Форум официального сайта Веры Камши

Здесь предлагается поговорить о графе Мо.

Черубина полагает, что в ДК он совершенно другой.
Мне кажется, что в ДК я дала два совершенно очевидных намека на то, что Базиль отличается от своих родичей.
Возможно, намеки были очень смутными, но они были.

Гатти, намеки то были, только вот Черубина тоже права - может Базиль и не совсем такой как его родители, но вот в той сцене с Даро он выглядел не намного порядочнее своего брата, а тут у него положительные поступки со всех сторон лезут ;)
А вообще здорово получилось, Базиль - лапочка.
В конце концов, может же и среди пуделей затесаться что-то порядочное. Даже если "пуделячество" у Вилльо-Гризье в крови, то... в общем из любого правила есть исключения. Если бы в их семейку не затесался кто-то порядочный, то это было бы даже как-то неправдоподобно. А так всего понемножку.

Лориан,а ты вспомни, как кто из "пуделей" себя ВЕЛ после сцены с Даро :P

Что будет творить подвыпивший семнадцатилетний мальчишка, чтобы угодить обожаемому старшему брату ("хуже, я ему подражал") - вполне очевидно.
Но вот дальше...

И уж точно законченный мерзавчик вмячески старался лягнуть упавшего и вел себя со спятившей проигравшей старухой (Агнесой) по хамски. Базиль - нет.

Ну а 10 лет спустя после Гразского шока он окончательно стал сам собой.

Привет всем!

В сцене с Даро Базиль сначала, забавляясь, тащит девушку к Жоресу, а при появлении Александра стоит, опустив голову. Нормальное поведение для труса, который демонстрирует свою лихость за счет слабого, а при появлении сильного сразу скисает и мечтает только о том, чтобы не получить по шее. Если Базиль хотел понравиться своему обожаемому брату, то отчего такая избирательность в средствах? А передача Агнесы -- это официальная церемония, во время которой пинать бывшую королеву стал бы разве что самый последний наглец.

Скорее, в нем проснулась совесть, стыдно ему стало, вот и все.

Базиль стал одним из любимых моих героев, т.к. он далеко не герой, а скорее наоборот, может хоть как-то помочь этим самым героям и не требуя себе ни богатств, ни почести.
Его фигура очень значима в книге. В ДК он себя ещё проявит.

Дело в том, что и исторические Вудвилли были народом неоднозначным - того же Энтони взять. Если бы его кто-то вовремя отсоединил от его семейки, желательно добавив чем-то тяжелым по голове, на выходе получился бы как раз кто-то вроде Базиля. (Кстати, и сдвиг по фазе у них был один и тот же - уж не знаю, нашла ли это где Гатти или так угадала - Энтони Вудвилль тоже был отчаянно храбрым человеком, который считал себя трусом, потому что думал, что настоящим храбрецам страх чувствовать не положено.)

Не знаю можно ли оправдывать Базиля на основании того, что он <стоял, опустив голову>, но уж обвинять подростка в том, что он пытался подражать старшему брату - гордости семейства - уж точно нельзя;) Хотя то самое <опустив голову> я истолковала именно, как запоздалое раскаяние, которое впрочем, слушать никто не стал бы: И вообще не удивлюсь, если именно после инцидента <в болоте> он понял насколько жалкими выглядят все родичи. Он ведь не отдавая себе отчета подражает Сандеру.

Гатти намеки были. Но вот переход от намеков к графу Мо просто-таки офигительный. Надо было имхо постепенно "облагараживать" его, так чтобы к концу он был на 1/4 Базиль из БЯ.

С момента появления Базиля в ДК до БЯ проходит 10 лет, а в ДК он появляется всего два раза;) Причем в БЯ не раз "оглядывается на свою жизнь" а описание Базиля в ДК испортило бы общий фон "пуделей" ;D

Эээ... тогда я в осадке. Но все равно. Видите я уже этого не заметил. Ну ладно не суть уже важно

Привет всем!

Кэр-Эрасти:

Да, совесть у него проснулась в удивительно подходящий момент. Пока втроем издевались над девушкой, все было в порядке, а как только вместо девушки появился мужчина, готовый угостить ударом шпаги, сразу же стыдно стало.

Биофрик:

А разве Александр, Рафаэль, Сезар, волчата требуют себе богатств или почестей? :) Другое дело, что почести сами их находят. Но у Базиля уж больно позиция для старта неудачная, простой арцийский народ вряд ли его деяния оценит. :)

Эльтери:

Жоффруа никто не учил подлостям, но он стал подлецом. Маленького Филиппа и Артура Бэррота никто не учил добродетели, но они стали благородными людьми. У Филиппа вокруг вся семейка Вилльо-Гризье и отец, от которого благородству не научишься. Мальчика отослали уже после того, как он переругался со всеми родственниками. У Артура сволочной папаша, про остальных родичей могу вспомнить только доброту Гертруды, но там явно не было примеров для подражания. Так что все зависит от человека, в 17 лет уже поздно списывать нехорошие поступки на детские глупости. Эдмону, сыну Шарля, не было 17-ти, но он не смог бы так держаться во время казни лишь за счет подражания отцу, для этого надо иметь собственный характер. Я признаЮ в деле о попытке изнасилования молодость Базиля и влияние родственниов смягчающими обстоятельствами, но никак не оправдывающими. В числе родственников Базиля не только Жорес, но и Александр (любимец отчима и герой), так что у Базиля был выбор, с кого брать пример.

А вот Базиль в "Башне Ярости" мне очень понравился и я стала жутко за него переживать. Пусть он останется живой и подружится с Сандером, и вообще, чтоб у него все хорошо было.

Черубине:

<Жоффруа никто не учил подлостям, но он стал подлецом>.

Даже в семье Тагэре!

<Маленького Филиппа и Артура Бэррота никто не учил добродетели, но они стали благородными людьми>.

У Филиппа был пример героя-отца (когда Филипп старший опустился, то отослал сына, дабы не портить впечатления) и всенародно любимый дядя! Выбрать в такой ситуации как пример для подражания Ненавидимых в стране Вилльо? Он же не идиот;)

Вот мы и добрались до Бэррота;) Отец вряд ли хотя бы раз в жизни давал понять сыну, что является главным интриганом. А честный и мужественный Артур с удовольствием следовал Кодексу Розы, не подозревая о делишках Антуана;)))

<Эдмону, сыну Шарля, не было 17-ти, но он не смог бы так держаться во время казни лишь за счет подражания отцу, для этого надо иметь собственный характер>.

Нет, характер все-таки во многом воспитывается в семье, Эдмон шел на казнь <Как истинный Тагэре>, а вот Базиль <Не как Гризье> и это <не как> ИМХО даже важнее.

Кстати Эдмон все-таки не обычный человек (не даром в нем подозревали последнего из королей), как говорит тот же Базиль <или я не человек или они больше чем люди>! (цитата примерная).

<В числе родственников Базиля не только Жорес, но и Александр (любимец отчима и герой)>.

Каким боком он родственник Базиля - он человек, которого в семействе Вилльо-Гризье ПОЛОЖЕНО ненавидеть! Так что даже отсутствие ненависти к Александру и признание своей вины уже плюс;)

Все твои примеры жутко правильные, но тебе не кажется, что выглядело бы странным, если парень, которому всю жизнь объясняют, что все вокруг чужие и единственные кто тебя понимают - твоя семья, причем все остальные НЕ стараются парнишку в этом переубедить, действуя по принципу <не то чтобы я знал Базиля, но ведь он Гризье> вдруг стал бы чрезвычайно благородным? <Волчатам> было бы плевать, они бы и не заметили - а вот в своей собственной семье он стал бы еще более чужим. Вряд ли мать не жалует его за <русые волосы;)
Впрочем, а как он бы поступить <в болоте> - сказать старшему брату и дяде, что они не правы? Попытаться помочь Даро? Без сомненья мог бы,: и не мог. Возможно, и Сандер стал бы уважать за <героический поступок>, но у Базиля даже в БЯ - семья на первом месте;) Предать семью для него ИМХО страшнее, чем предать всех королей мира - такой уж характерец;)

А если уж разбирать сцену <в болоте>, то мы получим пьяного подростка, поддакивающего дяде и исполняющего приказы брата, но умудряющегося в тоже самое время играть в рыцаря: то салют отдаст, то назовет себя <доблестным спасителем> - фигляр, конечно, но есть потенциал роста ;D

Вообще, это здорово, что Базиль оказался таким человеком, при своей семейке и ее нравах. Причем единственным, что помогло ему заново взглянуть на свою жизнь, была Гразская битва. Рискну сказать, что как человек он лучше Джейме. Тот, пока без руки не остался, за ум не взялся.

В редкой теме имя Джейме не упоминается ни разу... ;D

Привет всем!

Эльтери:

Примером являются не только хорошо заметные поступки, вроде появления перед сыном в стельку пьяным, но и вся линия поведения. Раз отец спокойно смотрит на поведение матери и ее родственников, значит, это нормально. К тому же дети великолепно чувствуют ложь и слабость взрослых, ребенок может не осознавать обман, но он его чувствует и это влияет на формирование личности. Филипп не мог стать для своего сына героем с самого начала, а ближайшее окружение Филиппа-младшего -- отец и Вилльо-Гризье. То же самое и с Артуром Бэрротом, отцу не надо учить сына подлостям, достаточно быть подлецом, чтобы ребенок это понял.


Брат отчима -- все-таки родственник. А ненависть -- это сложный вопрос. Элеонора, я полагаю, возненавидела Александра потому, что ничтожежество не может смотреть без ненависти на благородство, так как одна-единственная дуэль едва ли может стать причиной для столь глубокого чувства, тем более, что с любимым Элеонорой Жоресом дрался Сезар. Да и консигны Жореса и Базиля доказывают, что для них главным пугалом были тигры. :) Вероятно, Элеонора внушала сыновьям, что Александр плохой, но Базиль наверняка в Мунте сам присматривался к волчонку. Даже Тартю в юности тянуло к Сандеру, только он не попытался сблизиться, и его чувства в конце концов превратились в ненависть. А Базиль Сандера как будто не замечает, не испытывая к нему ни интереса, ни ненависти. Мне это кажется маловероятным, Сандер, очевидно, принадлежит к тем людям, к которым невозможно относиться равнодушно, их либо любят, либо ненавидят.


Но ведь все это подходит и к маленькому Филиппу, который наполовину Гризье, наполовину сын человека, которого чуть ли не все за глаза величают ослом.


Волчата судят по характеру человека, а не по его происхождению. Никто же не тыкает носом Артура в его папашу или Люсьена и Кресси в то, что их родичи участвовали в Эльтской резне.


Мог бы вяло сопротивляться фразами типа: "да ладно вам...", "да, может, не надо..." и т.п. Мог бы бездействовать. Это было бы естественное поведение для юноши, которому не нравится то, что творят родичи, но который не созрел для бунта. Брат ему, кстати, не приказывал принести Даро.

А я перечитываю "Башню ярости" и и вдруг ловлю себя на мысли, что переживаю за Базиля больше, чем за многих изначально положительных героев. :)

В общем, каждый числит за собой пару поступков, за которые всю жизнь хочется набить себе морду, но даже боги бессильны сделать бывшее небывшим.

Есть у меня мнение, что ДК все-таки злостный PR клана Тагере, этим же кланом заказанный и на его же деньги выполненный ;D
В отличие от БЯ.
Базиль в чем-то, конечно, паршивец, в чем-то герой, в общем, человек. При этом всю БЯ отчаянно ему сочувствуешь.

Какой бы граф МО ни был, он пудель "по праву рождения", т.о. волчата бы его никогда не приняли. Ну, может быть, если бы он резко размежевался с семьей, но это тоже, согласитесь, предательство.

Убедили меня, что ли... нет. просто настроение нынче другое. Смотрю на все другими глазами. И на Базиля в том числе.
Все-таки я была неправа... почти.
МПо моему, мог он быть в ДК кем был... и трусом, и т.д., но тут я пожалуй соглашусь с Эльтери:
А он потом просто перерос себя, переосмыслил что ли. Взглянул на все своими собственными глазами, а не через призму взглядов своего семейства. Ведь перебрать себя по кусочкам и понять что <так жить нельзя> можно и в 14, и в 17, и в 27. Чаще всего мировоззрение <поворачивается> не само по себе - поворачивает что-то. Что-то, что не укладывается в рамки привычного, встает на ребро там, где мысли и поступки стопочкой лежат. Встает на ребро и режет все привычное понимание. Граза вполне могла стать таким событием. И не только для него, а для тысяч людей. А Базилю с его сомнениями только того и не хватало. В общем, было нечто - и не пудель, и не волк. А получился ЧЕЛОВЕК. Просто и ясно:
В общем-то, один из самых ярких и запоминающихся образов БЯ.

Когда читал ДК я подумал , жалко, что герой с моим именем оказался таким гадом, по-крайней мере мне так показалось
теперь ситуация вродебы исправляется
Правда я еще сам не читал книгу , но судя по вашим отзывам не всё так плохо ;)

Люди а Рюрики все были хороши? Да и в конце-концов все мы когда были детьми (очень маленькими) ходили под себя! А когда подросли стали гораздо умнее! У всех есть право на ошибку! Тем более у него такая семья!!!

А мне Базиля даже моментами жалко было.
Он устал. Очень устал! От метери, братьев и дядьев.
Ему чуть ли не с рождения твердили , что он пудель. А еще его не понимали родственики, которых он все таки любит и уважает , не смотря ни на что.
И в такой ситуации люди часто делают все наоборот! Вот и получаем, что пудель начинает вести себя неестественно.
Ну вобщем , я Базилю очень симпатизирую, и надеюсь на его дальнейшее "исправление" и бурную деятельность.

Amanita:
"А мне Базиля даже моментами жалко было".
Я вот вообще половину глав Базиля слезы вытирала, хотя в книге множество других гораздо более трагичных моментов. 8)

Имхо, он их ещё любит, но уже не уважает, за исключением Филиппа и Алека.

Vax, ИМХО он уважает только Филиппа, а Алека жалеет как и Нору, как калеку-Жореса.

Базиль вообще жалостливый, то про монетку преследователям не рассказал, то любовника-неудачника спас, то Сезара ;D

Базиль внёс какую-то остроту и новизну в книгу. Он вообще очень неоднозначный герой, который совершает "благие" поступки из ненависти Тартю и Паучихе. Всё время сомневается в их правильности, как бы заставляет себя, но совершает.
Мне кажется, он всё время ведёт борьбу сам с собой честь и совесть подсказывают ему одно, а долг перед семьёй другое.

ПОжалуй в БЯ это самый мой любимый герой, который заткнул за пояс даже Сандера и Романа с лльмкой :D

Mizar, Он совершает благие поступки ИМХО вовсе не из-за ненависти, или по крайней мере не только из-за нее. Он о политической выгоде того, что помогает Сезару думает в последнюю очередь, а уж Рито не выдает и вовсе потому, что байланте ему симпатичен 8) А каким боком относится ненависть к Тартю к спасению любовника на улице? 8)

Согласна, но лишь отчасти. Сезару он помагает, потому что хочет насолить Паучихе и маршалу, Тартю и спасти Арцию. Потому что он участвовал в Гразской битве, а МАрта теперь последняя из Тагерэ и уважает МАльвани, и как сказал кто-то "Всё, что осталось у Арции это Оргонда" или что-то в этом роде, точной цитаты не помню.
8)

Базиль мне вдруг напомнил нашего общего друга Тириона Ланнистера
похож вроде бы :)

Синистер, чуть-чуть ошибся ;) Не Тирион он, а его брат Джейме. Вернее над ним висит толстая тень Джейме Ланнистера ;) ;D По мне, дык ничего нового в Базиле нет, Вера Викторовна давно говорила, что кто-то у них будет не таким уж и гадом. А вот своей тени Базиль явно уступает в неоднозначности, и это факт. Странно, Вера Викторовна так не хотела банальностей фэнтез, а Базиль как раз таковым героем и является. Для меня он милый, умный герой, но не более того.

Базиль милый? Нет, на белого и пушистого он никак не тянет. У него в душе пустота, всё, что он делает, он делает не ЗА что-то, а против. Он не верит, что ему хоть когда-нибудь протянут руку помощи - Александр, Марта Тагерэ, Луи и их союзники. Он предает "своих" только потому, что они ему отвратительны, а еще из мести. Не знаю, будет ли он способен на большее, но надеюсь.

Базиль Гризье - мерзавец (арцийского образца, по его собственным словам). Но в атмосфере всеобщей гадливости и подлячества, а порой, даже, ублюдства, и "пудель" может оказаться почти святым.
Следует отметить, что Базиль явно эволюционирует. Возможно, ему удасться стать почти порядочным человеком. Мера этого "почти" зависит от тех испытаний, которые Автор пошлёт на его голову.

Левша:
<Базиль милый? Нет, на белого и пушистого он никак не тянет. У него в душе пустота, всё, что он делает, он делает не ЗА что-то, а против. Он не верит, что ему хоть когда-нибудь протянут руку помощи - Александр, Марта Тагерэ, Луи и их союзники. Он предает "своих" только потому, что они ему отвратительны, а еще из мести. Не знаю, будет ли он способен на большее, но надеюсь>.

А, по-моему, как раз ЗА а не ПРОТИВ: Базиль о политических последствиях своих действий задумывается в последнюю очередь: он сначала решает помочь Сезару просто, потому что не хочет, чтобы Оргонда (последнее что осталось от Арции;) проиграла. А уж затем разбирается в том, как это может помешать Тартю (а сам Тартю между прочим готов извлечь из этого выгоду;).
Только на последних страницах он в серьез решает бороться с Пьером и ввязаться в "игру престолов".
Кстати ИМХО человек, помогающий и не ждущий за это благодарности очень даже достоин уважения! И уж точно он не пудель.
Кстати Базиль - Гризье - сигна Гризье дикий кот в прыжке;) что мы знаем об отце Базиля, да ничего собственно, кроме того, что Стерва Элеонора его не любила;)

И еще Базиль удивительно ценит хорошее отношение (разве что Сандер только приехавший в Мунт так же благодарно принимал в свое сердце любого отнесшегося по человечески, так же удивлялся этому, так же был готов ради таких людей на все). А ведь действительно похожи!
Я вот даже не удивлюсь, если Базиль помог Сезару только <в память дядюшки>.

Из-за чего собственно вся дискуссия? Белый ли Базиль?
А это очень важно?

У меня почему-то такое ощущение, что Базиль отшел от подражания своему братцу. Важно не то белый он или черный, а что с ним будет дальше. Он стал обычным нобилем не хуже и не лучше остальных. Хотя втравил себя в историю, о чем, как я понял сожалеет. Но если бы не эта история то чем бы он занимался? Ничем.

пп Оргонды. А зачем ему ратовать за победу Паучихи и как следствие за укрепление трона Тартю?

Базиль устал, на мой взгляд. Он не слеп. Он видит, что из-за неуемной жады власти его матушка потеряла
почти все. А при Сандере они жили как у Христа запазухой. Имхо он начала трезво мыслить. Просто объективно смотреть на вещи и стараться самому быть объективны и мотивировать свои поступки стремлением к реальным, материальным целям.

Локи, я с тобой соглашусь, кроме того, что Базиль стал обычным нобилем. Обычный нобиль ведет себя тише мыши и показывается на свет божий только в окружении множества таких же серых мышек. Куда ветер подует, туда и обычный нобиль поползет. Базиль явно не из таких. Он имеет свое мнение и не боится поступать по своему, за что ему честь и хвала.

Локи - ангел мертвых
Белый ли Базиль?

Белых не существует, как, впрочем, и чёрных. Есть только разные оттенки серого.
И Базилиь Серый, хотя пока ещё и не Волк, но уже и не Пудель. :D

Все крупно ошиблись, когда его недооценили, и многие крупно пожелеют об этом...
Ещё мне кажется, что судьба сведёт его в плотную Сезаром. И тот поймёт кому именно он обязан победой над маршалом Арко, только вот вряд ли поверит, что это было сделано почти бескорыстно. :-\

Не совсем так. Имхо он материальные цели это не главное в его поступках. Просто родственники не смогли истребить в нём понятия совести и чести.

Похоже народ разделился на тех, кто считает Базиля бескорыстным романтиком и тех кто видит в нем дальновидного политика ;D А истина скорее всего как всегда где-то посередине ;)

Истина где-то там...
А вообще, я согласна с Эльтери: Базиль, может и не золотая ;), но середина, это точно.
Базиль конечно оказался неплохом плдитиком, но это для него не самоцель. Это лишь чрезвычайное стечение обстоятельств из которых он пытаетс вывернуться, да так, чтоб не зашибить никого, и самому хвост не прищемить. Вот.
Dixi.
Уф.

Истина где-то рядом... :D

Если Базиль и по середине, то середина эта какая-то кособокая. На дальновидного двуличного политика он, ну никак, не тянет ;)

Мицар, "На дальновидного двуличного политика он, ну никак, не тянет".

Мне Базиль тоже не кажется "политиком" ( в худшем значении этого понятия, разумеется - дипломат он отменыый, хоть и сам этого не понимает ;)), но если достаточно многие считают, что он действовал расчетливо... Приходиться признать, что личность он весьма и весьма многогранная :D

Короче забейте... Норамальный герой без заморочек появился... и меня это радует.

А я согласен с Локи, чтож до молодости Базиля и случая с Даро... Вот Шарлю почемуто никто в преступление не вменяет его первое свидание с Солой, а его поведение было далёко от джентельменского

Базиль Гризье стал одним из главных героев БЯ и ДВ.....А то что было в прошлом ДК невчет.Просто парень понял свои ошибки Т.К Базиль один из самых веселых и интересных персанажей ;D ;D ;D

Базиль, говорите, не белый и пушистый? ;) Назовите тогда хоть один его поступок в БЯ, который бы делал его пуделем или просто плохим человеком ;) Он только иногда думает, что сделает лучше на благо семьи, но всё равно благородство побеждает. Уже даже хочется, чтобы он хоть раз поступил как нормальный неоднозначный герой.

Согласен, но все сделано грамотно. Если бы он был вопиюще пушист я бы первым об этом сообщил. Однако он пушст, но не до идиотизма, а в меру.

Базиль обаяшка, но что он пушистого сделал? Всех по предает и водку пьянствует. Сандера предал. Если б он сказал после Гразы правду гвардейцам, переворота в Мунте не было. Братьев два раза совсем предал, один раз наполовину. Слуга письмо и выкинуть мог. Сестру отдал убийце, мать не предупредил, а ежику ясно - она следующая. Живет на деньги Тартю, предает его направо и налево. Вардо ему верит, он помогает его обдуривать.

В общем, получается, что Базиль - этакий "герой "ихнего" времени", арцийский Печорин. Вроде и не подлец, но до конца белым и пушистым тоже быть не хочется: скучно!

Все, что я могу сказать о Базиле Гризье, графе Мо - это то, что это, по-моему, один из самых "жизненных" персонажей. Воистину, это просто находка автора - создать ТАКУЮ персоналию. Не полярную (добро/зло), не картинную (пачкающий от страха штаны монарх или мультяшно сварливый Крапивник), но действительно заставляющую сопереживать. Я в жизни не употребляю спиртного (вот так получилось), но манера графа Мо напиваться, чтобы не слышать и не видеть тех помоев, в которых он вынужден плавать, меня просто сшибает с ног в хорошем смысле этого слова. Есть что-то в этом... такое... исконно русское, что ли? ;)
Его горькая ирония и цинизм (зачастую, если не постоянно даже, направленные против себя), его частая нерешительность или даже слабоволие наряду с действительно волевыми и смелыми поступками делают этот персонаж действительно живым и, главное, интересным, неповторимым. А уж ироничные диалоги или полилоги с участием этого "пуделя" - это вообще нечто. Меня сложно действительно развеселить чтивом, но пару раз вынужден был отложить книгу - хохотал. (Замечу в скобках, что особо веселый момент при всей его пошлости, это высказывание из толпы в момент коронации Тартю: "Да уберите же кто-нибудь кошачье дерьмо с трона!", хотя к Базилю это, конечно, не имеет никакого отношения.)

Огромное спасибо автору за графа Мо. По-моему, он чуть ли не вытянул всю "Башню Ярости" на своих "пуделячих" плечах, привнес нечто, что придало роману более живой и менее предсказуемый характер.

Я бы не назвала Базиля самым жизненным персонажем. Для меня он средний, достаточно серенький герой. И уж, конечно, не он вытянул БЯ. Имхо, с песней в Луциане и перпалкой Сезара с пуделями в плане юмора и иронии вряд ли может что-то сравниться.
Darah, я с тобой не соглашусь. Это Джейме сравнивали с Печориным, Безиль же не такой яркий, имхо. Соглашусь с теми, кто считает его слабеньким. Даже нагадить нормально не может, чес слово!

Слабенький, говорите?! Ну-ну.... Я бы посмотрел, кто, из пишущих это, смог бы вот так поехать к Лосю, зная, что почти наверняка потеряет свою башку?. Я бы также посмотрел, многие ли смогли бы так вести себя во время казни (собственной, замечу)...? Многие ли, находясь в ранге официального посла Арции в Ифране, попытались бы передать письмо в Оргонду? Многие ли бы смогли фактически спасти Кэрну во время пресловутой погони, особенно имея такой "вещдок", как атэвская монетка, и потенциально шикарное продвижение в случае поимки Рафаэля...? Ну и прочие мелочи...

На мой взгляд - Базиль один из САМЫХ главных и "сочных" героев БЯ. И, с точки зрения жизненности и убедительности персонажа, он на порядок выше не только Луи Трюэля, но даже и Александра Тагерэ.... Дай Бог ему осуществить свою программу (хотя - сомневаюсь, судя по сюжетным линиям, о которых сообщила Вера, Ифранская не будет играть в ДВ заметной роли).....

P.S. Да, и кстати - кому он хоть немного "нагадил" в БЯ? Кроме "отморозков" типа Пьера....?

О, клиника... имхо... На мой взгляд это нормально. А что он должен был сделать? Взять меч и один вырезать весь дворец с Тартю, спасти сестру, отмочить Ройгу, потом всех церковников, потом создать демократию, потом извинится перед всеми теми кого ненароком обидел, потом раздавать деньги бедным... список долгий.
В этом то и прелесть Базиля - он реалистичен. А не супермен, который из послеждних сил выносит всез плохишей.


Да? А что не скучно? Повсеместное благородство Сандера сотоварищи, доходящее до идиотизма. С них станет на поле боя расплакаться и сообщить злым дядькам, что не хорошие и не хотят с ними драться, а те вместе с ними расплачутся. Они побратаются.

Даже если это "герой "нашего" времени", то в книги это смотрится оригинально.

ЗЫ Имхо все флейм. Все с Базилем ясно. Ну кто еще, что нового скажет? Все сказали. Есть четыре варианта: 1. "Печорин" 2. Пушистик 3.Среднечок 4. Реалистисный, сочный, жизненный и т.п.

Сезары и прочие Александры настолько все хороши и положительны со всех сторон, что аж сводит скулы от сладкого. А к концу книги возникает опасность кариеса. Равно как и от насквозь отрицательных персонажей - всех таких злых и подлых. Реальный мир не такой полярный, и автор не должен об этом, имхо, забывать, если хочет, чтобы творение было возможно более правдоподобным.

На мой взгляд, лучшие герои по этому признаку - Базиль, Обен Трюэль, Рауль ре Фло. Герика - тоже, в общем-то, неплоха, чего нельзя сказать о Рене - ну прям совсем уж положительный, к тому же, со всех сторон. Александр - и тот более человечен, склонен иногда к самокопанию, к переоценке своих дейтвий... иногда нерешительности даже.

А говорить о серьезном доведения характера таких персонажей как "родственнички" Виллье или, скажем, Пьер Тартю - вообще невозможно. Чито гиперболические герои, как мне кажется. Хотя... Таких негодяев как Виллье, я думаю, и в нашем мире найдется немало. Только у нас они, как правило, поумнее.

Действительно, обобщения по поводу Базиля как-то не проходят. Просто он такой, какой он есть, ни больше, ни меньше (загнула! ;)), и в любой ситуации он всегда остается самим собой. И поэтому он мне нравится, потому что ведет себя именно как любой живой человек, а не суперположительный супергерой.

Базиль - очень интересный персонаж, но до середины ДВ он не доживет.

Простите, плс, а на чем стоит эта убежденность? Нет, я, конечно, понимаю, что многие авторы грешат голливудсвким подходом к окончанию действия. Ну, "типа все умерли, а СУПЕРГЕРОЙ и ЕГОЛЮБОВЬ" остались жить. Но не думаю, что подобный идиотизм появится в репертуаре Веры.

Лично мое мнение насчет будущего графа Мо не столь пессиместично. Именно такие как он - наиболее вероятные кандидаты на счастливую старость. Хотя... Подонки и подлецы - тоже очень живучи. Как правило потому, что в дополнение к подлости они еще и умны и рассчетливы... Блин. :(

Впрочем, зная, насколько Базиль ценит свое существование и вообще весь этот мир в частности, можно ожидать от него и глупостей. Хотя... После того, как в БЯ его практически женили на чеьей-то (прошу прощения. забыл, как звали того ифранского барона) вдове, у него, я думаю, есть смысл жизни: избавиться от этой похотливой кошки. :) Параллельно наставить рога и прочие сомнительные украшения всем наиболее мерзким монархам Тарры.

Еще один вариант. Базиль потихоньку становится хорошим и, разумеется, в финале погибает, грудью защищая своего бывшего врага (т.е. САМОГО хорошего персонажа). Но это, по-моему, вообще ни в какие рамки. Да и что-то не вижу я, чтобы в книгах Веры судьба положительных героев была безоблачна. Например, до одури жалко Лупе. Была таким прличным персонажем и вообще человечком, а превратилась в Проклятый знает что... Рене и Герика тоже скоропостижно... но хоть умудрились вернуться. Правда, на почве своих странствий окончательно подвинулись на почве служению Тарре... Но это и не удивительно. Порою смерть делает жизнь людей просто невыносимой.

Примерно это я и имел в виду, хотя защищать он скорее всего будет не самого хорошего персонажа, а кого- нибудь помельче.

Базиль веселый парань осознал ошибки-и решил всем доказать что он не последняя лягушка в этом муровейнеке......В БЯ проявил себя как один из интересных персанажей......Т.К Базиль всех уделает ;D ;D

Ага. Просто обхохочешься.

Только вот смех-то в исполнении графа Мо какой-то больно невеселый, если подумать.

Базилю сочувствую. Когда человек с не очень сильной волей начинает много размышлять, есть тенденция спиться и уйти в астрал :-\.

Эхо: "Базилю сочувствую. Когда человек с не очень сильной волей начинает много размышлять, есть тенденция спиться и уйти в астрал".

Тенденция конечно есть, но ИМХО воля у него достаточно сильная, хоть и не "железная". Он не сверхчеловек, но ИМХО человек с большой буквы "Ч" ;)
И вообще надеюсь как можно чаще видеть его в ДВ.

smm:"Я бы посмотрел, кто, из пишущих это, смог бы вот так поехать к Лосю, зная, что почти наверняка потеряет свою башку?"
Да запросто! Мысли примерно такие: если не ехать к Лосю, то убьют здесь, причём ещё родным могут напакостить. Если поехать к Лосю, то ещё остаётся маленькая надежда выжить. Потом: если не отвозить презент Лося, то ему тут же голову свернут. если же отвести, то не факт, что тронут, наглость - второе счастье. И так далее. Вера Викторовна правильно заметила, что он на самом-то деле плыл всю. жизнь по течению. Так что назвать его сильным духом тяжело, придется его идеализировать.
"Да, и кстати - кому он хоть немного "нагадил" в БЯ?"
Вот я и говорю, что даже нагадить нормально не может!

Базиль хороший!!! ;D ;D ;D

А если серьезно, то это как раз герой, которого не хватало в предыдущих книгах. Ну кто еще может так грустно шутить? И смеяться над собой. Надо отметить, что никто в ХА раньше этого не делал.

Нда все растет меняеться

2 Доброта А может дело в том, что "гадить" просто не хочет?! Мне этот вариант кажется намного более убедительным. Человек меняется, и явно в лучшую сторону....

Мне он напоминает главного героя из старого, советствого фильма "Семь нянек", с его: "Ну - НЕ любите меня - и НЕ надо...!!!!" А вот осозновать себя одним из своры - тяжко.

Мне кажется ЛУЧше всего его поняли Рито и Крапивник.

Ну, насчет Рито - согласен. Хотя Рафаэль и Базиль - дико разнятся по характеру и по отношению к самой сущности Жизни. А вот Крапивник... Не знаю уж. Не проаргументируете ли? Я вообще не вижу в Крапивнике ничего особо положительного как от персонажа. Натружный юмор, отсутствие оригинальных идей (кроме порки крапивой. разве что), навязшая в зубах ворчливость...

Слава,Слава,Слава!!!Бывают "порядочные ;)" пудели.

Нда, есть тенденция отнести Базиля то к хорошим то к плохим. Ну или к умеренно хорошим и умеренно плохим соответсвенно. В первых книгах часто было достаточно строгое деление на мега-хороших и эдаких тварей экс инфернис, редко когда попадался "живой" персонаж (я вот даже припомнить не могу, читал давно). И я не хочу сказать, что сие плохо, это нормально. Но всё же приятно встретить на страницах любимого автора человека с совершенно определёнными человеческими чертами, персонажа способного действовать в соответствием со своим внутренним компасом, который сегодня может показывать на юг, завтра в мировой космос, а послезавтра в кабак. и этим он на мой сугубый взгляд лучше романовгерикрене вместе взятых, у коих все страдания сходяться к мелким любовным изменам и переживанию по поводу их совершения.(утрирую:))) извиняюсь)

Базиль мне приятен тем, что перестал быть трусам, и относиться ко всему с фмором, не так как его симейка, больше ничем.

А мне Базиль чем-то Тириона Ланнистера напоминает.

Во-во я об этом подумал и сказал или просто сказал или просто подумал :)

Мені він нравиться через свою непредсказуємость, ::) незнаєш чого від нього ждать. Загадочний, чесний перед собою. Недуже і любить свою сімейку, але нехоче їм нічого поганого. :( Вобщем герой нормальний, положительний.

Нужно героев много и разных :)
Мне тоже нравится Базиль и я согласна с утверждением, что это одна из наиболее ярких фигур в БЯ.
Не могу согласиться с тем, что он слабоволен. Его привычка напиваться это скорее не зависимость от алкоголя, а этакая форма протеста. Базилю несомненно бывает очень тяжело. В отличие от традиционно положительных героев ХА он все время поставлен перед выбором: поступать так, как требуют интересы семьи или так как требует его совесть.
На мой взгляд о человеке вполне можно судить по тому как он ведет себя в ситуации для него щекотливой, когда, например, его незаслуженно считают подлецом. Базиль ведет себя достойно, это скажу я вам нелегко, когда от тебя ждут совершенно противоположного. Тут остаешься один на один с самим собой.
Мы часто поступаем так, как от него ждут. Считающийся благородным человек не может совершить подлый поступок, потому, что находится в плену чужих ожиданий. Кстати Сандер накрепко закован в эти цепи. Он вынужден быть например великодушным, прощать врагов, просто потому, что боится показаться иным. Даже тогда, когда здравый смысл велит ему поступить иначе. Все ошибки Сандера (в том числе его отношения с Даро) следствие его неумения преодолеть собственный имидж. Сандеру не хватает силы воли разорвать путы общественного мнения. При том даже, что это общественое мнение с радостью приняло бы эти изменения.
Я не хочу сказать, что в иных обстоятельствах Сандер стал бы подлецом, но ему легче быть благородным, чем, скажем, графу Мо.
Базиль же, смолоду находясь в тисках общественного мнения, вырывается на свободу вследствии душевного потрясения. Но человек не свободен внешне. У него есть семья, ближайшее окружение, которое ожидает от него тех или иных действий. У него есть враги, которые не ждут от него дружественных поступков.
Его успехи на дипломатическом поприще (кстати, кто вам сказал, что дипломат не политик?) без сомнения обусловлены его внутреннм благородством. Его достойное поведение перед лицом смерти показало его в наилучшем свете в глазах Лося и его окружения. Поскольку ничто не импонирует человеку смелому и независимому так как соответствующие качества в другом. Без сомнения только так и следует вести себя в самых критических ситуациях, ибо в благородной душе это всегда нейдет отклик, а перед негодяями пресмыкаться - последнее дело.
(Ой, что-то я перешла на сентенции в стиле 18 века ;D )
А что касается судьбы графа Мо, загадывать не берусь, ибо Гатти непредсказуема, как сама жизнь.

Вопрос: Может быть знает кто "Граф Мо" это просто титул или к нему и земельные владения какие прилагаются, если да, то в какой части Арции? На карте не видно, а перечитывать две книги времени нет. 8)

Роман Хмурый, трудно убедить того, кто НЕ видит в персонаже ничего хорошего в том, что как есть в нем положительные качества. Юмор... хм... у него НЕ юмор, у него "такой стиль общения": ворчливый-натружный-досадный.. Все крапиву боятся, сжется она, да растет где НЕ надо.. А ведь полезная она, очень очень. Причем порой и сам НЕ поймешь чем она помогает.:) Когда Базиль встретился с Рито и Крапивником, первый НЕдолго думая разделался бы с ним, раздавил бы на месте, но судя по всему и на характер Рито повлияло общение с Крапивником. А с Базилем Крапивник общался как с ребенком, который в лесу заплутал..

У графа Вардо один из "разбойников" был оставлен Базилем в живых и заперт в шкафу - типа потом поощаться. Не помер ли он там от голода и тоски?

Сидеть-то он сидит, только теперь в милой комнатке под надёжной охраной.

Скорее всего в "комнатке" полметра на два. И не сидит, а лежит.

Я думаю повторять то что все уже и так сказали было бы глупо…единственное что хотелось бы подметить: не хотелось бы чтобы случилось то же, что и с Наниэль…ведь она уничтожила малый храм Ройгу, чем сильно помогла таррцам…но никто об этом и не узнал… не получилось бы так с Базилем(я про письмо Сезару), а то помрет человек оклеветангный за зря… кстати Рито ведь увидел в нем что-то положительное, когда он крикнул Базилю чтоб тот убирался, это ведь нервы от внутренней борьбы с самим собой…вроде бы подлец, а почему то не хочется его убивать. ;)

Насколько я помню, Рито предложил Базилю убираться, потом тот вернулся снова и рассказал о том, что Сандер жив. И после этого Рито наоборот Рито предложил Базилю оставаться с ними...

2 Elendil
Именно так. Насчёт Базиля былосказано уже столько много...Так что извините.Это был первый , когдла Базиль попрощался с жизнью. Их было 2.5 как вы помните. А отпутили Рито с Яфе и Николаем его потому .что увидели в нём ЧЕЛОВЕКА.
Простите.если я говорю банальности или обидел вас чем нибудь...(смущённо шаркнув ножкой по полу...)

Да я собственно ответил предыдущему оратору, который повернул дело так, что Рито просто прогнал Базиля. Я ему и напомнил, что было потом :) ;D

Ясно.
Протсо я буквально неделю назад перечитывал БЯ,поэтому осмелился напомнить...Ведь время хороший доктор,но плохой косметолог.И заставляет забывать мелочи... ::)

И не только Рито. Крапивник говорил,что зря они его отпустили,когти судьбы висят над ним.

http://kamsha.ru/forum/index.php?board=4;action=display;threadid=2042;start=15
Это кстати ответ самой гатти про Базиля....

2 Elendil/ Я наверно не совсем правильно сформулировал фразу... ;) я же сказал, что Рито увидел в нем нечто положительное ;) :) :D

Просто Рито сравнивал Базиля с Аганом,а так он с ним не общался,поэтому его и удивило поведение Гризье. Рито зауважал и немного растерялся,при таком поведении Базиля.

Myth,
абсолютно согласна! я сказала бы то же самое.
Честно говоря, я в БЯ Базилю даже стала симпатизировать в чем-то...

А у меня Базиль вошёл в десятку любимых героев, даже, наверное, в первую пятерку! Потрясающий человек! Такая самоирония и сарказм, не многие так могут!

Я бы даже сказала - в первую тройку! ;D обожаю людей с чувством юмора! А сарказм и ирония. да,так не многие могут (разве что небезызвестный Первй маршал... ;D)

Правда сначала он блистал своим чувством юмора находясь в не очень хорошем месте(на казни), но затем действительно, он обнаглел совсем(привез головы), только за это его уже можно уважать.ИМХО :P

То что он вел так себя на казни, ещё один плюс в его пользу! Разве "пудель" такое мог сделать? Он в этой ситуации, лично мне, напомнил Анджея Кмицица из "Потопа" Сенкевича, тот тоже не захотел прикрываться письмом (а Базиль новостями) перед лицом смерти.
А что касается голов - это была достойная месть Тартю и со стороны Лося, и со стороны Базиля. ;D

Так я это и имел в виду что сначало под влиянием обстоятельств, а потом самостоятельно Базиль стал выбираться из лужи куда его засунули многочисленные родичи.А самое большое что вызывает уважение, что Базиль как бы терпеть не мог родичей не предал их.Хотя множество раз мог плюнуть на них и жить в свое удовольствие(или пойти с Рито и сотоварищи.)ИМХО ;D ;) :P

Это обычное поведение пьяного, но не подлого мальчишки, который напился все же не до того, чтобы окончательно оскотиниться. Вы вокруг посмотрите. Разве нынешние мальчишки слегка подвыпив не ведут себя так же? И разве было бы лучше, если бы Базиль после таких зудожеств стоял с высоко поднятой головой о орал "А вы... ик-ик... поперек очереди... ик-ик... не... ик-ик лес...сте..."

Только не все из этих мальчишек смогут совершит то, что сделал Базиль...У большинства нынешних малолетних духу не хватит проделать все то, что совершил в последней книге Базиль...Что-то отдельно-может быть, но все...Навряд ли...
Конечно, все это-ИМХО...

Ну так в последней книге он и не мальчишка. Но все равно молодец.

После БЯ Базиль однозначно стал любимцем как моим, так и всех моих друзей. и есть за что. можно беспрекословно любить героев, которые ВСЕГДА были и остаются героями. но еще большего уважения заслуживает, ИМХО, тот, кто смог в корне изменить себя. Во как :)

Правда, не совсем нравится мне то, он постоянно кидает всем в лицо собственное "пуделячество"

Просто он понимает, что на пуделя давно не тянет, но поскольку это тяжело принять, вот он и "кидает всем в лицо собственное "пуделячество"", но скоро это закончится.ИМХО :D

1. Пудели разные бывают, так что на пуделя он вполне тянет ;)
2. Это закончинчится не скоро-минимум еще год ждать :( :-\ :'(

Не....год ждать СЗ-2, а Дикий ветер.............. :-[,  :-X
На пуделя такого каких нам их представляет Гатти не очень.ИМХО ;)

Он выделяется в отдельную пуделинную стаю ;DТак я и сказал что минимум :'( :'( :'(

Нетушки. Базиль не пудель, он больше похож на кота, который гуляет сам по себе. ИМХО, невероятно интересный персонаж

я тоже согласна что Базиль очень интерсным и неоднозначный персонаж..легко делать выбор в сторону благородства когда вокруг только добро и все от тебя ждут только положительных поступков..а когда все уверены что ты плохой, и доказать обратное практически невозможно, он прав когда говорил, что ему неповерит Мальвани, это факт...а Филипп такой благородный получился, потому что рос все таки под влиянием Александра, а если бы того не было рядом, вероятнее всего привык бы подхалимству и фиглярству и тоже был бы пудель...не что не говорите, а права народная мудрость - скажи кто твой друг и я скажу кто ты...круг общения не все но многое!!!
а Базиль лично мне нравиться, да и сцена про него выписаны с большой иронией и юмором ,..хотя это побольшей части самоирония, но мне она близка,  так просебя так часто говорю

Да после БЯ Базиль вхот в число моих любимых героев. И, наверное, это мой любимый герой ХА.
На мой взгляд, самая большая неожиданность ХА - это перемены, произошедшие с Базилем. По крайней мере, так было для меня, т.к. я читала Хроники залпом и угадывать намеки из ДК, каксающиеся Базиля времени не было ;)

Базиль всем нравится именно потому, что меняется  :). Всегда интересно наблюдать за таким процессом.
Буду за него "болеть" и  ожидаю дальнейших приключений графа Мо. Не представляю каким образом он попытается осуществить свою авантюру с водружением на Ифранский трон скрываемого где-то Ролана.

Меня очень сильно укололи и заставили смотреть иначе на людей слова самого Базиля: - обращаясь к Рито, - исповедуясь Жоржу Мальвани. Этот разговор вообще многое объясняет.
Ярлык - великая штука. Только по-настоящему сильные люди могут переломить ситуацию. Базилю это удалось. ЯфеРитоКрапивник

:) Перечитал БЯ. Залпом...
Насчет Базиля. А кто сказал что он поменялся. Он вроде бы всегда был таким. Просто у него изменились приоритеты. А характер остался прежним. Наверное он был просто неплохим парнем в плохой компании... И вдруг остался без оной, но не примкнул к хорошим. Вот потому он и ярок...

Да...., он не менялся, а действительно был таким, именно из-за этого он и не бросил свою семью. А даже сейчас делает так чтоб никто ниочем не догадался. Хотя ОЧЕНЬ хочет этого и оставляет везде намеки. Он уже давно устал так жить!

ИМХО Базиль - это человек, каждым своим поступком доказывающий, что "родословная - дело собачье, а не человеческое" (с).  Очень симпатичный персонаж. А ещё он мне напоминает незабвенного Рокэ Алву почему-то...

Протите что не удержался от юмора но все же скажу.Базиль Гризье чолевек а не спойлер ;D