегда. Если я признаю, что мой любимый отнюдь не совершенен, осознаю, что у него ужасный характер, куча вредных привычек и мелких недостатков ( ;)), и вообще он - далеко не подарок, я вовсе не боготворю его. Но, несмотря на все это, люблю.

Я не согласна с тем, что нельзя возненавидеть свою бывшую любовь. Чем этот человек хуже всех остальных людей?  8) Возненавижу еще как. :) А при соответствующих поступках экс-любви может быть даже и гадость сделаю, невзирая на былые романтические чувства.


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Alexkid на 03 августа 2007 года, 16:15:22
Может быть, наверное я сужу по себе, а это не верно ;)


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Кладжо Биан на 03 августа 2007 года, 16:19:02
Цитата:
Потому что не возможно ненавидеть человека, которого вчера боготворил
Начисто не вижу такой невозможности. Вчера - не сегодня; разочарование (а это очень частая причина для окончания любви) радко способствует сохранению отношения к человеку лучшего, чем ко всем остальным, кем и не очаровывался. Если вчера боготоворил, а сегодня уже нет - то у вчерашнего кумира нет никаких преимуществ перед теми, кто кумиром и не был для тебя никогда - скорее уж наоборот.
Цитата:
Нет ну конечно если тот человек убьет или поколечит(намеренно) кого нибудь из близких, еще возможно (при условии, что тот человек был ближе)
Есть куда более частый повод: когда видишь, что этот человек, вчера любимый или даже боготворимый (хотя я совершенно согласен с Гердой, что одно другого не обязано предполагать), причинил что-то сильно скверное или сильно скверно обошелся с тобою. Ведь, при всей риторике, никто человеку так не близок, не знаком и не ощутим, как он сам. Если посторонний за подобный вред удостоился бы ненависти - то чем лучше бывший возлюбленный\возлюбленная? Это текущая и цветущая любовь может простить практически что угодно "просто так, за то, что ты - это ты" - а любовь уже  умершая (или убитая) оснований для прощения не дает.


Название: Re: от Любви до Ненависти?
Ответил: Лисёнок на 07 августа 2007 года, 08:28:57
Про себя могу сказать, что нет. Вообще никаких шагов. Потому что ненавидеть не умею. Если человек, которого я люблю, причиняет мне боль, я просто держусь от него подальше. Нервные клетки не восстанавливаются. ;)


Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.