Форум официального сайта Веры Камши

""...Но ты судишь..." (с)

Не судить поступок Герики Клер не мог, он мог не осудить. Я с ним согласна, я тоже осудила Геро. И мне без разницы, правильно это или нет, надо было так или нет. Во-первых, не люблю людей, которые осуждают одно, а потом делают тоже самое, во-вторых, не понимаю этот поступок Геро во многих смыслах. Не понимаю, что теперь с Рене. не понимаю, как можно опять испытывать сердце Сандера. Я вообще много чего в книге не поняла и с чем не согласна. И это обстоятельство явно относится к этому "много", к сожалению.

Привет всем!

Я не осуждаю Герику. Любовь не зависит от наших разума и воли, она приходит незваная, не спрашивая, соответствует ли она нашим моральным нормам. Неужели любовь Сандера и Герики хуже ситуации, когда бы они любили друг друга и знали это, но упорно изображали бы из себя просто друзей? Кому это нужно? Жертва во имя абстрактной морали? Но мораль становится своей противоположностью, если во имя ее требуется лгать.

Я не знаю, как бы я поступила на месте автора. Наверное, я бы не стала описывать любовь Герики и Александра. И вместе с тем, я полагаю эту линию очень интересной и нетривиальной.

А чему удивляться? Была обещана аморалка :).
Впрочем, достаточно прозрачно было сказано: "Она зажжена Избранным, но озарит путь Последнему".
Да и в ДК были намеки.
И вообще: с кем сведет эту даму в следующий раз, судить трудно ( умирающий принц, эльф, адмирал со страстью к приключениям, мятежный герцог, сдвинутый на несчастной любви маг, свергнутый король - и не факт, что список закончен).
И всех будет любить, что самое интересное. Может, судьба у нее такая.
За шестьсот лет можно и человеческого тепла захотеть, чтобы сидеть дома и кого-то ждать.
А в жизни Геро так ничего подобного и не случилось.
А то, что любовь... Так для Рене не любовь на первом месте была, а Тарра.
И если для Тарры важно , чтобы Геро озарила путь Последнему из Королей, вряд ли он воспримет это трагически.

P.S. Сейчас нет текста под рукой, но вспоминается фраза Рене "...все, что у меня есть, я оставлю Александру"...
Он, конечно, другое имел в виду, но ... забавно.

Попробуйте ПОНЯТЬ Геро!!!!!!
ПРОШУ!!!!!
Не судите ее как Клэр!!!!!!

Я ее ПОНИМАЮ....(просьба не бросать камни)
Герика начиная с НП близка и понятна мне...не зря я взяла себе ее имя как ник на одном сайте :P

Вопрос: А почему не осудили Геро, когда она была с Астени??? Только потому-что он погиб...ведь Геро говорит, что следующаая ночь была бы их, да тогда не было Рене, но был Стефан...., но мотивы поступка те же....

А Сандер после Гразы изменился (почитайте внимательно), он не тот что был с Даро, он не просто поверил в себя, он ОСОЗНАЛ себя!!!!!!, ....и я думаю, что он переживет уход Геро.....

И Геро другая, после обретения силы и скитаний по Мирам..."...но я не достойна песни, Клэр, и знаю это..." (с).

И Рене, после возвращения другой!!!

Не было бы правдой, если бы Геро и Рене были вместе, НЕ МОГЛИ они быть вместе....
Каждый из них пронесет свою любовь, но слишком многое сожжено и ушло.

Давайте отбросим магию, это просто ЖИЗНЬ....

:'( Я была потрясена сначала, случившемся с ними чувству, но так хочу им счастья, и Геро и Сандеру. Пусть чуть чуть, на краю гибели мира, в разгар войны, тем дороже эти мгновения. Я вообще не совсем понимаю Рене, он ведь даже ничего не делает, чтобы узнать о ней, что за страх встречи? Что может случиться? И еще я не совсем поняла слова Эмзара, что она Эфло догэр обоих. Причина смерти? Но ведь Рене уже прошел через смерть, и причиной не была Геро. И еще мне грустно, что она передает Сандера Ванде, какой грустью веет от ее безнадежности, ведь она не верит в счастье для себя. Как мне бы хотелось чтобы сложилось по иному. Как то не правильно, если все будет Как она задумала, что Сандер полюбит Ванду, а она уйдет, освободив дорогу. Ведь Роман жалел о своем поступке, мне так показалось.

Кстати, об аморалке, т.е. о несоответствии Моральному Кодексу Защитника Тарры.
Всегда к ответу - женщину, но почему-то ни у кого не вызывает вопросов ни поведение Рене, крутившего роман с родной племянницей, ни Сандера, развлекающегося с красоткой Онориной, пока Жаклин пишет сонеты, страдая от одиночества.
Обращаюсь к милым дамам ( почему-то имею предчуствие, что топик будет дамским) с просьбой не поддаваться дискриминации.

Яркого Солнца!!!

Эхо:

Дискриминации в чем??? Не совсем понятно???

Ginger:
Стоит вспомнить Пророчетсво Эрика и Разговор Великих Братьев в Прологе.
"...Созвездие Рыси...Темная звезда...Им не сойтись, но сияние их вечно..." (с)
"Время меняет не только миры, но и сердца. Те кто вернулись, вернулись иными. Он это знает, она еще нет..." (с)

У Рене на первом месте Тарра и долг перед Благодатными землями....

Правильно или нет, но у Сандера и Геро, своя дорога, каждый пойдет своим путем...и до конца!!!
Судьба Геро вообще довольно страшна, вспомните Великий расклад Лупе - Королева Осени, босая, идущая по лезвиям ножей....

Татьяна, это не к вам, а к осуждающим Геро сейчас и в будущем.
Я, может, неточно выразилась.
А под дискриминацией я имела в виду первоочередное осуждение женщины.

Люди, человеки! А за что осуждать Геро? Во первых, в любви как и на войне все средства хороши (Геро ведёт Александра к победе помогая ему осознать себя!), а во вторых как бы вы повели себя в подобной ситуации? Кто из вас не поддавался чувствам?!

Если честно, то поступок Геро мне очень не понравился. Я , наивный ребенок, еще в глубине души надеюсь , что Рене и Герика встретятся и все будет хорошо.
Но я реалистично смотрю на жизнь , и поэтому, просто по человечески, по женски , могу понять Геро. Она так долго была одна.
А вернуть Сандера к жизни и борьбе от существования можно только любовью. А влюбленные разве действуют рассудительно?

Чего я не понимаю? Сандер любил Даро и забыл, слишком быстро забыл, выкинул из головы. Её гибель, гибель сыновей Филиппа ... и никаких эмоций. Да он чуть не бросился на меч, но потом... тишина. Такая любовь так быстро не забывается, к тому же он ни в чём не винил Даро (а только себя) и давно простил. Та же Геро долго оплакивала смерть Шандера Гардани, человека который был ей только другом, но не возлюбленным. Я не понимаю Сандера! Он мог броситься в объятья Геро, утолить свою боль, страсть, но любовь? Может позже да...
Я не понимаю Геро. Шестьсот лет долгий срок и за это время у неё мог быть ни один, ни два и ни три возлюбленных, но она вернулась. Вернулась в мир где её ждёт, пусть и не совсем живой, Рене. Как только Геро вспомнила о том кто она и кого она любит она сразу устремилась в Тарру, так чего же она медлит? И чего же медлит Рене? И вместо того, что бы искать своего возлюбленного она успокоилась в объятиях Последнего из Королей! Человека, которого итак слишком часто предавали, а то что она делает ложь, пусть и во благо, но ложь. И вот теперь она собралась подарить его, привязать его к другой женщине, ещё почти девочке...
Я слишком многого не понимаю :-\
Клэри прав, только осуждать нужно было не только Герику (хотя её в первую очередь), но и Сандера.

P.S. Прошу простить за сумбурное и несколько безсвязное письмо, эмоции так и захлёстывают :)

А в жизни редко бывает одна любовь, а уж Геро точно не однолюб! К тому же она очень изменилась: та другая Геро любила Рене, тоже другого, кстати. А эта, новая, полюбила Александра.

А Сандер легко забывший Даро? Не легко, но он отпустил ее уже много лет назад: простил и отпустил в своем сердце, просто другой любви не было и он цеплялся за призрак. Даро продолжала любить, но он-то в этом не виноват.
Сандер ИМХО никогда не сделает в любви первого шага, но зато с готовностью отвечает на чужие чувства.

Ах, да мой лучший довод - Любовь всегда права! ;)

"А ведь до того, как она призналась ему в любви, он о ней и не думал."
Не имело ли место со стороны Даро элементарное внушение, пусть и неосознанное?
Гатти упоминала, что в ДК три случая проявления ее магических способностей.
О двух сказано явно: 1 - очистила испачканную книгу в детстве, 2 - отвела глаза Тартю с мамашей во время сватовства. Может это третий?
P.S."Это было счастьем незаслуженным, неожиданным, краденым и, скорее всего, недолговечным."
С Геро у него взаимное ощущение уверенности и понимания, как будто они знают друг друга всю жизнь. "...я тебя никому не отдам".

Эхо: "Гатти упоминала, что в ДК три случая проявления ее магических способностей.
О двух сказано явно: 1 - очистила испачканную книгу в детстве, 2 - отвела глаза Тартю с мамашей во время сватовства. Может это третий?"

ИМХО третий это, когда она тихо крикнула "Помогите" во время сцены на охоте, а Сандер ее услышал ;)

Геро вылечила Сандера от старых комплексов и ран на Поляне, он все начал "с начала".
А Эстель Оскору он всегда любил.
С ним все понятно.
И с ней все понятно, она вечно всех спасает.
Шандера, Шарля, Эстелу, Сандера, Степана, Беату. Даже чужих лошадей жалеет.
Рене ее дважды бросил. В НП и теперь. Хотел бы - нашел. Рядом - человек без всяких вывертов. Впереди - война и смерть. Как же тут без любви?
Вот и полюбили. Оба. И оставьте их в покое!
Самая правильная любовь во всех хрониках.

БРАВО!!!!
Я не одна!!!!!!!
У меня есть единомышленник!!!!! ;D ;D ;D ;D

Наверное я просто не умею жить настоящим. Я всё время смотрю вперёд или назад. И сзади у них боль и потерянная (пусть, может, и на время) любовь, а впереди опять потери и опять боль.
Знаю, нужно уметь быть счастливым единым мгновением и ни о чём не задумываться, но я так не могу. Они могут и я рада за них, хотя если бы Сандер знал бы то что знает Геро, то он вряд ли согласился на этот союз. Переступил бы через себя, но не согласился бы, он слишком правильный и "счастье в неведении".
Как я могу за них радоваться, если знаю что всё ЭТО более чем не долговечно, что они стоят на краю пропасти и вот-вот упадут вниз? Как я не могу не осуждать эту любовь, эту страсть, когда потом за неё последует жестокая расплата и расплачиваться придётся не только им? Хотя это только моё предчувствие...

Mizar: Кто знает, может быть в конце-концов два хороших человека (человека ли? ;)) нашли наконец друг друга и все у них будет замечательно :)

Может...
Может и у Сандера впереди Вечность и они пройдут по ней с Геро рука об руку. 8)
Всё может быть, ведь Сандер как никак Последний из Королей.

А Рене? Рене слишком устал жить.

Яркого Солнца!!!!!



Именно в ЭТОТ момент и надо радоваться за них: Геро после стольких лет скатаний и одиночества нашла меленькую отдушину, прекрасно осозновая насколько коротко это время.......
Сандер просто отпустил себя и обрел себя после Гразы и черного отчаяния....

Ну зачем осуждать эту любовь???
Они и так расплатятся за нее по высшей мере!!!!!!
Они потераяют эту любовь и остановят падение Тарры...., но что будет с ними предсказать сейчас не берусь.....

Геро точно погибнет. Врет она себе, что уйдет.
Ванда, та все поняла. Она не к уходу готовится. а к смерти. Только не хочет об этом думать.
Эмзар сказал, что она Эфло или как там Рене и Сандера, а кто-то из них это самое для нее.
Сдается мне, Геро она пожертвует собой, а их вытащит.

Ну и пусть будет счастлива напоследок. Заслужила. А уж как Сандер заслужил!

Имхо Клэр не прав.

ЗЫ А чего собственно совершила Геро?

Ту вот ведь какое дело.Клэр совсем недавно с Рене в Мунте в кабаке сидел ,а Геро Рене 600 лет не видела. Так что с точки зрения Клэра он прав,а с Точки зрения Геро 10 человеческих жизней прошло.Да и где он,она не знает,а тут Сандер страдающий.

"Не судите, да не будете судимы..." (с)

Судить кого-то дело весьма опасное, потому что завтра каждый из нас может оказаться на их месте, так как это жизнь...

Сначала я сама не могла поверить в то, что тонкой вязью букв проступало на бумаге, а потом поняла, что все правильно. Они все слишком много страдали, так что пусть у них будет хотя бы год, кварта, день, ора или мгновение счастья и любви. И я благодарна Вере за то, что она подарила эту любовь Сандеру и Геро. Они это заслужили. Не знаю что будет дальше, могу только предположить, что нечто страшное, но сейчас они счастливы и это главное. Именно сейчас за них надо радоваться. Не судить, не пытаться понять, а просто радоваться...

Что же касается моего любимого Рене "...Им не сойтись...", нас уже готовили к чему-то подобному, только мы, люди, как всегда цепляемся за призрачную надежду. У меня вообще сложилось впечатление, что Счастливчик боится встречи с Геро. Мне казалось, что они с Эстель Оскорой должны смести все на своем пути, но найти друг друга. Ведь и Она, и Он знают, что оба в Тарре, но идут каждый своей дорогой. Но Они (или скорее Он) избрали Тарру в этой битве и ради этого пойдут на все.

"- ...Смогут ли они еще раз потерять друг друга?
- Время меняет не только миры, но и сердца. Те, кто вернулся, вернулись иными. Он это знает, она еще нет..."

Теперь знает, Она осветила путь Последнему из Королей, пробудив в нем дремавшую силу. Сандер еще не проявил себя, но от Него, я думаю, можно ожидать теперь чего угодно.

"- Ему будет непросто удержать два меча...
- В грядущей битве пригодятся оба, но признайся, что ты не ожидал подобного.
- Не ожидал, это так, но я отнюдь не удивлен. Тарра тоже могла ошибиться, и эта ошибка - повод для радости и надежды..."

Сандер удержит два меча, если под вторым подразумевать Герику. Вот только не совсем понятно, что имели в виду Великие Братья, сказав "ошибка Тарры"? Если эта "ошибка" - любовьСандера и Геро, тогда перспектива этих отношений и вовсе теряется во мраке...Кем же в конце концов станут Последний из Королей и Темная звезда?...

Не стоит также забывать об еще одном пророчестве. Картина, на которой изображен "конец света" показывает Эстель Оскору одинокой женской фигуркой, уносимой некоей силой за пределы мира...

Ну и в заключение: Сцена, изображенная на обороте второго тома, это очевидно Геро и Сандер, самая последняя сцена книги. Не знаю уж почему, но именно она вызвала у меня самую сильную реакцию. Было много событий, вызывающих злобу, бессилие, слезы, но ЭТА потрясла своей внутренней силой. Вот такое мое ИМХО.

SIC ERAT IN FATIS - Так было суждено...

Клэр не прав.

Момент не значительный. Потом все встало на свои места.

Клэр не прав с точки зрения человека. Люди слишком мало живут, чтобы терять время. У эльфов же времени более чем достаточно, и другие Лебеди скорее всего поддержали бы его. Вспомните - прошло около 600 лет, а он вспоминал о своей убитой возлюбленной, словно это случилось вчера. Так же и Роман вспоминал Кризу - для него расставание с ней было совсем недавно.

Майка, не судить, имхо, нельзя. Всё очень хорошо познаётся в сравнении. Смотришь на чужие поступки и понимаешь, как тебе поступать в подобных ситуациях.
Мне не жалко, пусть Сандер и Геро будут счастливы. Они это на самом деле заслужили. Но, имхо, Клэр был прав. Вот такое вот странное и противоречивое моё мнение. Имхо, всё было бы пучком, если бы Геро разобралась, кого она любит: Рене или Сандера. Имхо, нехорошо с её стороны надеяться, что Рене - её будущее, в это же время спать с Сандером. Хотя в этой книге, опять же имхо, слишком многое происходит по воле автора. По-хорошему, вероятность того, что Сандер после исчезновения Геро (а она вполне могла исчезнуть резко, вдруг) подумает, что недостоин любви, начнёт обычное самобичевание в самый ответственный момент, очень велика. Ну не понимаю я, почему все считают, что любовь Геро делает его более уверенным. Сейчас - да, но чем выше взлетаешь, тем больнее падать.
Локи, а что, по-твоему, должен был подумать Клэр? Представляешь, ты совсем недавно расстался с другом, который ждёт возлюбленную, а ты встречаешь её с другим. За друга не обидно? Тем более, что их любовь была такой сильной!
Я не осуждаю Рене за то, что он не бегает за Геро. В саду бы он мог заплутать, а в это время он сделал много полезного в Тарре. Вообще, наверное, странно спасать возлюбленного своей жены :)

Доброта, я не согласна, что не судить нельзя. Другое дело, что человеческая натура не позволяет нам оставаться в стороне, когда такое происходит. Мы тут же выносим свой вердикт. Причем у двух разных людей мнения будут диаметрально противоположными. Случай Сандера и Геро как раз яркий тому пример. Я сама признаюсь, сначала осудила их (Не могла понять, ну как Геро, любя Рене, может вообще на кого-то смотреть, не то что...). А потом, именно когда Клер ее осудил, поняла, что, возможно, не права. То есть, увидев его реакцию, я сравнила ее со своей собственной и осознала, что не хочу поступать как Судия.
И я как раз понимаю то, что Геро не может разобраться, кого же она любит. Рене был всем для нее, ради него Она избрала совю дорогу в никуда, но прошло 600 лет...Рене где-то там спасет Тарру (ты совершенно правильно говоришь, что Он сделал много полезного), а Сандер здесь, рядом и ему так нужна любовь, да и ей самой...Человек (пусть Она уже не совсем человек) не может жить без любви.
Мы не знаем, что будет со всеми ними, но я вполне допускаю, что ни Рене, ни Сандер будущим Геро не будут, потому что у нее вообще нет будущего...
Что же касается сил, придаваемых Сандеру любовью и Геро, то я склонна думать, что главное было разбудить его уверенность в себе. И теперь уже, что бы не произошло, он пройдет свой путь до конца.
При всем выше сказанном я, пожалуй, согласна, что Клэр прав по-своему. Он то только что видел Рене, вместе с ним скитался по Тарре, а для Геро прошли десятки жизней. И в тоже время Клэр не прав в том, что судит. Для Клэра Геро предательница, для меня нет

Вот такое у меня тоже весьма противоречивое ИМХО.

Чего уж там судить, два взрослых разнополых субъекта, на полгода запертые в избушке посреди леса, в компании только полувиртуальной кошки, с вероятностью 90 % либо поубивают друг друга либо займутся любовью. Не злодеи же мы, чтобы предпочесть вариант с кровопролитием ;D
Более того, если вчитаться в пророчество Эрика, Вера практически открытым текстом сказала (и многие это обнаружили), что следует понимать под термином "аморалка" в контексте БЯ. Честно скажем, мысль о том, что у Эстель Оскоры непременно будет, эээ..., близкая дружба с Последним Королем, у меня возникла при чтении пророчества и задолго до появления Сандера в сюжете. Однако представил долженствующее воспоследовать за обнародованием такого предположения побитие, покусание и поцарапание и предпочел оставить его при себе. ;D ;D
Если серьезно, то вместо анализа вероятных поступков Герики принялся просчитывать, что Вера напишет, а что - нет. Подход оказался ошибочным. Зато экспериментально установил, что Вера имеет в виду, когда говорит, что герои не всегда ее слушаются. :)

Негатив в данной ситуации я усматриваю в том, что Сандер попадает под жесткий контроль нашей Темной звездочки и в определенной мере лишается свободы воли. Не берусь сказать, какого жабьего хвоста он бы учудил в отсутствие Герики (если бы выжил), но в Таяну бы его определенно не понесло - к лучшему или к худшему. В любом случае, это были бы ЕГО действия и ЕГО победы или ошибки.
Прошу пардону за a little bit off topic, в одном из тредов высказывалось мнение, IMHO глубоко ошибочное, о книгах Веры как о женских романах. Интегрально я этого никоим образом не усматриваю. В то же время, относительно subj'а смотрите что получается: хороший, но несчастный Сандер, чуть не погубленный прощенными им предателями и стервами - капустницами наконец-то попадает под опеку опытной женщины, переполненной восторга от собственной крутизны, которая все знает, которая не допустит, чтобы Сандера еще раз обидели, не даст совершить неправильных поступков, не подпустит плохих женщин, а со временем подпустит хорошую, пожалеет, утешит и вытрет нос. ;D Ну, разумеется, все на пользу Сандеру и для блага Арции.
Как мужику - обидно. 8)

Астроплан, а что ты еще у Эрика понял, скажи. Хочется знать.
А про крутость Герики я не согласен. Должность у нее крутая, а не она. И с Сандером тоже: Ну спасла она его, в Таяну потащила. Было дело. Но это Герика за Сандера прячется и цепляется, а не он за нее. Страшно ей: Умирать страшно, быть одной, решать за всех. Сандер младше, смертный, видел всего-ничего, а она без него никакая. Только и думает, как эту крутость скинуть, но нельзя. А про Ванду потому, что знает, что умрет. Не хочет, чтоб он грустил долго. И в его дела не лезет. Он сам воюет, сам все делает, она ждет просто. В их паре он главный.

Доброта, я не согласна, что не судить нельзя. "
Майка, люди - существа субъективные :) Ну не можем мы не судить :) Судить = составлять своё мнение. Другое дело, что мы можем понять, а не осудить :)
Я сама не осуждаю их любовь, понимаю, что Тёмную Звезду зажёг Первый, но путь она осветит Последнему... это всё поятно.
"Что же касается сил, придаваемых Сандеру любовью и Геро, то я склонна думать, что главное было разбудить его уверенность в себе. И теперь уже, что бы не произошло, он пройдет свой путь до конца."
А вот в этом-то я как раз и не уверена :) А что, если бы в это время и появился бы Ройгу? Если бы Геро надо было выбирать между помощью лебедям, спасением Тарры и ожиданием Сандера? Она разбудила его уверенноасть в себе, но так же могла и усыпить её на долгое время, если бы не дождалась. Это было очень рискованно, имхо.
А если ответить именно на вопрос, заявленный в теме, то Клэр был прав. Его любовь была как из песни, любовь Геро и Рене тоже на такую же смахивала. Вот он и не понял. Его винить за это не стоит.

В том что касается непосредсвенно заголовка, не обсуждая факта поступка Герики - да, Клэр прав, осуждая Герику. Потому что:
1) Как уже было сказано, он совсем недавно видел Рене. Рене его друг, несущий тяжелую ношу, и естественно, ему обидно и больно за друга.
2) Клэр человек (эльф), который потеряв возлюбленную не потерял память о ней и ему сложно понять Герику, которая забыла возлюбленного, не потеряв.

Теперь по самому поступку Герики и по данной сюжетной линии.
1) Ну, я известный сторонник любви до гроба, ответственности и серьезности в отношениях. :) Поэтому конечно я против поступка Герики. Ибо вышеозначенная Герика не знает что сказать Рене и как это объяснить, она не уверена в правильности своего поступка до последних страниц. А когда он вроде бы делает выбор, отказываясь (вроде бы) от Рене в пользу Александра, у нее начинается какая-то блажь, в плане спихнуть Александра этой таянке. Круто :) Женщины, блин 8)
2) А Рене - Рене предали. И это факт. Давайте, женская половина форума, голосите на тему что любовь не знает преград, она прекрасна и светла....и всегда права. Факта это не изменит. Герика осознанно предала Рене.
3) И вот представьте их встречу. 8) Представьте, что чувствует Рене, которого променяли на этого....блин, мальчишку. Представьте, что чувствует Клэр. Конечно, по книге, они люди благородные, простят и все такое. А вы эту ситуацию в реале представьте. 8)

Аморалку давить! 8) 8)

CELT: "А Рене - Рене предали. И это факт. Давайте, женская половина форума, голосите на тему что любовь не знает преград, она прекрасна и светла....и всегда права. Факта это не изменит. Герика осознанно предала Рене".

Герика предала Рене, а попытавшись "все исправить" может предать и Сандера...вот только любовь действительно не знает преград, люди меняются, а Герика не видела Рене 600 лет...причем он кажется тоже не особо ищет встречи. И еще для Герики всегда главным была любовь, а для Рене Тарра...

Для Рене самым главным всегда была лишь одна вещь. Свобода.

Точно так же как для Сандера - верность и долг, а для Герики - воля и справедливость.

И жажда свободы у Рене безгранична. В том числе и жажда свободы от Герики.

Смею заметить, не один. ::)

Жизнь - она и есть жизнь. Спасибоогроменное Вере за то, что отделила мух от котлет. Судьбы мирозданий - это одно, а человеческие чувства - другое. Одно другого не взаимоисключает, как мне думается. Точнее, как мне хочется думать.

Клэр и прав, и не прав... Он помнит Рене и Геро другими, а они действительно изменились. Только в НП после боя Рене мог броситься на поиски Герики. А теперь...
Возможно счастье Геро и Сандера скоротечно, но я рада за них. И очень надеюсь, что Сандер не захочет, чтоб его "отдавали". Сандер - не Криза. Он любит и любим. Здесь уж скорее Рене нужно будет отдать Геро.
Правда Вера Викторовна так не любит повторений... ;)

Тут нужно уточнить.
Если вопрос стоит, как "Прав ли Клэр, осудив Герику?", то нет. Потому что во-первых, не судите, да не судимы будете, а во-вторых, это вообще не его дело. Спасению Тарры это помешать не может.
Если вопрос стоит, как "Прав ли Клэр, осудив Герику?", то да. Потому что с его точки зрения это ужасно. Видимо, он представил, что было бы, если бы его Тина изменила ему.
Если же вопрос вообще стоит "Правильно ли поступила Герика?", то несомненно да. Во-первых, как уже было сказано, с их последней встречи прошло 600 лет, и она не знает, сколько пройдет до следующей встречи. Во-вторых, в каком-то ином мире она уже любила какого-то воина (Алва, что ли, его звали?), так почему же этот вопрос встает именно по поводу Сандера?
В-третьих... Хоть бы они вообще не встретились больше, надоела эта любовная история!!! :P И вообще, после того, как я узнала, что Герика изменила Рене, я стала ее больше уважать. Потому что нельзя же до такой степени упорствовать...

интересная критика.вообщето Клэр неправ судя Геро

Без долгих объяснений... Просто соглашусь с Кельтом.

Хотя... вряд ли вообще стОит в этом случае искать правых и виноватых, т.е. осуждать или оправдывать Герику и прочих.
Если отвечать прямо на поставленный вопрос - то я отвечаю, что Клэр прав.

А я отвечаю- прав Эмзар, который НЕ осудил. и Нидаль Не осудил.
А Клэр зациклился на своем горе, сделал из него идола.
Ему тошно думать, что кто-то может порвать с прошлым и жить настоящим, сам он на это не способен. Вот и злится.

Разве Рене - это прошлое? ;) Возможно, для Герики - да, а для Клэра он - настоящее, как и для самого Рене :)
Потому я не говорю, что Герика не права... Я говорю, что Клэр - прав :D

У меня мнение эволюционировало... Первым впечатлением было: "неправильно это!". Возможно сработал стереотип жанра, а может - еще что-то.... Но постепенно стала формироваться другая мысль: "но так лучше!", которая постепенно вытеснила первую. Так что - скорее соглашусь с Герикой. А вот что НЕ слишком нравится - идея с передачей Александра Ванде "в случае чего...". Ну не нравится мне использование мужика в какой-то роли эстафетной палочки, передаваемой от одной женщины другой.....

Неожиданный поворот событий...Я считал Клэра более сдержанным...Не похоже на него. Но жизнь, видимо, меняет всех.

: а с каких пор любовь у нас причислена к рациональным чувствам?

Вы не верите, что Герика полюбила Сандера? Вы не верите, что Александр полюбил Геро?

А то все <спит с другим>, <изменила>: :P

Когда я дошел до этой сцены в книге, небольшой шок у меня был, но это от радости за обоих. Для меня все правильно и естественно, после того как она нашла его в Гразе, я примерно этого и ожидал.
Пп Ванды. Что непонятного в том, что девушка готовится к бою, из которого, скорее всего, не вернется, и старается сделать так, чтобы любимый не покончил с собой, а продолжал жить?

И где тут аморалка, пальцем мне ткните. Аморалка - это там, ну если Рито + Даро, или там Базиль с Элеонорой (старшей), ну или на худой конец Николай с Марией; так ведь и то в зависимости от обстоятельств и с какой стороны посмотреть.
Любовь аморальна. Хы ;D Не, надо точно записать эту цитату на винт.

Вы не верите что можно одновременно всем сердцем [I]любить[/I] двух существ противоположного пола? Зря.

PS. А что до САБЖ`а - так это не его эльфийское дело :P

2 Аргонд На мой взгляд вопрос о том, что делать, если подруга "не выйдет из боя", к которому готовится - сугубо внутреннее дело Александра. Захочет - может кончать с собой, захочет - прожить жизнь в одиночку в воспоминаниях (примерно, как Клэр), захочет - устроит жизнь снова. А вот когда мужику заранее устраивают "запасной вариант" - мне это не нравится КАТЕГОРИЧЕСКИ.... Почему? Объяснил выше....

to smm: Можно подумать Геро прямо таки навязывает Ванду Александру и наоборот! НЕ захочет - НЕ полюбит... А вот поддержать первую влюбленность у девушки, дать надежду на то, что это может преобразится в любовь - это по твоему всего лишь "запасной вариант" для "мужика"?! А о девушке ты НЕ думаешь? Мужик он на то и мужик - сам решать будет. Если что и Ванду НЕ обидит.. Млинчики, какие вы, мужчины, эгоисты все таки.. :D

2 Sunny Конечно, эгоисты. Как и Вы... Может объясните - зачем поощрять надежды, которые вполне могут не сбыться? Не лучше ли если дело просто пойдет своим чередом? А Герика как раз очень активно "подогревает" надежды Ванды, и, к тому же (посмотрите еще раз текст) - в немалой степени решила все за Александра. Ему ПОКА ЧТО, не нужен НИКТО другой, а за него уже решают.... Из самых лучших соображений, естественно.... Только ни за что не хотел бы в ЭТОТ момент оказаться на его месте....

А на месте Герики на скале в НП хотел бы?

"Не делай другим того, что не хотел бы себе.
Поступай с другими так, как хочешь, чтоб поступали с тобой" (С)

Рене бросил Герику и пошел умирать за Тарру. Весело ей было? Думал он, что с ней станет?
Она все это прожила, вот и не хочет, чтоб Сандеру было, как ей.
И почему вы тогда мужа Антонии не ругаете, который Базиля перед смертью на ней женил?

Аргонд, все вроде верно, "любовь приходит и уходит"... А кушать хочется всегда :) (с) чей - не помню...
НО, что для Рене, что для Клэра все эти рассуждения не отменяют того факта, что Герика его ... предала, бросила, разлюбила - называй как хочешь, суть не изменится. Ей - новая любовь, а ему - пустота и горечь.

2 Basil Честно говоря - и это мне тоже не особо нравится. Но там - дело несколько другое. Базилю нужно доказать (самому себе, прежде всего) что он не только не "пудель", но может встать на один уровень с "волчатами" как минимум. Вот поэтому (IMHO), а также - из-за презрительного отношения к Жоселин и прочим, он и берется за то "головоломное дело" (детально описанное в книге), частью которого является этот брак. Кстати, не думаю, что он (извиняюсь) будет спать с этой красоткой, а тогда это фактически - фиктивный брак. В случае Александра ситуация другая - ему ничего никому доказывать не надо, а свое "благородство" он уже проявил ранее, женившись на Жаклин. Может хватит?

Smm, а если бы Геро открыто сказала Сандеру: "Так мол и так, милый, но я, видишь ли, и есть та самая Эстель Оскора, о которой все говорят, но никто ее не видел. Сам понимаешь мой час известен, так что ты уж поищи мне замену." Вот уж все было бы честно! Никаких недоговорок, никаких тайн и "подогревов". :P
И с каким бы настроением Сандер отправился на войну? А не задался бы он вопросом о необходимости собственного существования. Да он сильныйи благородный, но все же, все же...
Что же касается Ванды, то тут Геро тоже не делает ничего предосудительного. Ванда совсем еще молоденькая. Сандер ее первая любовь и не известно как обернется все в будущем(если это будущее у них и у Тарры будет ;) )

Владимир Николаевич, Вы правы. Как ни крути, а Рене пустота и горечь, но избранные им самим. Никто не заставлял его вступать на этот путь. И я категорически не согласна, что она его
Полюбить другого не всегда значит предать.
Бросил, уж если на то пошло, Он, избрав Тарру, а не Она.
И Она Его не разлюбила, до последних строк БЯ не разлюбила, вот это то и страшно для всех Троих...

to smm
Я имел в виду, что муж красотки "решил" все за жену и Базиля, никто его не осуждает. А он приказал и навязал. Геро никого не неволит. Ей хочется думать, что Сандер когда ее не станет будет счастлив. Она помнит, как ей самой было после ухода Рене и хочет Сандера от этого спасти.

to Ton
Геро не сломалась ИМХО. Эта леди сильней, когда любит.

гыгы ;D ;D ;D

* Аргонд окончательно сползает под стол

ну а если некто за 10 лет влюблялся раз скажем десять? ;D это за 600 лет шетьсот раз и получится ;D т.е. этот самый некто в 200 раз будет непостояннее ;D :P

;D ;D ;D

2 Mayka Могу сказать одно - если бы на месте Александра каким-то чудом оказался я сам - я в 100 раз предпочел бы прямое и открытое объяснение (типа того, которое Вы привели выше) тому "закулисному сговору", который намечается судя по книге. Как иногда говорил Штирлиц в известном фильме: "я не люблю быть "болваном" в старом польском преферансе....". А я не люблю, когда кто-то начинает "заботиться" о моем будущем счастье. Особенно - таким образом. Сам о нем в свое время позабочусь...

2 Basil. Граф Вардо не приказал, а умолил Базиля. Почувствуйте разницу. Граф понимал, что вся его семья погибнет (не говоря уже о том, что все планы по возвращению престола рухнут) в течение весьма короткого времени после его смерти, и его единственной надеждой был именно этот "арцийский пудель". Ну, случилось так! В книге об этом подробно говорится. К тому же - Базиль никого не любит, является четким циником, пусть и благородным, (в этом мы с ним, кстати, схожи) - и формальная женитьба, на которую ему по сути глубоко наплевать, не помешает ему ни посещать Аврору (или еще кого-то, если захочется) ни вообще жить так, как ему любопытно. Для него все это что-то вроде очередной игры со смертью, наподобие поездки к Лосю. Сможет - поднимется (в своих глазах прежде всего), нет - не страшно, все там будем..... Байланте играет одним способом, Базиль - другим. А заодно вроде можно сделать доброе дело и, кроме того, насолить всяким неприятным личностям. Почему нет???

Пережил же "измену" Даро. Значит, иммунитет уже имеет. Тем более, если бы Геро с ним объяснилась прямо и четко, то он бы смирился и уж не самоубился - точно. Другое дело, как бы для него пошла война, если он ее в таком состоянии начнет... да, вот тут есть о чем подумать.

Да чё тут обсуждать, ведь ткак и надо- сам Эмзар сказал что Сандер и Рене равны по силе (с таким рене до смерти) и потому эта троица неразрывна, а Рене думаю поймёт, он сам не промах....

Повторилась история Сандер - Даро - Артур,
но с поправочкой. Тут не обмана, а любовь на самом деле.
Только Сандер думал, что любовь и там. Он не осудил Артура и отпустил Даро.
Он понял, что сам виноват - оставил Даро одну, променял на войну, Арцию, верность брату и непонятные страхи.

Теперь роли сменились. Сандер занял место Артура. Рене место Сандера. Рене плавал и спасал Тарру. Геро для него была на десятом месте. Эрасти даже не понял, чего он ее не ищет. А тот прямо сказал, что не хочет.
Она нашла другого. И правильно сделала.
Рене остается только повторить поступок Сандера. Если он начнет беситься, грош ему цена.

smm, нда, если бы я оказалась на месте Геро, то боюсь, что поступила бы так же как Она ;D. Субъективность отдельно взятого человеческого мнения и взгляда на жизнь во всей его красе...(Нет, я тоже за честность и откровенность в отношениях, но в данном конкретном случае ::) в поведении Герики я не вижу, ну скажем так, "греха").

Роман, ну что касается самоубился или нет, то тут трудно предугадать. Все эти если бы, да кабы...Истину знает только Вера.

То, с какой легкостью Геро изменяет Рене, меня, если честно, несколько покоробило. Я понимаю Герику, но за Рене как то щемяще обидно. :'(
Немудренно, что у Клэра, который все это время переодически был рядом с Рене, возникли те же чувства.
То, что совершила Герика, предательство. Встречаясь с Алвой она не помнила Рене, но вернувшись в Тарру Эстель Оскора знала, кто ее супруг и то, что он жив. А посему Клэр прав.

Хотя Геро все равно осталась любимой героиней. Куда мы без нее.
Я как то месяца три назад спорила с Пророком, что у Веры почти нет верных женщин. Тогда он постоянно ставил в противовес моим словам Герику. :P
Воистину, Пророк знает все, но пути Гатти неисповедимы :)

Перед Клэром стоит образ Последней Незабудки. Бессмертный эльф, рыцарь Осени, Художник Души. По-своему он прав!
Ради чего погибла Тина? Вместо кого??? По меньшей мере, чтобы та, за которую она по ошибке получила стрелу в спину, была не просто обязана, а достойна спасти этот мир.
Теперь Герика.
Ради встречи с Рене она 600 лет шла по "лезвиям ножей", смогла вернуться в Тарру, а потом ждала вместе с Эрасти. И вот, когда она у цели, ее вдруг (позволю себе неизящно выразиться) сносит влево. Почему? Она устала? Она боится? Нет на нее Романа, который водил за ручку Герику Годойю, который мог бы вправить мозги и Эстель Оскоре!
Да, для Рене прежде всего свобода, и прежде всего долг перед Таррой. Но и Герика для него все! Иногда тяжело быть бессмертным...
Ну и наконец Сандер. А что бы было, если бы он сразу узнал, что перед ним Эстель Оскора, бессмертная Темная Звезда и прочая, и прочая, и прочая?
Все-таки, я считаю, Клэр прав.

И еще.
Интересно, почему первым, кого встретила Геро из тех, кого знала, оказался именно Клэр? А не Эмзар, Роман, Рене, Жан-Флорентин или кто-то еще.
Интересно, чтобы сказал про все это Шани Гардани?

Почему первый Клэр - понятно. Рене от Герики бегает, Романа в Тарре нет, Эмзар и жаб сидят по домам, а Осенний странствует.

Что бы кто сказал?
Точно ясно, что сказал Эмзар. Он высказался и перед Клэром и перед Нидалем, он на стороне Геро.
Жаб мог сказать и так и эдак, скорее осудит по причине дружбы с Рене
Роман... Этот дал бы по голове Рене, который боялся встречаться с Геро (разговор с Эрасти).
Пожелай Рене ее найти, ничего бы не случилось.
Если б Геро и Сандер уже сошлись... Роман пожелал бы им счастья, как Кризе и Уррику.

Про Шандера непоняткти. Он друг обоим, наверное не судил бы никого, но расстроился.

Да к томуже Сандер похож на Рене...

Что вы всё обсуждаете прав или неправ, да какая разница- то, ведь что было и что будет дальше в книге от нас не зависит(почти)

Сандер и Геро. Самый неприятный момент в книге
Цытата Герики из несравненного права:"Рене рассказал мне о Лупе. Я не желала зла этой маленькой колдунье, ни ее новому возлюбленному, но как она могла? ... Но все же я не могла ее простит..."
о чувстве к Рене:"Потом был Астени. Эту боль, наверное, я буду носить до конца своих дней, затем в мою жизнь вошел Рене и я поняла, что навсегда..."
Тем более противно ее чувство к Александру, что Рере ее не осудит.
Она судит других не понимая за что судят ее...
Геро была мне неприятна с первой страницы...

У кого-нибудь поднялся язык осудить Герику, когда она забыла о Стефане и полюбила Рене?
Ах, да... Она сильно изменилась после того, как иная душа вселилась в нее... ::)

А как Вы думаете, 600 лет странствий по иным мирам, да еще и без воспоминаний о прошлой жизни, зато с постоянными приобретениями в области магический познаний, с потерями людей, вдруг ставшими близкими...
Кто-то еще считает, что Герика вернулась в Тарру такой же, как уходила оттуда?

Стефана любила душа Герики Ямборы, а Рене, Астени, Сандера и еще полтора десятка человек душа переселившаяся в тело Герики после рождения Ройгу.

щас кусаться буду ;D

Ну, допустим, та Герика, которая осуждала Лупе (если это было, я что-то не помню), сильно изменилась. Это раз.
Навсегда ничего не бывает по определению. Как бы этого не хотелось. Это два.
Любовь - это противно... Где моя большая записная книжка для цитат! ;D Три.
А мне Геро глубоко симпатична с того самого момента как вернулась (а точнее обрела себя в ТЗ) и вообще я ее обожаю. Четыре.

(задумчиво) Любовь не только аморальна, но и противна... :o ;D :P

Аргонд, ты прав...
Если такая любовь, как в исполнении Геро - это, действительно, противно.
"... Я вообще-то люблю Рене (навсегда!), но пока его нет, я немножко полюблю Сандера, поскольку война, и всё такое, надо жить одним днём и пользоваться случаем... и ваще его надо спасать, (а потом я немножко поиграю в благородство и отдам его подходящей королевне), а Рене я не встречу, а когда встречу - он поймет, у нас, бессмертных, свои правила..." - примерно так получается... Всего-то и надо было - кликнуть Гиба, а уж он до Рене домчал бы вмиг ::)

А ведь Рене знает, что Геро вернулась... но тоже не торопиться ее искать.

А "противную" цитату, пожалуйста, предъявите. У меня, конечно, склероз, но переиначивание "краткого либретто от Амока" не есть авторский текст.

Владимир Николаевич, обычно я всегда (мысленно) соглашаюсь с Вашими высказываниями и часто сам не лезу в разговор - мысль высказана и высказана лучше, чем смог бы это сделать я.
А вот по данной теме - готов кусаться вместе с Аргондом.

Одно дело - Клэр, он эльф. У них одна любовь на всю их бесконечную жизнь - норма, плюс Рене его близкий друг, плюс память о погибшей Тине. Его реакция мне понятна (или я думаю, что понятна) и осуждать его просто за то, что он именно так это воспринимает, я не могу.

Мы - люди, и реакция осуждения у нас, похоже, типично человеческая: "Нехорошо, когда человек счастлив не так, как мы считаем правильным". Раз в наши жесткие стандарты порядочности не укладывается - ату ее, вертихвостку. Вообще-то эти стандарты не годятся для крайних проявлений и обычной человеческой жизни, а в случае с Эстель Оскорой они вовсе не к месту. И не надо так уверенно приписывать ей мелкие, низменные мотивы и глупое легкомыслие - масштаб немного не тот. :)

И вообще, я рад, когда хорошая (пусть и такая необычная) женщина счастлива, хоть на какое-то время.

Вы еще им шведскую семью предложите устроить! Современно и все вроде как при деле, все верны друг-другу.

Знаете уважаемые, чем отличаются люди он животных? А тем, что у людей все по-человечески.

В данном случае мы видим измену, а то, что у сандера и Рене одна судьба, одна консигна и бог знает что еще общего. Но всеми этими доводами можно спокойно успокаивать свою совесть, что здесь и происходит.

Кто сильно хочет, может меня укусить.

Я, как кошка, буду не только кусаться, но и царапаться ;D ;)...

Как же! Эта непостоянная кошка Герика 600 лет шла по лезвиям ножей, ради мужчины, который предпочел Ей Тарру.
Нет я ни в коей мере не осуждаю Рене (все же это мой любимый герой), но посмотрим правде в глаза. :P Да, Его дело правое и не ради собственного удовольствия, он спасает миры, но, но...Это она стояла на скале, глядя на уходящее в никуда "Созвездие Рыси". Это она, вернувшись, оказалась в незнакомой ей Тарре...И где же был Рене? Вскочил на Гиба и примчался к ней? А ведь стоило только поманить...У него были дела поважнее, так почему у нее не может быть иного пути, иной любви...

...им не сойтись...(с)

Хочется верить, что это всего лишь туманное пророчество, но у Веры не бывает туманных ;D пророчеств. Людская же природа (именно людская, а не животная) не позволяет сердцу долго пустовать. Они оба, и Геро, и Рене изменились, их Путь изменил их, изменилась и их любовь...

Да... я наверное неправ... моряк, уходящий в плаванье (берем наше время), возвращаясь домой после полугодаотсутствия должен с радостью расцеловать жену находящуюся на 4-м месяце беременности.

Наверное все здесь считают, что можно ждать лиш до определенного момента, я же считаю, что если дала слово дождаться, то будь добра жди.

А абстрактно думать о том, что когда все закончиться посватать его с младшей Гардани и перебежать к Рене.

Я не говорю, что следует поступать так, а не иначе, каждый делает свой выбор сам.

Мне интересно, кто был тот граф, с которым она встречалась за 300 лет до Шарля Тагере и еще несколько человек, которые перечисляются в книге... Кем они для нее были?

И кто для нее сейчас Рене.

А мы ищем оправдание человеческой неверности под высокими словами и делаем виноватым человека, который был верен и, я в этом уверен, будет.

Конечно же Рене знал о том, что 600, а может быть и более лет не увидит ее, конечно он делал сознательно принес в жертву любовь...

Ну незнал он о том, на что идет. Он знал, что может умереть и что может победить.
Ну откуда он мог знать куда закинет судьба Герику и что им предстоит разлука?
Он решал проблемму, которую за него никто не решит.

Мы же ставим ему в вину то, что он не предусмотрел всего!!!

Бард, делать прям больше нечего как кусаться. ;) ;D
Но ты не прав. Мы не успакаиваем свою совесть. Мы не пытаемся их понять. Мы их понимаем. Прекрасно когда любовь длиннее жизни, но если жизнь такая длинная...
Геро и Рено очень долго жили врозь и так мало вместе. Согласись что за такое время без друг друга они поменялись. Они любят друг друга теми какими они были, но они поменялись... :-[

Долго думала, в каком топике написать впечатление о книге. Буквально на днях удалось, наконец, ее купить и прочитать. %) Решила, что напишу здесь, потому что взаимоотношения Геро и Сандера для меня оказались самыми неоднозначными из всего, что было. Да еще, пожалуй, убийство младенца кошками при попустительстве Эрасти.
Я не осудила Геро за что она полюбила еще одного мужчину. В конце концов ей было так одиноко целых 600 лет. За 6 и то можно сойти с ума от желания обрести кого-то любмого и любящего рядом. Кроме того, я вообще допускаю, что можно любить и двоих. Наверное, я бы могла. НО! Меня покоробило, что Герика полюбила именно Сандера, хотя пророчество и намекало.... В этом для меня есть что-то похожее на инцест, хотя и не в прямом смысле этого слова. Не знаю почему, но именно такие неприятные ощущения вызвали у меня их отношения. Кроме того, мне никогда не нравилось, когда одна женщина становится переходящим флагом для двух героев.

НИКТО Рене ни в чем не обвиняет :P, просто зачем раскрашивать мир в черно-белое? Так не бывает!
Почему мы позволяем себе осуждать только Геро и не оцениваем так же Рене? И человеческие рамки здесь уже не помещаются, ОНИ не простые смертные! Не надо переносить на них утрированные человеческие отношения (хотя это тоже полезно).
Рене же всегда был верен прежде всего Тарре, до последнего верен и я уверена будет дальше. Геро тоже несет свой крест, и в праве ли мы считать ее изменницей? Ждать можно бесконечно, бесконечно долго, но какие муки и страдания при этом будешь переживать...Это, конечно, не важно ::)...

Рене для Герики - любовь всей жизни, жизни шестисотлетней давности, а сейчас рядом Сандер. И не известно, что будет через год, месяц, день...Не известно, будет ли это возвращение к Рене, не известно будет ли этот день? Что же делать? Хранить верность до последнего, хранить верность с порванным сердцем? Или отправить человеческую мораль к Антиподу и любить, и быть любимой? К тому же она все еще любит Рене, ЛЮБИТ! Не верите, что можно любить двоих? В жизни и не так бывает...И совсем не обязательно приземлять до шведской семьи :P.

Почему о страданиях Геро не говорят? Почему не вспоминают, каково было ей? Или похождения по иным мирам - только увеселительная прогулка? Да, Рене - досталась страшная участь, да он страдал, да еще не все закончилось. Ей не было легче...Порой собственная совесть гораздо более страшный судья, чем вся людская молва и чужое мнение!

О, Bard, вроде бы только недавно расстались на Гразском поле. :) :)
Тут чуть выше две прекрасные дамы уже сказали практически все, что я хотел, но одну мысль еще хочется добавить.
Аналогия абсолютно неудачная (ИМХО). Вспомни, пожалуйста, куда пошла и что сделала Герика, проводив Рене в его плавание. И к каким последствиям это привело. После этого требовать от нее, чтобы она в личной жизни вела себя <по-человечески> в нашем понимании (а у всех оно свое) этого слова - как-то странно.

По-моему, дело в том, что мы инстинктивно примеряем эту ситуация на себя самих. Уехал по делам на пару недель, а любимая, к примеру, подобрала на улице избитого хулиганами человека и :. Мне точно было бы очень плохо.
А там, где ситуация для нас лично малореальна, мы Герике таких требований не предъявляем. Ну убила она вместе с Эанке и Фэриеном четверых невиновных, и что? Хора осуждения я на форуме не нашел. Может, это потому, что мы для себя с трудом представляем ситуацию, когда спутница убитого на улице бизнесмена достает автомат - и веером выпускает полный магазин по всем, кто в поле зрения попал. А раз мы этого не очень и боимся, то и осуждать неохота.

Короче, наше отношение к данной ситуации может быть обусловлено нашими же проблемами, страхами, опасениями.
Только Герика к ним отношения не имеет, у нее своих хватает.
Так что пусть любит и будет счастлива, пока есть возможность.

Ну что же так всполошились все.
Почему обсуждают прав ли Клэр - если допустить, что человек, или в данном случае эльф, волен судить кого угодно, то да он прав. Потому что это его мнение, его чувства, его мысли. Он считает что Герика не права, и это его полное право.

абсолютно согласен и с Dreamer'ом и с Аленкой! действительно, судить - это право Клэра, как и любого разумного существа. он ведь не пытается ее насильно перевоспитать - он ее просто судит.

что касается мыслей Dreamer'а, то, наверное, действительно, все дело в том, что мы невольно смотрим на вещи в преломлении самих себя: я бы не хотел, чтобы моя жена была похожа на Герику - хотя и не собираюсь я отсутствовать 600+ лет :)
у Рыбакова была такая фраза: "...он по-мещански видел в каждой шлюхе свою жену..." (за точность цитаты не ручаюсь, сорри) - это, конечно, мещанство, но позиция Клэра мне очень близка, хотя я вовсе и не претендую на вечную преданность Рыцаря Осени...

Вот устал, но прочитал всё. Не буду кусаться, противно, буду плеваться. Что дальше, ага, Рене окутит Марту Мальвани, Чё там Эрасти с Анастазией Рито и Марией (Маргаритой Тагере) будут жить в шведском браке. Тьфу. Нет честно, противно. Ой любовь всегда права. Не спорю в книгах может она и есть. А полюбила одного полюблю немного другого, ему это нужно, но от этого не чего не меняеться, я люблю Рене. Нет это так по женски. Татьяне Киевской посоветую читать только женские романы, а то когда рёбёночка убивают, то прости господи, ироды, а когда шесть сотен лет ожидания коту (столь любимому дамами) под хвост, то не трожьте бедную, она права. Практически, договорились, что мол, Рене Эстель не нужна перебьёться. Я можно сказать спец по нежити, утверждаю, что Рене только ради Тарры такие муки 600 лет не терпел бы. Тем более силу обретать он начал, лишь лет 50 назад. Ах он её искать не стал, а она чё то тоже не стала. Кроме того замаскировалась с ходу откинув мысль о походе к эльфам. Что х..н, сорри, найдёшь, а Рена только два дня на суше максимум мог, чтобы не убить никого. Куда Эстель надо естественно в Последние горы. Супер. Но виноват Рена, а Эстель у нас Святой Дух, настоящий с крылашками.

браво!!

Ну сорри Пикт это от нервов. Я имел в виду Рене виноват, а Эстель у нас Святой дух, настоящий с крылашками, а не тот, что в штанах у Фрабье. Это из Крови заката и подразумевало иронию, таже сарказм.

Спасибо, дорогой!!! но женские романы меня не впечатляют, буду таки читать Веру (поинтереснее будет) :P :P :P :P

Вот это и пытаемся выяснить права она или нет!!!!
И Хвала Великим Братьям, что есть что обсуждать и высказывать свою точку зрения....

Герику я ПОНИМАЮ!!! (вот такая я испорченная!!!) ;D
Она другая после 600 лет и Рене - тоже....

Рене потом в БЯ - ходил и делал ОГО сколько и тоже не рвался искать Герику...А занимается тем чем считает правильным и нужным для Тарры и ДЛЯ СЕБЯ!!!!!!!

Это в столь вами любимых женских романах, герой с героиней не видишись 20 лет, бросаются в объятия и делают вид что не было ничего... ;), что они юные, чистые, белые и пушистые....

А Вера показала изменения в характерах Герики и Рене и все....оказыватся не правда это!!!!!! :D :D :D :D :D
На них грязь смерти, боль разлук и скитаний!!!

Они просто изменились!!! ОБА.....

такие дела....

Пытаетесь выяснить права или нет, :o в каком смысле. Не понимаю, вообще, кто мы такие, что бы тут выяснять, кто прав. Знаете тут всё от авторского сознания зависит, а такие вопросы вы с Верой выясняйте напрямую, а не через сцены книги.
По поводу Рене я сказал. А ПОСЛЕДНИЯ ФРАЗА ИМЕЕТ САРКАСТИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ (ИМЕННО ТАК ЕЁ ПРОИЗНЁС ЕВГЕНИЙ). Надеюсь досточался, хотя нигде не сказано, что можно достучаться до того чего нет.
Изменились, тогда нечего тут сопли разводить, если клистер не нужен. Только вот от Рене я не видел подтверждения того, что Герика ему не нужна, за исключением тех что представляет ваша женская логика.

Lich, тогда, похоже, я тебя не понял: я-то как раз не считаю Герику ангелом. далёк от этого и в отношении Рене, но его никто особо и не обвиняет - ни здесь, ни в книге. а вот Герика - причем, большей частью, понятное дело, на форуме - представляется в известной степени Истинной Леди... наверное, действительно любая женщина может любить двух мужчин одновременно или, скажем, любить одного, но о-очень сильно увлечься другим. тогда нет вопросов - все мы люди. но почему-то порой проскальзывают комментарии, чуть Герику из-за этого не идеализирующие. вот это меня очень радует... (на этот раз ирония с моей стороны). практически так: "да! она полюбила другого!! да - в дополнение к Рене!!! какой же сильной надо быть, чтобы быть способной любить двоих сразу [внимание!], не предавая ни одного!!!!"... или я безнадежно устарел, или что-то не так "в этом мире бушующем"...

что касается моего личного (sic!) отношения к тому, прав ли Клэр, осудив Герику, то я бы на его месте поступил бы точно так же: даже потеряв любимую, он ее ждет и остается верен ей. уже говорил - повторю еще раз: как тот, кто продолжает быть верным, он может и не вправе осуждать, но судить, имхо, точно вправе. у меня Клэр вызывает грустную симпатию своей верностью - Герика, которая была мне изначально симпатична, стала теперь в моих глазах исключительно "пушечным мясом": пусть живет, сражается и побеждает с тем, чтоб "наши выиграли" - если после победы (если таковая предусматривается - а хотелось бы, чтоб "мы выиграли"! ;)) Герика погибнет (или погибнет, "сделав" победу), уже сейчас я переживать не стану, честно. зато вздохну с облегчением: "хорошо, что она не погибла раньше".

Пикт по ходу действительно не понял. :D Я тоже не считаю Герику Ангелом ни, упаси боже, ИСТИННОЙ ЛЕДИ, и она мне также мало симпатична в последних книгах. Прощу прощение за сумбурное изложение мысли, я только пародировал наших форумных дам, по моему перестарался.

Незнаю нащот вас ? Клера, но її не осуждаю. ;) :P
Вона зробила прав?льно. Головне що вона спасла Сандера, а остальне то так пиль. :) Геро за з?л?кувала рани не т?льк? ф?зичн?, а ? духовн?.
М?ж ж?нкою ? чолов?ком неможе бути дружби, рано чи п?зно вона переросте в щось б?льше, ? їм обоїм буде мало того що вони мать. Хтось да переступить ту границю за якою вони ховались один в?д одного. :-\ Таке буває сплошь ? рядом.

ИМХО, или (а) оба не переступят, (б) ничего не произойдет в силу ряда причин (каждый будет ждать шага другого, у каждого будет своя любовь - может и в прошлом, этсетера).

другое дело, я согласен с тем, что не может быть дружбы между мужчиной и женщиной, если только каждый/один из них не мог бы потенциального полюбить другого. но это необязательно реализуется! все вполне может остаться на уровне дружбы, т.е., в данном случае, скажем так, неозвучанной любви.

вопрос только в том, что у них у обоих была причина не переступать границу: и Сандер, и Геро к этоу моменту любили. при чем, у Геро не было уверенности, что Рене погиб, т.е. человек, которого она любила, был жив.

Браво!!!

Я вынесла для себя такую мысль, которую очень доходчиво объяснили нам, "форумным дамам".

Геро посмела ЛЮБИТЬ Сандера!?! :o ДАВИТЬ ее!!! :P

Геро только "пушечное мясо", пусть спасает Тарру ценой собственной жизни и ДАВИТЬ ее! :P

Геро - вообще во всем виновата!!! ДАВИТЬ ее! :P

Даешь, самую страшную смерть для Герики в ДВ из всех возможных? :P Распнем ее! Самый отрицательный персонаж!

P.S. Заранее прошу прощения за некоторую эмоциональность данного сабжа, просто не выдержала! :(

Не знаю чого ви так вир?шили шановна "Мяу", вона н?вчому не винна. Це життя таке несправедливе, судьба (карма). :-\ Ну завела вона роман з? С?ндером ну ? що, т?па в Рене н?кого не було напротяз? 600р. :P такого неможе бути.
А зборонити ж?нц? любити це теж саме, що заборонить п?вню кукарекать з ранку. :D
Я її люблю як персонаж, ? дуже жал?ю. :)
? Н?КОМУ НЕ ДОЗВОЛЮ ОБРАЖАТИ "Геро" :) >:(

Все, сделавшие из Герики образец верности и невиновности.

Друзья мои, вы просто открыли мне глаза (вплоть до вылезания из орбит)
Ну как я раньше не видел очевидного??? Ведь это Рене виноват! Он, поганец этакий, просто классно провел время после разлуки с Герикой. Он же все 600 лет соображал на троих вместе с Клером и Эмзаром провожая Романа в долгий путь. Развлекались на полянке перед синим костерком Вархи с нимфами и барышнями мадам Жизели.
Нуууу... да ведь долг каждой благородной женщины предать пъяниц и дебоширов!
А Герика - героиня! Она 600 лет шла по ножам (что под этим подразумевается никому не ясно, но все уверенны, что это было тяжело и никак не с горки катиться)
Просто супер... поступок "Невесты оленя" напоминает фразу из анекдота "...не хотел выпить, а выпил..." поистине волевое усилие она над собой сделала:)))))))))))))

А теперь серьезно!

Стоило 600 лет терпеть адские душевные муки, чтоб броситься в постель к другому. И это тогда, когда радость от встречи была так близка... А все пространные рассуждения, что Рене предпочел ей Тарру, советую перечитать конец НП и разговор Рене с Залиэлью.
Вы очень удивитесь тому, что он толком не знал на что шел, что его просто обманули... А ведь Сандер - не единственная ее любовь за последние 600 лет. Были еще Граф и еще несколько персонажей, жаль не помню всех их имен. Давайте рассуждайте о прелестях ни к чему не обязывающих отношений.
Говорю еще раз, что люди только тем и отличаются от зверей, что у нас все по-человечески.

Я еще раз повторю то, что мне Герика никогда не была симпатична... Сначала она была амебой, потом резко стала танком.
Но речь сейчас не об этом...

В принципе неисключен и такой вариант:)
Но мы не говорим о том, что уже завтра нужно будет перед храмом Триединого толкать новый образец распятия с Герикой на нем.
я говорю за то, что Рене не предпочитал Тарру Герике. Зато ясно вижу, что Герика предпочла Сандера Рене. Потом, правда облегчила себе совесть, если облеглала т.к. я такого не помню, объяснением о схожести судеб, консигн, отпечатков пальцев и пр...

Народ, ну вы даете! ::) ::)
Сандер несвободен? Вы че?!! ???
С Даро он был три годаназад. Жаклин померла. Или, как честный человек он должен был хранить верность Онорине?
Сандер в Геро в юности влюбился. Это была его мечта, и она в лесной избушке сбылась.

Любить или не любить от челов не зависит. От них зависит другое. Вы тут развели, будто Геро Сандеру сказала <Что-то стало холодать, милый, не трахнешь меня?> (девушки, извините :-[). Где бы был Сандер, если б не Геро? Кто-то тут сказал, что она
должна была поймать Гиба и поскакать к Рене. Сандер пусть помирает в болоте, а у нее личная жизнь. :P А почему Рене к ней не поскакал? :P

И что бы делал Рене с Мартой полгода на необитаемом острове? Он в подвале за пять минут и то успел ;D :o :-[ :P

Или все тут боятся, что от них девушки убегут? Так ведите себя иначе.
Девушка не мотоцикл. Захотел покатался, захотел поставил в гараж на 600 лет. Захочу - поеду, а пока у меня работа. Рене сам виноват. ИМХО Геро он и не любил никогда, и не стоит он любви, и не нужна ему никакая любовь. Вспомните, что Иннокентий в ТЗ про него сказал.

Гера его любила, когда молодой и глупой была, но сколько можно за него в огонь кидаться?!

И хорошо, что она Сандера с мечом поймала, когда не до занудства было. До того она ИМХО и не понимала, что уже любит. И вообще дался вам этот Клэр! Вот уж никчемный персонаж.
Зачем он нужен - не понимаю. Толку от него в сюжете никакого, плоский, тупой, словно из чужой книжки. Ему б в Лориен какой-нибудь. ??? :(

Вот Эмзар, тот не судит.

Короче! Геро и Сандер. "Горько!!!"
Заслужили они оба свою любовь и хватит завидовать, комплексовать и придираться.

Базиль
Мощный пост... ничего не ясно кроме одного, Герике протирают нимб намного больше народу, чем пытаются его замарать.

А идея класс!!! Герику еще на 600 лет в мирок какой-нить что подальше и глянуть на сколько еще хватит Рене.

Базиль перечитай НП стр. 734-742 и найди тот момент, где хоть как-то упоминается о том, что Рене жертвует своей любовью ради чего-то? Он был готов пожертвовать своей жизнью, это да, но не более...

Bard,

абсолютно согласен с твоими двумя последними постами!

очень красиво получается: (1) никто никому ничего не должен, (2) наверняка (вот это меня особенно радует - типа: "...а как же иначе?! конечно, наверняка!...") Рене с кем-нибудь развлекался - уж если Святая Дева Геро не выдержала, то ему-то уж куда?! (3) великая Кровь - вот причина этого всего! "...они же дальние, но родственники - Сандер и Рене! а это-то как раз все объясняет!...", (4) все мы люди, и не можем ничего сделать, если нагрянет любовь..., (5)..., (6)...

предлагаю присвоить Герике звание Почетной Девственницы Тарры и Идеала Женской Верности...

а Клэр - куда уж ему понять Герику! никчемный персонаж: просто тихо делает свою работу - ту, которую ему приходится делать, и продолжает оставаться верным своей любви. вот дурак-то, действительно...

О как нас понесло-то! ;D ;D ;D

Pict, я, как защищающая Геро, что-то не припомню, чтобы говорила о (1), (2), (3), (4) ...и уж тем более о (5) и (6) ;D

У меня встречное предложение! :D Давайте присвоим Геро звание "Честной Куртизанки" (есть такой фильм, очень должен нравится всем "форумским дамам"), а Рене "Святого Духа" - по-моему так будет лучше... ;D

ЗЫ: Я, кстати, как это ни странно, уже говорила, что Клэр по-своему прав! Я то ведь на его месте поступила точно так же ::) :P.

ЗЫЫ: Кстати, была не права! :D Геро не самый отрицательный персонаж...Есть еще Эрасти! ;D

Ну и...

P.S. Все, что Вы видите выше, написано Самой Верной Поклонниицей Рене! Может я Геро защищаю, чтобы себе место освободить ;D ;D ;D.

ну, если так, то снимаю шляпу! ;D

а что касается (1), (2), (3), этсетера, то я ведь компилировал не только твои идеи, но и идеи других дам...

А какое звание тогда присвоим Онорине? :)
(А фильм и правда замечательный)

Pict, тебя явно заносит.
Ах, Геро посмела полюбить забыв о долге перед Рене и о чести! ;D Ах, какая она плохая - потерпеть не могла! ;D ;D ;D
Да Геро вернулась из-за Рене. А Рене из-за Геро. Но судьба сложила иначе и они не встретились. Да Геро встретила другого. И что? Разве она сама не чувствует себя виноватой? Она боится причинить боль и Рене, и Сандеру. Она готова пойти на все чтобы этого не случилось (отсюда и мысли о смерти, и о том чтобы отдать Сандера Ванде).

Бард, порой люди потерявшие память даже женятся, а потом вспоминают что у них раньше была семья и те кого они любили. Если припомнишь Геро за пределами Тарры страдала амнезией. А как только вспомнила, то вернулась.

У меня таки складывается впечатление, что многие охотно ставят себя на место Рене, но никто почему-то не представляет себя на месте Сандера.
Ну не выбирали, не выбирали они в кого им влюбляться и когда. Неужели это так сложно понять? Геро - обычная девушка, не ангел и не демон (ну, не совсем обычная, но только разве что с поправкой на магические способности). Она просто полюбила. Это не месть Рене. Это не от одиночества. Она просто любит. А попытки обосновать это логически выглядят просто смешно. :P :P :P

А при чем тут вообще Сандер? Не о нем речь.
В этой дискуссии я целиком на стороне Пикта, Барда и Клэра :)
Кстати говоря, обратите внимание, чем занимается по возвращении Рене? Исполняет свой долг - пытается выжить и спасти Тарру, надеясь на встречу с любимой (а иначе зачем?). Эрасти тоже действует - только искры летят :)
Герика - как всегда, ничего толком не знает и не понимает и действует по обстоятельствам, т.е. как левая нога захочет и как подскажут "высшие силы".
Ее прямая обязанность - найти и уничтожить Ройгу. А что на деле? Герика влюбляется и сидит рядом со своим ненаглядным, а в это время гибнут эльфы. Ну какого дьявола она сидела с Сандером? Спасла его, вылечила - спасибо огромное, он пусть дальше воюет, а у тебя своя война, о которой благополучно было забыто (на время, не спорю, но этого времени оказалось достаточно)... :-\
И не надо переводить стрелки. В данном топике речь о Геро и суждении Клэра. Хотите размазать Рене по стенке - заведите другой топик. Только сильно сомневаюсь, что кому-нибудь окажется это по силам ;)
Так все таки.... Почему она не искала Рене? Ведь у нее для этого возможностей куда больше. Напомню мысль о том, что стоило лишь позвать Гиба - и встреча обеспечена. Никакой "конспирации" этот зов не нарушил бы.

Согласен с предыдущим автором.
А после гибели практически ВСЕХ эльфов Тарры чтобы сказал бы Клэр Геро??? Той, которая обязана была остановить и уничтожить Оленя и которая в этот критический для Тарры момента занималась совершенно другими делами. Той, которая стала сама Высшей Силой, а ведет себя как простая женщина и в делах, и в мыслях, и в суждениях.
Аргонд, зная всю предысторию, как повел бы себя Сандер?
"Она просто любит." А Рене она любит или уже нет???

Аргонд, браво! За все твои посты.

Владимиру Николаевичу.

>Ее прямая обязанность - найти и уничтожить Ройгу. А что на деле? Герика влюбляется и сидит рядом со своим ненаглядным, а в это время гибнут эльфы. Ну какого дьявола она сидела с Сандером?

Именно того дьявола и сидела, что влюбилась. :D И вот не подсказал ей Великий Орлангур или Хедин какой-нибудь, что надо срочно искать Ройгу и давить его, а искать так-то и там-то. ;0) А вообще это оффтопик - в прямом смысле. Клэр ведь осуждал Герику не за это, а именно за то, что она любовь с другим крутить начала. А вы с Кельтом очень забавно, на мой взгляд, рассуждаете - Герика предала Рене, потому что влюбилась. Предать - это акт осознанного выбора. Любовь - нет. Можно еще говорить о том, что она предала, потому что осуществила свою любовь. Допустим, она должна была "поступить по-человечески" (хотя люди убивают друг друга тысячами, создают ядерное оружие (не в Тарре, правда), истребляют животных ради забавы и вырубают леса). Тогда ей следовало бы подать на развод с Рене, вероятно? Кому и куда? :0))))

Ведь брак без права на развод даже в современном человеческом обществе скорее анахронизм. Пусть и возможно любить кого-то одного всю жизнь, но добиться этого силой воли нельзя. Тем более в течение шестисот лет... Такой брак вообще можно аннулировать за давностью лет! ;0) Особенно учитывая его физическое отсутствие.

А главное - кому стало плохо от этой "измены"? Не Герике. Не Сандеру. Рене? Наверное... но если он предпочел бы, чтобы Герика страдала от сдерживаемой любви - значит, на самом деле он ее не любит.

имхо, очень забавная и старая логика: "если ты любишь на самом деле (!!!), то как ты можешь не отпустить любимого человека к другому - может быть с другим ему будет хорошо..." не хватает только бряцанья мандолины и затемненного фона... если ты любишь, то ты будешь бороться. хотя это уже пошел оффтопик.

если вернуться к изначальному вопросу, то надо изначально понять, ПОЧЕМУ Клэр осудил Герику - только после этого, имхо, стоит говорить о том, прав он или нет, осуждая. повторюсь: ИМХО, прав.

Вечером 18 сентября, как раз, когда форум отключили, сидел, пыхтел и набирал очередной "вклад" в эту дискуссию. Тогда отправить не успел, а сейчас и запал тот куда-то делся, спорить с Вл.Ник. по остывшим следам уже не тянет. :(
Но одну мысль из того поста все-таки выскажу.
Между Клэром и всеми нами есть одно отличие, которое никто (вроде-бы) пока не отмечал - Клэр не читал ни одного тома ХА ;) . Он попросту ничего не знает и не может знать о последних веках (!) жизни Герики. Не зная фактов, нет возможности принять их во внимание, а вот зная - нельзя не принимать (ИМХО).

Dreamer!!!!!!!!!!!!!!!! ну, при всем огромнейшем уважении!!!!!!!!! :D

конечно, Клэр ничего не знает о том, что происходило с Герикой за последние 600 лет!! но КАК это влияет на то, прав ли Клэр, осуждая Герику, и права ли сама Герика в том, за что ее осуждает Клэр????!!!! :D

Pict, так по поводу Клэра и речь не идет. И выше я уже об этом высказался.
Но только многие участники здесь не ограничиваются собственно сабжем, а подробно объясняют, почему ЛИЧНО ОНИ Герику осуждают (ИМХО, иногда используя не совсем корректные полемические приемы). При этом находясь в несколько ином, скажем так, социально-историческо-магическом контексте, и располагая другой, нежели Клэр, информацией. Вот об этом и была речь. ;)

увы, я ее тоже осуждаю... :(
наверное, во мне сильны Ханжа и Мещанин... :o

Уважаемые, Pict и Dreamer. Пожалуйста не устраивайте здесь чат. Для этого есть канал #eland.

Пророк, принято.

Возвращаясь к изначально теме, которая, действительно, несколько потерялась за осуждением/одобрением Герики самими участниками Форума, выскажу свое мнение: Клэр не мог не осудить Герику. он живет в другом мире, где верность - это верность навеки и любовь - это любовь навеки. ему, потерявшему любимую и оставшемуся ей верным, не тяжело понять Герику - он просто никогда не сможет ее понять (unless Вера не позволит ему это сделать в следующей книге :), но, очень надеюсь, этого не произойдет - лично мне было бы тяжело видеть, как его принципы меняются в сторону понимания Герики). он другой, у него другие принципы и идеалы. на всякий случай добавлю: тот факт, что он эльф, в данном случае, имхо, значения не имеет.

Ишамаэль

А своя голова на что? Чтобы туда кушать? ;) Для того, чтобы любить - не обязательно сидеть рядом. Расстояние не помеха. Тем более, Сандер воевал, а она сидела его ждала... Сидеть - много ума не надо. Можно было бы и делом заняться. Своими прямыми обязанностями, ткскть...
А не встретиться ни с кем, не узнать ничего, а лишь сидеть и гадать - как оно там? - верх глупости. Ну что мешало поехать к Эмзару? Или (опять повторяю безответный вопрос) кликнуть Гиба и прокатиться к Рене (хотя бы за инфой :))? Или любовь мозги напрочь отключила? Не верю (с)


Именно так. Осуществила :) При этом, не разлюбив Рене. Ох уж мне эта женская мультизадачность... Похлеще форточек ;))
И вообще, вся эта история любви к Сандеру выглядит очень натянуто. Не успела полюбить - уже думает, как избавиться :) т.е. пристроить "на будущее". Ну, вобщем, отказаться. Или это здравый смысл проснулся? Если уж она решила, что бессмертные должны любить бессмертных, то не надо было и кашу заваривать. Наступить на горло собственной песне. А Сандеру помочь можо было и без любви. Приехал бы в Таяну - его бы там вмиг окрутили :)


Подать на развод.... Хых. Хотя бы встретиться с Рене для начала. Она же для этого и пальцем не шевельнула. При всей своей крутой магичности...

sic! абсолютно согласен! она могла встретиться с Рене - хотела ли она этого? теоретически, да: она же никогда не говорила: "мда... что-то я, кажется, разлюбила Рене-то..." - почему же она этого не сделала??? и как же ее может понять благородный и честный Клэр???

І що, Геро мала прийти до Рене і сказать:"давай мені развод!"? ??? Да вона після цього жить би не змогла, так само як і Рене після такого.Тоді ні про яке спасіння світу не могло й бути речі. А вона, якщо я не помиляюсь, завжди насамперед думає про інших. :-\ А до тогож це її любов...

стоп! если б она после того жить бы не смогла, то зачем же с Сандером спуталась??? Ада, нелогично это, имхо.

Когда читал БЯ меня заинтересовали чудные слова Гурики:"...интересно изменял-ли мне Рене за последние 600 лет? Наверное да. И он был бы прав..."
Простите, пишу по памяти, но суть отображаю.

Что мы видим: А то, что каждый судит по п себе...

Полностью согласен с Владимиром Николаевичем и Пиктом.

Герика имеет ту же самую возможность кликнуть Гиба, что и Рене.

А драться зачем? Пусть гоблины деруться у них ятаганы большие.

Я рад, что я не один ляпаю на нимб несчастной кинутой последней девственницы Тарры...

И скучно и грустно, и некому руку подать
В минуту душевной невзгоды...
Желанья!.. что пользы напрасно и вечно желать?..
А годы проходят — все лучшие годы!

Любить... но кого же?.. на время — не стоит труда,
А вечно любить невозможно.
В себя ли заглянешь? — там прошлого нет и следа:
И радость, и муки, и всё там ничтожно...

Что страсти? — ведь рано иль поздно их сладкий недуг
Исчезнет при слове рассудка;
И жизнь, как посмотришь с холодным вниманьем вокруг —
Такая пустая и глупая шутка...

(C) Лермонтов.

Осуждать, не осуждать. Черт его знает - жизнь ведь шутка сложная, всяко может повернуться. У меня это все просто оставляет неприятный, разъедающий веру в людей, осадок. Ведт Герика - одна из лучших... но при этом забывает, теряет любовь. Винить ее за это нельзя: что свершилось - не воротишь. Но все же хочется верить, что есть что-то вечное, настоящее, если не в жизни, то хотя бы в книгах. Что-то, способное пережить века, память, саму жизнь.
Однако, получается, что нет....
Временами, когда перечитываю БЯ, возникает мысль,что Вера - слишком хороший писатель, и если бы в ее романах было бы побольше штампов (таких ка вечная любовь) было бы.... ну, легче, спокойнее, что ли...


А потом грам двести накатишь - и решаешь - пусть все будет как есть. Иначе - было бы не так весело ;D

Это к делу не относиться, но:

1. Хорошие женщины: дева Онорина(шлюха), Вивиана(шлюха), Герика(даже и не знаю, но грехов на любовном фронте полно)
2. Плохие женщины: Эстела Ре Фло (требовала верности от Шарля, вот ведь дрянь), Оливия (то же самое по отношению к Рене, но кроме вранья на суде ниче поганого не сделала).

Так есть ли честные и порядочные жены?

Хм.... Это вопрос филосовский или риторический? ;D ;D ;D

Ага! Теперь лучшая из женщин Ольвия! :P

Да здравствует образец женской верности, у которого дети похожи на соседа, а не на мужа!

Ну что же нам так не дает покоя любовь Герики? Пусть они будут счастливы с Сандером, пусть всего пару месяцев, недель или дней. Просто будут счастливы! Раз в жизни можно им позволить любить и быть любимыми взаимно? ::)

Ну с Оливией я пролетел, но в остальном я вроде прав... Верность нынче не в почете...

Владимиру Николаевичу

>Тем более, Сандер воевал, а она сидела его ждала... Сидеть - много ума не надо. Можно было бы и делом заняться. Своими прямыми обязанностями, ткскть...

Голова на то, чтобы молчать и слушаться сердца. ;0) А если серьезно - то это, во-первых, не относится к первоначальной теме спора, а во-вторых, я уже недостаточно хорошо помню БЯ, чтобы обосновать ее бездействие по поводу прямых обязанностей (если верить тебе в этом).

>Именно так. Осуществила При этом, не разлюбив Рене. Ох уж мне эта женская мультизадачность...

Не расстраивайся, такая мультизадачность отнюдь не является женской привилегией. %)

По поводу того, что она могла найти Рене с помощью Гиба... А она ЗНАЛА, что Рене в Тарре? Что-то я не припомню такого... И откуда Гибу было знать, где искать Рене?

ЗЫ Пора перечитывать...

ИМХО у Клэра все же нет никакого права обвинять Герику. Просто люди любят по разному. Клэр и тысячу лет спустя будет помнить Тину, а Герика - другая. И это вовсе не значит что она плоха или аморальна 8) И она и Рене любили других. Их любовь друг к другу длилась некоторое время, но постепенно чувства утратили свою силу. Бывает так, что люди перестают любить друг друга. Разве это аморально ???

Измена ИМХО является изменой только если ты врешь человеку, а я уверен что при встрече Герика не стала бы врать Адмиралу. Зачем? К тому же, Рене практически умер, а Герика все еще живая. Живая Эстель Оскора.

Что до Клэра, то лично я не люблю "положительных" людей, которые начинают учить все быть такими же, как они. И еще, наверняка Клэр все еще не мог простить Герике того, что на ее месте оказалась Тина...

Клэр не прав осудив Геро.Герика и Скиталец(не Рене,уже Скиталец) слишком изменились и никто незнает чем закончилась их встреча,не взаимным ли горем ?!
P.S:Сандер просто достоин любви Герики.

Мне кажется, что всё произошло так, как никто не представлял (на счёт Герики и Сандера), и именно этим всё и интересно. А вот что будет дальше? Когда Рене, Сандер и Герика встретятся?

По поводу того, что она могла найти Рене с помощью Гиба... А она ЗНАЛА, что Рене в Тарре? Что-то я не припомню такого... И откуда Гибу было знать, где искать Рене?

Странно такое читать:) перечитываем ДК:"Я знаю, что Рене там, он сделал что-то невозможное..."
Это когда он Ореста сделал.

Далее... А достойна-ли Герика любви Александра, она, если не ошибаюсь, ему уже пару на будующее подыскивает...

Може і достойна, хто ж знає. ??? Любов не вибирають, вона сама приходить. А взагалі то дізнаємось в слідуючій книжці -- ніхто ж не знає, як все обернеться. Може Геро залишиться взагалі і без Сандера, і без Рене.

Мы тут пытаемся понять, что движет Герикой хвост, или голова?
Мое мнение, что явно не головой она думает, неприятно читать про человека, у которого 7 пятниц на неделе. Такой я виже Геро.

Як на мене, Рене нічого не каже Геро за її роман з Сандером. Всеж такі одна кров. ;) А якщо серйозно то вони і досі люблять один одного, тількі часу в них нема на те щоб шукать свою половину. Рано чи пізно і сама знайдеться.

Бард, ты бы поставил "ИМХО" в утверждении о неприятности чтения про Герику. Это ведь твое мнение. А то мне, например, твои утверждения читать неприятно... :-\ ИМХО, каждый должен говорить только за себя

М-да :-\
Я несколько раз говорил, что лично мне персонаж Герика не приятен.

Теперь о моих последних словах: Герика и Эрасти выходили из башни Адены с оределенной целью. Эрасти действует, Герика тоже действует, тока по партизански. Мне ее действий не видно. Она не влияет ни на что, действует по обстоятельствам, куда ветер подует, туда и покатимся...

Чем я оскорбил фанов Герики? Тем, что высказал в 2-х словах то, что описанно в двух томах?

Привіт!!! ;) Лічно мене ти нічим не задів, ти зачипив Геро. Вона думає не за себе, а за інших, і не "хвостом" - а серцем. :) Просто воно в неї велике, і внього можуть поміститись багато людей.

Да.... 7 пятниц за 700 лет - это невероятно много!!! ;D

За то, чтобы Эрасти вышел из Башни Девы и отомстил циалианкам, Даро отдала свою жизнь.
А Артур, по вашему, отдал свою жизнь за просто так или за спасение всего мира, о зыбкости которого он и понятия не имеет? :-\
Иди за то, чтобы был спасен его сюзерен, преданный не только врагами, но и теми, кто считался его верными сторонниками?
... Но можно конечно считать, что Герика из Башни Девы так... по... ;D , простите, погулять вышла 8)

Риш, прости, если не совсем верно своими словами изложу то, что ты написала, но, имхо, это выглядит так: "Герика влюблилась в Сандера потому что только так его можно было спасти".

если я правильно переложил твою фразу (а если неправильно, то еще раз приношу извинения), то мне не совсем ясна логическая связка факта влюбленности Герики в Сандера и спасения последнего - разумеется, если абстрагироваться от расхожего мнения, что любовь - целительная сила...

Риш, дык в том и дело... Люди жизнь отдали, а она удовольствовалась спасением Сандера. Маловато будет (с)
А насчет "погулять вышла" - почти так и получается. Такое ощущение, что они в Башне с Эрасти в преферанс играли, вместо того, чтобы как-то договориться на предмет дальнейших совместных действий, предусмотреть систему связи какую-то... Герика постоянно задается вопросами: а кто есть кто? а где тот\другой? и что вообще происходит? и что делать (а то я не знаю, кто бы подсказал)? При этом совершенно не пытается получить полезную информацию. Даже встречи с теми, кто мог бы хоть что-то прояснить (Эмзар, например) откладывает на потом. А этого "потом" может и не быть, как в том же случае с Эмзаром. Вобщем, ситуацией не владеет совершенно. Это при том, что Рене (и Эрасти) действует, только искры летят :) Не забывайте, чего ему вообще стОит возможность находиться в этом мире и действовать. Короче говоря, оправдать Геро в моих глазах сможет лишь ее гибель ради спасения Тарры ;) И то, только в том случае, если гибель принесет искомый результат (спасение Тарры) ;D

Владимир Николаевич, Pict, а вы Герику не с кем не перепутали? :D
Где это было сказано, что она всесильна и всеведуща? :D ;)
Да и по силам не надо Геро с Рене путать (он как никак из-за Черты вернулся) и с Эрасти тоже ( как никак Святой и Проклятый в одном флаконе ;)). А поскольку Ройгу был "не во всей своей красе", то и Темная Звезда была не в лучшей форме. Но то ради чего Артур умер Геро по-моему на пять с плюсом выполнил. И если припомните то Эрасти с Геро договаривались до Года Трех Звезд себя не раскрывать и магического шума не подымать. ;)

Светлада, год Трех Звезд наступил, однако, если я с прямым углом не перепутал... ;) Это во-первых. А во вторых, Геро действительно не всесильна и не всеведуща, но не это ей вменяется в вину, а то, что она и не пытается ничего узнать или сделать.

ЗЫ: Ройгу был вполне себе в силах, иначе как он смог бы пробить пламя Вархи? К тому же, очевидно, что силы Эстель Оскоры не тождественны силам Ройгу, поэтому нельзя объяснять наличие\отсутствие сил у неё - наличием\отсутствием сил у Рогу. Здесь нет прямой зависимости. Иначе после смерти Ройгу Герика оказалась бы на уровне деревенской колдуньи, а этого не произошло...

Год Трех Звезд наступил на последней странице БЯ. :)
Сила Эстель Оскоры= силе Ройгу( это есть в книгах). Другое дело, что у Геро есть собственные силы, но насколько хорошо она умеет ими владеть? Кто учил её этому? ;) Все что она умеет ей пришлось выучить и познать самой , так сказать на ощупь. Не встретилась ей по дороге ни одна магическая академия ;D, не подобрали бедняжку с амнезией сердобольные эльфы... ;D
Кажется тему пара переименовать из "Прав ли Клэр осудив Герику???" в " Герика - человек который все испортил!" :D ;D ;)

Яркого Солнца!!!

....Нда любую идею можно довести до абсурда!!! :o

Давай обвиним Герику в том что она все придумала и была сообщницей и вдохновительницей Белого Старца Вархи.... ;D ;D ;D

Я думаю, что эту тему надо закрывать!!
Все высказались что хотели и позиции ясны....
Подождем ДВ....

а стоит ли тему закрывать? ведь это одна из самых горячих тем на форуме! ;D
видимо, действительно, потому, что, как было однажды указано выше, каждый экстраполирует подобную ситуацию на себя...

Закрывать - не закрывать.... Зачем? Нечего сказать - не участвуйте :) А насчет Геро - и впрямь можно отдельную тему завести, если нужно ;) Лично мне этот персонаж чем далее - тем менее симпатичен. Был некий всплеск героини в НП, но потом... :(

[
Закрывать - не закрывать.... Зачем? Нечего сказать - не участвуйте

А ничего что я начала эту тему??? Так я пойду с Вашего позволения??? :P :P :P

:) А насчет Геро - и впрямь можно отдельную тему завести, если нужно ;) Лично мне этот персонаж чем далее - тем менее симпатичен. Был некий всплеск героини в НП, но потом... :(

Вам и карты в руки!!!!! ;D

Отмечусь и тут...
Владимир Николаевич (аж языку непривычно так говорить), Вопрос: Прав ли Клэр осудив Герику? Ответ формальный, но юридический - Не прав! Ибо он не судия в этой ситуации. Уж он то никаких прав на Эстель Оскору не имеет!
А значит все его права касаются только ег самого.
Может ли он в душе сам для себя складывать мнение? - Да сколько угодно! Что и отражено в сюжете... - это его чердак, и там он копит все что хочет.
Итак вопрос поставлен не корректно по отношению к тоиму куда ушла тема, либо точнее тема стала отвечать на другие вопросы.
А значит... отклонюсь и я...
Герика.
Кому и чем она обязана?
Она обязана только Тарре (по поводу ее силы я всем рекомендовал обратить внимание на правильный ход мыслей Базиля (нашего Базиля)... и не будет тогда сомнений). И более того эти обязательства взял Рене. Он ушел от герики служить Тарре в Серое море... и оказался за Гранью.. вернулся.. и теперь первым для него Тарра, вторым его собственная свобода, она всегда была с ним (собствено, поэтому он и мог сделать выбор между этим и любовью к девушке), так что Почему Герика должна быть "марусей", у которой "как-кап-кап из ясных глаз Маруси капали горькие, капали..." (ну и т.д. (с) ИВМП). Она тоже теперь служит прежде всегол Тарре.
А!!! (поднимаю к верху указательный палец - все-таки найдите сообщение Базиля и поймите откуда у новой Герики сила)... Тарре нужен последний Король - он ключевая фигура пророчества, и вероятности возможного спасения Тарры.
Если же вас коробят только половые аспекты данного проишествия (думаю тут бы никто не возмущался, если бы герика и Сандер так платонически влюбились.. - видать многие бы им это простили.. мол "войнаааааа"...), то ребята вы просто ханжи.
Уверен многие из вас по половому одиночеству и года не протянут, а уж 600 лет...
Более того... порой психологической терапии не хватает, нужен толчок - физическая.
Вот.
Все, имхо.

мАнгусту
Вопрос поставлен вполне корректно. Клэр осудил Герику. Это факт. В топике содержится вопрос о Клэре. Прав он или нет? Ну, а поскольку свою точку зрения принято обосновывать - появляются суждения о Герикеи Рене, как аргументы правоты Клэра. Как объяснение его позиции. Лично я на стороне Клэра. Всё остальное - действительно сильный уклон в сторону от темы. Но тем не менее... Считаю апелляцию к прошедшим 600 или 700 годам не имеющей оснований. Для бессмертных (коими являются Рене и Геро) это время не имеет значения. (Надеюсь, обсуждать половую физиологию бессмертных мы не будем?) Далее. Оба они обязаны прежде всего Тарре. Это верно. Однако Рене испоняет свой долг на все 100, а Геро? Спасение короля - это не мало, но это не повод отсиживаться возле него, в то время, как остальные действуют. Время такое, что промедление смерти подобно. Вот и результат - смерть Лебедей. Вот цена ее любви. Не дороговато ли?
Клэр верен умершей возлюбленной. Это его право, никто не обязан следовать ему. НО Рене и Геро вполне живые (отбросим в сторону нюансы). И когда жена при живом муже находит себе другого мужчину - это вполне банальная всем известная ситуация, и также всем известно, как это называется и как к этому следует относиться. Отмаз насчет того, что Геро не знала, жив Рене или нет и где его искать - не принимаются. Все она прекрасно знала. Однако, найти его не посчитала нужным. Ты прав, Геро вольна любить кого ей хочется, как и разлюбить в любую минуту. Это нормально. Для нее. Но по отношению к Рене это называется совершенно определенным словом - предательство. Думается мне, что Рене её любовь нужна не меньше, чем Сандеру, если не больше.

Владимир Николаевич, но Геро не жена Рене! По всем законам и канонам она свободна и следовательно вольна выбирать. Другое дело что она сама себя чувствует виноватой и предавшей. А если Рене так нужна её любовь, то после встречи с Эрасти сам бы мог её найти (попросить об этом Гиба он вполне мог). Нечего все сваливать на женщину: ах, она не искала, ах она дурью маялась! ;D
А уж обвинять Геро в смерти Лебедей... >:(
С таким же успехом в этом можно обвинить Эрасти и Рене. Но к сожалению все они (включая Геро) не оказались в нужном месте в нужное время. Вера Викторовна помнится сама об этом сказала, что ни одна война не обходится без ненужных жертв. :(

Если бы Герика не отсиживалась возле Сандера, а ушла бы оставив его, мы все знаем, что бы случилось.

Филипп и Анастазия к нему не просто так приходили. Что бы случилось, не будь там Геро, скажите пожалуйста?

А их отношения в данном случае не были самоцелью. Думаю никому не надо объяснять, что эти отношения никуда не ведут, и поэтому тут нет авторского заговора. Они...просто приложились.

Что же касается ее отношений с Рене. Ну, скажем так, а он-то что? Почему-то виновата во всем оказывается она.

Однако не смотря на то, что она 40 лет сидела в Башне Адены, из которой не могла выйти, Рене не подумал за ней придти. Даже не попытался. А ведь знал, вспомните его разговор с Эмзаром. Странно, что она обязана бежать к нему, а у него оказывается "есть свои причины". Странно, очень странно это.

Ну вот, только хотел начать ответ с того, что Герика НЕ жена Ренэ, как меня опередили. Но, поскольку мой ответ одной этой фразой не ограничивался - продолжу....

На мой взгляд, в обсуждаемой проблеме "измены" (реальной или мнимой) появился слишком большой крен в сторону ее физиологического аспекта (известно, что у этой проблемы как минимум два аспекта - физиологический и психологический, причем для разных людей они могут оказаться очень неравнозначными). Так вот - высказываю СТРОГО СВОЕ мнение:

Физиологический аспект меня не трогает абсолютно (как не трогает и в реальной жизни). Намеренно выражаясь несколько "посконным" языком: мне все равно - кто с кем спит, если это не влечет за собой медицинских проблем (и в жизни тоже следую этому принципу). Так что тут (IMHO) и обсуждать нечего...

Психологический: здесь сложнее. Главным смыслом жизни (такой, какая она у них есть) и Герики, и Ренэ, и Эрасти и (с поправкой на его небессмертие) Сандера на мой взгляд все более становится СЛУЖЕНИЕ. Тарре. И ее спасение. И ТОЛЬКО с этой точки зрения можно оценивать их деятельность. Герика спасла Сандера. Именно таким образом, как она сделала. И не только после Гразы, но, и в первую очередь, при той попытке самоубийства. Кстати, не исключено, что способ был единственным - то потрясение, которое он испытал от разговора с Филиппом надо было снимать чрезвычайными мерами, а почти любой психолог подтвердит, что примененный прием - один из самых эффективных. Конечно, только Вера знает детали того, как все развернется в ДВ, но могу предположить, что Сандер (при всех моих претензиях к его "белой пушистости") - то самое "недостающее звено" без которого Тарру вообще спасти не удастся.. Тогда, на мой взгляд, все эти разговоры о "преданой любви" - прошу прощения, дешевка. Всей Тарры они явно не стоят и плакаться тут особо не о чем...

Как обычно, все написанное - сугубое IMHO.

Яркого Солнца!!!

Ремарка: Вспомните разговор Эмзара и Нидаля перед гибелью....
Где Эмзар называет Геро - Судьбой (по рукой нет книжки, не помню правильно по-эльфийски) Рене и Сандера, Первого и Последнего.
А Сандера - Судьбой Геро.

...И Эмзар - понял Геро!!!!!!!!!!

Светладе и всем :)
Ок, тогда объясните почему ж она не жена? Может, я что-то упустил? Развода не было. Все живы... ;)
Насчет Рене... Напомню - он не может долго находиться вне моря. Это раз. Второе - в Башню ему хода тоже не было. Это два. Речь вообще не о нем - это три.
Насчет Лебедей. Уничтожить Ройгу - прямая обязанность Эстель Оскоры. Напомню, в то время, как гибли Лебеди, Геро нежилась в Таяне, а Рене с Эрасти - разбирались с пакостью в Черном Суре (если не ошибаюсь).

Пророк, - не в этом дело. А в том, что было после этого. Какая необходимость была сидеть в Таяне (даже не рядом с Сандером) в то время, как он воевал? За это время можно было и повстречаться с кем надо и насчет Ройгу принять меры. Например, договориться, что эльфы немедленно дадут знать (магическим способом) если Ройгу появится в окрестностях Вархи. Почему-то нашлось время прокатиться до Тахены, а вот к Эмзару съездить - ну ни минутки свободной... :-\ - А вот это ты с кем сейчас разговаривал? Поясни, что хотел сказать. Слишком туманно ;)
А что он? Спас Марту и развлекался с ней в Лиарэ, пока Сезар воюет? ;D Да и при чем тут он? В любви никогда отношения не строятся по принципу "ты мне - я тебе".

2 smm
Никакого крена в сторону "физиологического аспекта" нет. Наоборот, имхо, это никого не трогает.
Что же касается спасения Сандера... Что ж, я готов принять то, что иначе его спасти было нельзя... Но тогда, со стороны Геро - это жертва. Она жертвует своей любовью ради спасения Сандера (читай - ради спасения Тарры). Так это? Что-то не похожа она на жертву ;) Хоть и помучилась пару минут, рассуждая о том, что Рене-то она все еще любит... Или уже нет? А, ладно, "не буду думать об этом сегодня, подумаю об этом завтра". А то война и всё такое... завтра может вообще не быть, давайте урвем от жизни всё, что можем, прямо сейчас... (почти (с))
Плюс, с вашей подачи у нас тут вырисовывается любопытный "герой" - последний король, который без нянек просто шагу ступить не может. Я понимаю, конечно, пророчествам надо помогать исполняться, но не до такой же степени. Кстати, о Пророчествах. Помнится, было сказано, что любовь Рене спасет Тарру. Как насчет этого? А насчет того, что новая любовь Геро спасет Тарру - я такого Пророчества не встречал ;D

ЗЫ: имхо, "победителей" в этом споре быть не может по определению. Все желающие достаточно ясно высказали свою точку зрения, поэтому продолжать - не вижу смысла. Не потому, что хочу оставить за собой последнее слово, а потому, что начали уже повторяться. К чему ходить кругами? :)

ЗЗЫ: Таня, быть судьбой и одного и другого - конечно, очень почетно, но очень неудобно, как сидеть на двух стульях :)